Schatten des Krieges/Schatten von Mordor: Lore und Probleme

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Quellen:
J.R.R Tolkien: The History of Middle-Earth (12 Volumes).HarperCollins,2015
J.R.R Tolkien: Das Silmarillion. Auflage 29, 2016. Klett-Cotta Verlag
J.R.R Tolkien: Der Herr der Ringe. Auflage 14, 2003. Klett-Cotta Verlag
J.R.R Tolkien: Unfinished Tales of Númenor and Middle-Earth. Auflage 10, 2014. HarperCollins
J.R.R Tolkien: Der Hobbit. Auflage 7, 2012, Klett-Cotta Verlag
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[@0finkenhain409]

7:55 sagst du ja, dass nach Mandos die Hallen benannt sind. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, wurde er aber nach dem Ort benannt, wie Lórien.

[@Ardko.]

Das stimmt, das hab ich im Video falsch gesagt!

[@simoneichler7320]

Ich weiss das die Spiele nichts mit der Lore zutun haben, aber trotzdem habe ich Schatten des Krieges geliebt

[@robbelottemeyn]

Ich auch:)

[@kohlicoide2258]

@@robbelottemeyn Ich fand die Spiele auch gut, trotz der Loreverbiegung wobei ich beim ersten Trailer von Shadow of War mich eins richtig gestört hat.. "Da IsT eIn ScHwArZeR iM sPiEl.. FAIL!!!EINSELF!!" das Kankra als Dunkle Galadriel dargestellt wurde störte niemand.. da wohl die meisten Rummauler nie was von Harad hörten und was für Menschen südlich von Gondor in der Wüste leben.

[@BruceNapier]

Die Spiele waren für mich als Herr der Ringe Fan sehr unterhaltsam. Ich habe recht schnell gemerkt das die Spiele Lore nicht mit der originalen übereinstimmt. Aber es war eine durchaus unterhaltsame Parallelwelt! Schönes Video by the way

[@jacquelinew.7855]

Die Spiele haben ne gute Handlung, auch wenn diese kaum mit Tolkiens Werken übereinstimmen. Ich mag se trotzdem 😅. Danke für das Video, es ist super, wie du die Vergleiche ziehst.

[@sordschie3944]

Ein cooles Special, interessant das mal so aufgedröselt zu bekommen. Ich habe das Spiel sehr genossen, auch wenn ich wusste das es nicht kanonisch war. Es hat ja trotzdem viel cooles aus Mittelerde gezeigt. Und wenns um eine coole Story oder Gameplay geht sollte man sowas wie Kanonizität meiner Meinung nach mithilfe der künstlerischen Freiheit biegen und brechen dürfen. Solange man nicht respektlos mit dem "Grundwerk" umgeht 😁👍

[@azkinuxarkom1313]

Ich habe mir Shadow of War und Shadow of Mordor immer als ein Paralleluniversum neben dem wahren Tolkienuniversum erklärt.Ist am einfachsten ohne all das ganze Loregerede.^^

[@marcellschmieder1231]

Hahaha ja gut gesagt : Loregerede 😅😂

[@KenpachiGraves]

Ich für meinen Teil mag die Spiele. Gerade durch das Nemesis System bietet es schöne Möglichkeiten. Ich hab mich so oft umbringen lassen, nur um zu sehen, was aus dem Mörder wird. Außerdem ist mir absolut bewusst, dass die Spiele nicht Kanon sind bzw diesem völlig widersprechen. Dennoch fand ich die "Hintergrundstorys" zu den Nazgul und auch Kankra ziemlich nett gemacht.

[@asta4305]

Könntest du vielleicht einen zweiten Teil über das Thema world building machen Also z.b über genauer über die Magie oder Stämme eingehen Leider gibt es nicht so viele Kanäle die über diese Thema ein genaues und erklärende Video gemacht haben .

[@endspeed4032]

Hatte mit beiden viel Spaß, auch wenn sie nicht zur Lore passen, etwas Fantasy und ich hatte keine probleme mit diesen Spielen ^^ Tolles Video von dir, kenne mich nicht allzu gut in der gesamten Lore aus und jetzt bin ich etwas schlauer, mach so weiter ! Sehr Interessant

[@anastasiospapadoplous5130]

Ich weiß, dass es nichts mit dem canon zu tun hat, aber es macht einfach spaß ;-) außerdem muss ich anmerken, dass mir die Kankra aus Mittelerde Schatten des Krieges viel mehr gefällt.

[@norbertfenz3506]

oooooh jaaaa

[@LeChilla_SAX]

Top Video, ein Teil Zwei wäre mega. :)

[@sabineschobe5034]

Gutes Video. Ich finde das hat so den vibe, wie ein geschichtslehrer der über anno spricht.

[@patrickk-night-crows5880]

Da ich die Spiele erst angefangen habe, muss ich hier offen gestanden ein bisschen passen. Deine ausführliche Schilderung und dein dennoch fairer Umgang mit den Games haben trotzdem einen Like von mir geerntet ; )

[@Erik_Wulf]

Ich liebe die Spiele, aber diese Lücken sind mir auch bereits aufgefallen. Eigentlich ein kleines bisschen Schade, aber ich liebe sie trotzdem. Tolles Video.

[@TheSeppelsKanal]

Wiedereinmal ein ganz großartiges Video von Dir! Könntest du einmal ein Video über die Dunländer machen?

[@vake1234]

3 vorschläge zu "diesen" lore videos: herr der ringe krieg im norden (action-rollenspiel) schlacht um mittelerde 2 das dritte zeitalter (Runden-rollenspiel)

[@marckrieger3277]

Danke für die viele Arbeit die offensichtlich in das Video geflossen sind. Selbst als Tollkienfan konnte ich noch dazu lernen (die Zeitachse behalte ich nie wirklich im Kopf). Ich habe die Spiele nie gespielt und kann deshalb nicht urteilen ob sie Spaß machen oder nicht, aber ich habe mich über die Story informiert und die schreckte mich ab weil sie eben an so vielen Stellen krass den Werken Tollkiens widerspricht. Man hätte zum Hauptcharakter noch erwähnen können das er als Waldläufer dargestellt wird. Das ergibt keinen Sinn. Die Waldläufer des Nordens (Aragorns Sippe) lebten damals im Norden und bewachten das Land ihrer Vorfahren, die hatten mit Gondor und Mordor nichts zu tun. Talion aber wird klar als Teil der Streitkräfte Gondors dargestellt. Die Waldläufer des Südens (Faramirs Truppe) hingegen war zwar Teil der Armee Gondors aber diese wurde erst nach dem Fall Ithliens gegründet, was einige Zeit nach der Handlung des Spiels passierte.

[@woulfwoom993]

Ich hab mich regelmäßig über die Fehler aufgeregft bis ich gesagt hab scheiß auf die Story auf die acht ich nicht sondern erfreu mich an der Umgebung und am Kampfsystem, dann machen sie echt Spaß und es ist echt nice sich das Schwarze Tor oder den Schicksalssberg auzuschauen. Ich glaub nach Baradur kommt man nicht rein ich weiß nicht bin noch nicht durch aber schon wenn man am Fuß der Festung ist und es in der Ferne sieht löst das Gänsehaut aus😅

[@touchme6466]

Ich fand das Kampfsystem Müll

[@JH-kx7xq]

Ich finde beide Spiele einfach geil😊

[@asta4305]

Wusste gar nicht das es die gibt Cooles Video

[@assassinscreedgamer4427]

Feiere die Spiele und die Filme trotzdem mehr als die Bücher und Talion war ein Toller Charakter finde ich und die Orks waren toll und hat Spaß gemacht gegen die Nazgul zu kämpfen

[@robbelottemeyn]

Finde ich auch:)

[@janschwarz6428]

Das schöne an den Spielen, vor allem beim ersten sind nicht die großen Dinge sondern kleine eingestreute, die einen Tolkinfan schmunzeln lassen. Zum Beispiel, wenn Dorlim der Unglückliche erwähnt wird, oder die blauen Zauberer. Da gibt es einiges zu finden.

[@lukasbocker6740]

Ein sehr gutes Video! Wie immer. Wollt es nur nochmal betonen. Wie wäre mal ein Video zu den Häusern von Gondolin? Ich habe gerade "der Fall von Gondolin" gelesen und dort werden bei der Heerschau verschiedene Häuser vorgestellt (das Haus der Quelle, das Haus des Baumes, das Haus vom Zornhammer, das Haus des Flügels,...). Ich fände den genaueren Einblick in die Bevölkerung von Gondolin sehr interessant! Kurze Frage: Nur eine einzige Seele kam je aus den Hallen von Mandos zurück? Und was war mit Glorfindel? Ich weiß, es ist relativ umstritten, ob es sich bei dem Helden Glorfindel, der am Untergang von Gondolin im Zweimampf mit einem Balrog starb, wirklich um den Glorfindel aus Bruchtal handelt ist teilweise umstritten. Jedoch hat Tolkien namen bei zwei wirklich relevanten Charakteren eigentlich nie bewusst doppelt vergeben (zumindest nicht ohne Erklärung, dass der zweite in Ehren des ersten so benannt wurde etc).

[@Ardko.]

Glorfindel wurde als Elb normal wiedergeboren. Was ich mit dem Fall von Beren meinte ist, dass das die einzige Seele ist, die vor seiner Zeit wieder kehren durfte. Normalerweise werden alle Elben ja in Aman früher oder später wiedergeboren. So war es auch mit Glorfindel. Das besondere bei ihm war, dass er dann wieder auch nach Mittelerde geschickt wurde. Die Hallon von Mandos hat er aber wie alle Elben durch Wiedergeburt verlassen, als es für ihn dafür an der Zeit war.

[@lukasbocker6740]

Ah, danke dir für die Antwort! Hatte den genauen Unterschied nicht 100% überrissen. Nochmal vielen Dank und tolles Video :)

[@rolandgunther5964]

Endlich klärt man einer auf das die zeitlinien in den Spielen nicht Stimmen!was nicht heißt das die Spiele schlecht waren weil gespielt hab ich beide!Danke für das Video habe nämlich alle deine mittelerde lore Videos geguckt und alle waren super!Weiter so

[@finariumtv8740]

Zu Celebrimbor, es könnte aber auch sein das seine Seele in den Elben Ringen gefangen war, da potenziell auch ein teil seiner Seele in die Ringe floss als er sie schmiedete.

[@Spielcrash]

Die Spiele sind zwar nicht zusammenhängend mit der Buch Lore, dennoch war es Cool diese Art zu Spielen. Was man sagen könnte ist, dass man VIELLEICHT diese Lore eher zu den Filmen packt. Schließlich sind die Filme nicht gigantisch Komplex und davon jedes Detail aus dem Buch is halt nicht drinne. Ich für meinen Teil tröste mich damit, zu sagen, das es zwei zeitlinien gibt. Einmal von den Büchern und die andere allein für die Filme. Und die Spiele pack ich zu den Filmen. Das "Was wäre wenn" existiert für mich nicht :D :D :D :D :D

[@svartvarulf4985]

Könntest du vllt einen 2. Teil machen in denen du versuchst die lore der Spiele und die eigentliche lore in Einklang zu bringen währe echt super ich weiß das wird schwierig aber einen versuch ist es wert find ich

[@energyente]

sehr video, super erklärt!

[@elron19]

Danke für die Aufklärung^^

[@frederikklewitz8716]

Sexy Kankra ist die beste Loreergänzung aller Zeiten

[@magnuslunzer2335]

Man sollte die Spiele als eine Art fiktive Erzählung/Legende basierend auf „realen Ereignissen“ in der Welt von Tolkien sehen. Also so etwas wie die Serie Vikings oder der Film Troja, die sind historisch ja auch nicht ganz korrekt.

[@sizash7668]

trotz allem finde ich sind das gelungene spiele für lotr fans den was die optik und spielwelt ansich betrifft gelangt man dort an orte wo jeder herr der ringe fan mal hin wollte wer wollte nichtmal gerene die straßen von minas morgul durchstreifen oder auf der straße zum baradur dur lang gehen :)

[@Dooood89]

In welchem Jahr spielt denn 'der hobbit' da du von der Mitte ausgehst

[@munzgeldmonte3736]

Vielen dank für das Video. Wusste zwar schon, dass die beiden Spiele nicht mit der LotR Lore zusammenpassen. Aber die genauen unterschiede kannte ich nicht. Aber nur weil ich die Spiele nie gespielt habe, ansonsten wären mir die Sachen schon selber aufgefallen. Gerade die Geschichte mit den Nazgul hat in meinen Augen mehr mit einer Fanfiction eines jugendlichen als mit den eigentlichen Werken Tolkiens zutun. Wirklich wer glaubt, dass Helm Hammerhand ein Ringgeist werden könnte, hätte sich erst einmal informieren müssen... 🤣 Kennst du eigentlich dieses Gollum Spiel, welches 2021 erscheinen soll und wenn ja hast du irgendwelche Erwartungen an das Spiel?

[@Ardko.]

Von dem Gollum Spiel habe ich schon gehört und bisher einiges gutes. Der Kanal TolkienErklärt hat, glaube ich, mehr Hintergründe dazu!

[@muratali9632]

kannst du mal ein video über gandalfs beweggründe machen sich so stark mit den hobbits zu beschäftigen? auch generell über den plan mit den hobbits

[@DKey2013]

eine kleine frage wenn das Schwarze Tor von Gondor gebaut wurde und gebraucht wurde um Mordor zu überwachen warum geht das ding ihn die falsche Richtung auf ?

[@Ardko.]

Nun Mordor hatte ein paar Jahrhunderten für Umbauten Zeit. Könnte aber auch sein, dass das einfach ein Detail ist, an das Tolkien nicht zwingend dachte.

[@timoweiss7431]

Klasse Arbeit

[@ニクラス-k2h]

1:49 golum selbst vergleicht talion sogar mit Bilbo was das ganze noch genauer beweist

[@boxmanderkistenmensch2268]

Die Spiele brechen die Lore am laufenden Stück, aber zwei Sachen finde ich ganz gut Celibribor näheres Verhältnis zu Sauron und der Fluch das Celebribor niemals die Hallen des Mandos betreten darf als Strafe für seinen Verrat an Sauron. Als Zweites das der Ring der als Gegenstück geschmiedet wird auch nur eine Schwächere Version des Einen ist und genauso korrumpiert.

[@turbotoni2414]

Thx

[@ledsplays7944]

Diese Spiele sind so geil!!

[@valasarius]

Mir fällt gerade auf, dass diese Spiele eventuell der Anfang von einem ,,Mittelerde Legends'' sein könnten...Sachen die nicht direkt in die Lore passen, sich aber trotzdem mit dem Franchise identifizieren wie bei Star Wars.

[@marioluigi164]

sehr gut

[@daelyria4514]

Auch wenn ich die beiden Spiele recht interessant fand und ich die Schwarze Hand Saurons geliebt hab (ich persönlich finde man hätte den Endkampf noch deutlich besser machen können es war ja gar nichts...) Bzw. hätte man auch enthüllen können wer die Schwarze Hand Saurons jetzt wirklich ist. Keineahnung ob Saurons jemals sowas wie "Eine Schwarze Hand " gehabt hätte. Finde es interessant wie soo vieles abweicht.

[@Ehre_727]

Ist trotzdem besser als die serie ringe der macht

[@Ralli08]

Die Musik um 05:00 hätte ich gerne als Info ;-)

[@Ardko.]

Das ist das Tavern Theme 5 aus Skyrim

[@Ralli08]

@@Ardko. Dankeschön :-) Is halt schon zu lange her um mich dran zu erinnern

[@FivesCT--lj2rp]

Sauron hat siene Seele in den Ring fließen lassen, damit er weiter lebt, wenn sien körper zerstört wird...kommt mir irgend wie bekannt vor *Hust* Horcrux *hust*

[@Ardko.]

Nur das Tolkien es fast 50 Jahre vorher schrieb und Sauron tat es nicht, damit er weiter lebt. Er tat es, um die anderen Ringe zu beherrschen und mehr macht zu erlangen. Und ähnliche Objekte finden sich durchaus auch in Märchen und Sagen.

[@normannginsberg3986]

Ratbag for Präsident

[@joshuagartner502]

Gehört das zu Mittelerde Lore oder nicht?

[@Ardko.]

Es gehört nicht direkt zu meinem Lore Projekt, daher ist es auch nicht in der Playlist.

[@joshuagartner502]

Ok danke für die Antwort

[@Osterhase38]

5:31 Ja aber talion ist ja untod weshalb er nicht sterben kann Deshalb kann er bei den schlachten dabei gewesen sein

[@ZonkoRR]

die spiele waren schon sehr seltsam zu spielen😅

[@alexander_helmut]

Kankra wurde ebenfalls falsch dargestellt. Trotzdem sind es gute Spiele aber mehr als 1 mal spielen reicht. Die Filme schau ich mir öfters an

[@Crescent_2001]

Wie immer ein super Video. Ich habe allerdings eine Frage, auch wenn die nichts mit dem Video zu tun hat. Ich habe letztens ein (ziemlich schlechtes) Video über „Schwerttypen“ gesehen, unter dem du (extrem akkurat) verbessert hast. Deshalb wollte ich fragen, ob du dich mit HEMA und generell mittelalterlichen Waffen beschäftigst.

[@Ardko.]

Mit den Themen nur ein wenig. Ich selbst mache kein HEMA, sondern bin Bogenschütze. Auch bei den Waffen bin ich kein Experte. Aus Interesse an Geschichte beschäftige ich mich immer wieder auch mit der Kriegsführung in verschiedenen Epochen von der Antike bis in die frühe Neuzeit. Dadurch habe ich ein wenig überblick über solche Sachen, bin aber weit davon entfernt ein Experte zu sein.

[@Crescent_2001]

Ardko Ah okay, vielen Dank für die schnelle Antwort. Ja das Bogenschiessen ist ganz toll, nur ist HEMA irgendwie ansprechender. Aber ist immer gut zu hören dass jemand Ahnung hat :D

[@marcellschmieder1231]

Was ist Lore eigentlich? Wer weiss es ?

[@lukaszzapalski1541]

👍👍

[@Glantir]

Die Spiele machen spaß, aber die Geschichte ist zum Teil einfach vollkommen blödsinn ^^

[@progamerrich6671]

Wer ist eig morgumir? Er war ja auch glaub ein narzgul?

[@m.p.877]

Den gab es nur in den Schlacht um Mittelerde Spielen und ist genauso nicht-kanonisch wie die Schatten des Krieges/Mordors Reihe. In den Büchern ist der einzige Nazgûl mit einem richtigen Namen Khamûl. Dazu kommt dann natürlich noch der Hexenkönig, wobei das ja auch mehr ein Titel als ein Name ist. Außerdem wird auch noch der Dwimmerlaik erwähnt. Allerdings besteht hier die Möglichkeit, dass es sich dabei ebenfalls um den Hexenkönig handelt, und nur die Leute in Rohan ihn "den Dwimmerlaik" genannt haben. Ich persönlich bevorzuge allerdings die Variante, dass der Dwimmerlaik ein anderer Nazgûl war. Und da man keine genauen Angaben dazu hat, kann man sich im Endeffekt selbst aussuchen, an was man hier glaubt.

[@norbertfenz3506]

Ich kann nur sagen, sehr gut recherchiert und Du hast an den Spielen nur berechtigte Kritik geübt, als Gamer jedoch muss ich dir wie auch als Filmfreak etwas widersprechen. Bei einem Film wie bei einem Videospiel geht es um das Erlebnis und wie sich die Eindrücke im gesamten anfühlen, daher hat man bei jedem Reboot, Remake, Prequel, etc. fast unvermeidbare Diskrepanzen innerhalb des Bestehenden Story Lores. Und da kommt es auf die Kreative Freiheit an. Bei der Mordor Spielreihe gingen sie etwas zu weit, ohne Frage.^^

[@fistofzen5923]

Die spiele sind nicht schlecht aber verstehe nicht wer sich da gedacht hat die Mythologie von Tolkien komplett neu zu erfinden und beschmutzen

[@Osterhase38]

Ja aber talion ist ja untod weshalb er nicht sterben kann Deshalb kann er bei den schlachten dabei gewesen sein

[@bernhardrole3149]

die spiele sind ok, aber als fan der HDR merkt man schnell dass vieles nicht passt.

[@lorddragulas9800]

Das Spiel ist sehr gut aber das Problem ist dass sie Entwickler mit der Geschichte einfach alles falsch erzählen und Leute die das Spiel spielen denken dann dass das die richtige Geschichte ist

[@enriconeumann1915]

Und was ist mit dem Spiel Der Herr der Ringe: Krieg im Norden

[@touchme6466]

Das Spiel reißt den Ringkrieg im Norden auch recht nett an, allerdings auch mit ein paar künstlerischen Freiheiten. Ist jedoch wesentlich mehr in der Lore verankert als seine Erweiterung und andere HdR-Spiele

[@Carl-Johnson-CJ-GS]

Krieg im Norden bockt! Wünschte mir etwas ähnliches... Aber was Herr der Ringe angeht kommt wohl nichts mehr an Spiele...

[@rolandfink2537]

Ist Besser als Ringe der Macht

[@jaymcndoodle9900]

Also Mandos lässt sich mit einer einfachen Bitte überzeugen, aber 3 Menschen als Opfer würden ihm nicht reichen? Klingt für mich unplausibel, ich meine er hat schonmal eine Seele für weniger gehen lassen. 🤷🏻‍♀️

[@jungespielthd3500]

Willst du nicht ein mal diese Spiele spielen???

[@Ardko.]

Zu Lets Plays, wie ich sie früher auf meinem Kanal hatte, will ich eigentlich nicht mehr zurückkehren, da das nicht mehr wirklich der Inhalt meiner Videos sein soll.

[@juto_304]

Die beiden Spiel machen echt Spaß aber sie passen nicht

[@hartenudel2101]

Ein neues Herr der Ringe Spiel wäre schon geil. Egal ob es jetzt kanon ist oder nicht. Egal ob es Charaktere aus den Filmen sind oder andere. Gibt einfach zu wenig vernünftige Herr der Ringe Spiele

[@Strak64]

12.30 an der stelle muss ich eingrätschen. Der neue ist eigendlich müll. Vom gameplay her bekommt man keine neuen fähigkeiten oder sowas dazu. im gegensatz dazu gibt einem der nazgul-ribg, den es am ende gibt, nicht nur dieselben fähigkeiten, die thalion mit dem ringschmied im gepäck hat, er mach einen zum nekromamten. Sprich, es wird zwar gesagt, der neue ring sei total toll, aber wohl nur, weil keiner der beteiligten in den letzten paar jahrtausenden mal nen regulären ring am finger hatte. Eigendlich ist der müll ^^

[@paddy6414]

Algo

[@FivesCT--lj2rp]

Hier meine Idee um die spiele zu erklären...Es ist ein altanatieves Universum

[@sieneeneis2841]

Shadow of war ist besser als shadow of mordor

[@touchme6466]

Ja. Aber dennoch schlecht

[@Ch-dc2df]

Ich finde es so schade das die spiele zu den großen Filmen (Herr der Ringe, star wars) immer mit diesen komischen dazu erdachten Storys und figuren daher krüppeln. Die Filme und die originalfiguren bieten doch genug marterial für große Spiele

[@trilobite2500]

Ich mag diese beiden Spiele mehr als die Tolkien Lore. Für mich sind sie Kanon.

[@neutral1492]

Dann gibt es für dich kein Lore. Zumindest nicht von Tolkien

[@trilobite2500]

@@neutral1492 Ja kann sein. Mir gefallen die Filme von Peter Jackson auch um Welten besser als die Bücher von Tolkien (und ja ich habe sie gelesen).

[@anastasiospapadoplous5130]

Ich muss zugeben, einige Sachen sind wirklich besser, wie dass Kankra eine menschliche Gestalt hat. So hätte ich mir den Orginal Canon auch gewünscht, weil Kankra dann mehr ansehen hätte !!

[@neutral1492]

@@anastasiospapadoplous5130 Kankra hätte "mehr ansehen"? Was meinst du damit? Dass sie attraktiver wäre? Es ergibt nicht wirklich Sinn

[@anastasiospapadoplous5130]

@@neutral1492 nein nicht dass sie attraktiver ist 🤣🤣🤣 ich meine nur, dass sie dadurch mehr macht hat und somit mehr ansehen bekommt (mir geht es zumindest so)