« Se faire violer » : les tournures factitives - La Chronique linguiste de Laélia Veron

[@piotrouche4640]

Laélia oui montre comment être à la fois super-intello et tout à fait claire et pleine d'humour, chapeau!

[@pochgames6690]

Je veux bien revenir en troisième semaine pour d'autres analyses de ce genre, on réfléchit vraiment à notre façon de parler grace à Laélia ! Merci encore une fois pour votre chronique claire, limpide et drôle :)

[@lantsoghtlaurent]

Intéressant! On retrouve regulierement la voie passive “un vélo/piéton renversé par une voiture” deculpabilisant pour le lecteur qui souvent conduit une voiture… on retrouve en effet rarement la forme “une voiture renverse un piéton/cycliste”

[@Melissandrel]

C'est génial comme chronique, vulgarisation + style, c'est très bon !

[@florentineortega673]

Analyse grammaticale et sociologique très intéressante. Merciii

[@m.p.9658]

Bravo je ne connaissais pas le terme et la portée de la tournure factitive ! Très clair merci beaucoup. J'apprécie grandement également l'indulgence vis à vis des personnes qui emploie à tort cette tournure par méconnaissance de sa portée, ainsi que faire très finement participer Juliette pour la voix active qui dit tout haut et intervient au moment où on pensait tout bas, "mais purée quelqu'un va intervenir ?"..

[@mathieugarnier1553]

Magnifique LAelia Veron, encore une chronique à se faire tourner en podcast.

[@alexisdubrez-cy4do]

Sujet lourd... mais merci pour la finesse du traitement. Bravo pour vos chroniques !

[@durandantonin]

Mais c'est tellllement bien votre chronique !!!! ... A chaque fois j'apprend !! Merci :)

[@Telerapette]

Magnifique, magistrale chronique.

[@mariolozachary1200]

C'est vrai que a quelqu'un qui s'est fait cambrioler on lui répond pas : tu n'avais qu'à mieux te protéger, être mon riche, moins le montrer...

[@milaserty]

Génial, j'aurai aimé avoir des cours de français aussi intéressants au lycée !

[@kalgon57]

c'est sûr, un cours de 3 minutes c'est le pied

[@MarcoYotta]

magnifique chronique encore une des meilleurs de l'émission merci même si les autres sont supers aussi

[@decastellanossophie8918]

du génie cette idée de chronique !

[@mypreciousgarden]

Merci beaucoup, ça m'a aidé à y voir plus clair !

[@bartolomez]

Super chronique comme d'habitude

[@Nightfol]

et si cette tournure responsabilise la victime, elle deresponsabilise l'agresseur

[@noohar]

Et qu'en est-il de tournures telles que "je suis tombé malade", "j'ai chopé la crêve" ou "Je me suis fait choppé par..." ou "..en..." ? Je me pose la question suite à cette chornique qui complète parfaitement la précédnete. Merci Laélia pour ce que vous nous présentez, je me suis posé beaucoup de questions sur l'origine des mots et les tournures de pharses sans connaissance grammaticale. J'apprends grâce à vous et je conserve mes fautes de frappe par honnêteté en souhaitant qu'il n'y en ait pas de pire. Merci

[@sebsoud]

je suis tombé amoureux... elle est tombée enceinte... j'ai attrapé le covid... etc, y'en a beaucoup de sous-entendus implicites dans ce type d'expression en effet!

[@nevadak3424]

Hors-sujet!!

[@Damien-re4lj]

Je vous conseille la chaine linguisticae qui parle pas mal des origines de la langue aussi Certaines vidéos pourraient probablement vous intéresser

[@cr6849]

Subtil et intéressant !

[@soubsoub74]

Percutante et drole. Merci Laelia

[@EmmanuelBouillon0]

Merci Laélia !

[@cooperationhumaine]

Vu aujourd'hui même dans les commentaires KZbin sous une autre vidéo qui cause de violence automobile à l'encontre des cyclistes : ---> « je me suis fait renverser intentionnellement ». Vraiment ? Vous créez vous même l’incident et après vous venez vous plaindre ? C’est bien ça que vous voulez dire ?

[@moniquegirolet4541]

Trės bon prof et drôle en même temps😅

[@MelodieMalicieuse]

Très intéressant.

[@stephanegirent7657]

Merci Laélia👍

[@geraud_nimo]

Excellente chronique, mais c'est une habitude avec Laélia Veron !

[@Ju2LoW]

Belle vidéo

[@wilhelmgauthier3184]

N'est-ce point là pédiquer les muscidés de type musca domestica, chère Laélia ?

[@alineperreau2870]

passionnant !

[@clementduval461]

Prochain sujet, le pronom personnel des verbes à l'infinitif ?

[@KukrapokBx]

Encore une fois, c'est parfaitement pertinent. Cette tournure factitive peut être équivoque (à dessein ?), selon le contexte. Je penserai à cette ravissante prof quand j'en parlerai autour de moi.

[@frederiquebedouin2475]

Gênant de se sentir obligé de mentionner les qualités esthétiques d'une personne qui, précisément, dénonce le sexisme de la société...

[@ResnamOnurb]

@@frederiquebedouin2475 Hyper d'accord, gênance 3000

[@nevadak3424]

Je pensais la meme chose!!

[@nevadak3424]

Et j’avais clucké sur ses chroniques je pensais cava etre aride , Au contraire bien illustré clairement enoncé , plys de profs comme ca et peut etre les francrais parleront enfin leur langue. Correctement!! Je me suis fait ensorcelé!!

[@cedricmoul1]

La langue, c'est politique! Tout à fait!!! Parlez en à méprisant 1er qui nous bassine avec "l'ordre" républicain alors qu'il fait régner la pagaille capitaliste!!

[@Qbe_Root]

2:58 Bref c'est plus une question de contexte que de grammaire, parlons naturellement et laissons le cours de la discussion clarifier le sous-texte (Bon si en fait, utilisez "elle a été violée" pour ne pas avoir à vous demander comment accorder le participe dans "elle s'est fait violer" x) )

[@freewater994]

"Fait" est invariable devant un verbe à l'infinitif c'est bien ça ?

[@iznasni]

Laissons le cours de la discussion clarifier le texte 👍

[@sebmouk]

Elle est brillante !

[@Luxsword29]

Il y a le "se" dans "se faire ..." et comme c'est pronominal, ça rajoute la volonté du sujet, même si dans "se faire violer" ou "se faire insulter" la plupart des gens n'ont pas l'intention de culpabiliser la victime. "je me suis fait mal" --> j'ai été maladroit·e, c'est ma faute. "Je me suis fait insulter" --> euh, ben non, sauf à être notre président actuel qui cherche les insultes à chacune de ses saillies. ^^

[@woufwouf1669]

Je ne pense pas. La voix pronominale couvre plein de voix grammaticales à elle seule : dans "Elle s'est fait violer', j'ai l'impression qu'on utilise la voix passive et donc qu'on insiste sur "elle" (on thématise l'objet). Comme dans "Je me suis fait insulter", je me suis fait voler,

[@chrisenchemin7183]

Renommer la voix active par "voix Juliette", ça sonne pas mal! 😉

[@nathang2783]

Dans le cas du viol, peut être qu’on utilise « elle s’est fait violer » car on connaît souvent la victime et pas forcément l’agresseur. La voix active serait employée pour désigner une personne identifiée ayant violé une inconnue (un tel a violé une femme). Supposition 🙂

[@blop-a-blop9419]

oui. toutefois il reste la variante "elle a été violée" , qui supprime complètement le "faire" donc le soupçon de participation. aussi le "elle a été victime de viol" est une tournure qui souligne bien que les femmes violées sont des victimes, pas des coupables.

[@nathang2783]

@@blop-a-blop9419 oui oui tout à fait

[@ruentodelavega9620]

Je dis koi mnt? Je kiff son taff, son taff me fait kiffer ou je suis en kiff par son taff. 🥰

[@helix_shp]

Forme active : Elle t'a fait aimer son taf ! (parce qu'elle le fait bien 🥰) Ici c'est toi la victime ;) Alors se pose la question du consentement. Si tu consens tout va bien, sinon en plus elle t'a volé ton cœur ! Tu as eu raison d'écrire ce commentaire, on doit savoir qui est responsable de quoi.

[@ruentodelavega9620]

@@helix_shp Ahahah, je suis consentent de ouf, si c'est pour du contenu aussi intéressant.

[@yapadek3098]

Madame machin de France Inter, laissez-nous l'émission !

[@michelrubino1058]

Quand on dit elle s est faite violée je ressent en plus le fait qu il n y a pas eu d échappatoire possible pour la personne agressée.

[@fb-guitars]

Olala elle est fantastique

[@sophieolivier5918]

"Se faire postilloner dessus", "se faire cambrioler", expressions citées dans la chronique, n ayant jamais été soupçonnées de sous entendre une culpabilité de la personne victime, cela me semble plutôt démontrer que ce débat a surtout été monté de toutes pièces parce que le thème abordé s y prête. Y a tellement d autres biais à étudier en rapport avec le probleme de la culture du viol en général que celui-ci me semble pour le coup pas être le plus pertinent.

[@imagurlduh]

Pourtant il est pertinant. Larlia l'a expliqué, il faut ecouter la video

[@sophieolivier5918]

@@imagurlduh c est justement parce que je l ai écoutée que j écris en quoi je disconviens 😉

[@imagurlduh]

@@sophieolivier5918 re ecoute alors.

[@bouteillealamer]

L'agressivité grammaticale est une nouveauté à analyser😢. Faire... Par, l'accusatif dont il est question dans nos écoles primaires (CM1-CM2). Personnellement, je trouve aisément des tournures au féminin pluriel comme : "merci aux équipes de France Inter", ou bien au féminin singulier, par exemple : "merci à toute l'équipe de Charline Vanhoenecker pour cette belle émission". Simple comme un redressement fiscal, encore : "d'une simplicité biblique".

[@carolinemarchand4743]

cela dit pas que les femmes.... si un homme est viole par une femme, avant de trouver qqun qui ne va pas lui répondre un truc du genre "ah bah mon p'tit cochon, y'en a qu'on bien de la chance". Lorsqu'il sont violes par des hommes je doute qu'ils bénéficient de bcp plus d'écouteur et de compassion... bref on a vraiment un problème avec les violences sexuelles...

[@Gabykk]

Cool

[@ThumpaContinues]

très interessant ! par contre je bug sur l'utilisation de "elle s'est fait violer" de Laélia dans la chronique, et encore une fois répétée dans la description de la vidéo. Est-ce qu'on est pas supposé dire "elle s'est faite violer" ? je sais bien que dans le langage courant ça passe souvent à la trappe et je suis la première à avoir tendance à dire "elle a été détruit" au lieu de "elle a été détruite" , néanmoins dans le contexte de cette rubrique et dans la bouche de Laélia Veron j'ai été surprise.

[@julafleur5506]

Sur le site de l'Académie française : Quand il est suivi d’un infinitif, le participe passé "fait" est toujours invariable. On dit et on écrit "la maison qu’il a fait construire (et non qu’il a faite construire)" ou "elle s’est fait construire une maison (et non elle s’est faite construire une maison)". On dira de même "elle s’est fait mordre par son chien (et non elle s’est faite mordre)".

[@francoislechampi2002]

Elle s’est fait + infinitif est correct. Le complément d’objet de « faire » est le verbe à l’infinitif. À différencier de « elle s’est faite belle » où le complément d’objet est le pronom réfléchi « s’ ».

[@sebsoud]

Ca fait longtemps que je trouve ça tordu comme usage...

[@iziah4051]

Ça se laisse écouter.

[@jean-pierrevindevogel5032]

Trop de règles tuent la simple compréhension et permet aux "prouts prouts" d'écraser les autres par leur suffisance et merci à Laélia d' "humouriser" tout cela😅😁

[@SJ-tp5pd]

👏👏👏

[@HugoPointillart]

"faire payer" et "payer" ne sont pas les même actions non?

[@gnominetteaffreuse2826]

"Se faire payer" plutôt, dans le contexte, non ?

[@babarsport276]

Au passage, le rappel de la règle aurait été le bienvenu 😉 Parce que le "elle s'est faitE violer" s'est tellement répandu qu'on ne nous croit plus quand on corrige. Dans ces cas là je demande une conjugaison au présent, c'est assez marrant 😅

[@jcoc1337]

D'ailleurs Pour quelle raison on n'accorde pas ? Est-ce due au fait qu'on considère se faire (ou s'être fait ?) comme un verbe à part entière ?

[@EricHermannSojaRouge]

Si vous faisiez un enfant avec Clément Viktorovitch, ça donnerait sûrement un drôle de résultat.

[@lmz-dev]

Donc se faire violer avec la langue ce n'est pas factitif mais politique ?

[@Soily9]

Il n'y a de "débat" sur la tournure "se faire violer" que parce que certaines personnes VEULENT ABSOLUMENT qu'il y ait un débat sur cette tournure de phrase. Sinon, il y aurait le même débat pour l'expression "se faire cambrioler" ou l'exemple du début de chronique, "se faire postillonner dessus", or ce n'est absolument pas le cas. Bref, du vent, de la pseudo-polémique juste pour polémiquer. Circulez...

[@Soily9]

@@veroniquecapfrench7362 "se faire violer" "se faire tuer" "se faire décapiter" "se faire torturer" C'est plus clair comme ça ? Il n'y a pas de polémique sur cette tournure de phrase, c'est de la connerie, point barre.

[@florentboyer2736]

Il s'est fait aggressé. Bon, on voit bien que la tournure de phrase ne rejette pas la faute sur la victime. Inutile de porter le combat de l'égalité homme-femme où cela n'est pas nécessaire. Il y a d'autres sujets bien plus urgents. ;)

[@florentboyer2736]

@@veroniquecapfrench7362 Wow t'as rien compris a la chronique toi. Elle parle de tournure de phrase. Tu as ecoute au moins? T'es un troll qui va de video en video pour commenter?

[@vinz4204]

On croirait écouter une adolescente qui vient d'apprendre un nouveau concept. On sait déjà que les études littéraires ne mènent pas à grand chose, mais là, on est dans le moins que rien!

[@etiennemarcel4397]

Le principe du faux gramscisme woke est de polémiquer sur tout pour se placer en victime du triangle de Karpman. Personne ne s'offusque de la myriade de titres de presse indiquant que quelqu'un "s'est fait poignardé" dans l'une des 120 attaques quotidiennes . Mais si la victime appartient à une communauté militante c'est la victimisation au carré, la culpabilisation à outrance, la grammaire devient une violence systémique intolérable.

[@MonsieurNab]

ah, tiens, voilà ouin ouin. il en fallait un, la parole des femmes pourquoi pas mais il ne faut pas qu'elles parlent trop fort, il pourrait les entendre.

[@iwan6349]

Elle a pris un exemple en spécifique, ok, parce-que c'est un sujet qui fait beaucoup parler de lui et qu'elle a choisi de traiter, si elle avait dû donner toutes les raisons pour lesquelles il y a des violence elle ne s'en serait pas sorti... Là en particulier la critique est légitime, et il est intéressant de se poser des questions sur comment nous parlons depuis des centaines d'années, de remettre en question. Non, l’académie française n'a pas le monopole de la langue, c'est le peuple qui la détiens, le peuple dans son ensemble, donc les "gauchistes militants acab patati patata" (dont je fais fièrement partie). Si la victime appartient à une communauté militante et qu'elle est victime à cause de ça, en effet il est logique que le mouvement derrière elle la défende (Regardez vous défendriez bien vos représentants de droite vous). Personne n'a parlé de culpabilisation à outrance, ou alors, monsieur, la minorité bruyante que vous vous forcez d'entendre pour égayer votre cerveau égrainé.

[@emmap.6795]

Pourquoi vous vous sentez obligé de dénoncer un "faux gramscisme woke" et une "culpabilisation à outrance" alors que la chroniqueuse mentionne simplement le viol? Quelque chose vous titille Étienne? Vous avez quelque chose à vous reprocher? Et pour info, oui, le sexisme et la culture du viol est bien une violence systémique intolérable.

[@etiennemarcel4397]

@@emmap.6795 Ce ne sont pas des associations de femmes violées qui produisent ces jérémiades grammaticales, mais des militantes féministes qui entendent faire feu de tout prétexte pour s'ériger en groupe opprimé en s'accaparant la souffrance des autres. Le quart des victimes de violences sexuelles sont des hommes, complètement et sciemment ignorés dans ce répugnant clivage partisan . Amnesty International Belgique révèle que 20 % des femmes et 14 % des hommes ont été violés. Donc à 20 c'est systémique et à 14% tu comptes pas !?

[@philippedeux7876]

Ouah ! Toi t'es pas le couteau le plus affûté du tiroir 😂

[@jb2potence967]

"elle s'est faitE violer"... non ?

[@ikdoumikamilia9398]

Suivi d'un infinitif, "fait" reste invariable

[@jb2potence967]

@@ikdoumikamilia9398 au temps pour moi, j'ai quitté l'école il y a longtemps, et j'ai dû oublier cette règle.

[@ShubGW]

attention à la prononciation fait l'action pas fellation OK je sors

[@etienneportail5122]

🥱

[@ordinarysuspecthuman5047]

En à peine une minute, passage du passif à l'actif au moyen d'un glissement d'idée via "par": sophisme! Pas la peine de visionner plus loin cette soi-disant universitaire.

[@marcoprolo7318]

Elle pourrait faire une analyse semiologique sur les centaines de milliers de jeunes hommes envoyes a la mort en Ukraine au moment ou on se parle ? Le sort des hommes est-il si peu signifiant ? Un peu ras le bol du feminisme a la bouche pleine.

[@ferzfezgrzgfvefefez8241]

Arrêtez de tout mélanger bordel

[@tdelioncourt1268]

il est où le rapport?

[@marcoprolo7318]

@@tdelioncourt1268 Le rapport c'est que ce femisnisme militant de radio devient gonflant a une epoque ou tout le monde souffre. Les hommes aussi.

[@cr6849]

Les hommes ont été envoyés à la mort. Poutine a envoyé les hommes à la mort. Les hommes se sont fait envoyer à la mort.

[@antoinepipelier5063]

Qu'est ce qui est drôle? Le viole par leur manque de savoir être? HAAAHAAHAHAHAH... c'est des craques.

[@patricegiaubert9450]

Que c'est nul et en plus, on paye pour ça !

[@marchamill]

Troll de très basse qualité. Si vous n'êtes pas équipé faites vous aider par ChatGPT.

[@patricegiaubert9450]

@@marchamill Mais c'est le frère de la princesse Leia qui me répond, quel bonheur absolu. En tout cas, le ridicule ne tue pas.

[@reasol5408]

​@@patricegiaubert9450 ha ça oui, vous êtes bien vivant !

[@gillessalandre7502]

Du coup, vous avez été imposé ou vous vous êtes fait imposer pour ça ?

[@stephanemignot100]

C'est fini la redevance non ? Puis il y a toujours "Baba", courage !