Schadet es gegen Schachcomputer zu spielen?

In diesem Video beantworte ich eine Frage von Some D6, ob es einem schaden würde, wenn man gegen Schachcomputer trainiert. Viel Spaß!
Wenn ihr auch Fragen habt, schreibt sie in die Kommentare, per E-Mail an [e-mail], übers Kontaktformular auf www.ich-lerne-schach.de oder auf unserem Lichess-Team: lichess.org/te...
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[@schachpanda697]

Tolles Thema! Ich glaube, viele Spieler machen sich zu viele Gedanken über das "Perfekte Training". Auch wenn es natürlich ein spannendes Thema ist, ist meine Meinung dazu: Das beste Training ist das, welches man auch regelmäßig durchzieht. Und wenn Trainingspartien dazu gehören zum eigenen Trainingsplan (was sehr sinnvoll ist), dann ist es genau wie du sagst: Der beste Gegner ist der, der dann da ist wenn man spielen möchte. Daher sehe ich es absolut so wie du, Bots können ein super Trainingspartner sein, WENN man danach die Partien auch entsprechend analysiert und Lehren draus zieht! Da das viele nicht tun sondern einfach nur Partie um Partie spielen ist es dann am Ende sowieso egal 😅

[@RafaelKloth]

Ich fand die Frage auch super. Wenn ich online spiele, dann ist es auch oft aus Zeitvertreib und Spaß an der Freude. Dann hauptsächlich 2+1 oder 5+0. Das hilft auch um sein Eröffnungsrepertoire abzuklopfen, weil Menschen oft mit ganz anderen Zügen kommen. Die vernünftige Analyse hinterher scheuen viele, lassen höchstens mal die Serveranalyse laufen, was eher noch schadet.

[@jansolo685]

@@RafaelKloth Ich tue mir auch immer schwer die Partien zu analysieren - hat den eienr von Euch 2 vllt ein Video wie man eine gute Analyse ohne Unterstützung der Engine macht? Falls nicht wäre das ein super Video (ich würde auch eine meiner Übungspartien gegen dComputer zur Verfügung stellen ;) )

[@RafaelKloth]

Ich habe das mal hier exemplarisch gezeigt, vielleicht hilft dir das ja weiter: kzbin.info/www/bejne/a6K0lYF-pJqAjNk Zuschaueranalysen mache ich ab und zu, die kann man mir an [e-mail] schicken.

[@MarcoHofmann13]

Da bin ich absolut Deiner Meinung. Das ist eine tolle Möglichkeit, um für lange Partien zu trainieren. Ich übertrage die Züge meistens auf ein Brett. Das ist vielleicht ein wenig oldschool, aber ich benutze keinen Online Bot, sondern das Programm "Shredder". Die Spielstärke passt sich dort sehr gut an, wie ich finde. So lassen sich wirklich alle Partiephasen gut trainieren, denn selbst wenn ich online 15+10 spiele (das ist wohl die längste Zeitkontrolle bei der man ohne Probleme Gegner findet), spiele ich Endspiele meistens trotzdem in Zeitnot. Übrigens: Schach so richtig gelernt habe ich Ende der 90er mit Fritz 5, dem sprechenden Schachprogramm! :) Das hat damals schon ganz gut geklappt , auch wenn die Kommentare genervt haben. 😄😉

[@RafaelKloth]

Das ist eine super Idee am Brett zu spielen, man spielt viel zu viel am Monitor. Ich spiele gerne zwischendurch gegen die Shredder-App, die gefällt mir recht gut.

[@klausd.6591]

Hallo Raphael, mir hat noch keine Partie gegen den Schachcomputer geschadet, trotz meines relativ hohen Alters fühle ich mich einigermaßen gesund 😂😂 Spass beiseite, die wenigen Leute, mit denen ich Schach OTB spiele, wollen leider weder die Partie notieren, noch danach analysieren. Wahrscheinlich liegts am Alter. je älter, um so mehr wollen die Leute nur noch spielen Wo ich wohne sind die wenigen Schachvereine die es noch gibt, zu weit weg und dazu kommt noch, dass der Spielbetrieb einmal die Woche (meist Freitags) um 20 Uhr beginnt. Darum kommen mir Schachcomputer, Schachprogramme oder Lichess gerade recht.

[@a.g.9175]

Danke, deine Einschätzung hat mir sehr geholfen. Bin Anfängerin, doch ab und zu möchte ich wissen, wo ich stehe und gegen einen Gegner spielen. Den finde ich eher bei den Bots als im wirklichen Leben. 😊

[@RafaelKloth]

Sehr gern geschehen. Man merkt auch gut, ob man besser wird, ob man sich entwickelt, wenn man plötzlich das erste Remis oder den ersten Sieg landet gegen einen Bot, gegen den man vorher immer verloren hat.

[@user-m8k9d]

sehr gut aufbereitet

[@eberhardaustermann7975]

Kaum lobe ich den Rafael beim Schachpanda, lädt er prompt ein Video hoch. 😂 Sehr gut.😂

[@RafaelKloth]

Ah, danke für die Werbung! :-) Ich hatte auch beim Panda ein bisschen was kommentiert, weil er meine "Zielgruppe" nicht so gut beschrieben hatte.

[@eberhardaustermann7975]

@@RafaelKloth Nebenbei, spielst du bei eurer Stadtmeisterschaft mit?

[@RafaelKloth]

Die Stadtmeisterschaft wird diesmal von den Kollegen des SC Leinfelden ausgetragen, da bin ich normal nicht dabei, weil es mir abends nach der Arbeit zu anstrengend ist. Auch meckert meine Frau, wenn ich dann dienstags und donnerstag beim Schach bin. Ein paar meiner Kollegen sind aber definitiv dabei. Auf unserer SC Stetten-Webseite habe ich eine Ankündigung, ich werde hier im Community-Tab auch noch "Werbung" machen. Vielleicht entscheide ich mich spontan ja doch noch mitzuspielen, weil es nur fünf Runden sind, die Chance ist aber gering.

[@somed655]

Danke für das Video. Jetzt gehöre ich auch zur Internetpromminenz 😂

[@kaikerpe929]

Du sagst ich wäre unterfordet bei meinen Gegnern. Das stimmt erst ab dem Zeitpunkt wo ich das Neue einigermaßen drauf habe. Niemand kann 5-6 Eröffnungen neu lernen und sich gleich mit viel Stärkeren anlegen. Da lernt man nichts sondern verliert nur.

[@hannesrumpel4527]

Gut erklärt, wie immer, Gruß hannes

[@RafaelKloth]

Vielen Dank für das Lob!

[@jansolo685]

Danke für das Video

[@RafaelKloth]

Gern geschehen! Ich würde warten bis du 2/3 der Partien gewinnst, dann gehst du höher.

[@kaikerpe929]

Es geht ja auch darum: man kann mit 2-3 Eröffnungen weit kommen als Spezialist. Aber Schach ist größer. Daher erstmal Alles lernen und dann sich um Strategien und lange Spiele kümmern. Da muss man erst drauf hinarbeiten. Dauert halt.

[@kaikerpe929]

Übrigens sehr lustig😀30 Minutenspiel ist 1Stunde . Die habe ich nie am Stück. Träumerei.

[@kaikerpe929]

Ich stand auf 1600 und habe Neues gelernt. Dann habe ich 1700-1900er bespielt. Darauf hatte ich 1700 erreicht. Neues gelernt und gegen 1700-1800er geübt. Dann nach dem Training gegen 1800-2000er eingesetzt. Jetzt stehe ich bei 1800. Muss wieder Neues lernen. Also Gegner 1800-1900. Ist meine Lernmethode.

[@kaikerpe929]

Also ich spiele meistens gegen leicht stärkere Gegner. Und wir müssen ja auch lernen. Man muss Alles lernen von Alapin bis Zuckertort. Wenn die Gegner geauso drauf sind spielt man immer anderes und lernt dabei wie blöd. Wenn es nicht gepasst hat dann nochmal die oder jene Eröffnung. Dazu braucht man keine 200 Punkte stärkere Gegner zum trainieren. Neues einlernen klappt mit gleichstarken viel besser. Wenn man das mal drauf hat kann man logischerweise stärkere Gegner spielen. Ist ja klar. Aber das Fundament muss erstmal stehen bevor man drauf aufbauen kann.

[@kaikerpe929]

Also ich bin voll zufrieden mit Fernschach. Da habe ich gute Gegner die sehr gerne Neues mit mir einüben. Da brauche ich keinen Computer. Glaube mir Rafael: es gibt genug Menschen die gutes Schach lernen und spielen wollen. Ob die 300 Punkte mehr oder weniger haben ist doch echt egal. Punkte sind relativ .

[@RafaelKloth]

Ich kann verstehen was du meinst, sehe aber auch, dass deine Gegner dich oft gar nicht richtig fordern.

[@RafaelKloth]

Hier hatte ich eine nette Angriffspartie: lichess.org/KKH4gNtN/white#0

[@IckoDio]

Ich würde das halt lieber an einem Brett haben, ohne noch den PC anschalten zu müssen. Ich such schon die ganze Zeit nach einem guten Schachcomputer. Bisher ist mein Chessman Elite für 50€ noch der beste, den ich bisher gestestet habe. Gute Drucksensoren und spielt in schächeren Stufen ohne für mich erkennbare Dummheiten. Die anderen haben miese Hardware, dass die Senoren einfach super schlecht sind, oder die alten, mit guter Hardware, spielen in niedrigen Stufen (ca 1400 ELO) eben Schwachsinn. Gar nicht so leicht da was bezahlbares zu finden. Einen werd ich noch antesten. So um die 300 darf er kosten.

[@rathler]

Ich kann Dir das DGT Pegasus empfehlen, kostet unter 200 €. Online auf ChessCom oder auf Lichess, gegen die Engine allerdings nur auf Lichess möglich. Oder gegen die Engine auf der Handy-App (Android), dann auch offline spielen möglich. Hat allerdings "nur" Sensoren, keine Figurenerkennung. Gegnerische Züge werden durch LED angezeigt. Bind damit sehr zufrieden, Größe ist auch OK. Das eone von Millennium ist mir dagegen zu klein und die größeren E-Boards von Millennium starten bei ca. 700 € je nach Angebot. Damit macht es dann allerdings so richtig Spaß, dort sind dann auch schwerere Echtholzfiguren im Einsatz. Auch interessant ab nächstem Jahr das ChessUp 2, das ist gerade in der Entwicklung, ist allerdings sehr bunt... (farbwechselnde LEDs).

[@RafaelKloth]

Ich finde es definitiv auch von Vorteil am Brett zu spielen. Den DGT Centaur fand ich ja nicht schlecht. Und der Chessnut Air müsste auch noch in der Preisklasse bis 300 Euro liegen.

[@MarcoHofmann13]

Ich benutze ein Handy und ein normales Brett. Das ist fast kein Unterschied zu einem elektronischen Brett. Das einzige ist, das du deine Züge eingeben musst.

[@IckoDio]

@@RafaelKloth Ja, der DGT Centaur wird mein letzter Versuch sein. Eigentlich wollte ich so viel Plastik vermeiden. Aber ich sehe nichts besseres. Gerade testete ich den Mephisto Academy, weil die neueren alle so eine schlechte Hardware hatten. Aber der Mephisto Academy macht in den schwächeren Spielstärken so viele Leichtfiguren Geschenke, dass es mich total nervt. Und dann spielt er mit dem Weniger an Material voll stark weiter. Das bringt mich aus dem Konzept und hat mit richtigem Spiel nichts zu tun. Also verkaufe ich ihn wieder. Der Chessnut Air ist meines Wissens nur für Online Spiel.

[@klausd.6591]

@@IckoDio Was man beim DGT Centaur wissen muss, es gibt die 3 Spielmodi: "Friendly, Challenging, Expert" die sich auf die Spielstärke auswirken und zusätzlich die festen Zeitstufen für die komplette Partie von 02 bis 90 Minuten.