Schéma TT: Que se passe t-il quand le neutre touche la masse?

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Күн бұрын

Dans cette vidéo ,j'analyse deux défauts d'isolement ,
1️⃣ Imaginons un départ protégé par un différentiel 30mA. Si, dans un schéma TT, le neutre au niveau du récepteur touche accidentellement la masse (qui est mise à la terre), que se passerait-il ?
2️⃣ Prenons le même circuit. Si je déconnecte la phase au niveau de la protection, le récepteur n'est donc plus relié à la phase. Si, dans cette situation, le neutre au niveau du récepteur touche la masse, le différentiel va-t-il déclencher ?
J'ai récemment vu sur KZbin quelqu'un réaliser ces deux expériences, et dans les deux cas, le différentiel s'est déclenché (la chaine 99outils)
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Пікірлер: 88

@mohammedmehal4858 7 ай бұрын

Merci beaucoup pour les explications concernant le déclenchement du différentiel avec le neutre qui touche une masse.

@lokelect_engineering 7 ай бұрын

Avec plaisir Mohamed

@jean-claudeassianme7501 4 ай бұрын

Merci beaucoup monsieur pourquoi cette excellente démonstration 99 outils est une chaîne très riches que je suis de temps en temps c'est par rapport à la recherche d'explication sur cette vidéo que je suis tombé sur votre chaîne Merci infiniment 🎉🎉❤

@lokelect_engineering 4 ай бұрын

Merci jean

@ManuTalacatak 6 ай бұрын

Merci d'avoir relevé la bizarrerie de la démonstration de l'autre KZbinur,. Mon explication est un peu différente : il doit y avoir une différence de potentiel de quelques volts entre son neutre et sa terre. En les reliant il provque le passage d'un courant de quelques mA assez pour disjoncter...

@toutvabiencommedanslemeill7267 22 күн бұрын

C'est à cause du régime, le neutre est une terre et la terre est un neutre

@phidou5855 5 ай бұрын

Bonjour, Excellente explications,ce que j'en résumerai si j'ai bien compris ce phénomène ne pourrait se produire que dans le cadre d'un branchement en parallèle sur la même phase et probablement relativements proches eux-mêmes reliés à une terre commune!?

@lokelect_engineering 5 ай бұрын

je te remercie ,oui il faut une terre commune et proche ,mais je pense que ca peut arriver pour deux charge sur deux phases différentes ,le lien entre les deux c'est justement le neutre

@phidou5855 5 ай бұрын

Ok,merci pour ta réponse.

@toutvabiencommedanslemeill7267 22 күн бұрын

@@lokelect_engineeringoui le régime tt, le neutre est une terre et la terre est un neutre. Tout ça est normal même si on a un seul circuit dans le bâtiment (un moteur) et que une autre maison ( un voisin à 1000 mètres de distance) est sur le même transformateur, mon neutre sera toujours actif..

@OusmaneNiang-u6m 6 ай бұрын

Bonjour, Il y a quelque chose qui m’échappe dans votre démonstration et merci d’avance pour le temps consacré. En fait si l’on applique le fait que le courant emprunte le chemin le plus cours, il n’yaura pas de courant qui empruntera la carcasse pour passer vers la terre. A mon avis. C’est juste une remarque peut être j’ai mal compris et toutes les excuses.

@laurentaragones5110 5 ай бұрын

"le fait que le courant emprunte le chemin le plus cours(t) " non , le courant ne marche pas comme un humain , il prends tous les chemins possibles . Cdlt

@remyassier1758 8 ай бұрын

Explication logique bien vu

@lokelect_engineering 8 ай бұрын

merci

@Papiya27 4 күн бұрын

Bonjour j'aurai aimé avoir un professeur au lycée en 1985 avec vos qualités pédagogiques . Merci encore.

@lokelect_engineering 4 күн бұрын

@@Papiya27 ça me fait plaisir vraiment merci

@Volta1323 8 ай бұрын

بارك الله فيك أخي تفسير قيم

@lokelect_engineering 8 ай бұрын

merci

@abdelkarimel-jami9354 4 ай бұрын

monsieur. Existe-t-il une solution à ce phénomène? Parce que j'ai plusieurs disjoncteur differentiel déclanche au même temps lorsque une fuite de courant dans le circuit. Merci d'avance.

@lokelect_engineering 4 ай бұрын

Salam Abdelkrim,si plusieurs différentiels ce déclenche en même temps ,il ya deux cas si c'est différentielles sont en cascade ça peut être un problème de sélectivité différentiel,tu doit assurer deux conditions pour assurer la sélectivité entre l'amont et l'aval il faut que la sensibilité de l'amont soi au moins 3 fois celle de l'aval et la seconde condition il faut que la différence entre le retard de l'amont et de l'aval soi égal au moins a 40ms ,le deuxième cas si les différentiels ne sont pas en cascade,dans ce cas ça peut être a cause des harmoniques il te faut des différentiel humanisé de type HI

@titimom5906 Жыл бұрын

Bonjour, le phénomène dont vous parlez s'il y a défaut avec le neutre se produit aussi bien avec la phase déconnectée que la phase connectée sauf que lorsque la phase est connectée et qu'il déclenchement on ne pense pas aux courants dus aux autres récepteurs.....la pire des hypothèses serait que (phase connectée) les courants des autres circuits viennent compenser le Delta I du premier qui ne verrait pas de différence donc pas de défaut..... probabilité Ultra Ultra Ultra faible mais possible, parfois on assiste à des trucs de oufs.... Merci pour votre travail

@lokelect_engineering Жыл бұрын

bonjour ,je te remercie pour ton commentaire ,je pense que le phénomène ne ce produit que s'il y a un défaut d'isolement sur le circuit lui meme ,et dans ce cas on voudrais que le diff ce déclenche car c'est la protection des personnes qu'il s'agit, si en ce moment les autres les courants des autres circuits viennent s'additionner a ce circuit en défaut ,ce n'est pas mal ,car le but c'est d'accélérer le déclenchement du circuit en défaut ,merci a toi

@lokelect_engineering 11 ай бұрын

tous le trucs et de savoir que le déclenchement surviendras seulement s'il y a un défaut d'isolement si non il ne ce passe rien

@bezibedie4259 Жыл бұрын

Si les 15A ne reviennent pas en totalité, le différentiel du 2nd circuit devrait théoriquement se déclencher. Qu'en dites-vous ?

@lokelect_engineering 11 ай бұрын

oui c'est ca le principe du différentiel ,c'est de comparer en le neutre et la phase ,si la différence est différente de zero cela va declencher l'appareil

@loicmorin6911 8 ай бұрын

Bonjour je rencontre un Pb technique à titre privé, lorsque je mesure la tension en la terre et le neutre je trouve 0 à 1 volt normal, par contre lorsque l'éclairage public de la commune là ou j'habite se met en service je releve chez moi 21 volts entre le neutre et la terre rien ne dijoncte mais lorsque je recharge ma voiture électrique le chargeur se met en sécurité ? que faire ? merci pour un retour pour éviter ces 21 volts. Est-ce que cela a des conséquences sur ma facture EdF

@lokelect_engineering 8 ай бұрын

Bonjour Loic ,je ne suis pas sûre ,mais a mon avis ,lorsque l'éclairage public en triphasé est mis en service ,provoque des chutes de tension au niveau de la ligne principal sur laquelle vous êtes connecter ,ce qui résulte peut être un système de tension déséquilibré ,et comme on le sait le déséquilibre de tension ce manifeste au niveau du neutre ,ca reste une théorie a suivre

@loicmorin6911 8 ай бұрын

Merci pour ces explications...@@lokelect_engineering

@tormlisera1919 2 ай бұрын

Honnêtement, je n'y crois pas trop, l'impédance est bien plus grande à repasser par le circuit du voisin que de passer par le neutre ENEDIS. Votre explication est une sorte de rupture de neutre, avec la phase qui trouve son chemin chez le voisin en fumant tous les appareils. Moi, je pense plutôt à la décharge "neutre/ terre". Et oui, testez "terre /neutre", il y a toujours une tension de 2 v en moyenne. Donc, mettez en court-circuit terre et neutre en faisant toucher le neutre à la carcasse va déséquilibrer le différentiel puisque le neutre passe toujours par celui-ci. Il y a en moyenne sur une installation 2V de potentiel dû au réseau et charge électromagnétique de l'installation. Je vous laisse calculer les mA que peut produire 2V en cours-circuit "U=R.I". "c'est bien plus que les 30 mA du différentiel. Tout ça pour rappeler qu'il y a tout un monde entre terre et neutre, que personne ne parle… J'ai déjà vu des tensions dépassant 100V entre les deux !

@lokelect_engineering 2 ай бұрын

bonjour je te remercie pour ta réaction ,effectivement ce n'est pas simple a admettre ,d'ailleurs c'été mon cas au départ ,mais ce que je te propose c'est de schématiser peut être tu vas trouver une explication plausible pour toi, ne petite remarque comme même quand le neutre touche la terre ne peut pas être un court-circuit car il manque une source de tension ,ce qui va ce passer c'est tous simplement ca va égaliser les potentiel et ca passe a zéro car la terre c'est le zéro infini, et tu as raison le potentiel du neutre est généralement différents de zéro au niveau des charges ,mais pas au niveau de la source pour diverses raisons ,merci a toi

@tormlisera1919 2 ай бұрын

@@lokelect_engineering le terme cours-circuit est maladroit, je l'accorde ! Terre et neutre sont du même pôle. "Il y a donc égalisation entre terre et neutre par contact neutre carcasse" Ce que je voulais dire, c'est que ces charges de 2 V, ou 5V, et parfois 100V existent bien entre terre et neutre. L'on a là, un potentiel artificiel qui ne demande qu'à être déplacé. Donc, un déplacement d'électrons va se faire au moment de l'égalisation. Si cette charge électromagnétique vient de la ligne ENEDIS, donc en amont du différentiel, cette décharge dans la terre va passer par le différentiel et le faire sauter. Tout reste pour moi de la logique et je n'ai pas testé mes dires, il faudrait vérifier par des mesures précises. J'ai très bien compris votre schéma avec l'explication des chemins différents, mais, je ne pense pas vous apprendre que l'impédance est la première préoccupation du courant. Franchement, je ne vois que la ligne surcharger pour que le courant préfère passer chez le voisin et tous ces appareils résistifs, au lieu d'aller directement dans le 25 mm² ENEDIS. Par contre, je n'ai jamais enlevé la phase avant de prendre une mesure "terre neutre". Si terre neutre mesurer 0V alors toute ma théorie serait caduc puisque la tension de défauts serait de mon installation, en aval du différentiel formé par la phase. La décharge dans la terre serait juste une fuite de phase par fuite électromagnétique. C'est toujours enrichissant comme conversation et je me pencherais sur quelques tests un de C 4 .

@tormlisera1919 2 ай бұрын

Si je mets une pince ampèremétrique sur mon arrivée neutre Enedis, je devrais trouver un pic d'intensité au moment de toucher la terre avec le neutre ? Votre théorie est simple à vérifier…

@lokelect_engineering 2 ай бұрын

@@tormlisera1919 oui mais fait le et enlève différentiels pour avoir le temps de mesurer ,juste une petite remarque par rapport du passage du courant a travers le chemin le moins impedants ,ça ne veut pas dire que le courant sera nulle a travers l'impédance la plus élevée,tu peut faire le test avec deux impédances en parallèle,la première 4000ohms et l'autre 0.1 ohms , d'ailleurs tu peux la calculer

@tormlisera1919 2 ай бұрын

@@lokelect_engineering Je vais tester de mettre le neutre de l'AGCP Enedis direct à la terre, si le 500 mA saute cela confirmera bien que tout se joue en Amont. De plus, j'ai toujours pris la tension entre terre et neutre du logement, mais jamais du neutre ENEDIS / Terre sans que le logement entre dans l'équation. "Un nouveau schéma de pensée pour moi" … à suivre ! Ha ok, en parallèle, je n'avais plus cette notion, à force de dire que le courant emprunte le chemin le plus facile, l'on en oublie qu'il parcoure aussi les bretelles 🤣

@ishaknewton6617 16 күн бұрын

quand il y a un déséquilibre de charges dans les 3 phases du transformateur le neutre devient une source de tension pour équilibrer les tensions simples du transformateur

@bontourmichael1702 2 ай бұрын

Pour répondre au cas du défaut neutre. Vu qu’en schéma TT par construction il y a un potentiel faible entre terre du neutre transfo et terre utilisateurs donc un défaut neutre terre utilisateur va chercher à rejoindre sa source par la terre donc si potentiel même faible implique un courant de défaut suffisant pour tomber le DDR. La charge existe elle est faible mais elle existe.

@firminmayaka3178 4 ай бұрын

C justifié par le fait que par exemple chez nous en Rdc le câbles basse tension réseau sont vétustes, avec trop de mauvais contacts, raison pour laquelle se présente une ddp entre neutre et terre qui fait que souvent le ddr déclenche.

@bontourmichael1702 2 ай бұрын

Dans votre explication vous faites une erreur. Quand vous dites que le neutre a un potentiel a zéro c’est en théorie. Mais dans la pratique le neutre par plusieurs raisons n’est pas à zéro. Raison 1 : il y’a un léger potentiel entre le neutre et la terre en régime TT environ 15 volts ( c’est simple à mesurer) qui dit potentiel dit courant de défaut donc DDR disjoncte. Raison 2: une installation n’est jamais équilibrée ce qui génère non pas à cause des intensités mais à cause de impédance des câbles un e tension sur le neutre. Votre explication fonctionne aussi mais ce n’est pas la véritable cause. Prenez le cas d’un seul départ dans une installation mettez le neutre à la terre et votre DDR declanchera.

@lokelect_engineering 2 ай бұрын

Bonjour ,je suis tout à fait d'accord que le potentiel du neutre est assez souvent différent de zéro si le système est déséquilibré,et surtout si la tension de la source est déséquilibre ,mais tu dit que si on a un seule circuit il faut réalisé cette expérience derrière un transformateur d'isolement pour être sûr qu'il est seul ,donc je reviens a ton explication tu dit que même avec un seul circuit si le neutre touche la masse il y aura un déclenchement et tu explique par le potentiel 15v du neutre ,donc si on chematise la boucle de défaut on va avoir seulement le neutre et les prises de terre de la masse et la prise de terre du neutre donc si je comprends bien un circuit sans aucune source peut créer une circulation de courant pour faire déclencher le DDR , tu ne trouves pas que ce n'est pas logique a mon essaye de faire les schémas équivalents des défauts pour mieux analyser,merci pour ta réaction

@salimsamir5605 11 ай бұрын

Si il n'y pas des charger ditout savedir les autre charge et zéro donc la prtmier charge qui n'a pas de phase et le neutre touche la masse ou la mise à la terre le disjoncteur différentiel ne déclenche pas

@ericpinte7688 6 ай бұрын

Super les explications car je comprenais pas non plus pourquoi ca declenchait sans phase reliée sur le diff. 👍

@electricalservicesmaroc Жыл бұрын

❤❤❤

@lokelect_engineering Жыл бұрын

merci

@socotec1001 2 ай бұрын

Désolé mal exprimé car le courant de retour du neutre va choisir le chemin le moins résistant donc il ne passe pas a travers les deux impédance Ru +Rn et laisser son retour a travers le conducteur neutre en cuivre ayant une impédance très faible, la réponse est que le courant et tension au neutre en tant que point neutre est la somme vectorielle des tensions et courants dans les phases et le déséquilibre des courants engendre une tension fictive dans le point neutre ce qui conduit à un écoulement du courant vers la terre en cas de contact car le potentiel de la terre est toujours 0v.

@mohamed15Tz 26 күн бұрын

Revoir tes cours jeune homme

@OusmaneNiang-u6m 6 ай бұрын

@lokelect_engineering 6 ай бұрын

Salam Osmane ,oui ont dit que le courant va choisir le chemin le moins résistant,mais cela ne veut pas dire qu'il ne va pas traversée l chemin le plus résistant

@SacheChan-vg2xt Жыл бұрын

Le différentiel a détecté la différence pas senti la différence car il n'a pas de nez 😂😂😂 merci pour l'analyse qui est très claire 👍👍👍

@jordanleyonko Жыл бұрын

🤣🤣🤣🤣

@lokelect_engineering Жыл бұрын

Salam ,je te remercie ,c'est juste une manière de parler ,mais tu as raison ,on doit utiliser détecter ou capter ,merci

@actsakolacomedie5968 3 ай бұрын

C trop lent et trop d euh euh

@cyrillevallois3773 4 ай бұрын

Bonjour monsieur, Je suis abonné à la chaîne du youtubeur 99 outils depuis un moment déjà et je vient juste de découvrir vos vidéos notamment une en particulier sur les défauts d'isolement en schéma TT. Merci pour votre travail et très bonne continuation. Je m'abonne 🤗

@lokelect_engineering 4 ай бұрын

Merci Cyril

@mohamedelec2835 7 ай бұрын

tous a fait logique....une avis se propose: s il ya une charge immagasiner au niveau du recepteur lors du coupe de phase il fait le declenchement du differentielle? si possible?

@lokelect_engineering 7 ай бұрын

Salam Mohamed ,je n’ai pas bien compris la question reformule stp

@dalilak1444 3 ай бұрын

❤

@fredericb948 7 ай бұрын

Bonjour. J'aimerais bien une video sur le fonctionnement d'un interrupteur différentiel tetrapolaire. Merci d'avance

@lokelect_engineering 7 ай бұрын

Bonjour Frédéric je te remercie pour ta question la fonction qui va nous intéresser dans l’interrupteur diff c’est le différentiel,dans cette vidéo tu trouveras la réponse à ta question kzbin.info/www/bejne/lYjLnWWZbNqHpKcsi=y3Pki4CAplHULW41

@benahmad5867 8 ай бұрын

Votre façon de présenter est tellement douce, simple en la personne et en le sujet ce qui rend les choses agréables. Justement les gens sont trop enteressés par tous ces tests fous qui passent par la tete !. Se mettre dans la tete d'un simple curieux lambda est une chose très attractive🙂 Votre explication est excellente sauf qu'il faut peut etre parler dans chaque cas/schema du risque ou pas d'electrocution en cas d'absence du fil terre maison, c'est important !

@lokelect_engineering 8 ай бұрын

Merci

@OusmaneNiang-u6m 6 ай бұрын

@mahkechicheb3430 11 ай бұрын

Si on analyse le fait en termes d'impédances des chemins de retours possibles et de la sensibilité du DDR. On aura le constat suivant: 1) l'installation se ce monsieur a des bonnes prises de terre (bonnes mises à la terre, neutre et masses), mais un mauvais conducteur neutre !!! Voire même un mauvais isolement de la charge !!! 2) Sensibilité du DDR faible. avec une sensibilité plus grande, l'interrupteur peut ne pas déclencher.

@boughaziothmaneboughazioth3573 9 ай бұрын

Merci pour l'information

@DiarrassoubaNgoloblé 11 ай бұрын

toujours genial je vous aime

@khaledyanat2391 Жыл бұрын

Bonjour monsieur, je crois qu'en cas de défaut, de la phase, le courant de défaut se rajoute ! Salutations

@lokelect_engineering Жыл бұрын

Salam ,je n'est pas compris ,désolé

@khaledyanat2391 Жыл бұрын

@@lokelect_engineering le courant de défaut se rajoute au courant nominal ! Si on a, par exemple, In=10A et I Défaut =0,25 A on aura l'intensité dans la phase incriminée =10.25 A et dans le neutre que 10 A ! Et la différence donc est 0,25 A qui fera fonctionner notre différentiel de 30mA. C'est-à-dire que le courant de fuite se rajoute à l'intensité nominale. Amicalement

@lokelect_engineering Жыл бұрын

@@khaledyanat2391 oui c'est ca ,merci

@stevetsafack8338 11 ай бұрын

Merci à vous

@Alain-t2u 6 ай бұрын

Top ! Merci ! Démonstration très intéressante et pertinente !

@lokelect_engineering 6 ай бұрын

merci a toi

@helnatinty7631 Жыл бұрын

E X T R A O R D I N A I R E ! ! !

@lokelect_engineering Жыл бұрын

Merci

@abdessamedghettas7167 10 ай бұрын

Un grand merci Si Lokmane

@lokelect_engineering 10 ай бұрын

merci je t'en prie Abdessamad

@felixmbarga5671 Жыл бұрын

Merci pour ces explications...

@lokelect_engineering Жыл бұрын

Avec plaisir

@veilletechnologique1662 8 ай бұрын

Bonjour Monsieur, merci pour cette vidéo. Je comprends la vidéo en partie mais pas en totalité. A partir de 16min 11, vous dessinez un point rouge et vous indiquez que le courant se partage de la entre la branche allant vers le point N et la branche passant à travers le differentiel ce qui me semble super logique. Mais mais je n'arrive pas à admettre qu'il puisse y avoir du courant ( à travers le differentiel) sans différence de tension entre le point rouge et la terre. Est ce qu'on peut avoir du courant sans différence de potentiel ? Question annexe, si je mets ma main au niveau du point rouge, je suis persuadé que je ne serai pas électrocuté et vous ?

@lokelect_engineering 8 ай бұрын

Bonjour ,normalement il n'y aura pas de circulation de courant sans différence de potentiel ,mais je te suggère de redessiner le schéma équivalent de la situation décrite et d'essayer de calculer les DDP et les courants

@bezibedie4259 Жыл бұрын

Parlez-nous du TN svp.

@bontourmichael1702 2 ай бұрын

Avec tout le respect du monde En tant qu’ingénieur et formateur vous auriez dû connaître tout ça !

@saoudimakhlouf3468 Ай бұрын

Un peu d’humilité monsieur, c’est tellement vaste ce domaine que même les bases nous devons les revoir constamment. C’est tout à son honneur, il a cette sincérité et cette simplicité que rares sont les personnes qui peuvent se targuer d’atteindre son niveau. Nous sommes tous les apprentis de quelqu’un même si nous sommes maître pour plusieurs.

@electronicdisco8809 Жыл бұрын

en regime IT , pour le reglage en kohms du CPI que nous conseille tu ? Sur des recepteurs a forte puissance , avec des variateurs de vitesses merci , peut être d ailleurs tu fera une video sur le regime it prochainement merci

@lokelect_engineering Жыл бұрын

Merci pour ta question en réalité je ne sais pas ,car je n'avais jamais réalisé un schéma IT auparavant ,mais concernant le schéma IT Globalement je peut réaliser une vidéo

@helnatinty7631 Жыл бұрын

Salut. Ce qu’il faudrait en réalité, c’est couper l’installation brutalement et mesurer l’isolement. Prendre 20 % et régler le CPI. C’est une manière empirique. Mais le mieux c’est de le faire sous tension et à tâtonnement. Tu règles par exemple a 100 kilo ohms et puis tu regardes chaque jour la valeur affichée. Tu règles ta valeur à proximité des tes valeurs lues(juste au dessus). Il existe aussi des valeurs moyennes… mais le mieux, c’est de tourner autour.

@lokelect_engineering Жыл бұрын

@@helnatinty7631 merci