Tolle Sache und vom kleinen Metallbauer der Kleinserien fertigt bis zur großen Industrieanlage alles vertreten. 👍🏻 solche Unternehmen brauchen viel mehr Aufmerksamkeit denn das ist das was „Made in Germany“ ausmacht. Innovation, Beratung und Stolz für seine Produkte.
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Oftmals sieht man nur das fertige Bauteil und überlegt was dort zu automatisieren ist … die meisten Schweißnähte sind in den Unterbaugruppen - Konsolen, Rohr-Flanschverbindungen …
@user-ol1xo3ld1o2 жыл бұрын
Deine Videos haben mittlerweile ein absolut professionelles Niveau erreicht. Bleib so sympathisch und unterhaltsam wie du bist😊
@GernotSchuette2 жыл бұрын
Ich hab vor über 20 Jahren einen Schweißroboter programmiert, das hat MEGA Spaß gemacht.
@carneconcarne2 жыл бұрын
Cool, dass es so eine Firma in Deutschland gibt 👍
@jonasduell99532 жыл бұрын
Mein täglich Brot! Allerdings Edelstahl dünnblech 0,6mm/0,8mm, große 500A bei 100% OTC Daihen Anlage mit +/- 45° Kipp und 2 Seiten Drehtisch zum spannen während er schweißt und das Ding ersetzt zwar eine Armee von Schweißern aber macht meinen Job unendlich leichter. Was früher rein WIG von Hand gemacht wurde macht die Kiste mit MAG in 5 statt 30 Minuten pro Teil. Mein Arbeitgeber sucht seit Jahren permanent Schweißer, Arbeit ist genug da aber an guten Leuten mangelt es und viele wollen auch nicht mehr bzw. arbeiten auf eigenen Wunsch in anderen Bereichen (Laserschneiden, Biegen, Montage, Schleifen...) also Jobkiller würde ich nicht sagen. Ich kann mich um andere Dinge wie Nacharbeit, Qualität und kleinserien in Handfertigung kümmern und die Massenware wird von 1-2 Bedienern am Roboter gemacht. Und Nacharbeit gibt es viel bei komplexen Hohlkörpern aus Dünnblech die hinterher 100% Luft- und Wasserdicht sein müssen. Cooles Video auf jeden Fall aber Roboter sind in der Industrie schon lange Standard, egal ob dicke Stahlplatten in Werften, Karosseriebleche und Biege-/Faltbaugruppen punkten im KFZ Bereich oder Maschinenproduktion, Ultraschallschweißanlagen um wenige Mikrometer dicke Folien miteinander zu verbinden (zB Sonotronic oder Branson) in z.B. der Li-Ion Akku Industrie wo Stapel von Anoden- und Kathodenableitern miteinander und dann an dicken Polblechen verschweißt werden... Punkt ist, Schweißer werden nach wie vor gebraucht, irgendwer muss die Roboter einstellen/programmieren/warten, Bediener trainieren und überwachen, permanente Qualitätskontrolle betreiben... Die Arbeit des Schweißers hat sich in vieler Hinsicht gewandelt aber gute Schweißer finden immer einen Job!
@silvestervansand83792 жыл бұрын
Die Guten gehen raus aus Deutschland, da wo man noch was bekommt, für sein Wissen und Erfahrungen., dorthin wo der Staat auch wneiger zulangt. Auch hat wohl die Unternehmenskultur schwer nachgelassen in Deutschland, keine Benefits und Karriereaussichten. Wenn jetzt noch die Energie so teuer wird, wird sich wohl so mancher Unternehmer überlegen seinen Betrieb ins Ausland zu verlegen. Die guten Mitarbeiter gehen vielleicht auch mit.
@sebastianbenz1652 жыл бұрын
@@silvestervansand8379 ich habe selbst zwei "Gute" in meinem Bekanntenkreis. Einer vor 15 Jahren nach Norwegen ausgewandert, der andere vor knapp 10 Jahren nach Kanada. Alles schön solange alles glatt geht. Aber wehe es kommt was dazwischen wie Krankheit, oder Auftragsmangel im Betrieb. Da ist nix mit Kurzarbeit, Sozialleistungen oder einem Gesundheitssystem wie hier in Deutschland. Da ist man ganz schnell finanziell platt und hat keine andere Möglichkeit als zurück ins ach so schlechte Deutschland zu kommen. Das Problem hier ist eher, daß sich niemand mehr die Hände schmutzig machen möchte! Wenn doch, sind irrsinnige Gehaltsvorstellungen im Raum. Und jeder ist der Meinung, das es immer höher und weiter gehen muss. Woher sollen die geforderten Gehälter kommen? Selbst möchte man seine Produkte am liebsten zum Dumpingpreis bekommen, für Dienstleistungen so wenig wie nur irgendwie möglich bezahlen, aber selbst immer mehr fordern. Und zu guter Letzt- werden die Energiepreise nicht nur in Deutschland oder Europa steigen. Das ist ein globales Problem. Bitte nicht falsch verstehen! Ich halte nichts von Ausbeutung und Unterbezahlung, aber man muss auch Mal den Tatsachen ins Auge blicken.
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Da geben wir dir Recht. Gute Schweißer werden immer einen Job finden!
@stahlkunstwallner76502 жыл бұрын
Hallo Igor, ja perfektes Thema für mich, da ich selber über 10 Jahre lang in einem Stahlbau-/Maschinenbau Unternehmen gearbeitet habe wo ich anfangs selber noch geschweißt und dann KUKA Schweißroboter (KR6/KR30) programmiert und bedient habe. Alleine das Programme schreiben und teachen war eine Katastrophe und sehr aufwendig, dann funktionierte die Nahtsuche nicht, da die Bauteile nicht immer gleich waren bzw. verzogen waren. Dann musste man selbst wieder per Hand nachschweißen. Wenn ich das jetzt sehe, was mit einem Cobot möglich ist, muss ich ehrlich sagen wünsche ich mir für mein kleines Unternehmen, dass ich bald große Serienaufträge bekomme, denn ich würde mir sofort so ein System zulegen. Da würd ich nicht lange überlegen, denn einen Schweißer zu finden, vor allem einen Jüngeren, ist heutzutage unmöglich, denn die Jungen Leute wollen einfach sowas nicht mehr lernen bzw. - um es beim Namen zu nennen - einfach nicht mehr dreckig machen. Ich weiß es selber damals, als ich noch im Stahlbau gearbeitet habe, hatten wir den letzten Lehrling 2011, seit dem keinen einzigen mehr. Das zeigt mir, dass dieser Beruf langsam ausstirbt. Was ich sehr sehr schade finde. Ich wünsche mir, dass diese Berufe -allgemein das Handwerk - wieder viel interessanter gemacht werden muss für die jungen Leute. Wir haben viel zu viele Akademiker hier, was ja nicht schlecht ist, aber das Verhältnis passt einfach nicht mehr. Wenn ich von jungen Eltern höre wie sie Ihre Kinder zwanghaft dazu erziehen, dass sie unbedingt studieren müssen, weil sie es sonst zu nichts bringen, frag ich mich echt wo führt das noch hin? Hier liegt es schon ganz viel bei den Eltern, die Ihren Teil dazu beitragen, dass viele junge Menschen sich gegen einen handwerklichen Beruf entscheiden. Ich hoffe, dass sich das in Zukunft wieder ändert. Lg Matthias von Stahlkunst
@christianrigolet38362 жыл бұрын
Die meisten Eltern aus der Arbeiterschicht wollen unbedingt, dass ihre Kinder studieren, weil sie wissen welch elend harter Job das Handwerk ist und am Ende bleibt eine kleine Rente und die Eltern aus der gebildeten Schicht wollen nicht dass ihre Kinder Handwerker werden, weil sie in der Lage sind das eben zu durchschauen, es liegt also nicht an den Eltern, es liegt an der Arbeit und dem Umfeld.
@SeniorRed13372 жыл бұрын
liegt auch einfach an kuka...
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Und irgendwann stellt man fest , das Fachkräfte im Handwerk mehr Geld am Monatsende mit bekommen und zudem noch sehen, was sie geschafft haben 💪🏾
@MemphizS Жыл бұрын
@@SeniorRed1337 Sehe ich genauso. Kuka ist definitiv besser für Handling Palletierung. Schweißen wäre Yaskawa, Fanuc und ich meine auch Kawasaki
@vomHansDampf Жыл бұрын
@@MemphizS Ich würde mal behaupten, das bekommt mittlerweile jeder Roboterhersteller hin. Ist ja auch heutzutage keine große Kunst mehr die Achsen per Steuerung weichzuschalten, den Roboter dann händisch irgendwohin zu führen, die Koordinaten zu übernehmen und noch paar Ein und Ausgänge über Menüführung oder wenigen Tasten zu programmieren. Entscheidend ist doch am Ende eher das, was der Roboter an seiner Hand verbaut bekommen hat und die Steuerung dazu, die ihm sagt, wo er steht und was er zu machen hat. Das Gezeigte hier haut mich daher aus fachmännischer Sicht nicht so sehr vom Hocker. Was aber nicht bedeutet, das ich hier die Leistung schmälern will. Im Gegenteil, ich weiß das hier richtig Hirnschmalz geflossen ist und das man das auch erstmal hinbekommen muss. Ich will damit nur sagen, das Gezeigte hier ist schon fast Standard und man kann sich mittlerweile die Firmen raussuchen, die das in einem Fertigpaket anbieten. Mich persönlich würde daher mehr deren Kamerasystem im Zusammenspiel mit dem Roboter interessieren und ob die Robotersteuerung eventuell auch ein Dual-Link-Verfahren hinbekommt, wo der eine Roboter Master ist und den zweiten mit sich führt? Das hat seiner Zeit KUKA als erstes rausgebracht, bei Fanuc weiß ich es aus eigener Erfahrung, die haben das praktisch erst bei einem Kundenauftrag mittels Versuch und Irrtum hinbekommen, wie da nun die anderen Hersteller das nun beherrschen, konnte ich so noch nicht in Erfahrung bringen. Naja, finde die Firma hier dennoch spannend, mal sehen wann sie mir das erste mal beruflich begegnet. 👍🙂
@AF-rf2sv2 жыл бұрын
Armin bester Mann immer sehr kompetent erlich ,habe in so kennen gelernt und wer so etwa vor hat ist bei Armin und seiner Manschaft bestens aufgehoben. 👌👍💪🙌
@simoneichinger31542 жыл бұрын
Super Video! Ich bin Hardware-Entwickler und Hobby Schweißer und bin mehr als fasziniert. Echt super cool was die Roboter können vor allem der freedrive Mode ist ja genial.
@fredhalberstadt18912 жыл бұрын
Hallo Armin, ein super Video, diese Produkte müssen ins Handwerk, das ist eine Motivation für das Personal.
@martinrugen1114 Жыл бұрын
Nochmal vielen Dank für das Video. Haben jetzt einen bestellt.
@luciantilea2 жыл бұрын
Auf unsere Meinung, das ist die einzige Mogligkeit fur unsere technologische Entwicklung Zukunft! Zumindest für kleine Unternehmen, wie wir sie jetzt haben! Vielen Dank !
@leventserin91412 жыл бұрын
Bin selber Konstruktionsmechaniker Stahl Metallbau finde den COBAT einfach nur KRASS, jedoch könnte ich mir vorstellen das es schwer wird solche Systeme im Handwerk einzuführen, für die Industrie aber ein Segen!!!!!
@SeniorRed13372 жыл бұрын
nein ist nicht schwer einen cobot einzuführen.
@bjoern.molinari Жыл бұрын
Echt toll mal jemandem CE und Maschinenrichtlinie erwähnen zu hören. Top so funktioniert Maschinenbau made in europe damit die Kunden Produkte sicher verwenden können. 👍
@marcelknippers95912 жыл бұрын
Die erste Roboter lernte ich schon in 1982 beim VolvoCar Born Holland kennen(aus Japan) und musste man den X,Y und Z-Axis handmäßig eingeben. Unglaublich wie die Coördinaten sich nun automatisch einstellen/kalibrieren. Die fingen an Punkt zu schweißen und machten das ohne Fehler. Wo geht das hin? Natürlich bleibt das Handwerk romantischer(außer der monotone Serienarbeit) aber für den Profi ist dies ein richtiger Hammer. Gruss aus Holland. Ps was ein überschöner Schweiss des Roboter!!
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Grüße nach Holland zurück :)
@KYF602 жыл бұрын
Da war ich zum Lehrgang, um denn neuen Schweißroborter kennen zu lernen. Haben Yaskawa mit innen liegenden Schlauchpaket. Ist besser geeignet für unsere Teile. Haben ein mit aussen liegenden und da muss mann mehr Kompromisse ein gehen beim programmieren.
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Hi Thomas, du bist immer wieder willkommen!
@Rivalerouse7 ай бұрын
4:05 Direkt reingeschaut
@CarstenHagemann12 жыл бұрын
Sieht hammer aus! Echt spannend.
@allgauerbua12062 жыл бұрын
sehr interessante Geschichte cooles teil
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Danke!
@mr180Grad2 жыл бұрын
ich bin schweißer. aber kein gelernter. bin da so reingerutscht. und ich wäre für einen roboter, weil ich nicht den ganzen tag den rauch einatmen möchte. klar haben wir eine absaugung, aber die ist verdammt laut. ich habe auch nichts gegen maske tragen, aber gerade im sommer ist das echt ätzend! und die abdrücke in den haaren sind auch nicht schön.
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Hey, ja, die meisten steigen als Quereinsteiger als Roboterprogrammier ein. Unsere Kollegen sind oft auch gelernte Schweißer oder hatten einfach "Bock" auf was Neues.
@tobiasoberpriller13192 жыл бұрын
Sehr interessant zu sehen. Ich habe selber fast 8 Jahre mit igm Robotern geschweißt in der Industrie und die waren nicht so einfach zu handhaben. Vielleicht könnt ihr bei einem neuen Video etwas mehr in Detail gehen wenn es möglich ist.
@martinrugen11142 жыл бұрын
Wo liegt so eine Roboter / Schweißgerät Kombination preislich? Z.B. der Cobot , der im Video vorgestellt wird?
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Die Cobots starten mit Schweißtechnik bei knapp 50.000 € - das System mit der Linearachse und Software Pendeln und Bauteilsuche liegt bei 65.000 € ( mit Montage und Schulung vor Ort )
@teamskeet2518 Жыл бұрын
Wie verhält es sich bei Abweichungen in der Bauteilgeometrie. Also z.B. wenn die Position der einzelnen Komponenten einer Baugruppe variiert?
@pitvondone Жыл бұрын
Da hat sich aber echt viel getan seit dem ich die damals 1990 in Australien gebaut habe.🗣
@KD-my6lo Жыл бұрын
Das sieht richtig gut aus 👏👏👏
@Lysaner2 жыл бұрын
ich arbeite in ein grösseren betrieb und mus auch ab und an zum schweisen und auch wir haben Roboter bzw nur welche die schweisen 16 grad an der zahl aber man brauch auch die Leute die ihn bestücken und bedienen also da se ich keine Bedrohung der arbeits platze in gegenteil wir suchen immer mehr Leute
@wernerelkmann186 Жыл бұрын
Super Video, Tolle Technik.
@FormWerkstoff Жыл бұрын
Die Bedienung der Elektromechanik (Roboter) wird von vielen mehr genommen werden. Es ist nur wichitg zu beachten, dass man da etwas Planwirtschaftlich denkt. Denn sonst kann eine Firma alles machen. Das ist auch bei Holz so, Bäume pflanzen, Bäume fällen und zu fertigen Bauteilen nach Plan zu bearbeiten wird mit der Zeit immer schneller gehen. Nur wachsen wird das Holz vermutlich nicht viel schneller. Elektronich gesteuerte Elektromechanik baut Elektronich gesteuerte Elektromechanik. Bin gespannt welche Bereiche im Beruf und Alltag mann noch so verbessern vereinfachen kann. Hausbau, Medizinforschung, Werkstoffforschung, usw. Immer an die Psychologie (denken und fühlen) so wie Medizin (Heilkunde) denken. Es ist nicht immer alles Zielführend für ein langes gesundes Leben. Die gesteuerte Elektromechnik ist das Schwert des Mittelaters.
@Schneekanone_TR8_gaming Жыл бұрын
Habt ihr auch mein Roboterarm von ur3
@mrx__6782 жыл бұрын
Besser im Inland Roboter für Serien arbeiten lassen als die Jobs komplett ins Ausland gehen lassen
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Perfekt 👌 Wertschöpfung in Deutschland schaffen
@mrx__6782 жыл бұрын
@@Heidenbluth oder in der Schweiz, da sind wir preislich noch mehr unter Druck 😅😉
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Upps … voll rein getreten … 🙃 na klar … wir haben auch 2 Anlagen an Schweizer Metallverarbeiter geliefert … sehr positives Feedback unserer Anwendungstechniker was die Zusammenarbeit bei der Inbetriebnahme betraf … dadurch viel mehr Zeit für das gemeinsame Programmieren der ersten Bauteile gewonnen … 👌
@mrx__6782 жыл бұрын
@@Heidenbluth mit Ausland meine ich hauptsächlich Chinaa😅
@MemphizS Жыл бұрын
Ich bin selbst Programmierer für 2 Roboteranlagen (Yaskawa, eine sogar von der Firma Heidenbluth aufgestellt) und ich sehe die Roboter nicht als Jobkiller, sondern als Unterstützung.
@matzesge2 жыл бұрын
Bis zu welcher größe der bauteile sind solche systeme einsetzbar? Mfg
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Hey, die Roboter gibt es in unterschiedlichen Längen. Zusätzlich kann man auch eine Linearachse verbauen. Dann hat der Roboter eine höhere Reichweite. Siehst du auch auf unserem KZbin Kanal. Falls du noch Fragen hast - gerne her damit :)
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Bei den Cobots führen wir Linearachsen bis 12 m - bei den Industrierobotern ist da mehr möglich… weil auch Schweißtechnik und Schweissdrahtfass mit fahren
@michaelalb50762 жыл бұрын
Hey Igor, interessant für mich währe es, wie es z.B. bei Geländern aussieht? Füllstäbe etc. macht das "sinn" ? Wie ich das gesehen habe, wäre es für so einen Fall dann doch zu viel !? Schöne Grüße von einem Metallbauer
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Hallo, will das mal gerne beantworten - auch wenn ich nicht Igor heiße 😊, Geländer macht Sinn. Man montiert das Geländer senkrecht auf dem Tisch… mittels eines Kammes kann man die Stäbe in dem gewünschten Abstand klemmen. Dann programmiert man den Bewegungsablauf des Roboters um den Füllstab Für die anderen Stäbe braucht man nur in unserem Schachtelprogramm den Abstand eingeben und der Roboter verfährt diesen auf der Linearachse entlang des Geländers. Dann umdrehen und den Obergurt schweißen Geländerhöhe ist hierbei unwichtig da die Schweissposition immer in PA auf dem Tisch ist Welding Package Advanced Gruß Armin
@michaelalb50762 жыл бұрын
@@Heidenbluth Vielen Dank für die Antwort! Das ist sehr Interessant! Momentan bin ich dabei einen eigenen Betrieb auf zu machen und würde mich dann gerne bei ihnen melden bezüglich Geländer schweißen. Vielen Dank noch mal und alles gute weiterhin! Grüße Michael
@maxperson50002 жыл бұрын
Zum fahrrad Rahmen zusammen schweißen ist das Teil günstig und Gold Wert z.b.
@hitze60692 жыл бұрын
Also ich würde das Handschweißen bevorzugen weil es mir viel Spaß macht da ich auch kein Problem haben in dicker schutzausrüstung zu arbeiten , aber ich würde auch das Roboterschweißen mal ausprobieren
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Einfach anrufen .. Termin machen und wie Igor selbst programmieren
@Henry-sv3wv Жыл бұрын
Du bist aber nicht genau genug! Der Terminator gewinnt!
@haukethomsen83892 жыл бұрын
Roboter sind eine Unterstützung um mehr machen zu können Wie der Bagger das ausschachten erleichtert
@flexwest64852 жыл бұрын
Roboter= gleichbleibende Qualität
@platin21482 жыл бұрын
Ja leider zu wenig Leute. Mehr zum Machen für Mich als Software Entwickler .. Das ding ist halt wenns keine Person mehr macht wirst als privater nix mehr bekommen und wie soll was entstehen von nix wennst vorher gearbeitet hast wird das wohl zu Teuer sein.. Und für Tasks mit weniger Stück ist es einfach zu Teuer.
@dasapexy2015 Жыл бұрын
Los Größe 1 kommt immer mehr und ist ein wichtiges Thema für die Zukunft.
@mtbjonny95022 жыл бұрын
Bestes Beispiel ist wohl das Unter-Pulver Schweissen .. ich hab noch keinen gsehen der das von Hand macht ..
@williamhuang5329 Жыл бұрын
Hanzhen harmonic drive gear , strain wave reducer, robot joint , over 30 years experience
@christophmuller25072 жыл бұрын
Also bei mir im Behälterbau wäre das Teil nicht vom Vorteil da er niemals an die Ecken etc rankommt bzw sich auf die verschiedenen Sachen nicht einstellen können
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Es muss nicht der Behälter selbst sein, den man mit Roboter schweißt - dafür gibt es Automaten wie Kreuzmaste oder Traktoren Es sind Unterbaugruppen wie Konsolen oder Rohr-Flanschverbindungen die viele Schweißnähte haben für die man einen Roboter nehmen kann
@SeniorRed13372 жыл бұрын
völliger irrtum. der roboter/cobot kann das - auch schon seit 40 jahren. konnten sie quasi immer nur sind die wenigsten so tief drin das zu können. die cobots haben dem ganzen einfach die "smartphone" oberfläche gegeben und sind dadurch zugänglicher...haben aber auch ihre schwächen. - den ur würde ich zb nie ohne schweißschutzstrumpf/verkleidung beim mig/mag schweißen einsetzen... und das sich der roboter an verschiedene Größen, schweißnahtlängen, abstände etc anpasst...ist pipifax wenn mans richtig aufzieht 😉 unser kunde fertigt über 5000 verschiedene produkte auf einer automatisierung - mit einer programmierung ohne teachen. der reat passiert nur über kamera und parameter in der hmi 😉 einfach mal mit profis arbeiten
@enisbedzeti41652 жыл бұрын
Gleicher Roboter Bzw Software und Steuerung wie beim Trumpf TruArc Weld
@marcel123we22 жыл бұрын
Also tut mir leid aber es werden immer nur so leichte Teile gezeigt, es werden nirgends komplexe Teile gezeigt. Zb. Wen das Rohr 3 Meter lang währe wie schweißt den dann da er Roboter rum ? Tut mir leid aber Kotzt mich an das jeder immer die gleichen Teile zeigt werden .
@igor_welder2 жыл бұрын
Wir werden extra ein komplexes Bauteil zeigen zum Beispiel am 24. September bei uns zur Öffnung
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Hi Marcel, da hast du Recht, komplexer geht immer, auf unserem KZbin Kanal sieht du auch ein paar andere Bauteile. LG
@gassenfeger2 жыл бұрын
Mein Schweißvertreter hat mir gesagt, ich solle mich nicht mit der einfachen Programmierung und Handhabung täuschen lassen. Was diese Dinger am besten können, ist das Massengerümpel aus China, Blechstreben und Halterungen einfachster Art. Anspruchsvolle, große kompakte komplizierte Bauteile kann das Teil garantiert nicht. Die Roboter die fast alles schweißen können, kann sich kein kleiner oder mittelständischer Betrieb leisten. Der menschliche Schweißer ist deutlich vielseitiger und kann auf Störungen zB. Drahtvorschub oder Lichtbogenschwankungen schneller und genauer darauf reagieren.
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Bauteilfoto mit groben Abmessungen einfach an uns senden und wir senden ein Konzept zurück.
@Heidenbluth2 жыл бұрын
Einfach mal bei uns im Konfigurator einen zusammen stellen … da sieht man neben dem Gesamtpreis mit Schulung und Montage auch die monatliche Rate … und kann sie mit dem monatlichen Lohn der Schweißer vergleichen, ob es teuer ist … einfach mal machen
@marcoteixeira1523 Жыл бұрын
ganz ganz sicher ist es einen ersatz für den Mensch es ist billiger das sagt es schon aus. verstehe nicht wieso du als Schweisser so etwas sagst