Самый Сложный Жанр в Аниме! Или как написать непопулярную историю

[@hinimaden7689]

на ютубе не хватает много-часовых лекций про написание историй, я б послушал

[@soltr_soundeffects]

Какой нахрен час

[@polarpoplar6886]

Любой канал режиссера или сценариста - там этих лекций дофига

[@АлексейКаменев-э7н]

Автор говорит... "это будет душная лекция" - хотим!

[@Shedshebolda]

По поводу изучения собственной игры - можно прогнать через комп или нейросеть разных мощностей (разное время на ход) и понять как бы в эту игру играли бы профессионалы. Да, есть нюансы, но это быстрее чем самому научится играть в собственную игру на столь высоком уровне.

[@mellivora.loveanime]

Это стало возможно только недавно, а самые крутые манги с играми от 2005 года начинаются. Да и напомню, что мангу пишет мангака, а не программист. Он всю жизнь с пером, а не с мышкой. Для него это сверхзадача. Так что я понятия не имею, как это делали раньше.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime тогда всё понятно. Я имел ввиду не то что это можно было сделать раньше, а то, как я бы справился с подобной задачей.

[@EPIK831]

@@Shedshebolda Я тоже об этом думал)

[@barokko2]

@@mellivora.loveanimeв принципе ничто не мешает автору эту задачу отдать на фриланс под NDA

[@mellivora.loveanime]

@@barokko2 Как и ничто не мешает любому другому автору отдать любую другую свою работу на фриланс под NDA.

[@Олександр45]

Говорит "Второй уровень" мелькаю кадры со спуска на второй уровень из аниме созданный в бездне.

[@Shedshebolda]

он гений монтажа

[@Yalovayahznepomnimena]

2:20 схлопнуть - кадр с Годжо

[@Shedshebolda]

Да, хотелось бы отдельные обзоры на нет игры нет жизни и на безумный азарт

[@ovsyanka797]

🎉 он не сторчался

[@mellivora.loveanime]

Почему ты меня хоронишь таким неприятным способом? Я бы хотел умереть как-то более неожиданно.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime как насчёт смерти от того, что поднялся на 10 метров, забыв о проклятии, находясь на 6 слое?

[@mellivora.loveanime]

@@Shedshebolda Умерерть от тупости это нормально.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime ну в случае с той девкой в аниме она умерла не из за тупости. Думаю за 150 лет в деревне, в которой проклятие не действует можно забыть про него.

[@Yalovayahznepomnimena]

Он не торчок

[@tovarishqwerty3469]

Ты большой молодец, что решился на такое видео! Давай лекцию)

[@mellivora.loveanime]

Удивительно, что достаточно много одобрения подобной идеи. Спасибо. Но я, скорее всего, буду склоняться к более "лёгкому" контенту с редкими вкраплениями чего-то такого, "для души".

[@ВиталийПантелеев-н1у]

Как всегда хорош! Мега хорош!💪

[@Федор-115]

2:09 честно говоря, с радостью бы послушал такую "душную лекцию". Но, думаю, на это уйдёт много сил, а выхлоп будет гораздо меньше

[@mellivora.loveanime]

Вот и мне так кажется. Но вдруг мы ошибаемся?

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime думаю попробовать стоит, вдруг такой формат залетит

[@Федор-115]

​@@mellivora.loveanime Наверное, такой ролик не соберёт сразу много просмотров, но будет стабильно их набирать со временем. Пока ютуб не закроют)

[@Catelvald]

@@mellivora.loveanime Я поддержу такую инициативу. Подобного материала, с качественным анализом явно не хватает.

[@Emre-cm2ct]

Да.. отчёт перед сном.. смотрю сейчас в 2 ночи ....

[@mellivora.loveanime]

Здоровый сон залог здоровой души. А там дальше по списку.

[@maxgavr1775]

Вот это я понимаю по настоящему оригинальный контент!

[@twelve12yt]

Так "игра" это суррогат боевой системы по сути (ну или наоборот) - они выполняют одни и те же функции в повествовании. Собственно единственное различие это как раз сложность с интеграцией фансервиса (зрелищности). Докапался до того, что автор (абстрактный) в своей истории не следует твоим представлениям о вымышленном мире. Я имею ввиду, что игра просто дополнительный уровень абстракции, хотя в контексте общего сюжета более низкий, но все же содержащий в себе четкие правила. От этого собственно и создаётся ощущение, что ошибки внутри игры недопустимы вообще, на самом деле они просто более заметны, так как правила игры вынесены за пределы повествования и не перемешиваются с правилами всего художественного мира. Так например ничего не мешает герою достать козырный туз из рукава, что сломает весь выстроенный баланс, как и дефолтный грустный флешбек, после которого у героя открывается второе дыхание. Сюжетная дыра - есть сюжетная дыра, другое дело насколько она бросается в глаза зрителю. Для обобщения допущений истории и их рациональности есть такая штука, как "Suspension of disbelief". Если подытожить рассуждения из твоего видео то самый сложный жанр (для автора) - это тот, в котором ошибки повествования/в устройстве мира выделяются сильнее всего (с чем я согласен) и где минимум опций фансервиса для нормисов А про объективность анализа произведения это вообще отдельная тема. Не уверен насколько принципы анализа художественной литературы можно спроецировать на аниме, но если говорить про них, то насколько я знаю никто не сумел избавится от субъективности даже немного. Все сводится к тому, что мир(художественная реальность) это просто данность и действия персонажей и все происходящие события достаточно обоснованы по умолчанию. Про мотивацию и взаимоотношения персонажей можно рассуждать(в ключе отличном от изначальной истории) только в парадигме реального мира(его субъективном представлении критика/обзорщика), а не задуманного автором. Мне это жутко не нравится, но "эстетика" Гегеля, и пару статей всяких умных людей с докторской по литературе довольно убедительны. Это все таки не гемйдизайн, где хоть что-то можно свести к простым принципам а-ля поощрение-наказание) P.S. Надеюсь случайно тебя не задел, а то перечитал и как-то слишком критично вышло. Люблю твой контент. Лучше чем 90% обзоров с пустым обсасыванием сюжета, желаю успехов там и тд

[@mellivora.loveanime]

"Так "игра" это суррогат боевой системы по сути (ну или наоборот) - они выполняют одни и те же функции в повествовании" Это не что-то сурогат чего-то, это просто форма решения конфликта, что говорится также в ролике, не говоря о том, что за формой есть содержание, которое отличается и является предметом обсуждения в ролике. Что с этим не так? "единственное различие это как раз сложность с интеграцией фансервиса" вообще нет. Уровень необходимых дополнительных знаний крайне отличается. Теоретически, может быть аниме про бои типа "бокса", где будет идти детальное раскрытие боевого искусства, но это всё равно будет меньше нормального гэмблинга. "Докапался до того, что автор (абстрактный) в своей истории не следует твоим представлениям о вымышленном мире" Где я говорю это? Тайминг. "От этого собственно и создаётся ощущение, ошибки внутри игры недопустимы вообще, на самом деле они просто более заметны" они недопустимы из-за того, на чём стоит акцент истории. В комедии недопустимы несмешные моменты, потому что акцент на комедии. В детективы недопустимо отсутствие загадки и сцена кулинарного шоу на полтора часа, потому что акцент "жанра" на другом. Да, это несмешные шутки в комедии и нарушение правил в гэмблинге будут заметны, но заметны будут одинаковы для своих жанров. И не потому что они визуально как-то выделяются, а из-за работы со смыслами. "Как например ничего не мешает герою достать козырный туз из рукава, что сломает весь выстроенный баланс" ничто не мешает, кроме того, факта что это будет убогий ход, который поделит ценность произведения на ноль. "Suspension of disbelief" недоверие в сюжете, который строится на игре, как раз на 100% строится на следовании этим самым правилам игры. Это абсолютно ядро. Это как прийти на футбольный матч и не увидеть либо футбол по правилам, либо как за одну команду вышло 40 человек, забили противников ногами и напинали в ворота. "Козырной туз из рукова" это как раз вот эти 40 человек. Это и будет пределом недоверия, который недопустим абсолютно. Так что проблема недопустимости не в том, что это "заметно", а в том, что это исключает всю ценность композиции. Если в боевые сенены люди идут за драчками, то им действительно плевать на тузовые флешбеки, т.к от них драчка только лучше станет. Недоверия не возникнет, т.к средства способствуют цели. В гэмблинг люди идут за корректной и логически верной игрой, а потому отсутствие это игры тут же разрушит историю. Это как сделать боевой сенен, который закончится одним щелбаном, когда зрители ждали рубки. Недоверие вызывает несоответствие ожиданиям и обозначенному контенту, а не заметность чего-то где-то. "самый сложный жанр это тот, в котором ошибки повествования/в устройстве мира выделяются сильнее всего" Совсем нет. Сложный тот жанр, который Требует большей компетенции и дополнительных знаний для описания событий внутри истории. Ошибки в повествовании и тд выделяются везде одинаково и по одинаковым причинам, выше уже говорил. Просто разная реакция у людей из-за субъективных представлений, потому тебе и кажется, что это как-то связано с жанрами, а не с людьми. Но обрати внимание на саму работу с жанром, а для этого удали из формулы людей и посмотри с перспективы автора.

[@twelve12yt]

​@@mellivora.loveanime Поясняю, что я хотел сказать. Сюжетная дыра (нарушения правил мира/смещение акцента от темы жанра) в любом случае ошибка автора, но в некоторых жанрах не столь критичная, потому что конкретная худож. реальность не требует столь точного описания тех или иных аспектов, сколь требует другая. Понятно что жанр гэмблинг включает в себя одни из самых четко описанных принципов взаимодействия персонажей внутри "игры". Если считать "игру" просто за инструмент, то нарушение её правил это не проблема сюжета, а скорее прием. Если же "игра" это самоцель жанра, то нет. Но персонажей и общую тему нельзя выкинуть, вряд ли существует "жанр в себе", он ложится на сюжет(?). Собственно проблема в самом определении жанра, как категории. Какая связь у жанра и сюжета? Первый включает второе? Тогда жанры между собой сравнивать вообще нельзя, это полностью разные сущности, а "дополнительные знания" очень странная надстройка никак не влияющая на произведение в целом. Если наоборот и это независимые концепции и мы все таки сравниваем сферический жанр в вакууме только по "дополнительным знаниям", то самый сложный жанр это буквально справочник без цели и смысла, ему даже цельной системой в таком случае быть не нужно. Если сравнивать только по "дополнительным знаниям" нет принципиальной разницы между жульничеством в "игре" и рояльным флешбеком - в сюжете они выполняют одну и ту же функцию, хоть и принадлежат разным жанрам. Ты предписываешь жанру гэмблинг ещё и определенную реализацию, что выводит его с уровня абстракции до частного случая самого себя же. С чего бы " В гэмблинг люди идут за корректной и логически верной игрой", это тоже проецирование частного на общую концепцию. Формально герои могут хоть монетки подкидывать 12 серий. По большому счету "игра" это же чисто вымышленная концепция и по сути мало чем отличается от любой другой фантастики и тут вообще не сравнить затраченные "дополнительные знания". Почему тогда путешествия во времени не были упомянуты? Та же самая придуманная концепция, которой нужно следовать без логических ошибок.

[@mellivora.loveanime]

​@@twelve12yt "Сюжетная дыра..." никак не пойму причём здесь это, если ни в ролике, ни позже я об этом не говорил. "Какая связь у жанра и сюжета? " Какое это имеет отношение к сложности жанра? Взаимодействие жанра и сюжета не рассматриваются внутри ролика. ""дополнительные знания" очень странная надстройка никак не влияющая на произведение в целом." Косвенно влияет на качество сюжета (если автор не знает о том, какие есть методы расследования в детективе, он не может их использовать для построения сюжета, отчего сюжет становится беднее на варианты). и полностью влияет на целостность и ту самую веру в происходящее (пример с футболом из ролика). "то самый сложный жанр это буквально справочник без цели и смысла" Повторяем определение жанра. Следом пониманием, что в контексте у нас художественные произведения. Потом вспоминаем, что произведение состоит из целой кучи критериев, которые проговариваются в 1 главе. Ну и в итоге повторяем главу "сложно не равно успех". Потом ещё раз слушаем 1-3 главу, чтобы понять, что есть критерии художественного произведения (где те самые цели и смыслы), а есть отдельная группа, доп.знания, которая является частью целого пула критериев и отвечают за вариативную сложность для произведения. В итоге вопрос должен сам собой отпасть, потому что каким образом мы связываем сложность жанров и конкретную реализацию не ясно. "нет принципиальной разницы между жульничеством в "игре" и рояльным флешбеком - в сюжете они выполняют одну и ту же функцию, хоть и принадлежат разным жанрам." Функцию сделать произведение хуже из-за внесения нелогичности? Да, правда вопрос в степени. Эти два разных жанра делают акценты на разных аспектах реализации. Ты сейчас говоришь что-то на уровне "ну отсутствие шуток в комедии это такая же норма, как и отсутствие шуток в драме, равнозначны ситуации, отсутствие шуток выполняет равнозначные функции, шуток нет". Только вот в первом случае это полностью руинит жанр и произведение в этом жанре, а для второго случае шутки строго опциональны и не являются ценностью жанра. "Почему тогда путешествия во времени не были упомянуты?" Потому что это не жанр, а часть жанра "научной фантастики". Технически это упрощённая версия детектива, т.к содержит одну линию, вместо группы. Упомянуть и правда стоило, не подумал, где-то между историческим и документальными фильмами. С чего бы " В гэмблинг люди идут за корректной и логически верной игрой" Потому это сама суть произведения, - демонстрация азартной игры. Это тривиальная мысль. Зачем по-твоему люди смотрят татйлы про азартные игры, если не ради азартных игр? На уровне желание, а не факта. Или мне тебе нужно дать невероятную статистическую выкладку, что комедии люди смотрят ради юмора, хоррор ради хоррора, а гэмблинг ради азартных игр? Ну а почему "корректная и верная", потому что это и есть скил-чек жанра. В комедиях проверяют юмор, а хорроре напряжение. Ты вообще слушал главу 2, про жанры? У тебя есть определение этих доп.знаний. Оно почти идеально и позволит тебе запросто сравнить их кол-во в разных произведениях и разных жанрах. Просто бери и применяй, чтобы понять, как много автор изучил непрофильного материала, специально для этой истории.

[@noavailablenamesatall]

@@twelve12yt Про путешествия во времени ты конеш кринжанул. Эта концепция логически противоречива на фундаментальном уровне, ей в принципе невозможно следовать без логических ошибок, если ток не вводить в сюжет какой-то абсолютно конченный детерминизм физической реальности или дичь про параллельные вселенные. Хотя из первого последует парадокс свободы воли, ибо получив информацию из будущего о том, что должно случиться, человек физически не сможет этому воспрепятствовать, что забавно, если учесть, что какие-нибудь ученые явно принципиально захотят попытаться. А в случае с параллельными вселенными получаем уже не тайм-трейвел, а юниверс-хоппинг, в следствие которого такое "перемещение" на прошлое исходной реальности фактически никакого импакта оказывать и не будет. Никак иначе сделать непротиворечиво невозможно и вся концепция - дырявая шляпа. Пик идейности этого концепта был реализован в фильме "Tenet", когда путешествие во времени предполагало не телепорт из момента А в момент Б в прошлом, а буквально реверс времени (со всем сопутствующим противоречивым абсурдом). В игре Outer Wilds, но там спойлерить не буду, и кстати говоря, сами разрабы даже зарофлили над противоречивостью этого концепта, там можно "сломать реальность" некоторыми нехитрыми способами через гиперядро; и в Portal Reloaded, и там опять же кор механика с "временным порталом" работает парадоксально. Во "Вратах штейна" кстати, как раз была попытка в детерминизм, но, как я уже написал выше, такой "конченный детерминизм" абсурден, ведь если он обнаружим - он противоречив, ведь кто-то может захотеть сделать вопреки, а путешествие во времени в прошлое без смены вселенной подразумевает его обнаружимость по определению. Поэтому хз, путешествия во времени дичь в абсолюте с точки зрения прописывания фундаментальных неизменных формальных правил, и под тему ролика попадает скорее с обратной стороны.

[@twelve12yt]

​@@mellivora.loveanime "никак не пойму причём здесь это, если ни в ролике, ни позже я об этом не говорил." Просто нейминг не очень удачный, определение дал в скобках "Какое это имеет отношение к сложности жанра?" Я как раз и говорю, что для сравнения абстрактного жанра его определение слишком нечеткое. Жанр в той формулировке, которую ты используешь, предполагает под собой некоторые клише, в том числе и сюжетные. А от сюда вытекает вопрос если жанры подразумевают определенное развитие сюжета, то можно ли их сравнивать вообще? Получается, что жанр слишком объёмное понятие и ты вводишь опциональную для произведений в общем (но фактически необходимую для *конкретной* реализации жанра) метрику "дополнительные знания". Она, собственно, только "косвенно влияет на качество сюжета". Говорить, что хорошая реализация одного жанра в общем случае сложнее, чем хорошая реализация другого только потому, что внутри себя четко следует "логике"/"условной системе", которая принадлежит не миру художественному, а реальному (ход расследования/игра) или внутри художественного мира инкапсулирована в отдельную абстракцию(можно вынести игру из произведения в реальный мир) несправедливо, так как эта система в таком случае вообще не принадлежит произведению как таковому. Если автор придумывает невероятно сложную штуку, вокруг которой строится история, это не свойство целого жанра, нельзя сказать, что *жанр* включает в себя именно *хорошую реализацию* главной идеи. Накрутить пустой сложности можно где угодно: если в каком-нибудь фентези магия завязана на системах линейных уравнений, решаемых предварительно на листочке, и включении результатов решения в заклинание это не делает сложным весь жанр. Так же как можно сделать интересной и камень-ножницы-бумагу (арка из Хантер х Хантер), впрочем это субъективно. Если дать другое определение, что-то вроде "Жанр - концепция произведения, которую хочет продемонстрировать автор", то уже все будет справедливо. В том числе отхождение от жанра нелогичным. Но "дополнительные знания" все ещё никак не влияют на жанр абстрактный, только на его проявления. А выделять "литературную/кинодельческую базу" в отдельную категорию, которая по умолчанию хорошо сделана это значит и часть других жанров туда тоже записать, ещё сильнее размыв понятия. Тогда условные жанры драма и гэмблинг изначально сравниваются не по их сильным сторонам, а по каким-то левым метрикам, ведь приличный кусок драмы включен в ту самую "базу", хотя для гэмблинг *опциональны* столь же прописанные характеры и тд. "ну отсутствие шуток в комедии это такая же норма, как и отсутствие шуток в драме, равнозначны ситуации, отсутствие шуток выполняет равнозначные функции, шуток нет" Нет, наоборот я говорю, что шутки в комедии приблизительно равны эмоциям героев в драме. В обоих случаях это *главный* сюжетный инструмент. Шутки необязательны в драме, потому что их идейное место занимают разного рода эмоциональные конфликты персонажей. "Функцию сделать произведение хуже из-за внесения нелогичности? Да, правда вопрос в степени." В перовом комменте я как раз про степень говорю. Что сложность заключается в том насколько критичны примерно равные ошибки в разных жанрах. Короче "дополнительные знания" плохая метрика для оценки сложности жанра потому, что работает только на частных случаях. Толкин для "Властелина колец" придумал полноценный язык. Теперь фентези сложный жанр? Нет. Хотя я наоборот спокойно могу считать, что фентези без собственного языка это просто недоделка автора и не характирезует жанр. Опять таки эта метрика не работает с абстракциями по крайней мере теми, которым ты даешь определение.

[@furiaaculeo2421]

Великолепное видео Из-за того, что вечером голова не варит, впервые в жизни прослушала видео на скорости 0,75 Трёхчасовая лекция по сторителлингу - это то, чего мы не заслуживаем, но о чём мы мечтаем

[@mellivora.loveanime]

Слушать мой ролик на 0,75 это буквально селхарм. Я надеюсь, что с тобой всё хорошо. Качественного отдыха тебе. За добрый слова Спасибо. Это очень кстати.

[@Nise-pe6cp]

​@@mellivora.loveanimeя тоже слушал на 0.75 и быстро привыкаешь так что все норм

[@mellivora.loveanime]

@@Nise-pe6cp Я один смотрю ютюб в среднем на 1,75 или что?

[@Олександр45]

Единственное что я придумал в игре в "контрабанду" это дать кому то нервному пустой кейс, но сказать что он полный. И когда супер детектив начнет читать его то прочитает неправильно и такой "НЕВОЗМОЖНО!! Я СУПЕР ГЕНИЙ Я ВИДЕЛ КАК ТЫ ДЫШЕШЬ И ПРОЧИТАЛ ТВОИ МЫСЛИ".

[@mellivora.loveanime]

Но ведь нервный сам идёт в коридор и набирает деньги себе из банкомата, причем со своего счета. Но шутка засчитана в любом случае.

[@Олександр45]

@@mellivora.loveanime Ну тогда хорошие идеи у меня кончились.

[@khm136]

2:09 от вас даже 100 часовую "дурную" лекцию приятно будет услышать

[@mellivora.loveanime]

Благодарю за поддержку!

[@khm136]

@@mellivora.loveanime это вам спасибо за творчество

[@ОлегПупков-п7с]

интересное рассуждение Спасает правда сложность гэмблингв тот факт, что люди не особо любят напрягаться, так что не будут сильно искать логические дыры. А если будет принципиальный чувак, то он сам отроет логическую дыру, приложив кучу креатива😅 😅😅

[@ME3_872]

Эх... Тем временем Золотое Божество... Да, да, да...

[@LoneBullfinch]

Золотое божество это недостижимый шедевр, такой манги никогда больше не будет

[@Shedshebolda]

Мне нравятся подобные видео - рассуждения. Вопросик, нравятся ли тебе бои в джоджо? То как противники делают необычные, неожиданные ходы используя свои уникальные способности. Может сделаешь видео на эту тему?

[@mellivora.loveanime]

Я не смотрел ДжоДжо. Это не мой криптонит, но очень к нему близко.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime тогда посмотри.

[@Yalovayahznepomnimena]

​@@mellivora.loveanimeПосмотри

[@Федор-115]

А у тебя есть какой-то пример аниме "шедевр yes"?

[@mellivora.loveanime]

No.

[@Shedshebolda]

​@@mellivora.loveanime межвидовые рецензенты.

[@Shedshebolda]

20:46 опа, пасхалко медный бык

[@pancukerka]

как хорошо быть казуалом 🫠

[@cunreika]

хорошее видео, мне понравилось. Прикольное

[@pancukerka]

тоже ниче не понял, но порадовался?

[@grixa_top]

Комментарий для продвижения этого видео

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

Я смогу дотянуться до солнца и спросить Меливору! Будет ли обзор на обещанный Неверлэнд?!

[@thaumi5640]

Только если на 1 сезон

[@mellivora.loveanime]

Либо первый сезон, либо мне нужно читать мангу целиком, чтобы адекватно всё понимать, а у меня нет ресурса временного на это в данный момент, работа и всё такое. Просто первый сезон хороший с классическими условностями, второй слишком плохой, о чём уже 1000 раз сказали, и тут в принципе мои полномочия всё.

[@Мухазавр]

Ура новое видео

[@DeMuRuMy]

Не знаю есть ли в аниме произведения похожие на романы Кафки или Гессе (эксперименты лейн может быть) , но... Ты описываешь аниме как продукт а не выражение творца. Так оно и есть но не совсем. Евангелион например как и много какие понравившиеся зрителям аниме часто сделаны во многом некачественно что свойственно аниме по моим наблюдениям. Сложным аниме может делать психологически трудные моменты. Сложность это конечно субъективно. Респект что как-то конкретизировал и пораздувал об этом

[@mellivora.loveanime]

Продукт объективен, "выражение творца" субъективно. Это нельзя нормально взвешивать. А если даже подвести выражение к "влияние произведения на людей", то это будет не критерий жанра, а критерий сторитейлинга как направления. Ну а "популярно" у кого-то вообще не имеет никакого отношения к сложности.

[@DeMuRuMy]

@@mellivora.loveanime я не это имел ввиду. Я имел ввиду что аниме может иметь какие-то противоречия в мире, не конкретные правила мира но все равно быть смотрибельным потому что в нем может интересовать другие аспекты, которые тоже могут быть трудно выполнимы. Психологические трудности из-за чего хидеаки сделал абсолютно противоположные неон генезису ребилды с кучей фансервиса и посредственностью Но конкретизировать всё это довольно сложно. Можно взять теорию Шопенгауэра о музыке и искусстве. То что искусство - объективизация воли и отталкиваться от этого

[@mellivora.loveanime]

@@DeMuRuMy О "смотрибельности" я нигде не говорил. Речь идёт в ролике о сложности. И мир, где есть противоречния, это очень простой мир.

[@DeMuRuMy]

@@mellivora.loveanime мир где есть противоречия в логике необязательно простой для создания. Противоречия могут быть как часть шизы главного героя и непонимания что за асбурд происходит в том числе для зрителя. Уходить в какие-то личные психические проблемы что происходит отчасти в евангелионе и в романах кафки. Миры Кафки абсурдны но выражают его внутренний мир, то есть мир в каком-то смысле не выдуман. Экспрессионистский подход тоже может быть сложен

[@mellivora.loveanime]

@@DeMuRuMy С одной стороны, это сложность не жанра. С другой... Я поторопился с выводами. Сейчас передумаю мысль. Реализация психологических-философский-и-тд тем, то есть того, что требует создания визуального и нарративного соответствия условному диагнозу, это сложно. Примерно как детевтив, только чуток наоборот. Просто хаос ради хаоса - слишком просто.

[@Shedshebolda]

ВАААААУ, видео

[@mellivora.loveanime]

Ты всегда один из первых. Рад видеть знакомые лица.

[@Shedshebolda]

​@@mellivora.loveanime я рад не меньше чем ты

[@Олександр45]

На словах "Мотивация" *мелькает грудь Макимиы*

[@mellivora.loveanime]

Многих мотивирует.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

Замечания 6:40 вообще это не так. Чтобы что-то в фэнтези работало, это не только должно не противоречить правилам мира, но и иметь логическое обоснование. Нельзя просто создать странных людей, нужно ещё и дать логическое объяснение почему они странные. В этом плане хорошее фэнтези, в котором автор действительно старается, знает историю, биологию и другие науки, будет очень сложно создавать. 7:46 автор ошибается ввиду того, что у него неверное представление об фэнтези. Дело в том, что существует множество книг в данном направлении, в которых влияние магии крайне слабо на мир и решать свои проблемы люди должны своим умом. Таким образом, создаются ситуацию идентичные детективам, в которых нельзя всё списать на магию и автору также приходится продумывать использование уловок из нашей жизни. Также фэнтези и научная фантастика один из самых сложных жанров. Причина в том, что фэнтези это всего лишь полностью оригинальный мир, смешанный с другими жанрами. При написании комедии, детектива, экшена автор сталкивается только с трудностями написания этих аспектов. В фэнтези также может могут эти жанры, вот только вместе с их проработкой тебе понадобится также куча знаний из множества наук для создания оригинального мира. То есть ты и детектив создаешь, но в довесок ещё и мир с нуля. Для населения его флорой и фауной нужно знать биологию. Создаешь государства? Учи историю, причём не только глобальные события, а вообще всё, включая быт, влияние религии, климата, географии на быт людей. Сверху можно накинуть ещё кучу того, с чем в идеале ознакомиться. Если много боевых действий, то иди читай боевые уставы похожих народов. Если твой мир действительно уникален и войны ведутся совершенно ни на что не похожие, то придется изучать множество боевых доктрин, выявлять закономерности и удачно их комбинировать. Конечно можно обойтись без этого, но тогда не видать тебе хорошего фэнтези мира.

[@mellivora.loveanime]

"Нельзя просто создать странных людей, нужно ещё и дать логическое объяснение почему они странные" Вообще нет. Где логическое обоснование орков во властелине колец? Почему они менно такие? Как на уровне биологии работают их гены и почему они не могут быть с другой внешностью и характером? У нас нет этой информации. Нам просто говорят "они свирепвые и злые, всё, а теперь я расскажу крутой эпос с этими ребятами". Любое "объяснения" всегда сводится до 1 предложения и не имеет под собой сложного объяснения принципов. Типа "эта раса уродлива, потому что магия их исказила", всё. И на месте "магия исказила" автор может что угодно написать. "в которых влияние магии крайне слабо на мир и решать свои проблемы люди должны своим умом." Гуглим определение фентези, полнотелого, а не лоу-дарк-чего-то там, потом возращаемся сюда. И видим, что миры фентези, где магии почти нет, а всё решает умом, это по сути не фентези, а совершенно другой жанр, т.к за основу у нас идёт не проработка мира, иная реальность, эпос и архетипизм, а политика и тд. То есть фентези у нас где-то на фоне, а всё "умное" отдельно. До такого можно светси любой жанр. "Хоррор" это очень сложно, потому что у нас будет сложная политическая интрига глобальная на 99% времени, а из хоррора... ну, типа слух о приведении, которого король боится. Здесь нас 2 жанра, где хоррора почти нет, но есть политическая интрига, что уже действительно сложно. "фэнтези это всего лишь полностью оригинальный мир, смешанный с другими жанрами" мир, у которого могут быть любые правила, которые автор только задаст. Без ограничений извне. И жанры не надо смешивать. Если у нас фентези про дворцовые перевороты, то фентези это фентези, а дворцовые перевороты это перевороты. Два жанра, фентези и что-то вроде детектива, или как это корркетно назвать? Первое это легко, а второе уже сложнее. "тебе понадобится также куча знаний из множества наук для создания оригинального мира" Можно пример такого мира. Я вот знаю, что Властелин колец считается классиким фентези. Только там никаких знаний из реального мира автору не понадобилось, всё шьётся белыми нитками налету. И ценность этого произведения не в том, что для него нужны знания, а в том, как автор собрал повествование. То есть не в жанре, а в исполнении. "Для населения его флорой и фауной нужно знать биологию" Цветок. Он пожирает негатив, потому может лечить от депресси. У него красные лепестки. Круто, вот тебе макгаффин для завязки в фентези мире. Где мне здесь понадолись знания биологии? Если мой пример не очень, то приведи свой пример из произведения, где есть что-то, что потребовало от автора знания биологии. Я вот никогда не слышал о том, чтобы авторы выстраивали фауну на основе альтернативной или теоретической биологии, в фентези. "Создаешь государства? Учи историю, причём не только глобальные события, а вообще всё, включая быт, влияние религии, климата, географии на быт людей" Для фентези такого глубокое знание вообще не нужно. А если и нужно, то это второй жанр внутри фентези, который к нему не относится. Это уже жанр "историческое", ценность которого я выделил в ролике. Если ты делаешь в фентези мире мир на 95% как наш, то это очень плохое фентези, к слову. Зато неплохое историческое произведение. "Конечно можно обойтись без этого, но тогда не видать тебе хорошего фэнтези мира." Я не знаю ни одного фентези, которое всё это учитывало бы. Можно примеры, я бы хотел ознакомиться. Потому что я знаком только со всякими властелинами колец, ГП, Ведьмаками, Престолами и парой лоу-фентези книг. И всё, что касается фентези, в этих источниках вилами по воде написано. Специально подчеркивал несколько раз, кстати: "Если под каким-то произведением есть жанр Х, это не значит, что успех его из-за реализации жанра Х". Если какая-то книга с жанром фентези тебе кажется сложной, сложность может быть не в реализации фентези, а в других жанрах. А вот с научной фантастикой я правда знаком мало, даже с популярной. То, что видел, конечно всё ещё не уровне фентези, но у меня слишком малая выборка для какого-либо утверждения тут. Если есть произведения, которые дейстивтельно объясняют те или иные варианты технологического развития и тд, то это и правда сложно.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

@@mellivora.loveanime По пунктам. Какая разница, что в каком-то произведение не дали опредению орков? Это не характерезует весь жанр, это проблема лишь одного произведения. Хз что там насчёт определения. Меекхан имеет жанр фэнтези, тёмное конечно, но на магию это не влияет, скорее на уровень чёрнузи. Что мешает в таком случае сделать также упор на проработку мира, будь тот жестокий или сказочный? Ничего. У фэнтези нет ограничений? Конечно, если это плохое фэнтези. Нельзя придумывать любой бред, нужно, чтобы он логически работал. В мире всё взаимосвязано, эту закономерность можно проследить изучая историю. Те же римляне разучились делать доспехи типа "логика сегмента" из-за социальных, экономических, политических перемен не только к себя, но и у соседей. Вот тебе и пример взаимосвязи. В фэнтези должно также. Насчёт примера, где показывается, что автор образован читай Меекхан. Книга третья в особенности. Да вообще любое политическое и приземленное фэнтези хрен напишет Не зная истории. Не знаю правда зачем тебе примеры. Я называю требования, если их не соблюдают известные мне авторы ещё не значит, что они не нужны. Биология. Ну привёл ты пример пофигистичного описания, это ведь не значит, что всё авторы такие. Конечно на клеточном уровне статью это редкость (хотя я знаю одну, близкую к этому именно стаью). Для грамотного описания животного нужно продумать его анатомию, то чем и кем оно будет питаться, каким образом охотится. Короче нужно грамотно выстроить экосистему, учитывая, например, что в мире с кучей гигантских монстров нужно создать кучу еды для них. Это требует неплохих знаний в биологии, равно как и создания интересных механизмов для охоты и размножение. Насчёт истории. Учить историю для создания фэнтези нужно, не чтобы делать также как и было, а чтобы понимать как цивилизация работает. Ты учишь закономерности, чтобы твой мир работал и не нарушал законы логики и здравого смысла. Без знаний историй, делать мир с упором на развитие государств не выйдет. Про примеры уже говорил: не знаю и не вижу в них смысла. Вердикт: путаешь тёплое с мягким. Я говорю об требованиях к хорошему фэнтези, ты просишь привести примеры, отсутствие которых не опровергает мои слова для хорошего фэнтези. Ты же в свою очередь приводишь в примеры фэнтези или реально существующие, или абсурдные и утрированные элементы из них, которые при этом под моё определение хорошего фэнтези не подпадают, из-за чего в твоих примерах нет смысла. Они доказывают лишь то, что эти примеры плохие. Если хочешь опровергнуть мои слова, то тебе нужно доказать, что названные мною критерии просто написать, или они не нужны.

[@mellivora.loveanime]

​@@БорисХренПопадёшь-у1ы "Нельзя просто создать странных людей, нужно ещё и дать логическое объяснение почему они странные" Твоё утверждение. Моё утверждение "вот тебе хитовое произведение, которое считается флагманом жанра, где создали странных людей (орков) и никак (кроме одного предложения, которое тоже придумали налету, без привязки к каким-то системам) не объяснили. Всё-таки можно, и даже при этом станешь шедевром в мире.

[@БорисХренПопадёшь-у1ы]

@@mellivora.loveanime это шутка? Мне правда нужно объянить про принцип историзма, что Толкин был создателем жанра и требования к нему были менее строгими? Мне нужно объянять, что в его произведения биология не является самой сильной стороной и его работа стала популярной не по этому?

[@mellivora.loveanime]

@@БорисХренПопадёшь-у1ы Я тебе это сам выше объяснил всё уже, так что тебе не надо. Но напомни, что ты утверждаешь? Что фентезий автору нужно знать биологию, чтобы писать флору? Что нельзя написать "странных людей" и не объяснить это нормально? А теперь говоришь, что "биология не является самой сильной стороной". Плюс я тебе привёл пример, где автор не углубляется в биологию и какие-то либо фактические знания, но пишет хорошее фентези. Определись уже, важна в итоге биология или нет. Я вот говорю, что нет, потому что автор фентези может выдумывать что хочет и как хочет, не думая о системах и ограничениях, кроме тех, что сам себе по своему желанию поставит.

[@МаксИкс2]

Макс икс Досмотрел аниме Ветролом -, Норм смотреть можно, интересная произведение, Теперь буду искать бумажную версию манги Чтоб купить томик: А там ещё и фигурки хоч,у Либо лезем до конца и смакуем или я не анимешник: ещё раз два пересмотрю это произведение

[@gustavfuchs1951]

Да, хотел бы послушать поподробнее про Безумный азарт, а то все говорят, что все его смотрят из-за эджевости и хорни, а вот фактически так ли там интересно все устроено по играм, потому что кажется, там есть какая-то условная ГГня, которая всех переигрывает потому что она "гений" азарта. Или эта "гениальность" ГГ, такая же как в Шерлоке, и можно ли рассуждать про "детективную гениальность" так же, как и про "азартную гениальность". Сам я вроде посмотрел первый сезон, но показалось, что там вся суть показать попысиси-сисипопы, может быть там все-таки есть что-то, что глубже чем любая дырка ГГ. P.S. Жестко проиграл в слюни с груди Макимы на видео 5:05 , когда говорилось о "МОТИВАЦИИ"

[@mellivora.loveanime]

Я сам давно смотрел, так что всех игр не упомню. Но в голове мысль, что было достаточно тех, которые просто "есть" и никак не зависят от событий в аниме. У героини Гениальность Шерлока + огромные яйца, которых у Шерлока нет. Что, очевидно, плохо для жанра. Зато там много красивых девочек и крутых поз, это плюс.

[@ikrzo4003]

Забавно, что почти полчаса описывается идеальное аниме, в самом "сложном" жанре, без примеров. С придуманными играми проблема в том, что никто не будет учить сложные правила, и нужно делать что то похожее. Пример с новой интересной игрой вообще не удачный, во первых это чуть усложненная вариация "верю не верю", а во вторых я не могу придумать стратегию которая была бы лучше открытия каждого кейса инспектором с минимальной заявленной суммой, т.к. правило инспектора "сумма равна или больше" ломает эту игру, и без внешнего фактора, как например подкупа инспектора, эта игра сваливается в равновесие по Нэшу с минимальными рисками и выигрышами, возможно описание не точное или не верное, но как говорится, если бы автор мог бы придумать логичный способ захватить мир, он бы не писал это произведение )

[@mellivora.loveanime]

"в самом "сложном" жанре, без примеров" Я в ролике сказал, что ряд примером выложу в тг у себя. Там уже висит пост с 6 тайтлами в этом жанре и их краткой характеристикой. "никто не будет учить сложные правила, и нужно делать что то похожее." Обычно правила делают более или менее понятными, плюс часто делают демонстрационные варианты в самой истории. В общем, проблему решают как могут) Но самые популярные манги в этом жанре как раз делают уникальные игры. "открытия каждого кейса инспектором с минимальной заявленной суммой" Если ты называешь не верю, 1млн, а человек взял 100млн, то он проносит 100млн, а ты из своих средств ему платишь половину от 100млн сверху этого в виде компенсации за обвинение. Если ты говоришь "не верю 100млн", то забираешь содержимое. Но если его нет, то платишь 50млн из своих в качестве компенсацции. "подкупа инспектора" у вас есть 10 минут на переговоры в комнате переговоров, в остальное время изолированы команды друг от друга. И как ты его подкупишь, если вы оба должны 400млн и своих средств у вас нет? И все это знают. "верю не верю" которое командное, но все игроки имеют личную мотивацию не кооперироваться, плюс все на старте с отрицательным балансом. При этом для победы нужно вывести больше противника, но вывоз это риск.

[@polarpoplar6886]

По многим выдуманным играм проходили турниры. Типа "Драконьего покера", невозможной игры и чего-то там еще

[@vlad3mirx689]

На фоне заметил мелькающие кадры из обезглавливающего цикла и мне интересно: как тебе и что по поводу него думаешь? Хотя лично мне кажется, что только одного показанного в аниме очень мало для того, чтобы история успела раскрыть свои сильные аспекты, но всё же, в рамках показанного?))

[@mellivora.loveanime]

Я был слишком маленьким, когда это смотрел. А сейчас, увы, плохо помню детали.

[@arkasi3341]

Самый сложный жанр, это фэнтези. Очевидно же

[@rememberthepastplease]

Впервые вижу такую чрезмерную структуризацию. Вообще монстр сложен не из за того, что это детектив и происходят тяжелые битвы умов, а из за сложности понимания Йохана и множественности интерпретации морали. (Сложно обьяснить, но я действительно после просмотра смотрел на мир по другому и находил интерпретации действий людей, которым они сами ужасались). Сложность не равна влиянию не только из за деградации аудитории, но и из за того, что сложность не должна быть только интеллектуальным барьером, она должна что то еще и обьяснять, построение целостной картины мира часто сложнее, чем возведение повсюду интеллектуальных стен и наслаждение их преодолением. Поэтому я не соглашусь с автором с его метрикой сложности. Человеские желания ломают логику со сведением поведения человека к абстрактной машине и какая нибудь теория вычислительной сложности в общем случае не поможет (в некотором роде может помочь и человека можно рационализировать, но все равно это имеет смысл только в каком то контексте, и он должен быть довольно крупным)

[@mellivora.loveanime]

Я монстра для кликбейта взял, так что ничего не прокоментирую. Но вторая часть интересная. "построение целостной картины мира часто сложнее" По моей градации построение целостной картины мира, сложных моральных систем и тд это "базовые правила сторитейлинга". То есть сделать так, чтобы ты "смотрел на мир по другому и находил интерпретации действий людей" можно в любом жанре. Отбросим, что вот это "изменил взгляд на мир" это чисто субъективная штука, меня вот монстр ужаснул своим качеством в этом плане и ничего не изменил, но этот аргумент можно свести к "то, насколько произведение эффективно влияет на зрителя", вот это уже можно измерять. Это серьёзный и сложный навык, согласен, но он не привязан к жанру. Можно написать влияющее произведение в любом жанре, хоть комедию, хоть детектив, хоть фентези. Ролике же посвящен именно попытке понять, какой жанр сложнее в реализации. В реализации своих особых структур. Ну и да, интеллектуальные стены это не круто. Но это побочный эффект. Произведение в жанре пишет автор, и главная сложность ложится именно на него. Он должен сделать эти стены поменьше по-возможности. Вот только какая тема ролика? Не понять, что сложнее "написать матетическую формулу" или "изменить мировозрение человека", а то, какие усилия для качественного исполнения жанра необходимы автору, что "сложнее", ну и какой жанр оказывается "сложнее" для зрителя. И, разумеется, сложнее != лучше, приятнее, правильнее и тд.

[@rememberthepastplease]

@@mellivora.loveanime Категоризация сложности имеет смысл, но не в том виде, который используется в видео. Грубо говоря все свелось к определению жанра, использующего сложность как элемент повествования, я же считаю, что она должна использоваться как инструмент, впрочем автор действительно отвечает именно на тот вопрос, который сформулирован в названии, так что вопросы отпадают, но претензии к непроработанности самого вопроса остаются

[@mellivora.loveanime]

@@rememberthepastplease Просто ты анализируешь сложность написании истории, а не сложность жанра. Это просто разные предметы обсуждения.

[@Agaanser]

Судя по количеству хороших аниме, самый сложный жанр - это ужасы

[@mellivora.loveanime]

Ну если брать только аниме, то это да. У ребят что-то не получается.

[@seawee7297]

очень неожиданно, как раз сейчас читаю игру лжецов!! наверное, это судьба хахп

[@mellivora.loveanime]

Я бы тоже к этому склонялся, ибо тег "игра лжецов" не стоит под роликом.

[@treeoftea]

Не досмотрел ролик ,но мне кажется что самый сложный жанр это детектив,придумать такую загадку чтобы она не была очевидна и чтобы ее можно было логически разгадать сложно .нужно прописать Подсказки так чтобы они не бросались в глаза но и так чтобы их можно было заметить. Изменено:я до секретного критерия в момент написания комментария не дошёл

[@mellivora.loveanime]

Раз ты думаешь, что это детектив, то тебе точно стоит досмотреть, т.к есть кое-что сложнее на мой взгляд (хотя детектив в тройке точно будет). Но, учитывая "изменено", ты уже мог это сделать.

[@Unicorn45-w1x]

Глубоко . Как всегда хорош , закапался не дай бог . Но ) в итоге , чтобы создать хорошее произведение нада сильно подумать , а что бы их воспринять надо подумать но поменьше . Вообще постепенно погружаясь в аниме всё больше кажется , что аниме это не про содержание , а про форму . А формат манги ( из которого делают аниме) сам по себе не подразумевает собой , что-то сложнее чем " Безработный " и.т.п. , а все кто пытался сделать что-то сложнее проваливаются . Нет такого ощущения ?

[@mellivora.loveanime]

"аниме это не про содержание , а про форму" Да, NO можно же хоть немного задавать содержания. На каком-то минимальном уровне, чтобы вызывать хоть какие-то сопереживания и мысли. Когда такое проиходит в аниме, то получается Атака Титанов. И это хорошо. Проблема в том, что это необязательное условия, и без этого получается достаточно удобоворимый по финансам продукт, а это уже не хорошо. Медиа (манга) так работают, да. Минимум усилия, максимум охвата и профита. Они всё правильно делают.Вопрос поиска целевой адутории.

[@Unicorn45-w1x]

@@mellivora.loveanime Если честно с каждым просмотренным тайтлом я всё больше и больше устаю искать хорошие тайтлы . "Я устал босс " и просто в место вдумчивого просмотра , всё больше ставлю аниме на фон и то делаю это из-за привычки . Такое чувство , что японцы больше не хотят делать хорошо , те кто хотят настолько закопаны под грудой экскрементов , что откапывать их даже не хочется (

[@Unicorn45-w1x]

@@mellivora.loveanime Если честно я устал искать тот самый алмаз в куче кала . Такое чувство , что японцы больше не хотят делать хорошо , а всё больше соревнуются в изощрённости засунуть очередного аяша в типикал "японское фентези" и даже не пытаются во что-то большее . Одна надежда на ремейки старого аниме и тат потихоньку утухает . "Я устал босс":(

[@mellivora.loveanime]

@@Unicorn45-w1x Поздравлояю. Ты переходишь на следующую ступень, перемалывая аниме и уходя выше. У меня может будет ролик о том, почему всё стало таким как стало, какой приём из маркетинга убил аниме и чего ждать в будущем. На похожую тему только один ролик нашёлся в поиске, но он не полностью покрывает вопрос, как мне кажется.

[@Федор-115]

​@@mellivora.loveanime Был бы очень рад посмотреть такой видос. Номинант в "топ 10 самых кликбейтных названий"

[@Shedshebolda]

Ты готовишь обзор на олениху нокотан?

[@mellivora.loveanime]

Нет, но смотрю её. Ролик может и нужен, но я понятия не имею о чём говорить. Там всё на поверхности.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime и как тебе? Нравится?

[@mellivora.loveanime]

@@Shedshebolda Сначала хорошо, но к серии 5 уже исписались немного. Думаю, что закончится всё довольно грустно. Но сезон мертвый, так что смотреть можно. С поправкой, что я в теории комедии не очень и оцениваю исключительно с позиции личных вкусов.

[@Shedshebolda]

@@mellivora.loveanime ну, меня последние две серии тоже душить начали

[@mellivora.loveanime]

@@Shedshebolda Проблема любых комедий в аниме. Когда гиммик перестаёт работать, автор в тупике. Потом он разыгрывает тематические карты, - религия, рождество, хеллуины и тд, что-то социальное и яркое, где даже наличие его персонажей будет "забавным". После этого наступает переломный момент, когда тематические карты заканчиваются, и нужно снова что-то придумывать. Обычно этот момент авторы комедий не переживают.

[@noavailablenamesatall]

Челлендж vs сложность? Чо за определение на 1:04? Сложность - это трудность. Чот такое себе определение, закольцованное само на себя через синонимическое словоблудие. Я бы дал другое в рамках контекста видео, примерно такое: сложность - это мера, прямо пропорциональная количеству независимых элементов системы и взаимосвязей между ними. P.S. сенены вроде магической битвы, наруто или хантера местами довольно близки к этому жанру, вот только не хватает четко прописанного функционала и ограничений у способностей, ведь тогда файты можно было бы анализировать с позиции теории игр, и тогда, например, споры кто сильнее, Годжо или Сукуна, могли бы быть достаточно объективны, а не только сводились к истерическим спекуляциям XD

[@mellivora.loveanime]

"Челлендж vs сложность? Забавное получилось видео про геймдизайн и десижнмейкинг внутри аниме" Увы, даже не близко. Скорее попытка понять, что автору сложнее и почему. Но спасибо. Да, так себе определение, я согласен. Но тут же речь идёт о том, что "сложность это степерь трудности понимания-создания-верификации". Просто у человека может быть в голове определение уровня "сложность это когда много писать надо диалогов" или "сложность это когда дизайны крутые" или "сложность это когда рисовать много надо". Я хотел именно отключить эти мысли и свести все к общему взгляду на "сложно понять-создать-верифицировать", всё вместе, а не что-то одно. Но это точно можно было сделать лучше. "стоит придуманную игру отыграть или симулировать на компе какое-то количество раз" Представляешь, как мангака кодит эту игру и ведёт статистику? Или нанимает человека? Ему дай Бог успеть нарисовать в срок. Вообще, я слабо представляю, как это придумывается в самом деле. Наверное, нужно и время, и определённый склад ума. Или насмотренность. Есть манга, которая делает однотипные игры с разным визуальным дизайном, и при этом концепт этой игры был взят из другой старой манги. Но автор упоролся в визуал и смыслы, так что аудиторию нашёл.

[@noavailablenamesatall]

@@mellivora.loveanime К последнему абзацу: берешь, придумываешь. Затем можно отыграть определенное количество партий с корешами, задокументировать лучшую партию и ее адаптировать в сюжет с сопутствующим анализом. Да и вообще, трудности рисователей черно-белых комиксов я нигде не упоминал, я писал в первую очередь о том, как можно игру качественно адаптировать в статический сюжет. Не надо тут булшит-тропами кидаться =) Ну и кстати, баттл сенены, имхо, имеют лучший потенциал для реализации подобных концептов, нежели гемблинг-тайтлы. Потому что последние так или иначе наслаивают сюжет поверх игры с кучей трудновычислимой комбинаторики, да и в которую можно поиграть в действительности. Первые же делают упор на взаимодействии ограниченного пула интересных абилок, которые ко всему прочему целиком и полностью выдуманы. Если их полноценно изначально проработать до уровня хотя бы статистической детерминированности в их эффектах, у автора уже едва ли получится спамить роялями.

[@mellivora.loveanime]

@@noavailablenamesatall "Затем можно отыграть определенное количество партий с корешами"" Мне бы таких корешей. "Да и вообще, трудности рисователей черно-белых комиксов я нигде не упоминал" Я вроде бы и не против тебя что-то говорю, а просто развиваю твои размышления. Мол "посмотри на это с другой стороны". Без какого-то злого умысла. "Ну и кстати, баттл сенены, имхо, имеют лучший потенциал для реализации подобных концептов," Если доработать, как ты говоришь, то да. Но это ведь тогда просто станет частным случаем настольной игры в гэмблинге.

[@noavailablenamesatall]

@@mellivora.loveanime Скорее настольная игра в гэмблинге - это частный случай такого произведения, где правила строго прописаны и у автора нет вольностей спамить рояли и ретконы, при этом гэмблинг, вероятно, почти целиком входит в это множество, поэтому ты и обратил на него столь пристальное внимание. А общая мысль на самом деле упирается в проработку изначальных правил и установок в вымышленном мире, которые озвучиваются изначально, не дополняются со временем и являются незыблемым фундаментом истории. Такое получается делать полноценно и по-честному ТОЛЬКО в играх, поэтому и твой жанровый пример в видосе про аниме/мангу, внутри которых существует, внезапно, полноценная игра. То есть де-факто все упирается в проработку игры и партии из игры и интеграцией этого всего в мир художественного произведения, но при этом это все еще упор в проработку внешнего, формального элемента для художественного произведения, это не относится к проработке самого сюжета и мира. А вот в случае баттл сененов, если бы там прям солидно подходили к проработке внутренней системы сил, относилось бы. Так что видос получился совсем не на общую тему, но мысль занятная. Мысль о том, что разбирать имеет смысл только игры XD, а в остальном в аниме и манге толком и нехрен анализировать, если это не какие-то хорошо стилизованные оригинальные тайтлы вроде бездны. Вот там уже можно проанализировать уровень проработки самого мира. Даже если брать жанр детектив, то даже в нем лучшие произведения - опять же среди игр, тот же Outer Wilds или Return of the Obra Dinn.

[@deltawoke]

Ты часто вставляешь футажи из "Перерождение дяди" в своих видео, как тебе это аниме? Понравилось?

[@mellivora.loveanime]

Круто. Здорово. Отлично. Свежо. Примерно 2 серии. Я ещё посмотрел до 5, но забросил в итоге.

[@Agaanser]

Да, а можно просто украсть хорошую, но не самую известную историю из автобиографии чемпиона по какой-нибудь игре, перефразировать ее, оставив только основные события и ход мыслей и поместить в свой собственный сеттинг. И вуаля - ты сделал хорошую мангу в стиле гемблинг. Поздравляю!

[@mellivora.loveanime]

Это если мы говорим про игры из реальности. А таких аниме в самом деле довольно мало, и все они в двух крайностях, -- гг имба или "гэмблинг на фоне". Самые популярные в жанре как раз манги с уникальными играми и стратегиями победы. Они лучше воспринимаются и в них легче вовлекать зрителя.

[@Agaanser]

@@mellivora.loveanime согласна, но просто я о том, что чтобы сделать качественное аниме в жанре гемблинг по существующим играм, запариваться и хорошо разбираться в игре необязательно) достаточно иметь талант

[@mellivora.loveanime]

@@Agaanser Иметь талант - универсальный ответ.

[@Agaanser]

@@mellivora.loveanime ну я говорю скорее про талант реализатора, а в видео говорилось пол талант креейтора-реализатора) это всё-таки разные весовые категории 😅

[@ВолодимирПилипюк-п1ы]

usogui лучшая манга игры и одна из лучших манг в целом

[@mellivora.loveanime]

Как раз до него не добрался. На следующей неделе почитаю.

[@Absolutely1311]

я - целевая аудитория историй про гэмблинг, всегда знал про этот жанр, обожаю математическую теорию игр и в целом любой боевой сёнен для меня в десятки раз скучнее, чем напряженные интеллектуальные сражения из той же Нет игры нет жизни или Игры лжецов, жаль аниме по этой манге нет(

[@mellivora.loveanime]

Есть вроде бы японский сериал. И, возможно, хорошо, что нет аниме. Не факт, что получилось бы опрятно.

[@Yalovayahznepomnimena]

Бывает

[@gdusbejdjdjhd]

Лучше сбавить обороты, когда зачитываешь опредления. Будто реп зачитываешь

[@mellivora.loveanime]

Просто боюсь их затягивать, не интересно ведь слушать что-то лекционного типа.

[@Y.Karter]

Ну, допустим, фантастика. Там же вообще разбежка огромная, от чего-то лёгкого до невозможного, а если ещё все поджанры взять. Вот есть научная фантастика, например: "Аватар" (это не аниме, но просто как пример); там чел целую инопланетную экосистему придумал.

[@mellivora.loveanime]

В случае с экосистемой есть важный вопрос: а чем это сложно? В плане, ты просто берёшь образы растений и деревьев из головы, как тебе хочется. У тебя нет никаких правил создания этого, ничто тебя не ограничивает, кроме твоей фантазии. Выдумывай без контроля, главное, не противоречь сам себе. Сложен объём работы? Объём можно всегда и везде увеличить. Больше шуток, больше скримером, больше загадок. Вопрос стоит в качестве.

[@Y.Karter]

​@@mellivora.loveanime Ну, так-то да, всë верно: Объём и противоречия (это только создание сеттинга). Такой мир - это чёткая система, где нельзя придумать что-то из головы или подстроить всё под историю (сюжет создаётся уже после, в эти ограниченных условиях). Ну а так, если говорить про научную фантастику, я могу прикопаться к биологии, географии, астрономии, физике и ещё куча всего, даже больше, чем в детективе.

[@noavailablenamesatall]

@@Y.Karter Не можешь, если все вышеперечисленное раскрыто в произведении только на уровне красивых декораций. Тебе просто не к чему предъявить претензии, а фантастика все еще работает. Одними из лучших представителей научной фантастики сейчас можно считать игры Subnautica и Outer Wilds. В сабнавтике действительно есть хорошо проработанная экосистема с кучей локаций, однако целостной взаимосвязанной картины она все равно вокруг себя толком не формирует, оставаясь просто красивым декором, пусть и с довольно глубоким смысловым наполнением. В свою очередь аутер вайлдс - полноценный детектив с динамическим и интерактивным миром, сюжет которого собирается буквально как пазл в процессе и все детали игрового мира взаимосвязаны друг с другом. А если говорить про жанр гемблинг - то это как рогалики или мобы. Условные FTL или Slay the Spire. Пик проработки механической и смысловой части, глубокий десижн-мейкинг и все в таком духе. Так что тему хорошую автор в видосе поднял, жаль что все это интересно обсуждать исключительно в рамках игр, и само содержание видоса недвусмысленно намекает XD

[@polarpoplar6886]

Фантастика несколько раз подряд переживала кризис жанра. Было много сложных задач, которые фантасты пытались решить. Не всегда удачно. Например, создание принципиально новых образов прошлого и будущего. В процессе их создания даже были созданы жанры киберпанк и стимпанк.

[@Y.Karter]

Короче. Это первый видос, который я увидел у тебя. Самая странная тема, которую можно было задать на этом канале. Я по рофлу сказал фантастика, ноо если уж ты так дотошно анализируешь и отвечаешь на все комментарии... Тогда самого сложного жанра нет. Каждый одинаково сложен. Если смотреть с точки зрения зрителя, то сложнее создать детектив. Вероятнее зритель заметит какую-то ошибку в рассуждении детектива, чем он заметит ошибку в какой-то игре, тем более если она выдуманная. Но так-то разницы всë равно нет. Разница просто незначительна, а чтобы создать узнаваемый жанр, нужно минимум усилий. Всё остальное - это просто мешура, качество конкретной истории. Любой жанр можно довести до абсурда по сложности (я могу сделать повседневность самым сложным жанром) P.S. Ты нейросеть?

[@mellivora.loveanime]

"Каждый одинаково сложен" Контр-аргументация этому в ролике есть., причем по каждому пункту. Не вижу смысла повторяться. Да, я нейросеть. Мой хозяин идиот, который отправил меня учиться в комментарии под роликами про аниме.

[@Y.Karter]

@@mellivora.loveanime Ну, так я и доказал что этого "Секретного критерия" нет. Он для всех уникален и также одинаково сложен

[@Yalovayahznepomnimena]

​@@Y.Karterда, но опять же- создавать реалистичную историю намного сложнее чем мультфильм для детей например

[@Y.Karter]

@@Yalovayahznepomnimena Да, но тут говорится про жанр, а это немного другое. Это уже качество историии. Создать комедию или повседневность не сложнее детектива

[@divermobile3440]

Гениально, у нас есть удачные примеры историй которые получили свой кусок пирога, но учитывать мы их не будем. Ведь это не связано с тем, что мангака попал в массового читателя\зрителя, успешно адаптировав формат, нет это просто произведения почти полностью строящееся на играх, но вы не подумайте, к жанру азартных игр они отношение имеют минимальное. Поэтому выписываем их из жанра. Написать популярную историю в принципе сложно, и жанр здесь это дай бог треть успеха. Если хочется чтоб история была популярна, то извольте подстраиваться под массового зрителя, иначе можете уповать только на удачу. А сложное произведение можно написать в любом жанре, как и простое. Так что проводить прямую корреляцию глупо. Если брать пример с детективами, сначала отсекаем миры выдумки, чтоб не придумывать решение на ходу. Хорошо, справедливо, не спорю. А потом загоняем в рамки реального сеттинга, и теперь нужно понимать как работают те, или иные технологии, для складной истории. Но разве это не частный случай? Далеко не все детективы такие, и если посмотреть просто по тегу "детектив", то даже не большинство. Тогда мы можем усложнить любой жанр, если возьмём частный случай. например мы хотим написать мега замудрённое произведение про боевые искусства разных стран, это вполне может быть наравне по сложности с детективом в реальном сеттинге. А по поводу "Самого сложного жанра" можно буквально взять все аргументы, перенести их на например спокон(спортивные аниме), и ничего не изменится, ведь если придумаешь игру придётся самому стратегии и т.п. разрабатывать, а возьмёшь существующую, придётся разбираться как в ней побеждать, искать частые ошибки, понимать отличие новичка от профессионала. В общем по необходимости погружения и компетенций ничем не уступает. Получается и не самый сложный, если не брать частные случаи.

[@mellivora.loveanime]

Рекомендую подписаться. Если выйдет ролик про позорный "нет игры нет жизни" или просто маргинальный "безумный азарт", ты будешь первым, кто увидит. Да, ты с этим роликом наполовину не справился, но обещаю, что там материал будет попроще, и ты уже сможешь что-то связное сказать.

[@divermobile3440]

Ознакомлюсь. Хоть позиция "Есть верное мнение и ваше" мне не особо нравится. И банальным засиранием того, что не нравится и умасливанием, того что нравится вряд ли много добьёшься. Рекомендую попробовать адекватно воспринимать критику, но это совет от мещанина, так что прислушиваться не обязательно.

[@mellivora.loveanime]

@@divermobile3440 В твоём 1 сообщении столько фактических ошибок по сути было, что сложилось ощущение, что ты его просто не смотрел. От подмены понятий до просто несвязанных с роликом абзацев. Так что увы, отвечать было больно... Так что указал тебе лишь на одну из них, под названием "что-то заявить и забыть аргументацию". "Есть верное мнение и ваше" Это ты скзаал, не я. На основе чего? Домыслов, я полагаю. Так что или пруф, где я такое заявляю, либо ты снова контент уровня "первого сообщения". А конструктивную критику я отлично воспринимаю, кстати. Даже под этим роликом есть люди с правильными замечаниями.

[@divermobile3440]

Ох уж эти люди с ПРАВИЛЬНЫМИ замечаниями. Ведь судя по твоей риторике, бремя определения, чья критика правильная а чья - нет, лежит на тебе, и видимо твоё мнение является чем-то сродни определения объективности. Но ты не подумай, это всё домыслы и ты такого не говорил, ведь без точной цитаты нельзя делать выводы.

[@mellivora.loveanime]

​@@divermobile3440 Ты в праве иметь ошибочное мнение. Увы и ах... Не мне нужно беспокоиться за тебя. Ну и очередная элементарная вещь. Хороша та критика, которая содержит корректную аргументацию и является объективной. И это не твой случай. Твой главный приём это домысл, фактически ошибки и искажение аргументации, что мы видим на примере того же заключения о якобы моей позиции "есть верное мнение и ваше", которую ты просто выдумал и высучил мне. О какой конструктивной беседе вообще может идти тут речь.

[@ВадимСемёнов-ж1з]

А что за хейт в сторону фентези? Понятное дело, что, если скатывать всё до однообразных иссекаев, то будет легко. Но точно так же можно и гэмблинг скатить до игры в шахматы, где просто будут взяты партии гроссмейстеров, что потребует минимальных усилий. В фентези автор буквально создаёт мир с нуля, где задаёт правила. Следом необходимо создать расы и разные народы со своими разными культурами, причём, они должны быть разнообразными. Магия это вообще отдельный пункт, если мы берём идеальное фентези, то там не должно быть буквально ни одной логической несостыковки и реткона. Так же автору фентези нужно многое знать про политическое устройства государств и саму политику, чтобы нормально прописать взаимоотношения между этими самыми государствами. Отдельным пунктом будут доспехи и вооружение в целом. Они не должны выглядеть так, что воин в них себе руку несколько раз свернёт, пытаясь выхватить меч из-за того, что некоторые пластины налегают друг на друга или сталкиваются. И опять же у разных регионов должны быть разные доспехи, обусловленные ресурсами в данной местности. Так же нельзя забывать и о грандиозных сражениях. Если автору гэмблинга нужно быть гроссмейстером, то про авторов фентези можно сказать, что они должны быть полководцами. Причём, тут всё куда сложнее ещё и из-за того, что в случае фентези средневековые войска пополняются совершенно новыми юнитами в виде магов, гоблинов, орков, летающих созданий и тд, которым тоже нужно прописать логичную тактику ведения боя и их использования. То же можно отнести и к дуэльным сражениям, хороший бой мечников должен быть не просто красивым визуально, но и с точки зрения проработки самого боя. Различные финты, продуманная тактика, уловки и попытки подловить оппонента, всё это должно присутствовать. И вновь к этому наслаивается магия, различные анатомические различия существ, из которых вытекают особенности их стиля фехтования. И это тоже уже негде подсмотреть и нужно создать таким, чтобы оно вписывалось в мир и могло конкурировать с прочими стилями. И всё должно выглядеть правдоподобно, чтобы не было такого, что герои могут решить проблему щелчком пальцев, но вместо этого отправляются в долгое-долгое путешествие. Такое в целом относится к любому жанру, а не только к Гэмблингу, как был пример в видео. Понятное дело, что, если выкрутить требования к одному жанру на максимум, а на второй махнуть рукой, то сложнее будет написать первый, но едва ли это будет справедливо.

[@mellivora.loveanime]

Ноль хейта. Это один показательных и понятных жанров. Что до личных вкусов, то я люблю фентези, особенно с лоу магией и жестокостью. Но это не отменяет того, что подобнео значительно проще других жанров. " то там не должно быть буквально ни одной логической несостыковки и реткона." Я объяснял это в примере с феями и детективом. Непротиворечить тому, что ты сам придумал, это очень легко. "они должны быть полководцами" это уже другой жанр внутри фентези, "военные/исторический". Сложность этого я выделил. Фентези это всё, что касается выдуманного мира на основе определённых концептов, но само наполнение мира это уже не фентези, а чаще "общие навыки сторитейлинга" или иные жанры, что также легко максится в других историях. "уже негде подсмотреть и нужно создать таким, чтобы оно вписывалось в мир и могло конкурировать с прочими стилями" И проще этого нет буквально ничего. Ты просто говоришь "ну у этой расы 3 руки, 3 меча уникальынй стиль" и всё. У тебя никогда не будет человека, который сможет показать пальцем и сказать "вообще-то, ты всё напутал, у этой расы на самом деле 4 руки, ты допустил ошибку". Потому что автор сам выдумывает вообще всё. В детективе же ты легко можешь ошибиться с методами анализа места преступления, ты можешь напутать терминологию (потому что тебе её нужно выучить из другой книги, а не придумать самому) и тд. Опять же, ты как-будтол не смотрел ролик, там примеры всего этого есть. "чтобы не было такого, что герои могут решить проблему щелчком пальцев, но вместо этого отправляются в долгое-долгое путешествие" это черта вообще любого жанра. Почему ты непротиворечивость и когерентность приписываешь именно фентези, когда любая история должна быть такой? Ещё раз смысл ролика. Есть общие критерии развития истории. У каждого жанра есть акценты на этих критерии. Все эти критерии можно в каждом жанре мастерить бесконечно долго, потому это несравнимо. Есть уникальный криретий, присущий всем жанрам, но в разной степени, его не везже можно и нужно мастерить до бесконенчости, - это изучение доп.материалов для написания истории. Жанры, которые требуют больше изучить, априори сложнее, т.к "общие критерии истории" равны в любых жанрах, напоминаю. Всё. Не говоря о такой базовой штуке, что в фентези автор ни от чего не зависит и сам строит себе правила, а в других жанрах автор изначально находится внутри правил, которые никак неспособен изменить. Это уж настолько просто, что я не знаю как ещё объяснить. Попробуй сам придумать сейчас город для фентези и реально сложную комплексную игру для гемблинга (чтобы понимать, что такое реально сложные игры, сначала почитай хорошую мангу по теме). Уверяю, город будет готов за пару часов.

[@ДанилаСамарин-д7г]

Магическая битва, реально?

[@mellivora.loveanime]

Раз ты написал этот комментарий, значит кликбейт сработал.

[@Yalovayahznepomnimena]

Не совсем согласна с "Успех=Сложность?" именно с деградацией. Да анимешники говноеды, но я считаю что проблема не в произведениях под пиво, а то что люди не хотят смотреть детектив в историческом сетинге. Это сложно, это трудно, это долго. Гораздо проще посмотреть качественный сенен с философиями персонажей. Это не то что ты имел ввиду про пивко после смены - людей просто отторгает что-то и я бы не посмотрела романтику даже если это качественно, потому что телячьи нежности мне не нужны. Нужно мясо Ван Хелсинга, Берсерка, Devil man и т.д. Так что все проще- жанр детектив и азартный жанр из этого видео ну не очень притягающий душу материал и даже хоррор, который должен калечить зрителей имеет качество "магнетизма" куда лучше

[@syringe4444]

Вопрос года Sub or dub?

[@mellivora.loveanime]

Мне нравится саб, но мне тяжело даётся читать. Потом в сабах смотрю только то, что прямо зацепило, чтобы получить 100%. Если вижу, что тайтл не очень, то даб.

[@syringe4444]

@@mellivora.loveanime Понятно,уже 3 года смотрю сабы ,словил себя но мысли что читаю фразы за 001 сек ,что бы не упустить слишком много кадров,в результате смысл теряется...

[@Федор-115]

Если не секрет, кем ты работаешь?

[@mellivora.loveanime]

Я офисная жертва перерождения. Меня ждёт личный гарем и бесконечная мана. Совсем скоро.

[@Федор-115]

Мне кажется, ты мог бы стать отличным врачем. Там тебе и строгие критерии и рамки, и логика строения всяких органов и систем, и даже ошибки для критики найти можно

[@noavailablenamesatall]

@@mellivora.loveanime аутстафф галера что ли?

[@mellivora.loveanime]

@@Федор-115 А ещё я боюсь крови и о химии знаю по сериалу "во все тяжкие".

[@mellivora.loveanime]

@@noavailablenamesatall Не, я работяга маленький.

[@polarpoplar6886]

Начнем с того, что жанры это не более чем упаковки истории и 99% потребителей их путают. Я не знаю откуда ты выкопал это душное определение жанра, но его использование равносильно открытию банки кильки с помощью боевого топора с эффектом раскаленной лавы. Далее - почему вообще ты решил что жанры могут быть сложными? Жанр это просто способ отнести историю к какой-то группе. Что действительно является сложным - так это проработка истории. И вот тут опять дает о себе незнание базы. Все о чем ты говорил не играет роли для проработки истории. Существуют детективы, где нет развязки и понять, кто совершил преступление нельзя. Проработка истории строится исключительно на конфликтах и постановке. Знания автору нужны лишь тогда, когда он не может сделать осмысленными обычные вещи. Про гэмблинг я вообще выпал. Такие истории ничем не отличаются от любых игровых историй. Ну а реалистичность меня просто добила. Пишу из под стола. Один их ключевых приемов историй про игры это как раз отказ от реалистичности в пользу "третьего пути" и это легко заметить, если посмотреть эти самые аниме про игры. Людям нужны интересные истории, а чтобы быть интересным, не обязательно быть сложным. Не нужен какой-то жанр, чтобы создать проработанную историю. Для плохого автора любая история будет сложной, потому что он не знает с чего начать и как продолжить. Хорошим же автором будет двигать идея и тема произведения, отсюда и уровень проработки. Кстати, где разгромный обзор на Lycoris recoil?

[@akratum2950]

То есть по-твоему проработанный слешер про маньяка с бензопилой и проработанный гэмблинг с десятками оригинальных игр требуют одинакового количества усилий в работе?

[@polarpoplar6886]

@@akratum2950 Какое оч странное сравнение. Что за десятки оригинальных игр? В каком произведении они есть? Создание такого сюжета в принципе контр продуктивно и любой разумный редактор автору скажет "убирай все это на фиг". Если это конечно "Рик и Морти" в котором безумные идеи оживают. Но это исключение из правил. Обычно в произведениях одна, реже 2-3 необычных игры. Да и суть не в игре, а в том, что она делает в сюжете. Почему слешер должен быть с бензопилой? Так-то фильмы ужасов один самых сложных в проработке жанров из-за чего они и стали поп-культурыми. Точнее, сюжеты фильмов, которые принято относить к фильмам ужасов. Потому что среди фильмом ужасов есть самые разные жанры. От научной фантастики, до медицинской драмы. Слешеры - бюджетные вариации этих фильмов. Они все разные и часто задачи делать какую-то глубокую проработку у них просто нет. Грайндхаус-фильмы вообще часто имеют лишь условный сценарий. Потому что формат таких историй - показать как можно больше жести, без какой-либо эстетики и осмысленности. Но если автор хочет сделать что-то действительно интересное - он конечно будет прорабатывать историю во всех аспектах. И тогда историю про маньяка с бензопилой можно будет причислить не только к слешерам, но и драмам или любому другому жанру, признаки которого будут у фильма. Над фильмом "Психо", который стал прародителем слешеров, работали очень долго. Нанимались разные сценаристы, отдел расследований студии много чего перелопатил, монтаж и работа со звуком была очень важными этапами. Это была эталонная работа человека, который имел свое видение истории и он выполнил ее на 100%.

[@polarpoplar6886]

@@akratum2950 Есть такой фильм "Куб 2" - этот хоррор, делающий ставку на научную фантастику. В нем каждая комната это ловушка со своей механикой. И проработка такой истории куда сложнее даже десятка игр, тк никогда не будет ясно, хватит денег на эффекты каждой комнаты или нет. А в случае с анимацией разницы нет. Но быть оригинальным все равно придется.

[@akratum2950]

@@polarpoplar6886 гэмблинг тоже, помимо игр, может содержать и драму, и всё прочее, что только душе угодно. Я спрашиваю снова: супер проработанный в твоём понимании слешер (с драмой, фантастикой, чем хочешь) и супер проработанный гэмблинг (с драмой, фантастикой, чем чем хочешь) требует одинакового количества усилий в работе? На твой взгляд

[@ДарьяТитова-т5ы]

Классный ролик, жалко только, что автор - обиженка, неспособная принимать критику, вечно общающаяся аналогиями и передёргиваниями. Ладно, это ложь. Ролик тоже отстой

[@arkasi3341]

Бро он нейросеть

[@Yalovayahznepomnimena]

Он возвысился над обычными людьми и ему пох- он бог

[@Yalovayahznepomnimena]

Он возвысился над обычными людьми и ему пох- он бог

[@Yalovayahznepomnimena]

Он возвысился над обычными людьми и ему пох- он бог

[@Yalovayahznepomnimena]

Он возвысился над обычными людьми и ему пох- он бог