San Martín y el Ejército de Los Andes

Analizamos la formación del Ejército de Los Andes, el cruce de la cordillera y la flota que la trasladó hasta Perú.
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[@leandrojulian7155]

Más un aniversario de fallecimiento de San Martín (17/08/2024) y estamos acá mirando el video

[@PC-pi1zp]

Como no hay comentarios, dejo el mio. No discuto, pero a pesar de que me interesa la historia no me interesa discutir sobre principio de autoridad de historiadores. Igual te sigo, toda info sirve. Tampoco es muy correcto recurrir a un ad hominem al que no este de acuerdo o tenga datos que usted no.

[@chivo4000]

gracias por otra clase saludos

[@tomasmorgner8237]

Tuve la oportunidad de andar por la ruta 7 por el trayecto de las "altas montañas" estas vacaciones de invierno. Es un lugar que todo argentino debería tener la posibilidad de conocer, por lo lindo, pero tambien para tener dimension de la hazaña militar que hizo esta gente. En la ciudad de Mendoza está la bandera original del Ejercito de los Andes, se me puso la piel de pollo al verla. Saludos Pablo siempre muy bueno tu trabajo.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Tomàs por tus palabras. Efectivamente, conocer en persona toda esa vasta geografìa es un deber para todos nosotros. Recuerdo contemplar el Aconcagua y los vientos que lo azotaban allá en lo alto. Terrible. Saludos!!!

[@hectorurlacher2648]

Supongo yo que el Gral San Martín debe haber tenido muy buena relación con las tribus aborígenes de Cuyo. De no ser así hubiese sido imposible semejante empresa, sobre todo por el conocimiento de la geografía y los pasos necesarios. Interesante tema la colaboración indígena en tremendo hecho histórico. Un abrazo. JACOBO de Ciudad Evita

[@luispompa827]

Gracias como siempre gran contenido

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Luis!

[@V.H.R]

AMIGO!!!! SAN MARTIN Y GÜEMES 🇦🇷💪💪💪

[@flormendoza3645]

00:08:00 Aquí parece querer desvirtuarse una vez más nuestra verdadera historia presentándonos en 1815 la imagen de una Argentina que no existía, de una provincia de Mendoza que no existía, de una división política que no existía, etc., etc...

[@matesconhistoria8901]

No entiendo muy bien pero la división política (jurisdicciones) existía desde siempre. En particular, desde desde la ordenanza de intendencias de 1778. Y se llamaba intendencia gobernación de Cuyo a lo que hoy son Mendoza San Juan y San Luis. La Argentina no existía como país como hoy día, pero se lo utilizaba ya en el lenguaje común como un gentilicio.

[@evasicilia3967]

@@matesconhistoria8901 Entiendo que la observación alude a la imagen que el programa enseña poco después de los ocho minutos. Se habla de 1815 y se enseña un mapa de la Argentina actual.

[@diegopilche7022]

Hola pablo muy buen video donde se puede conseguir tu libro nacion y confederacion ?

[@pabloyurman5208]

Hola Diego. Muchas gracias. En Bs. As. se puede encargar en la editorial Imago Mundi. O lo podés pedir a El Cazador del Libro, que lo envía por encomienda. Saludos!!!

[@diegopilche7022]

Dale pablo gracias saludos

[@francom7722]

Pablo, excelente como siempre. Un placer los mates con historia de cada semana, y especialmente escuchando hablar sobre tan destacable hazaña de nuestro querido Padre de la Patria. Un abrazo grande!

[@pabloyurman5208]

Un saludo cordial y gracias por tu comentario!!

[@toskomovil9255]

Como jetonean tantos "eruditos, historiogeopolíticos" que lo único que han echo es leer Billiquen.

[@alejopreite6702]

Muy buen programa Pablo querido, desconocia el dato de las fragatas y su compra por parte del gobierno Chileno, dato mas que esclarecedor. Un abrazo grande

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias querido Alejo por tus palabras! Abrazo desde Rosario!

[@luiscasella958]

Hola Pablo, tanto tiempo sin escribirte ni hacer comentarios. He podido ver la totalidad de tus videos. Como siempre disparando oportunidades para animar lectura y la investigación. Soy sanmartiniano de cuna, nací un 25 de febrero, y desde que tomé conciencia de tal fecha me convertí en un respetuoso admirador de San Martín- Pero decir admirador no es lo mismo que ser fanático. He aprendido a admirar la grandeza de su figura y su persona, sin cegueras ni incapacidad de críticas. Muy cierto lo que afirmás respecto de la epopeya del Cruce de los Ándes. Una hazaña militar sin parangón. Es verdad que es materia de estudio de numerosas academias militares de muchos países, incluida West Point. No dudo que la epopeya sanmartiniana inspiró y delineó lo que 117 años después harán los Aliados en el Desembarco en Normandía: transportar un ejército a través de un obstáculo geográfico imposible de disimular y obligar al enemigo a dispersar sus recursos en una infinidad de sitios, debilitándolo, con una logística que tuvo que calcular detalles insospechables. Imposible pensar que San Martín no hizo escuela. La bibliografía sobre el Cruce de los Andes es abundante, me animo a sugerir un breve trabajo del P. Guillermo Furlong s.j. "El Paso de los Andes" publicado en 1949 y reeditado por el Instituto Nacional Sanmartiniano en 1996. En cuanto a Lord Cochrane discrepo de tus apreciaciones, le das un trato muy benevolente, no se lo puede poner a la altura de un Brown o un Bouchard. Thomas Cochrane, décimo conde de Dundonald y cuarto Lord Cochrane perteneciente a la nobleza escocesa, y por ende británica, estaba financieramente fundido y obediente a su naturaleza aventurera buscó la forma de recomponer su fortuna como mercenario. No lo movió ningún interés altruista, ni servir a una causa noble. De ahí los problemas que San Martín tuvo con él, cuando perseguía los botines de guerra antes que los fines de la expedición Libertadora. También sugiero la lectura de una biografía de este oportunista que cayó en mis manos revolviendo una librería de saldos; "Cochrane, el Lord aventurero" del historiador argentino Eros Nicola Siri (1910 - 1980), también escribió sobre Brown y Bouchard, además de San Martín. Seguramente que tu amigo, el Cazador del Libro, te los puede conseguir, al margen de que ambos se consiguen por ML... Un abrazo

[@pabloyurman5208]

EStimado Luis, muchas gracias por tu reflexion y tus sugerencias que voy a tomar como para seguir instruyéndome sobre estos temas, que son tan vastos y complejos. Saludos cordiales!

[@julioburgos9803]

Profesor, un actor olvidado y muy olvidado ya que ni su tumba se tiene, es Frai Luis Beltran, un genio olvidado, Patrono de los Metalurgicos Arhentinos. El se merece algún estudio.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Julio, no sabía eso de que es Patrono de los metalúrgicos. Voy a tratar de indagar un poco. Saludos!!

[@julioburgos9803]

@@pabloyurman5208 es mas yo se que el gremio de U.O.M en los 90 ofrecio una recompensa y muy alta por saber datos de la tumba

[@julioburgos9803]

Perdon profe, algo mas el 7 de Septiembre es el dia de los metalurgicos Argentinos ya que se estipula que en ese dia se fundieron los cañones del cruce de.los Andes. Y quien lo realizo....Don Frai Beltran

[@pabloyurman5208]

@@julioburgos9803 muchas gracias por ese dato!

[@juanezquiaga]

Querido profesor, por fuera del tema expuesto en éste video, quería mencionarle el nuevo acto del tilingerío larretista aqui en CABA, me refiero al "museo paseo de la cisterna" que inaguraron hace pocas semanas en la calle Moreno 550. Con todo respeto le aseguro que cuando lo visite va a perder el pelo que le queda. Hay cosas que no se han movido ni un centímetro en éste bendito país.

[@pabloyurman5208]

Hola Juan. Entonces sigo tu consejo y no voy. Mirá si pierdo mi barba del disgusto!! Pero voy a investigar a ver de qué se trata. Muchas gracias!

[@marcospereyra1184]

San Martin, genio militar que no solo era soldado, era un estadista, que tenía un proyecto político para nuestro américa. Lamentablemente no pudo realizarlo porque vencieron los que nos querían divididos y dominados. Viva el gral. San Martin! Saludos!

[@pabloyurman5208]

Hola Marcos, muchas gracias por tu comentario. Saludos!

[@robertoarroyotrejo3940]

Cómo que tu América?Desde cuándo la América es tuya?Seguro que hasta eres de origen no español.

[@marcospereyra1184]

@@robertoarroyotrejo3940 la mayoría de los americanos somos de origen español, y dije nuestra américa, no mi américa...y además tenemos identidad cultural española, lengua, derecho, religión etcétera..

[@leandroezequielarriola3568]

Municiones para el ejercito

[@ricardojavierjojot4403]

"El Ejercito Argentino fue LIBERTADOR, mas nunca CONQUISTADOR", lo dijo alguien que no recuerdo Saludos Profe

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Ricardo. saludos!

[@manuelvittoria1982]

San Martín nunca fue parte del «ejército argentino», Ricardo Javier. Cuando comenzó a existir un país llamado «Argentina», este señor ya se estaba pegando una buena vida en París. ¡Basta de contarnos mentiras! ¿Así que el ejército argentino siempre fue «LIBERTADOR»? Lo invito a explicarnos qué fue a liberar nuestro ejército argentino en el Paraguay cuando participó en la guerra de la Triple Alianza. O de qué nos liberó el ejército argentino con sus numerosos golpes de estado... ¡¡¡No podemos ser tan mentirosos, muchachos!!!

[@pabloyurman5208]

@@manuelvittoria1982 es una observación interesante y acertada en parte. Precisamente por que hubo dos líneas dentro del Ejército. El sanmartiniano, de ideales de Patria Grande y de profundo arraigo popular, y el ejército mitrista, sumiso al extranjero y de represión interna. Más una guardia colonial que un ejército nacional.

[@antoniocastro8760]

Dr. Como siempre muy claro. La figura de Cochrane, en mi opinion, merece un tratamento con menos piedad. Manejo una flota cuasi britanica con base en el Pacifico, pero integrada en su casi totalidad por oficialidad inglesa, con reglamentos ingleses y completo uso del idioma ingles. Se dedico a transportar a San Martin, con la flota Chilena, desde Chile al Peru y mas adelante a Guayaquil. Despues que San Martin se instalo en Lima se robo el tesoro Espñol que San Martin habia trasladado a un barco en el puerto de Lima, un gran tesoro que Cochrane uso para cobrarse sus sueldos y los de su flota pendientes de pago y lo que sobro con gran pompa lo llevo a Londres. Como los ingleses que ocuparon Buenos Aires en la primera invesion. Cochrane tambien se robo cuanto barco pudo encontrar, incluida la Fragata LA Argentina de Bouchard. El primer comandante de la flota Chilena fue Blanco Encalada quien, nacido en Buenos AIres, si fue un señor.

[@pabloyurman5208]

Hola Antonio. Muchas gracias. Algunas precisiones de mi parte. No logré encontrar de modo detallado (con indicación de cantidad exacta y nombres y apellidos) de esa "oficialidad inglesa" de la armada comandada por Cochrane. No digo que no fuera así, solo que no encuentro esos datos que permitirían hacer la afirmación. Algo parecido pasa con el "Tesoro de Lima". Llama la atención que los realistas no lo hubieran asegurado mejor, cuando no fue que se tomó Lima por sorpresa y contaban con algunos barcos españoles para, en todo caso, ponerlo a saldo en otro sitio. Y en concreto tampoco sé muy bien de cuánto dinero hablamos concretamente. Saludos!

[@manuelvittoria1982]

En la *invasión del Perú,* San Martin, *O'Higgins* y Lord Thomas *Cochrane* contaron con comandantes británicos como William *Wilkinson,* Thomas Sackville *Crosbie,* Martin *Guise,* Robert *Forster,* John Tooker *Spry,* Thomas *Carter,* Robert *Casey,* William *Simpson,* James *Blais,* Eduard *Brown...* .

[@flormendoza3645]

Para llegar al Perú, Cochrane, O'Higgins y San Martín cuentan con los comandantes británicos Thomas Sackville Crosbie, William Wilkinson, Robert Forster, Martin Guise, John Tooker Spry, Thomas Carter, Robert Casey, William Simpson, James Blais y Edward Brown.

[@pabloyurman5208]

@@flormendoza3645 si, creo que digo que cochrane cuenta con alguna oficialidad británica. Como Brown tbien tuvo oficiales irlandeses y norteamericanos. No hay mucho misterio.

[@ramonmariacabriza3232]

José de San Martín fue uno de los cuatro más grandes de la Historia Argentina, "podio" compartido con Belgrano, Güemes y Rosas.-

[@marceloat2006]

Bueba parte del Ejército de los Andes lo integraron chilenos de la Patria Vieja que escaparon a la persecución realista. El libro Chacabuco del Dr Zanella lo cuenta en forma amena y detallada El Ejército que marchó al Perú se llamó Ejército Unido y lo hizo bajo bandera de Chile.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Marcelo.

[@juliopol1438]

Estimado Profesor ¿Quien puede en su sano juicio y de buena fe cuestionar la moral, el coraje, el patriotismo y el genio militar del Padre de La Patria? Bueno. Ya sabemos quienes... Un fuerte abrazo y mi reconocimiento a su tarea. Gracias.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Julio por tu comentario. Saludos!!

[@gustavocabrera9497]

Hace poco descubri sus videos...me gusta mucho la forma que enseña la historia..sobre todo la explicacion que dio sobre la Revolucion de Mayo..la actuacion de Rosas en el poder..y San Martin¿Agente Britanico ?..aclarando muchas dudas..muchas gracias por la tarea que esta realizando !

[@pabloyurman5208]

El agradecido soy yo Gustavo por comentarios como el tuyo. Saludos cordiales!!

[@pedroeugeniopezzana8903]

Profesor,es mi modesta opinion de ciudadano argentino,que no hay nada ni nadie que pueda empañar la imagen del General San Martin.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Pedro por tu comentario. Saludos!

[@sebastianbazano7151]

Le hago una consulta con respecto a San Martín y la mirada dentro del nacionalismo católico acerca de que España debió haber sido nuestra patria. Siendo esto así evidentemente San Martín no pensaba de esa forma por que si no no hubiese expulsado a los realistas. Y entonces por qué se lo reivindica desde él nacionalismo católico ? Agradeceré una respuesta

[@pabloyurman5208]

Hola Sebastián. Sí, como no. Respondo. España no fue nuestra patria, sino nuestra Madre Patria. Fue quien nos dio todo lo que nos define como pueblo. Y de ahí que nos identifiquemos como hispanoamericanos. Pero estas tierras fueron desde 1492 en adelante, no parte de España sino de un Imperio que incluía pero trascendía a la península. Y además, en el trono español a partir del 1700 van a estar sentados los reyes de la casa de los Borbón, de origen francés y que de hecho odiaban la hispanidad. Disimularon lo que pudieron, pero igual se les notaba. Esto lo hemos analizado en otros Mates. Saludos!!

[@montsemarti9461]

En la Argentina el nacionalismo católico ha estado generalmente muy despistado y con enormes contradicciones, apoyando muchas veces a ese liberalismo que, desde que se inventó la Argentina, nos convierte en colonia del poder financiero internacional (inglés, estadounidense, globalizador... en sus diferentes etapas). Lo explica muy bien Marcelo Gullo en "La muerte de Argentina", entrevista en el canal de Santiago Armesilla.

[@SofíaBianchi-z3u]

@@montsemarti9461 ¡Estupenda esa entrevista a Gullo! 👍 .

[@TheMariepi3]

no creo que importase mucho lo del nacionalismo catolico ya que en ese caso no habria habido la muy dura guerra que habia esos mismos años ( 1808 a 1814) en España entre el ejercito frances de Napoleon ( la inmensa mayor parte catolicos) y los españoles. Es poco conocido en Argentina que entre 1808 y 1814 España estaba en su mayor parte en poder del ejercito frances de Napoleon aunque con una intensisima guerra de guerrilas por toda ella asi como varios ejercitos españoles, britanicos y portugueses luchando en ella contra el ejercito francés . Tambien es erroneo confundir a los "realistas" con los "españoles" : el año 1808 entró en España "amistosamente" un gran ejercito francés, con el permiso del rey de España Carlos IV para invadir Portugal ( aliada con Inglaterra) pero entonces Napoleon depuso al rey de España Carlos IV y a su hijo el principe Fernando VII, que abdicaron y fueron llevados a Francia, y puso de rey de España a su hermano Jose Bonaparte. Parece que a la mayor parte de españoles ( no a todos) no les gustó esto y se sublevaron contra el nuevo rey Jose Bonaparte , con lo que España entró en guerra contra el ejercito de Napoleon que duró 6 años ( desde 1808 a 1814) Esto lo aprovecharon los masones britanicos y los masones latinoamericanos para independizar Latinoamerica de España , pero inicialmente de forma camuflada, simulando luchar para expulsar a Jose Bonaparte y a los virreyes que le obedecian , alegando que era para poner de rey al que estaba secuestrado en Francia, es decir a Ferando VII . Imitando a lo que habia ocurrido en España, en que los españoles no aceptaron a Jose Bonaparte y crearon lo que llamaban Juntas , que ademas de no obedecer al nuevo rey Jose Bonaparte, prepararon pequeños ejercitos para luchar contra Jose Bonaparte para mas adelante poner de rey al principe Fernando VII. Esto se imitó en Latinoamerica donde tambien crearon Juntas que se negaron a obedecer a las "autoridades virreinales" porque supuestamente eran obedientes a Jose Bonparte y en cambio luchar contra tales autoridades virreinales porque obedecian a Jose Bonaparte , para quitarlas el mando y poner de rey al principe Fernando VII de Borbon (repito que entonces estaba secuestrado en Francia hasta 1814 en que fue liberado al ser derrotado Napaoleon ) Posiblemente Jose de San Martin se presentó en Buenos Aires ante la "Junta" ( con mucho mason) que imitando a lo ocurrido en España se habia creado en Buenos Aires para luchar contra el "rey usurpador" Jose Bonaparte y los "funcionarios virreinales " que supuestamente obedecian al usurpador Jose Bonaparte , con la intencion de mas adelante poner de rey al entonces principe Fernando VII (secuestado hasta 1814 en Francia ) ( de todo esto los argentinos parece que no tienen ni puta idea) . Todo esto creaba confusion : para los "argentinos" que se consideraban españoles Jose de San Martin no era un enemigo de España sino enemigo del usurpador Jose Bonaparte, y de las autoridades virreinales que obedecian a Jose Bonaparte. ya el "rey legitimo " ( Carlos IV de Borbon y el principe Fernando VII) estaban "secuestados" en Francia por Napoleon En 1814 el principe Fernando VII es liberado al ser derrotado Napoleon y vuelve a España y se proclama rey y entonces aumenta la confusion ¿ hemos de cesar la lucha contra las autoridades virreinales dado que el rey ahora es el legitimo, el Fernando VII y no el ilegitimo Jose Bonaparte, o hemos de declararnos pais independiente del reino de España ? Es por esto por lo que la indepedencia de Argentina y restantes republicas no se proclama hasta 1816 ( no hubo una anterior proclamacion de independencia )

[@pepitoelpistolero7963]

Fui alumno suyo en la UCA de Rosario un gran profesor! Que alegria encontrarlo de nuevo

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias estimado. Saludos!

[@flormendoza3645]

00:28:28 «(...) cumpliendo los deberes de argentino»... ¿Pero cómo podía ser San Martín «argentino» cuando no existía en ese entonces ningún país llamado «Argentina»?

[@matesconhistoria8901]

No existía un país, pero si una denominación referida al gentilicio.

[@JuanCarlosDiaz-h8p]

Que pena que nuestro Padre de la Patria , siendo el tan meticuloso,no haya dejado un listado de aquellos 5000 hombres que cruzaron la cordillera con el . Hubiera sido muy interesante e importante conocer el nombre de esos grandes hombres,que fueron parte sublime de esa gesta !

[@matesconhistoria8901]

Quizás él como comandante en jefe no estaba en esos detalles que no hacían a la logística. Pero creo que el Instituto sanmartiniano hay listas al menos parciales.

[@juandicapri5634]

Quizás alguien pueda desasnarme en dos cuestiones que me dejó la película cuyo protagonista principal es R. De la Serna: Films REVOLUCIÓN, El cruce de los andes/ Año 2010. 1ra. En el films, San Martín cruza los andes con un pequeño grupo, muy reducido por una zona ortográfica muy intrincada, casi imposible cruzar segun el lugareño guia. En una travesia de 4 días hasta Santa Rosa. Esto lo hizo dejando atrás al grueso del batallón. ¿Alguien sabe si es verdad eso y cual es la razón? 2da. Según el film se entona seguidamente el grito "¡¡Viva la patria, Carajo!!" Mi duda es sí realmente existía el sentido de Patria por esos momentos y la expresión CARAJO era parte del lenguaje coloquial por esas fechas. Agradezco cualquier información 😊 Desde ya my interesante el video, el relato y el libro que presenta, me parece un joya para hacerse de una colección de antaño. Gracias @matesconhistoria

[@matesconhistoria8901]

@@juandicapri5634 muchas gracias a vos por tu comentario. Lamino ví esa película. Saludos

[@waltermolet7813]

El ejército de los andes se formó x la fuerza, los soldados fueron obligados a pelear.

[@matesconhistoria8901]

@@waltermolet7813 no sé en qué te basas para firmar eso. Te sugiero fuentes y lecturas serias. No hay nada mas penoso que el prejuicio.

[@lucassternuto7810]

Creo que es un periodo muy oscuro (para mí) el tema de las guerras de independencia, porque en verdad los bandos enfrentados fueron criollos en su gran mayoría. No hay que soslayar la faceta heroica del General pero el rasgo de libertador me hace ruido después de haber urgado sobre la Historia argentina. Lamentablemente (para mí) se me hace complicado pensar en la libertad como un regalo de héroes ya que, después de sus gestas libertadoras, lo que vino fue caos, sangre, masones como Rivadavia y la mar en coche. Estoy de acuerdo con usted en lo que ya habló respecto de la Casa de los Borbones y del grado de culpa que estos tuvieron en la decadencia del Imperio Español. También estoy de acuerdo en que debíamos echar a esos inútiles. Pero festejar una gesta libertadora que en los hechos casi nunca se pudo gozar de sus frutos, salvo honrosísimas excepciones con gobernantes patriotas, es algo que me cuesta. De todas maneras mis respetos al General San Martín, pero creo que ya es hora de incoar el advenimiento de héroes (por supuesto que no tengo idea del cómo) que puedan estar a la altura de estos tiempos turbulentos en los que Argentina e Hispanoamérica se debaten entre la decadencia moral y la tiranía de sus cipayos al servicio de potencias de turno en la historia actual. ¡Saludos cordiales!!!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Lucas por tu reflexión que entiendo y que en cierto punto comparto. Es confuso ese período. Por eso conviene andar con cuidado en lo que uno dice públicamente. No por cobardía ni tibieza, sino para oscurecer aún más o ser funcional a intereses non sanctos. Respecto de tus dudas sobre cómo posicionarnos frente a la Independencia etc. te sugiero, por si no lo viste aún, el Mates que dedicamos hace un mes y medio a la Declaración de la Independencia, con citas de un libro de Antonio Caponnetto. Y de hecho, te recomiendo mucho ese libro. Saludos atentos

[@lucassternuto7810]

@@pabloyurman5208 ¡Gracias a usted profesor! Saludos!

[@ramonmariacabriza3232]

gracias por tan buen video!

[@robertoterminiello]

San Martin, es un personaje fascinante, "no creo que haya sido agente inglés " pero no me cabe duda que favorecio a los Británicos.

[@pabloyurman5208]

Hola Roberto. Es muy discutible que él hubiera favorecido a los ingleses en sus planes continentales. Hemos analizado en otros Mates dedicados a San Martín que no fue precisamente él quien siendo Director ofreció en carta a lord Castlereagh nuestro país como "protectorado británico" en 1815 (ese fue su enemigo interno, Carlos María de Alvear), ni tampoco fue él quien negoció con la Baring Brothers el empréstito de 1825, ni con la River Plate Mining Company la explotación del Famatina (ese fue su otro gran enemigo, Bernardino Rivadavia), a quienes llamativamente no se los tilda de "agentes británicos" por parte de quienes sólo se lo reservan a San Martín. Es raro. Por otra parte, hemos viste que una cosa era buscar la independencia de América y mantener su unidad continental, cosa que buscó San Martín, que sólo reemplazará el gentilicio "americano" por el de "argentino" muchos años después cuando la balcanizacion (sì objetivo inglés luego de la independencia) era algo ya definido. Saludos

[@user-dr9jy4df5v]

No favoreció a los británicos, favoreció a la independencia de esos territorios, si luego, los hijos de esos territorios no se comportaron a la altura y además en muchos casos fueron corruptos y necios, no es responsabilidad de San Martín. La actitud necia, corrupta de muchos de los hijos de éstas tierras es lo que favoreció y favorece a los británicos o a cualquier nación que nos expolia día a día. Por ejemplo tu visión reduccionista favorece a los británicos junto con esa pseudociencia pseudorevisionista que ve en San Martín un agente. Fuerte abrazo.

[@Femcit]

@@user-dr9jy4df5v perdon, pero san martin servía a los britanicos indirectamente con su entorno. Pues el estaba rodeado de ingleses que le ayudaron, como Thomas Cochrane. Ademas era mason iniciado en Cadiz, no en Inglaterra como muchos piensan y por eso no se ven registros alli, es bien sabido que los masones buscaban independizarnos, solo por relacionarse con los britanicos. Vale adicionar que San Martin nos balcanizó ¿por que que sentido tiene dividirnos, con Chile para alla, Peru para aca? Haciendo eso solo generó la Guerra del Pacifico por no establecer fronteras claras. Si el hubiese sido tan fascinante, deberia habernos mantenido todos unidos, y no separarnos.

[@gustavoarias9128]

Buenos dias,T e debes estar refiriendo a rivadavia, mitre, sarmiento y roca. Saludos amigo.

[@lautarofarias1364]

¿Se podria hacer unos mates acerca de la ideologia/pensamiento politico de San Martin? Ultimamente hay muchos quienes toman la figura de San Martin y la cubren con su manto ideologico, ya sean liberales, comunistas, etc.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Lautaro por tu comentario. Sí, como no, se podria hacer un Mates dedicado a esos aspectos. Intentaremos. Saludos!

[@mariomontenegro7208]

Me gustó mucho su aclaración,para los que pretenden ensuciar uno de los padres de la Patria,que se vayan a vomitar a otro lado.Como siempre GRACIAS.

[@pabloyurman5208]

SAludos Mario!

[@pravidrago918]

Hola, yo tengo dudas sobre este tema ¿ Cuanto tiempo vivio en Inglaterra San Martín? ¿Se llevaron los ingleses el tesoro en oro y plata del Peru? ¿Tomo San Martin como protector del Peru deuda externa con los ingleses? Yo entiendo que en política nada es blanco o negro, y San Martin es un punto de unificación nacional al igual que las malvinas. Pero, la verdad nos hara libre.

[@joseag1556]

Como vas a preguntar eso?? No ves que hay que vendarse los ojos y glorificar al libertador de no se que... San Martin fue cooptado por inglesas durante las guerras napoleónicas, cuanto estuvo en Inglaterra creo no importa demasiado, y es cierto, trabajo para ellos. Belgrano saqueo el tesoro del Alto Perú y San Martin el del Perú, que a su ves fue robado por lord Cochrane. Si, San Martin tomo deuda con los ingleses al Perú, al mismo tiempo que Rivadavia (su "enemigo") lo hacia en Buenos Aires. San Martin es un punto de unificación para los que creen la falsa ridícula historia oficial de nuestra "independencia". Para mi lo es Malvinas y la historia del imperio español, nuestra casa, por algo Inglaterra eligió 12 de octubre para el desfile militar de su victoria en Malvinas, bien por ellos, la única vez que nos derrotaron...

[@joseag1556]

@@evasicilia3967 igual que ahora! la diferencia es que ahora hay una "democracia"

[@evasicilia3967]

@@joseag1556 Muy apropiado ese entrecomillado, «democracia»... ☺

[@pabloyurman5208]

En Londres vivió unos meses previo a embarcarse a América, en 1811. Lo del "oro y plata del Perú" respondí más arriba al respecto y merece un Mates aparte. Lo mismo que lo del empréstito. Saludos

[@pravidrago918]

Ningún hombre es Santo, todos han tenido sus luces y sombras.

[@claudiobonifacoleiva1318]

me encanta que alguien se ocupe de esto ( LA HISTORIA REAL, SIN TAPUJOS)

[@leandroezequielarriola3568]

Como estamos profe ademas hay una o habia una fabrica militar llamada fray luis beltran creo que se hacian municoones y esta en cordoba

[@lavorato67]

Excelente perspectiva histórica y política,San Martin es incuestionable,salvo por los traidores de la Patria que sabemos quienes son...

[@pabloyurman5208]

Gracias por tus palabras. saludos cordiales!!

[@marcelocolombo4909]

Lindo tema, por supuesto,no hay nada mejor que,San Martin, Belgrano,Rosas, etcétera etcétera,

[@fedeblas11]

Podemos citar acá las frases de arrepentimiento de San Martin o sería una falta de respeto para usted? Gracias

[@matesconhistoria8901]

Dale. Pero ojo las citas entrecomilladas... Y si, claro que se arrepintió por básicamente su proyecto fracaso. Pero dale.

[@juanagulleiro9817]

Excelente programa.Quiero destacar la figura del Lic.Marcelo Gonzalez Moreno, para mi una autoridad en materia SanMartiniana.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por el dato. Saludos cordiales!!

[@gerardoozerio3298]

No es fácil encontrar datos sobre las escaramuzas y proezas de los granaderos en el Perú y Alto Perú. Si hay bibliografía sobre ello; por favor hágalo saber. Gracias.

[@pabloyurman5208]

Hola Gerardo. Bueno, en el libro que cito en este Mates hay buenas notas sobre las batallas de Chacabuco y de Maipú. Y en la obra de Mitre, con todas las precauciones ideológicas del caso, está muy bien descrito y detallado todo lo relacionado con las batallas en Perú y Ecuador. Saludos!

[@marcelogonzalez2782]

Muy buena exposición muy clara. Saludos 🇦🇷

[@pabloyurman5208]

Gracias Marcelo. Saludos!!

[@fedeblas11]

Que hacia Cochrane en Chile? Inglaterra le prestaba la fragata para hacer negocios personales por el mundo?

[@matesconhistoria8901]

Sería bueno hacer comentarios luego de escuchar el vídeo. Cochrane era un aventurero e Inglaterra no proveyó ninguna nave, como creo que lo explico claramente.

[@fedeblas11]

@@matesconhistoria8901 escuche el video pero se ve que no entendí esa parte lo cual me llama mucho la atención teniendo en cuenta que cruzar el atlántico no era moco de pavo.

[@joseag1556]

No dr, yo aprendo mucho de este canal, pero ya vengo entrenado con esto de la independencia. Dan muchas vueltas para explicar lo que paso en América realmente: caida del imperio español, division social, desarraigo cultural, destruccion economica, pero no importa somos libres!! Libres de quien??

[@matesconhistoria8901]

Que seamos unos imbéciles al usar nuestra libertad es otra cosa. Podríamos ser libres en serio y de hecho los argentinos supimos serlo en no pocas ocasiones.

[@joseag1556]

@@matesconhistoria8901 aclaro no estoy en contra de la independencia, sino de cuales fueron sus resultados, y que los hombres son marcados por los hechos y no por lo que pensaban o quisieron hacer... No podes declarar tu independencia y apoyarte en el país que siempre te invadió y saqueo, por eso el caso de EEUU es distinto al haber recibido el apoyo de Francia y España.. Saludos y gracias por su respuesta.

[@montsemarti9461]

Con lo de las llamadas "independencias", evidentemente, fue peor el remedio que la enfermedad.

[@joseag1556]

@@montsemarti9461 cualquiera que observa un mapa del imperio español y sus virreinatos se va a dar cuenta. Ni eso pudimos mantener unido!!! Es hora de volver a unirnos, para eso cambiar la educacion que recibimos y dejarnos con esto de los "proceres" y enseñarle a la gente que somos el mismo pais, separados artificialmente.

[@montsemarti9461]

@@joseag1556 Totalmente de acuerdo. Verdades que el sistema educativo diseñado por nuestras élites y los grandes grupos mediáticos se empeñan en esconder,

[@DanielUrbina-z3h]

Bolívar también gestionó un cruce andino desde la ciudad de Angostura (actual Ciudad Bolívar), pasando por los ríos Arauca y Apure dando con el páramo de Pisba para finalmente desembocar en la batalla del pantano de Vargas, en fin, sería genial que abordaras ese tema; la verdad me he quedado gratamente sorprendido por hallar este canal en el momento preciso en que estoy leyendo una biografía sobre el general San Martín. Saludos desde Chile 🇨🇱

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias por tu comentario. Saludos cordiales

[@waltermolet7813]

Bolivar peleaba con apoyo de soldados ingleses.

[@DanielUrbina-z3h]

@@waltermolet7813 claro, pero el grueso del ejército era venezolano y colombiano; y bueno, el general SM también contó con apoyo de algunos colaboradores ingleses como William Miller y otros. Entendiendo el roce que tienen en Argentina con los británicos es comprensible el comentario, pero en esa época era difícil que no hubieran ingleses e irlandeses metidos, hasta prusianos y franceses había; gente desmovilizada tras las guerras napoleónicas que no tenían ya ocupación y vinieron acá a probar suerte. El fundador de su armada si mal no tengo entendido fue un tal Brown (irlandés) y el de la nuestra fue Cochrane (inglés)

[@RodrigoFernandez-fg5hc]

Pablo, se que avisaste que los mensajes tenían que ser educados. Tengo mil argumentos para decir… pero hay uno que nunca lo había pensado… no era narcisista San Martín? Es decir… estando en vida y sin haber cumplido sus objetivos, le puso su nombre a uno de los barcos? Al igual que ohiggiens

[@pabloyurman5208]

Hola Rodrigo. Jjajaja,. bueno, me descolocaste con esa observación. Tengo entendido que fue una decisión de las autoridades chilenas, no un pedido de él. Saludos!!

[@RodrigoFernandez-fg5hc]

@@pabloyurman5208 un grande Pablo! Felicitaciones y seguí con tu trabajo! Fuerza! Si bien no estoy convencido con San Martín, de quien tuve tipo cuadro por diez años arriba de mi sofá, no hace a la cosa. Los dos queremos lo mismo, saber de nuestra historia y que vuélva a grande como siemrpe lo fue! Mis mayores respetos, saludos!

[@Nicolas-hi6df]

Hola, cómo estás Rodrigo? Recordá qué después de Chacabuco,el pueblo al menos el de Santiago de Chile,lo quiere colocar como director supremo de Chile,lo cuál el rechaza,y en su lugar propone a O'Higgins el cuál asume el mando. Por lo qué sé,fue un homenaje de O'Higgins el nombramiento de la nave. Está también otra nave "Mackkena" dado a un oficial chileno, otra más con el nombre "Lautaro" por la logía lautaro. Creó qué estos poquitos ejemplos minuscos,entre otros qué no nombre,son claros para ver, cómo no era un egocéntrista, cómo si quizás lo fue Alvear,en la toma de Montevideo por ejemplo,cómo para dimensionar figuras qué compartieron escenario de lucha y tiempo.

[@RodrigoFernandez-fg5hc]

@@Nicolas-hi6df mmm ya tengo una idea formada y justificada, a ver… está el cuento de que San Martín murió en el exilio… pero de una forma… como pobre en una casa de madera y una vela… solo… en angustia… a ver… tenía un caserón en boulogne sur mer (te invitó a verla internet) en el centro y cerca del pueblo, se fue a vivir a Francia (por entonces 1 potencia mundial), fue ayudado por un banquero de primer nivel español… pero te entiendo… en qué sentido? En qué San Martín al nacer en actuales tierras argentinas, y al hacerlo prócer de la nación… duele hablar mal de el. Pero te invito, a sin tocar San Martín, veas todo el escenario, una gran mentira en mi opinión. A mi me dolió eh! Yo tenía tipo un cuadro de el arriba de mi sofá jaja saludos Nicolas!

[@ricardoprovan5159]

La bibliografía sobre San Martín es muy abundante. Muy difícil de conseguir es la de José Pacífico Otero, 8 tomos, de los años 60s, premiada mundialmente en esos años, y todo los Terragno (tal vez el mas sorprendente por sus hallazgos muy documentados). Diría que la menos valiosa es la de Mitre, muy floja de crítica constructiva y poco objetiva, pero Mitre fue un valioso punto de partida, su mayor mérito.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por tu comentario Ricardo. Saludos!

[@anabianco1687]

Con Mitre desaparecieron misteriosamente los archivos de San Martín que Merceditas le había enviado desde Francia. Al parecer, lo que no interesaba para construir el gran relato oficial del héroe nacional, se esfumó,

[@oneyzuniga6482]

Muy interesantes los datos expuestos en esta charla. Que personaje Dn Josê. Saludos desde algún lugar de America!. Sus alumnos son verdaderos privilegiados.

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias!

[@machipensa]

Estimado, para mi es una polémica personalidad. Ud. que nos ha despertado con revisionismo sobre muchas cuestiones de nuestra patria tambien despertó curiosidad en este tema. El proyecto Sanmartiniano es confuso, equívoco; tiene muchas contradicciones. Hay que situarse en el momento, pero no es el prototipo de patriota que me emociona. Espero tome a bien el comentario y no se enoje, después de todo cuando alguien hace pública una posición está sujeto a todo tipo opiniones. Saludos!

[@juandomingo8271]

Si la obra del ejercito de los andes no le provoca ninguna emocion,tal vez deberia realizarse un electrocardiograma.

[@rusticanus4759]

Su proyecto es muy claro, él siempre supo bien a qué venía, y, lo de equívoco, no lo encajo con su exitosa campaña. Equívocos y poco claros son los que, en contra de él, fraguaron una hispanoamérica desunida.

[@machipensa]

@@juandomingo8271 gracias por su sugerencia, pero del corazón ando bárbaro aunque mejor de la razón. ¿UD se refiere a la obra del ejército de los Andes que terminó por desmembrar a la América del sur en varios países sin fuerza como bloque para luchar contra el comercio, la política y la diplomacia inglesa?. Saludos!

[@joseag1556]

hola machi, cada vez somos mas lo que hemos despertado a la versión para chicos de la "independencia", y no te preocupes por los que se sientan frente a una computadora a insultar porque son cobardes, no lo hacen frente a uno personalmente. Claro que los 25 de mayo festejamos la caída del imperio español en estas tierras y la victoria del imperio británico por medio de la diplomacia. Para los defensores de la "gesta" tomen un mapa del imperio español y virreinatos para ver si se perdió o se gano... slds

[@BeerAlejandro]

que opina respecto de los argumentos de Emilio Ocampo (La independencia Argentina, mitos y leyendas) acerca de la conducta inconveniente de San Martin a los intereses locales, cuando era más importante liberar el alto perú, bolivia. que ir a Chile. El autor no plantea q San martin fuera un agente ingles pago sino q era anglófilo. Agrega q san martin incumple las tres indicaciones q le da Pueyrredon al ir a chile: 1- q chile nombre a dos diputados y los envíe al congreso de tucuman en bs as 2- qfirme una capitulacion de los españoles y q estos retiren sus tropas al norte del desaguadero y 3- q chile pague 2 mill pesos por compensacion de gastos. Así intenta desmitificar su figura y resaltar otras como la de Alvear. Tambien recuerda lo mencionado por Alberdi respecto de lo nefasto de enaltacer figuras militares como "padres de la Patria"

[@matesconhistoria8901]

No conozco al autor que mencionas. Respecto de lo último, lo de los "padres de la patria", totalmente de acuerdo! Él mismo lo hubiera rechazada porque siempre habló de América como objeto de la lucha, no de parcelas. Saludos

[@katyadaiana]

Aunque en algunas ocasiones no comparto tu punto de vista, agradezco el esmero y la realización de tus videos, pues con ellos también aprendo. Sinceramente "Gracias".

[@pabloyurman5208]

Gracias por el comentario. Saludos cordiales!

[@joseluislopez2507]

Buenas noches, estimado Dr. Yurman y familia. Excelente el mate con historia de hoy. Estoy completamente identificado con su firme postura de defender el prestigio del Libertador. Muchas gracias, señoŕ Profesor. Saludos a la familia. Hasta el próximo programa.

[@pabloyurman5208]

Gracias a vos José Luis por tu reflexión y comentario. Saludos!

[@pepedeochao7055]

Buen domingo Pablo buena editorial , solo boy a espresar lo que siento en mi corazón, para mí los únicos héroes son los que pelearon y dieron su vida en MALVINAS , como siempre digo respeto a cada persona que piensa diferente , lo que nunca acecte es que me inculquen otras ideas o me digan que pensar, te mando un abrazo buena semana y cuidate

[@machipensa]

Buenas noches, que dolor de ojos ver escrito "boy" y no VOY, "acecte" en vez de ""acepté". Vi que te referías a Malvinas, pero lamentablemente, los horrores ortográficos me obnubilaron los ojos y no pude seguir leyendo. Saludos

[@pepedeochao7055]

@@machipensa buenas noches chango bueno primero tendrias que comprarte unas gotitas para los ojos en la farmacia segundo para corregir a una persona mayor recién sacada de una segunda operación y contando el cuento , tendrías que fijarte por dónde caminas no valla a ses que te caigas , y por último no tuve madre ni padre para que me corrijan

[@juandomingo8271]

Sabe que la historia de la patria no comenzo en 1982, verdad?

[@pepedeochao7055]

@@juandomingo8271 yo no defiendo a los piratas ingleses que nos colonizaron hace 200 años , usted defiende a los anglosajónes ??

[@juandomingo8271]

@@pepedeochao7055 quienes nos colonizaron fueron los españoles,en cuanto a los piratas tengo claro que son nuestros enemigos historicos,pero imagino que sabra que desde principios del siglo XIX son muchos los que se jugaron el pellejo por esta patria como lo hicieron los heroes de malvinas en 1982,saludos.

[@jorgespano2651]

San martin, tambien tenía experiencia en el combate marino. Sirvió como oficial en la fragata Santa Dorotea que se se enfrentó en 1798 cerca de Cartagena con un navío britanico. La batalla terminó con el abordaje de la nave española averiada, en una lucha cuerpo a cuerpo en la cual San martin se destacó. Muy bueno el abordaje de la figura de los padres de la patria. Saludos

[@pabloyurman5208]

Gracias por el comentario Jorge

[@gruposampay4610]

Estimado Pablo, desde nuestro Grupo de Pensamiento, hace tiempo que venimos siguiendo sus "Mates con Historia" pero hemos sido moroso en suscribirnos. Ahora reparada esa deuda aprovechamos para felicitarlo y quedar a entera disposición para hacer fluido este intercambio cuasi epistolar que nos brinda este medio. Muy buenos todos los aportes que hemos recibido. Somos de Esteban Echeverría, más precisamente de Monte Grande en lo profundo del conurbano bonaerense y nuestros miembros interactúan en la Asociación Cultural Sanmartiniana y en el Instituto Juan Manuel de Rosas de nuestro Distrito. Un fuerte abrazo

[@pabloyurman5208]

Hermoso y justo el nombre del Grupo de Pensamiento. Agradezco la reflexión de todo corazón. Aprovecho para decirles que dedicamos un Mates con Historia a Arturo Sampay, un gran olvidado de nuestra historia. Saludos desde Rosario!!

[@MarioGonzalez-mm3et]

Excelente exposición, Profesor. En ocasión de visitar la ciudad de Mendoza, el año pasado, tuve oportunidad de conocer la casa donde vivió el General San Martin durante el tiempo que ejerció el cargo de Teniente Gobernador de esa provincia. Recorriendo esa edificación, hoy Museo, se puede apreciar como el General ejerció dicha función, las medidas de gobierno que impulsò en el ámbito educativo y económico, en particular las normas que estableció para mantener el orden y la buena convivencia entre los mendocinos, todo esto - naturalmente - mientras organizaba el Ejército de los Andes. Saludos cordiales.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Mario por tu aporte. Efectivamente, hubo toda una obra de gobierno en Mendoza y quizás sea ese el motivo, entre otros, por el cual en esa provincia la figura de San Martín ocupa un lugar muy destacado. Saludos cordiales!!

[@ricardoprovan5159]

Lord Cochrane se formó como Marino en la escuela de Nelson. Hay quienes sostienen que su ingenio y coraje eran aún superiores, sin comparación en la época. Un hombre sin igual. Un hombre imperfecto, pero genial. Su defecto era la ganancia personal, y se le llegó a llamar el "Lord Filibustero". No pudo con San Martín, ni pudo contra Bouchardo, al mando de la primera marina de guerra del Perú, a quien había maltratado. Bouchardo, lo sorprendió cuando Cochrane quiso cometer actos de piratería en el Callao, y el Inglés se retiró sin presentar batalla, para nunca mas volver. No se sabe si fué un acto de cobardía, o si tenía mucho mas para perder que Bouchardo, en caso de un contraste, pues su nave estaba cargada con sus "trofeos" de pirata sublevado.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por complementar el video con esos datos interesantes. Saludos!!

[@AnibalMoya-yh2qv]

Muy buen capítulo el de hoy saludos cordiales

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Aníbal. Saludos cordiales!

[@JorgeTesan]

Yo siento, cuando veo "Mates..." que hay una especie de abrazo intelectual con ud. y en ese marco, para preservar eso, me parece brillante lo de evitar a los terraplanistas. Y quizá yo incurra en algo así al decir que el padre de Cochrane era inventor y se gastó toda la fortuna en sus inventos. Así que el hijo se juró recuperar esa fortuna mediante estos servicios. Sin duda lo habrá logrado cuando huyó con el tesoro de Lima, denostando al Libertador con algo que no mencionaré. Gracias, Pablo. Se disfruta mucho.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Jorge por tus palabras. Saludos atentos!!