Servos für 133 Euro? mit 180W? Hier seht ihr was sie leisten können! Und was nicht ;)

Moin Freunde,
in diesem Video erkläre ich euch die Unterschiede der Verschiedenen Antriebstypen und zeige euch, dass Servos neuerdings auch für "Normale" Fräsen erschwinglich geworden sind.

[@ryze2663]

Der CNC Gronkh

[@DJENERGY63]

Auch für einen absoluten (Noch-) Laien auf dem Gebiet der CNC-Technik so erklärt, dass ich jetzt weiss, warum Servo und nicht Schrittmotoren Sinn machen. Vielen Dank für die Mühe !

[@SebastianEnd]

Gerne 😊

[@tobias-lars.hoeher]

Einfach nur WOW. Danke für dein Video und die tolle Erklärung.

[@maximilianlindner]

Sehr viele, gute infos! Danke :)

[@SebastianEnd]

Moin Max, Vielen Dank! Grüße, Sebastian

[@mirkomueller3412]

Tolles Video und erstaunlich ein so informatives auf deutsch zu finden - eigentlich gibt es richtig gute doch sonst nur aus dem englisch-sprachlichen Raum... Habe soooofort abbonniert... Weiter so !!! Nur schade das hier keine Links zu den besprochenen Servos zu finden sind - oder sehe ich die nur nicht?

[@SebastianEnd]

Moin Mirko, vielen Dank :) Grüße, Sebastian

[@TerraShogun]

Hi ich bin selbst cnc Fräser und war sofort begeistert. Das ist schon sehr beeindruckend was die Leistung angeht. Ich bin auch die ganze Zeit am überlegen ob ich nicht doch mal meine eigene Fräse bauen soll. Ich habe alles zur Verfügung von einer großen 5-Achs bis zum Material, aber hab vor der Elektrik bisschen Respekt.

[@SebastianEnd]

Moin TerraShogun, vielen Dank :) Die Elektronik ist nicht wirklich ein Problem, da es normalerweise alles fertige Komponenten sind. Eigentlich verbindet man größtenteils nur noch Signale miteinander. Ich würde sagen, fang doch einfach an ;) Als ich anfing hatte ich noch nicht im Ansatz einen Plan was ich denn eigentlich machen wollte. Das ändert sich wenn man erst einmal angefangen hat :) Grüße, Sebastian

[@TerraShogun]

Hi Sebastian, das hört sich gut an. Jetzt muss ich nur schauen was ich alles genau für die Ansteuerung brauche außer den Servos. Das ist wirklich meine größte Sorge dass die Maschine dann ohne Leben da steht ^^

[@SebastianEnd]

Du kannst mich zur not unter www.end-cnc.de erreichen, dort findest du auch ein Kontaktformular und eine Email-Adresse ;) Grüße, Sebastian

[@TerraShogun]

Top danke :D

[@steffroll8972]

wieder einmal ein schönes Video. Hab ja schon im Forum fleißig das thema mitverfolgt. Werde jetzt aufjedenfall auch bei miener neuen Fräse diese Servos miteinplanen. Da ich ja vom Beruf viel mit den "schönen" PIDs zu tun habe,mach ich mir da keine Angst.

[@SebastianEnd]

Moin Steffroll, danke schön :) Na dann kann es glatt passieren, dass ich dich mal um Rat bei den PIDs frage :) Grüße, Sebastian

[@patricksreels]

Ich fahre auf meinem Hobel seit gut 3 Jahren DC servos mit Uhus und es steht außer Frage dass die erreichbare Dynamik jeden Stepper alt Aussehen lässt. Aber das man heute schon ordentliche servos für das Geld bekommt? Echt beeindruckend, bekommst Mal wieder nen Daumen hoch von mir. Weiter so!

[@SebastianEnd]

Vielen Dank, patricksreels!

[@Kellerwerkstatt]

Sehr schön und ausführlich erklärt. Bin, was das Thema CNC angeht, noch total unbeleckt, aber das machte doch Lust auf mehr. Hab direkt mal n Abo da gelassen und gucke später sicherlich mehr. VG Daniel

[@SebastianEnd]

Moin Daniel, vielen Dank :) Mann muss es bei dem Thema Fräse ja nicht gleich übertreiben, so wie ich ^^ Aber bei vielem ist so eine Fräse echt Gold wert. Grüße, Sebastian

[@LetsBuildSomething]

Bin selber Hobby-Fräser und muss sagen: Ganz toller Kanal und super Erklärung... Abonniert! :-)

[@SebastianEnd]

Moin LetsBuildSomething, vielen Dank :) Da schaue ich doch glatt mal auf deinem Kanal vorbei :) Grüße, Sebastian

[@CLFertigungstechnik]

Mal wieder ein klasse Video! Bin mal gespannt was als nächstes kommt...hoffe ja, dass du dir einen automatischen Werkzeugwechsler baust:)

[@SebastianEnd]

Hey, lange nichts von dir gehört ;) Vielen Dank für das Lob! Deine Einhausung ist auch klasse! Leider habe ich in meinem Keller keinen Platz für eine Klappe ^^ Deswegen muss ich mir bei Gelegenheit mal irgendwie was anderes ausdenken. So ein Wechsler hätte schon was.... ;) Grüße, Sebastian

[@DubstepPower]

Vielen vielen Dank für das Video, echt brutal was damit geht. Das wird mein nächstes Projekt!

[@SebastianEnd]

Gerne. Aktuell ist die Version V603 wenn ich nicht irre. Die haben eine Autotuning Funktion mit der man erst einmal anfangen kann. Den Feinschliff kann man dann machen wenn man sich mit den Servos besser vertraut gemacht hat.

[@MrAcrostyle]

Also von mir einmal den Daumen hoch... Super Klasse vorgeführt... Danke für die Infos

[@markusboyke3624]

Hallo Sebastian. Top was Du auf die Beine gestellt hast. Ich habe meine BF46 umgebaut auf ein 5 Achsen System. Gibt es auch auf KZbin zu sehen. Die drei Hauptachsen mit einem Close Loop System, weil mir die Servosteuerung einfach zu teuer war. Ich dachte, ich hätte schon ein bisschen was vernünftiges. Aber deine Videos belehren mich was anderes. 8000 mm / min macht mein System auch, kann damit aber nicht Fräsen, weil meine Frässpindel viel zu langsam ist. Bin aber dabei eine zweite Spindel (China) auf meine Z Achse zu bauen. Finde Deine Videos Top und super Interessant. Bitte mach so weiter, damit ich viel schauen kann. Lieben Gruß, Markus

[@SebastianEnd]

Moin Markus, vielen Dank für das Lob :) Eine BF46 ist ja schon ein mords Gerät! Dafür brauchst dann auch schon die 400W Servos. Da sind dann die Kleinen nur mit ordentlich Untersetzung zu gebrauchen. Bei der dicken Maschine kannst ja locker auch eine 3-4kw Schinaspindel anflanschen. Die Mechanik gibt das ja locker her. Ich schau mal bei dir auf dem Kanal vorbei ;) Grüße, Sebastian

[@XinPaotau]

nicht schlecht deine Fräse! coole sachliche Erklärung!

[@SebastianEnd]

Moin XinPaotau, vielen Dank :) Grüße, Sebastian

[@perspectivex]

comprehensive + succinct + demonstrative -> excellent video highlighting the advantages of servo over closed-loop steppers over open-loop steppers. Would have been nice to list the servo in the video description but not a big deal; iHSV57-30-18-36-01-T (I know other people have linked to it in the comments below).

[@felixrei3578]

Gut ausgedrückt, die Einfuhrumsatzsteuer ist wirklich große Scheiße ;-)

[@SebastianEnd]

Lol, ja, die kann einen manchmal echt böse überrauschen ;)

[@pascalwieland5755]

Servus, super Video Sebastian, als Zerspaner geht einem das Herz auf zu sehen, dass man auch daheim der kontrollierten Zerstörung fröhnen kann. :D Ich finds persönlich auch super, dass du es sagst wenn du was nicht weißt und nicht irgendwas daher erzählst. ;) Weiter so! Ein Video zur Parametrierung würde ich auch sehr gerne sehen. Gruß Pascal

[@SebastianEnd]

Moin Pascal, vielen Dank für das Lob! Nun ja, ich finde es fragwürdig und unglaubwürdig wenn ich jetzt behaupten würde, dass ich mich mit den Servos bestens auskenne. Die Parametrierung ging bei mir viel per Try and Error. Leider kommt es viel zu oft vor, dass Behauptungen aufgestellt werden die sich nicht halten lasse. Ich versuche so etwas zu vermeiden. Irren kann aber auch ich mich mal. Dann werde ich das aber auch zugeben. Ich werde mich weiter in die Materie mit der Parametrierung hineinlesen und auch noch ein paar Leute befragen müssen, bis ich damit sicher bin und ein Video darüber machen kann. Grüße, Sebastian

[@pascalwieland5755]

Servus, ich nochmal. :) Wie hast du das Netzteil für die Antriebe ausgelegt? Ich bin mir da noch unsicher, da die Servos beim Anlaufen sicher deutlich mehr Saft ziehen als das Datenblatt es sagt. Grüße Pascal

[@SebastianEnd]

Also du wirst lachen, ich habe für dieses Video in der Tat nur ein 480W 48V @ 46V Netzteil verwendet ;) Da hingen dann 2 Servos und ein CL-Stepper von Leadshine dran. Also im Grunde ist das NT vollkommen unterdimensioniert. Am Ende bekommt jeder Servo sein eigenes 480W Netzteil. Ob das zu viel ist.... gute Frage. Das ist eine Bauchentscheidung ;) Die Servos machen 6A Dauerfeuer. Per Software habe ich sie auf max. 15A begrenzt. Die Elkos im Netzteil können einiges Abfangen. Also gehe ich, rein aus Erfahrung, davon aus, dass 480W pro Servo ausreichen ;) Zumal die Netzteile auch nicht viel teurer sind als die mit 360W. Also warum nicht einfach ein bisschen mehr Reserve lassen ;) Grüße, Sebastian

[@DrakkarCalethiel]

Ja moin! Servos gehen ja ma richtig ab. Schön ma richtig informative Videos auf Deutsch zu finden. Im Nomalfall musste ja auf Englisch ausweichen. Hast auf jeden Fall ma n Abo mehr!

[@pascalschmitz8844]

Hey Sebastian, bin erst vor kurzem auf deinen Kanal gestoßen und hab erstmal deine bisherigen Videos durchgesehen :D Echt super Videos die du hier machst, was mir persönlich aber dabei noch fehlt oder was ich super fände, wenn du dazu noch Videos machen würdest, sind gerade bei deinen Umbauten die Details! Wie z.B. die Parametrierung der Servos bzw. womit steuerst du die Servos an (Hard-/Software)?? Wäre cool, wenn du dazu auch noch ein Video (oder auch mehrere) machen würdest :)

[@SebastianEnd]

Moin Pascal, ich plane eine ganze Videoreihe über solche Umbauten, bzw. die Revision meiner Fräse. Da ist dann von Fusion360 über Mechanik bis zur Elektronik alles mit bei ;) Grüße, Sebastian

[@Crottorfer]

Hallo Sebastian, mal wieder spitzenklasse - Ich verfolge deinen Kanal echt gerne!!! :) Das Thema Seroatriebe hat mich auch schon immer gejuckt, aber ich komme momentan noch "so klar". Mal so nebenbei: treibst du dich eigentlich auch in einen CNC-Forum rum (wo man sich mal austauschen könnte)? Viele Grüße Martin

[@SebastianEnd]

Moin Martin, vielen Dank! Ich bin in überwiegend im CNCWerk.de unterwegs und stelle dort auch meine Projekte vor. Klar kann man sich dort austauschen :) Grüße, Sebastian

[@SMSC15]

Beeindruckend was heute möglich ist. Unsere alte CNC Fräse in der Firma kann max 5.000min-1 bei 3.000mm/min - dazu knapp 5kw spindelleistung.

[@SebastianEnd]

Ja, die kleinen können schon was, aber vor allen Dingen liegt es auch an der Rechenleistung. Grade in Bezug auf 2 1/2D fräsen. Wenn man sich da den Code anschaut der abgezeilt wird, wird einem ganz schwindelig 😅

[@myflyer813]

sehr schön gemacht, quasi End-geil!

[@SebastianEnd]

Moin My Flyer. Hehe, vielen Dank ;) Grüße, Sebastian

[@erlinghagendesign]

hi Seb, lernend, entwickelnd, lehrend. Deine Schritte zu verfolgen ist wunderbar. Bei den 10000mm/min: da geht etvl. noch was bei Fusion 360: verschiedene Strategien: Beim Schruppen: Hast Du Gleichlauf gefahren bei Optimaler Last 12% vom Durchmesser des Schneiders? Beim Minimalen Schneidradius weiter optimieren. Glättungsfilter aktivieren. Es gibt noch eine weitere Strategie während eines Fahrwegs die kritischen Stellen durch Vorschuboptimierung zu balancieren so dass der Schneider Vorschub dort abbremst, wo es notwendig ist. Vorschuboptimerung einstellen: Vorschubdistanz anpassen. Keine Rezepte, muss ausprobiert werden. a. Vorschub reduzieren auf 7500mm/sec. sehen was passiert. dann beim Schlichten hochfahren auf 10000mm/sec. Einstellungen wie oben. b. Vorschub 10000mm/sec. sehen was passiert. Schlichten auf 10000mm/sec. Einstellungen wie oben. Du kannst Dir beim Simulieren sehr genau die Punkte ansehen und schauen wie der Verfahrweg sich ändert. Das wird sicher schon mal helfen. Beim Video ist mir auch aufgefallen, dass Du sicher noch optimieren kannst, wenn Du den Untertisch weiter versteifst. Schwingt noch zu deutlich. Bin sehr gespannt wann Du anfängst Dich in der CAM 3D Welt auszuprobrieren. Herri in Kunming. PS: hier für die Kollegen das Manual für deinen Motor, um zu sehen was Du bei der Parametrisierung hinter Dich gebracht hast: www.jmc-motor.com/upload/file/20160528/20160528192726_88755.pdf Falls 140W ausreichend sind ( Schwerpunkt gleiche Präzision bei etwas weniger Drehmoment ): da kann der Preis pro Motor sicher noch um 20% sinken. Ade Stepper...

[@chrisk.3787]

...und was mir im Video noch aufgefallen ist, für die Produktion interessant: Ausfahrschub in Z-Richtung erhöhen, das sah so aus als würdest du dort noch mit 1m/min ausfahren. Wenn du mutig bist, auch Einfahrvorschub und Eintauchvorschub (aber bitte nicht auf 10m/min!)

[@SebastianEnd]

Moin Christian, Das waren 3000mm/min. Das liegt einfach daran, dass meine Z-Achse noch nen Stepper als Antrieb hat ;) Das wird sich bald ändern. Aber ich denke nicht, dass ich die über 5000mm/min beschleunigen werde. Da ist dann keine Zeit mehr zum reagieren ^^ Grüße, Sebastian

[@SebastianEnd]

Moin Herry, vielen Dank :) Als nächstes muss mal dein 3-Schneider herhalten ;) Aber der macht einen sehr guten Eindruck. Vielen Dank auch für deine Tipps, ich werde zwar nicht wieder mit 10000mm/min Fräsen.... vorerst ;) Aber werde mir deine Tipps mal zu Herzen nehmen und damit experimentieren. Die Vorschuboptimierung habe ich bis jetzt in der Tat noch nicht ausprobiert, nur mal kurz drüber geschaut. Der Untertisch wird bei der nächsten Revision komplett getauscht. Der ist mir schon lange ein Dorn im Auge.... Grüße, Sebastian

[@ipadize]

Kann man bei deiner Steuerung ein Poti, besser zwei anschließen um Spindeldrehzahl und Vorschub übersteuern zu können?

[@chrisk.3787]

Joah, da hast du recht. Ich fahre auch nur mit 4m/min aus, Einfahrt

[@TropicalSnakes]

kurz gesagt: klasse !!

[@menschcarsten4617]

Hallo Sebastian, ich möchte nicht lange nerven. Selbstverständlich Daumen hoch! Ich sehe, deine Seute Dern ist deinen Passion, ich hoffe deine Familie kommt nicht zu kurz. Bei meine Frauke CNC steht jetzt die Steuerung und ich habe eine Suhner Frässpindel installiert. Ich benötige nur noch ein paar wenige Sachen damit ich den ersten Schnitt wagen kann. Vielen Dank für deine Inspiration. Was macht eigentlich dein 3D Drucker? Wie weit bist du denn damit? MfG Carsten

[@SebastianEnd]

Moin Carsten, die Familie hat auch noch ihren Platz ;) Freut mich, dass ich dich inspirieren konnte! Der 3D-Drucker wird jetzt wieder verstärkt weiter gebaut. Ich habe alle Bauteile jetzt hier, es fehlen einzig noch ein paar Frästeile und dann kann verdrahtet werden :) Ich bin mal gespannt wann der das erste Mal drucken wird. Grüße, Sebastian

[@bernhardhnida3038]

super Video!!! klugscheissmodus AN: ein Quantensprung is das Kleinstmögliche an ergebniss. du hast bestimmt mehr erreicht! :-). AUS:

[@toastbr0t]

Voll interessant danke!

[@allanpurves6070]

Hello Sebastian. Another fantastic video! Thank you for your clear explanation of the motor differences. I cannot keep up!… I have just bought and setup four Beckhoff stepper terminals to use with LinuxCNC in a dual-drive gantry (making a Scottish copy of your patented Seute Deern). The movement of your machine sounds much quieter. Are you noticing an improvement in machine vibration and the surface finish of workpieces?

[@SebastianEnd]

Hi Allan, thank you :) yes, the surface is more consistent. Particularly on diagonal faces when x and y running. With my steppers i have a consistent pattern all 5mm. Also every single rotation of the stepper. I guess that was a resonance from the stepper. Greetings, Sebastian

[@klausrosch1438]

Die Leistung der Maschine ist beeindruckend. Würde so ein Servo auch bei Achsen mit 20mm Steigung funktionieren? Ich meine den Servo direkt an die Spindel anzubauen ohne Getriebe mit Untersetzung.

[@SebastianEnd]

Danke dir! Ich würde bei 20mm Steigung nicht auf die Servos setzen, hier wären entweder stärkere Servos sinnvoll, oder aber closed loop stepper, denn die haben im unteren Drehzahlbereich eine Menge kraft. Allerdings eben nur bis unter 1000 1/min. Ich würde mir für die Entscheidung einfach mal die Drehmomentkurven der gewünschten Motoren anschauen und ein paar Rechnungen anstellen. Die Formel dazu ist (2*pi*Nm)/Steigung in Metern. Also als Beispiel (2*pi*1.27)/0.02 in deiner Rechnung für die 400W Servos die ich aktuell verwende. Das ist dann die Vorschubkraft in N an einer 20mm Steigung bei 100% Servolast. Der Servo kann aber, gerade beim Beschleunigen, auch auf 300% gehen ;). Natürlich muss man hier noch ein paar Reibungsverluste einrechnen, die sind aber sehr, sehr gering bei Kugelumlaufspindeln und Profillinearführungen. Ich hoffe ich konnte dir da etwas weiterhelfen. Grüße, Sebastian

[@PerryRhodan5000]

Moin, ich habe mal ne Frage nachdem ich deinen Videos folge. Ich baue gerade eine CNC Fräse (1m lang, ~70cm breit). Diese orientiert sich an der Sorotec Aluline Heavy Gantry. Das heisst, sie hat 2 Linearschienen (HGR 25) pro Seite. Pro Portalwange sind also 4 Wägen verbaut. Von Hand schieben sie sich nun auch schon etwas schwer, speziell im Anlauf und nach der Füllung mit Fett. Ich plane jetzt gerade, wie ich das Ganze nachher antreiben möchte. In Y und X sollen Servos, alleine schon wegen der Positioniergenauigkeit, zum Einsatz kommen. Pro Portalwange habe ich in Y 2 2010er KUS vorgesehen. Diese sind aber noch nicht verbaut, liegen bisher nur neben der Maschine. Ich habe auch mit Sorotec Rücksprache bezüglich dieses Themas gehalten und mir wurde dort gesagt, dass man eigentlich nur CL Stepper verbauen würde, bei der Heavy Gantry iwas mit 8-9NM pro Seite. Auf meine Frage, welche Servos denn (bei 1:3 oder 1:4 Übersetzung) zum Einsatz kommen könnten war nur Schulterzucken angesagt, da man damit keine Erfahrungen habe. Vom Bauchgefühl her solle ich aber eher in Richtung 2x400W in Y schauen. Da ich überhaupt keine Erfahrung diesbezüglich habe und dies meine erste Fräse ist, dachte ich, ich frage einfach mal hier nach. Meinst Du, 2x200W reichen aus (bei 2x0,96NM meine ich mit 1:3 oder 1:4 Übersetzung) oder doch eher in Richtung 400W? Diese haben dann natürlich von Hause aus mehr Drehmoment und kosten auch nicht wirklich mehr. Die Verfahrgeschwindigkeit ist mir hier erstmal nicht vorrangig wichtig, die Genauigkeit aber schon. Die notwendigen Netzteilgrößen sind natürlich schon erheblich größer und damit teurer. Daher will ich nicht zu sehr übertreiben, was die Reserven angeht. Grüße und Danke.

[@JCisHere778]

Schönes Video, die Servos könne ja richtig was. Ich hatte mal damit geliebäugelt einen solchen China-Servo als Vorschubmotor an meiner manuellen Fräse zu montieren. (Aus Zwecken der Sicherheit, Bequemheit) Als ich dann aber gelesen habe dass der originale gleichstrom-Motor 14Nm hat habe ich das ganze fallen gelassen.

[@SebastianEnd]

Moin Rakh c, Vielen Dank. Das ist natürlich heftig. Ich gehe davon aus, dass du dort von einer großen, tonnenschweren Maschine sprichst. Da brauchst du ja wenig Drehzahl. Wie wäre es in dem Fall mit einem closed Loop Stepper mit 12Nm. Dort dann eine sehr hohe Mikroschrittzahl einstellen. Im unteren Drehzahlbereich hast du dann ja richtig Power. Dann brauchst du nur noch nen Taktgeber der dem Motor Schritt und Richtung gibt. Grüße, Sebastian

[@JCisHere778]

Ja die hat ca.1.4 Tonnen und auch ein paar kw ;D. Erstmal werde ich einfach den originalen Motor dran lassen. Dieser ist dafür bekannt Probleme zu machen und ohne richtigen Schaltplan läuft man dann halt vor die Wand... Ich hoffe nur das er es noch etwas tut. Wenn nicht finde ich die Idee klasse. (hatte auch mal an Planetengetriebe etc. gedacht als der Motor eine Zeit einen Aussetzer gemacht hat) Gruß, Johannes

[@DerJohnny100]

Also unsere Erodieranlage hat 1000w Servos🤔 Aber die müssten auch 500l Wasser mitbewegen😅

[@legochamp1]

Servus Sebastian, kannst du ein Video zur Parametrierung machen? Würde mich sehr interessieren! Danke für wirklich tolle Videos!!! :) Grüße, Martin

[@SebastianEnd]

Danke, Martin. Ich kann gerne mal ein Video machen wie man grundsätzlich auf die Servos kommt, bin aber noch nicht in der Lage jeden Parameter zu erklären. Da muss ich vorerst passen. Ich habe aber wärend des Technikerstudiums einen großen Anteil Servotechnik. Spätestens dann kann ich dazu sicher etwas machen. Grüße, Sebastian

[@johannesbues2938]

Wuerde mich auch interessieren! Gerade erst fuer 300euro neue Stepper + Driver gekauft, autsch ...

[@tobiasw83]

Super interessantes Video. Im ersten Video sieht und hört man wie gut die Maschine arbeitet. Beim zweiten Ausschnitt klingt das schon nicht mehr so prall. Eine Frage, baue gerade eine fräse aus Holz. Wie würdest Du bei einer Dir unbekannten Maschine anfangen heraus zubekommen was sie kann? Danke Tobias

[@mfisch94]

Sind wirklich interessant, die Servos. Mit deinen runden Ecken, das kann bei so einer hohen Geschwindigkeit auch von Mach3, bzw. CISMO kommen. Das sind wirklich viele Schritte, die da passen müssen, in kürzester Zeit. Bei Fusion, die Einstellung Werkzeug unten halten kennst du aber sicherlich, oder? Hätte bei dem teil die Zeit bestimmt fast halbiert.

[@SebastianEnd]

Moin Mark, ja, da kommen sehr viele Faktoren zusammen. Ich werde da aber am Ball bleiben und Forschen ;) Die Option ist mir durchaus ein begriff. Ich muss mich damit einfach mal intensiver beschäftigen. Alles was ich damit bis jetzt rausbekommen habe, waren zum teil abenteuerliche Fräswege ;) Grüße, Sebastian

[@Kaschmirhase]

Wie immer ein gut gemachtes, sehr informatives Video! Welchen Wechsler benutzt du eigentlich an deiner 2,2KW Spindel?

[@SebastianEnd]

Moin Dr. Best, vielen Dank :) Der Wechsler ist von CC-Feinmechanik. Das ist eine kleine 1-Mann Manufaktur. Leider habe ich seit geraumer Zeit nichts mehr von ihm gehört, allerdings aus Foren und Facebookkreisen mitbekommen, dass er im Herbst 2017, Frühjahr 2018 mit einer neuen Spindel an den Markt gehen will. Die soll deutlich besser sein. Mein Modell hat so seine Tücken und ist wohl ausverkauft ;) Aber ich bin dennoch zufrieden. Grüße, Sebastian

[@firlefranz82]

Klasse! Endlich mal gut zusammen gefasst. Ich überlege schon seit Jahren, ob ich den Umstieg auf Servos wagen soll. Dein Video hat mich definitiv bekräftigt. Wenn ich das richtig sehe muss ich die Motoren dann direkt an meine Smoothstepper-Karte anschließen und kann weiterhin mit Mach3 arbeiten, oder? Danke für das tolle Video! Gruß Cornelius

[@SebastianEnd]

Moin Cornelius, vielen Dank für das Lob! Genau, die gehen direkt an den Smoothstepper. Bevor die Strom bekommen einfach oben an den Dipschaltern die Schritte einstellen, die du jetzt auch an deinen Schrittmotoren hast und sie werden sich bewegen ;) Wenn du allerdings eine sehr schwere Maschine hast, wirst du wohl nicht um den PID-Regler herumkommen um ihnen noch mehr Biss zu verleihen. Den kannst du über RS232 einfach einstellen. Wenn du das englische Programm brauchst, kannst du dich einfach beim Support von JMC melden, bei mir hat es keinen Tag gedauert und ich hatte es. Ansonsten läuft das auch bei mir ganz normal mit Mach3 zusammen. Grüße, Sebastian

[@firlefranz82]

Hallo Sebastian, na das klingt doch super. Meine Maschine ist schon recht schwer, wird aber auf der langen Achse von zwei Motoren angetrieben. Das Portal ist bei mir unten nicht verbunden. So kann ich auch größere Werkstücke hochkant einspannen und bearbeiten. Die Smoothstepper Karte hat von der Ansteuerung her schon viel gebracht. Trotz open-loop fahre ich auf X mit 8m/min und Y mit 4,5m/min. Angetrieben wird bei mir aber die Kugelumlaufmutter, um bei 1,8m Verfahrweg keine Vibrationen von den langen Spindeln zu kriegen. Viele Grüße Cornelius

[@SebastianEnd]

Hui, das ist natürlich schon eine Hausnummer! Aber wenn du 2 Nema23 Motoren verbaut hast, dann sollte das laufen. Hast du denn noch untersetzt? Dann hätten sie ja noch mehr Power. Um die Signale vom Smoothstepper an die Motoren zu bekommen brauchst aber eine Geschirmte Leitung. Spannung muss ja auch noch dort hin. Ich hoffe, dass das nicht zu viel Aufwand ist. Zumal die Signalleitungen ja auch verdrillt sein sollten. Alternativ gibt es solche Servos auch mit externer Endstufe, die haben dann 200W. Da muss dann allerdings auch ein Encoderkabel mit durch die Kette ^^ Also alles in allem brauchst du auf jeden Fall ein paar mehr Leitungen auf den Achsen ;)

[@firlefranz82]

Nein, die Übersetzung ist 1 zu 1. Läuft prima. In die Konstruktion der Antriebsblöcke ist ganz schön viel Gehirnschmalz geflossen. Dass ich neue Kabel brauchen werde (und wohl auch neue Netzteile) ist mir klar. Aktuell laufen die Motoren mit 60V. Wie kalkulierst du dir eigentlich deine Netzteile für die Servos (Leistung)?

[@SebastianEnd]

Für das Video liefen 2 Servos und ein 2Nm Leadshine Stepper auf Z mit einem 480W 48V@46V Netzteil. Ich werde aber wohl jedem Servo ein eigenes Netzteil spendieren. Die Servos laufen bei mir mit 6A Dauerstrom und 15A Maximal. In der Anleitung steht aber, dass sie wohl auch mal 30A peak schlucken. Natürlich ist das nur ein absoluter Spitzenwert und ich denke die Kondensatoren im Netzteil werden das abfangen können. Vermutlich würden auch 3 Netzteile a 360W mit 48V laufen und gut Funktionieren. Grüße, Sebastian

[@ChipGuy]

Ja, das war sehr interessant. "Schade", dass die Videos nicht auf Englisch sind, da wäre das potentielle Publikum ungleich größer. Es gibt viele deutsche Vlogger, die ihre Videos auf Englisch machen. Aber ich weiß, das ist nicht einfach.

[@SebastianEnd]

Moin Chip Guy Vids, vielen Dank :) Ich habe mich, als ich anfing den Kanal aufzuziehen, bewusst für die deutsche Sprache entschieden. Das hat 2 Gründe: 1. Ist mein Englisch noch zu schlecht.... aber ich arbeite daran! 2. Gibt es solche Videos im Deutschsprachigem raum kaum. Zumindest nicht auf Deutsch. Ich habe mir schon oft überlegt englische Untertitel einzufügen, aber der Aufwand ist einfach zu groß. Grüße, Sebastian

[@marste1125]

Hallo, Weißt du, ob man diese Servos mit WIN PCNC ansteuern kann? Schlimm wenn man deiner Maschine zusieht..da erkennt man erst, was für eine Käsefräse man selber hat😁 Was machst du eigentlich Beruflich?

[@SebastianEnd]

Moin Martin, wenn deine Steuerung an die Endstufen Schritt- und Richtungssignale ausgibt, Kannst du es auch mit winPCNC steuern. Die Maschine hat noch so ihre Schwachstellen ;) ich arbeite aber dran :) Ich bin im Sondermaschinenbau tätig, Allerdings habe ich da nix mit Fräsen zu tun, das ist reines Hobby. Gelernt habe ich Elektroinstallateur. Grüße, Sebastian

[@machwasmakerspace362]

Hmmmm.... ist diese CNC Ecke geil, oder ist die geil? ;-)

[@shaunm2208]

Are you happy with the machine ? thinking of getting one myself. Any tips or upgrades

[@markusboyke3624]

Servus Sebastian. Danke für Deine Antwort bzw. die Zeit, die du auch dafür Opferst. Meinen Respekt hast du schon lange. Habe mittlerweile auch viel gelesen über Hybrid closed Loop Systeme und wollte heute Abend 2 Hybrid Closed Loop Systeme in der Bucht kaufen. Dann habe ich bemerkt, dass du leanshine Treiber hast und die wo ich kaufen wollte, genauso ausschauen aber no Name Treiber ( Rattm Motor ) sind. Darum auch dieser Preis Unterschied. Darf ich trotzdem noch zwei Fragen stellen? Ich schreibe Sie einfach mal auf. Kennst du die HSS57 und die HSS86 hybrid Endstufen. Optisch fast genauso wie deine. Haben allerdings keinen 15 Poligen Stecker sondern auch eine grüne schraubleiste für den Encoder. Vielleicht sind die beiden ja fast baugleich oder identisch. 2. Frage: Manche Hybrid Treiber Endstufen z.B. die HBS57 sind ausgelegt für 3 Phasen U,V,W und viele andere wieder nur als 2 Phasen Modell. Ist da der Preis Unterschied zur laufruhe gerechtfertigt und gibt es weitere Vorteile wie mehr Nm bei höherer Drehzahl oder sogar mehr Drehzahl als 1000U/min. Meine beiden Drehachsen laufen über ein Schneckengetriebe, das dauert schon etwas, bis eine Umdrehung gemacht wurde. Du kennst ja mein Filmchen an meiner optimum BF 46 CNC 5 Achsen Fräse. Würde mich über deine Hilfe sehr freuen. Sebastian, mach mit Deiner Arbeit so weiter. Es ist mir eine Freude, Dir und deine Arbeit zu verfolgen und dabei auch noch zu lernen. Einfach Top. Gruß Markus

[@markusboyke3624]

Was mir noch einfällt, die hss86 no Name oder hbs86 von leanshine mit nema 34 gibt es anscheinend nur mit 2 Phasen. Warum auch immer.

[@tamgaming9861]

Sehr nice :-) Eines Tages bau ich mir auch mal eine :-)

[@SebastianEnd]

Danke schön, Tam Gaming :)

[@sprechendemulltonne5051]

Hallo! Und wie klappt das mit dem Haltemoment? Sind die Servos da mit den Steppern gleichauf? Beschäftige mich schon länger mit dem 3D-Druck und mir ist eine noch günstigere Lösung bekannt. Nennt sich "ODrive". Es lässt sich quasi mit fast jedem beliebigen Brushless Motor aus dem Modellbau plus Encoder ein Servo bauen. Dazu wird nur das Board benötigt. Der Nachteil: Das Haltemomemt ist im Vergleich zum Stepper gering. Zu einer ruhigen Steppersteuerung mit unzähligen Features empfehle ich Treiber von Trinamic. Grüße

[@SebastianEnd]

Moin Lukas, das Haltemoment ist prinzipbedingt nicht so hoch wie bei Steppern, da du hier keine "Raststellungen" hast. Es ist ja auch nur ein BL mit Encoder ;) Wenn du aber mal ein paar Formeln zur Hand nimmst, wirst du feststellen, dass es an einer 5mm Steigung kein großes Haltemoment braucht um die Fräse sicher in Position zu halten. Zumal man bei Hobbyfräsen auch kaum Schnittdruck aufbaut. Die Trinamic verwende ich bei meinen 3D-Druckern ausschließlich. Tolle Treiber, wenn auch bei den 2100ern noch nicht die Superlösung. Die 2208er sind extrem geil. Grüße, Sebastian

[@bonsaicnc]

Hallo Sebastian, mal wieder sehr gelungen! kannst du uns den Typen noch verraten, ich suche bereits bei "Ali Express" und der hat viele Motoren :D THX & VG

[@SebastianEnd]

Moin Bonsai CNC. Vielen Dank :) Der Motortyp nennt sich iHSV57 von JMC. Ich habe den hier bestellt: de.aliexpress.com/item/180W-NEMA-23-0-57N-m-Integrated-Servo-Motor-36VDC-3000rpm-JMC-iHSV57-30-18-36/32714727077.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.62dkJB Dort bekommst die im 3er Pack per DHL-Express. Grüße, Sebastian

[@vitalim7868]

Hallo Sebastian, ich baue mir gerade eigene Fräse und möchte 4 servos verbauen. Mit der Mechanik bin ich so gut wie fertig aber in Elektronik kenne ich mich leider noch sehr wenig aus. Kurz gefragt: welches Netzteil würdest Du für die 4 Servos empfehlen? Muss es dann 180 x 4 also über 720W Netzteil sein, oder ist es nie der Fall dass die Motoren gleichzeitig die volle Leistung brauchen und ich etwas schwächeres einbauen kann? Danke für Deine Videos, die helfen sehr!

[@SebastianEnd]

Das ist eine sehr gute Frage ;) Wie fit bist du mit der Servothematik im allgemeinen? 720W - 1000W sollten aber ausreichen. Der Haken ist, dass du die Servos durchaus parametrieren musst. Wenn du schreibst, dass du mit der Elektronik nicht so ganz fit bist, könnte das unter Umständen recht nervenaufreibend werden ;) Grüße, Sebastian

[@vitalim7868]

Elektronik und ich gingen bis jetzt tatsächlich zwei verschiedenen Wege :) Jedoch möchte ich unbedingt die Fräse bauen, da ich so viele schöne Projekte im Kopf habe. Deswegen muss ich da jetzt durch! Ich habe auf deinem Kanal ein Video über Parametrierung gefunden. Schon wieder ein Dankeschön an dieser Stelle! :)Außerdem gibt es Anleitung auf Englisch. Im Winter werde ich mich da gründlich damit befassen, da meine Werkstatt nicht beheizt ist und ich da die meiste Zeit nicht arbeiten kann. P.S. Ich würde lieber die Closed Loop Schrittmotoren einbauen, aber ich habe 1000 x 750 mm Verfahrwege. Deswegen brauche ich die Servos. Grüße

[@yunus11111111111]

Hallo Sebastian.Danke für deine sehr nützliche Videos. Sie helfen wirklich viel. wenn man gute Genauigkeit will, ist closed loop stepper motor mit Getriebe sinnvoll? weil steppmotor 1,8° ist, kann man mit getrieb dieser Winkel verkleinern oder?

[@jones612]

Hängen die Rundungen an den Ecken nicht mit Beschleunigen und Abbremsen zusammen? Stichwort: G61 G64 Mit G61 sollte die Maschine doch perfekt genau fräsen und die Geschwindigkeit wenn nötig verringern.

[@SebastianEnd]

Moin jones. Jain, ich habe zwar in der Tat im CV-Modus gefräst, die Ecken/abrundungen sind aber vollkommen willkürlich. Auf der einen Ecke eine Rundung mit anfallendem Radius, auf der anderen eine Diagonale. Deswegen schließe ich das eigentlich aus. Ich werde da mal schauen wie sowas zustande kommt. Bin mir aber sicher, so viel Speed beim Fräsen nicht noch einmal zu fahren ;) Grüße, Sebastian

[@michaelbloser3572]

Hi Sebastian, also du hast mich gerade Bekehrt XD Ich weis ja wie enorm der Unterschied der beiden Systeme ist, aber das es Servos für das Geld gibt, wusste ich nicht. Und in Asien bin ich da leider auch noch nicht fündig geworden. Aber du offensichtlich. Ich denke ich werde mir da auch mal welche bestellen und diese Testen. Für kommende Projekte. Gruß Michael PS: Schau mal demnächst in der Ecke vorbei, ich bastel auch gerade an einem kleinen Zwischenprojekt bis es bei der großen weitergeht. Stichwort PCB Master 450 ;-)

[@SebastianEnd]

Moin Michael, freut mich, dass ich dir da helfen konnte :) Hier hast mal nen Link zu den Servos: de.aliexpress.com/item/180W-NEMA-23-0-57N-m-Integrated-Servo-Motor-36VDC-3000rpm-JMC-iHSV57-30-18-36/32714727077.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.62dkJB Die gibt es beim Ali aber auch noch kleiner. In 140 und auch in 100 Watt. Evtl ja was für den PCB-Master ;) Klingt interessant. Da schaue ich mal rum! War schon lange nicht mehr in der Ecke. Grüße, Sebastian

[@michaelbloser3572]

Hi Sebastian, ich hab jetzt mal Kontakt mit Anna Luo aufgenommen, sehr freundlich und hilfsbereit die Dame. Die Preise für die Integrierten Servos sind schon wirklich der Kracher, aber die für die normalen Servosysteme schießen den Vogel eindeutig ab. 3kW Servo Komplettsystem 452$ bei uns bist du locker das 8-10 fache los XD Ich hab damals für meine 12Nm Stepper etwa 400€ pro Achse bezahlt. Und die können weniger. 1kW Komplettsystem für 306€ und das ist für die normalen Käsefräsen schon mehr oder wenger ein Raketentriebwerk.

[@SebastianEnd]

Moin Michael, Ja das ist schon ein Kracher. Da darf man sich halt nur nicht vertun, da kommen ja dann nochmal fast 100 Euro an Zoll und Gebühren seitens DHL drauf. Trotzdem sind das super Preise! Ohne Frage. Grüße, Sebastian

[@erwinbuchner2748]

Klasse Video! Du machst es mir nicht leicht! Bin gerade dabei mir einen 3D Drucker (kartesisch) zu planen. Mit Kugelumlaufspindeln und Schrittmotoren. ABER das was du hier zeigst ist wirklich beeindruckend. Wollte eigentlich das Stepper System auf meiner CNC (Nanotec NEMA23 + NoName Endstufe) für den Drucker verwenden und bei der CNC auf NEMA 34 + Leadshine gehen (da ich auch mehr Leistung will). Aber jetzt bin ich doch deutlich mehr als verunsichert. Eventuell gleich einen ganzen Haufen Servos bestellen und alles damit machen? Ist auf jedenfall günstiger als alleine die Endstufe die ich im Auge habe. Grundsätzliche Fragen zu den Servos (Fragen sich bestimmt mehrere: - Die Steuerung bleicht gleich? Der Servo arbeitet auch mit "Schritten" d.h. ich kann den Ausgang der Steuerung statt auf die Endstufe zum Servo legen? (Der Servo hat die Endstufe ja eingebaut?) - Wie konfiguriert man das? Per PC Software? - Wie aufwendig ist es das System zum laufen zu bringen? DANKE Erwin

[@ipadize]

Kugelumlaufspindeln bei einem 3D-Drucker sind von der stabilität der reinste overkill und auch zu langsam

[@erwinbuchner2748]

Danke für deine Antwort. Finde es immer wieder interessant das manche Leute immer wieder Kommentare abgeben die nur dazu dienen andere möglich schlecht aussehen zu lassen. Aber lass mich das kurz erklären: Viele Drucker haben das Problem das großen Geschwindigkeiten bzw. Beschleunigungen das Hotend quasi "überschwingt". Das Problem tritt bei KUS sicher nicht auf. Vorallem bei so großen wie bei meinem Bauraum: 50cm x 50xm x 70cm ist das wichtig da man da extrem lange Riemen bekommen würde. Zur Geschwindigkeit: Sebastian bekommt hier 16m/m hin (im Leerlauf das ist mit Drucken zu vergleichen) und das mit einem super schweren Portal und 35er Profilführung + einer KUS mit 5mm Steigung. Jetzt stell dir das vor bei einem Drucker wo das Portal nur knapp 1/10 wiegt + Rundführungen + einer KUS mit 10er Steigung. Da komme ich locker auf 300mm/s + einer super guten Beschleunigung. Sebastian sorry will dein Video nicht vollmüllen, wäre super wenn du dich meinen Fragen annehmen könntest. Danke! SG Erwin

[@ipadize]

stimmt, hatte noch Stepper im Kopf und deine Baugröße nicht bedacht. Man lernt immer dazu :)

[@SebastianEnd]

Moin Erwin, vielen Dank :) Zu deinen Fragen: Ja, die Steuerung bleibt gleich. Die Arbeiten mit Step und Dir. Die laufen per Plug and Play und man kann sie über einen Dipschalter einstellen. also wie viele Schritte pro Umdrehung. Wenn man aus den Jungs aber das Maximum rausholen will, dann muss man mit einem einfachen RS232 Kabel ran. Ich habe mir da nen USB-Umsetzer gekauft. Daran dann ein altes RS232 was ich hier noch rumfliegen hatte und einen Stecker abgeschnitten. Das ganze dann einfach an die entsprechenden Klemmen an der Endstufe angeschlossen und dann kann es auch schon losgehen ;) Zu deiner dritten Frage: Überhaupt nicht ;) Stellst an den Dipschaltern einfach die Schritte pro Umdrehung ein, die jetzt deine Stepper haben und Zack, bewegen die sich ;) Wie gesagt, wenn man aber die volle Power abschöpfen will, dann muss man da an den Parametern drehen. Das kann etwas aufwändiger werden. Ich hoffe ich konnte dir damit helfen. Grüße, Sebastian

[@erwinbuchner2748]

Perfekt danke. Werde mir bestimmt bald welche bestellen. Die Frage ist nur ob 3 oder 8 also nur CNC oder gleich für den zukünftigen Drucker auch noch. Danke dir für die schnelle Antwort und freue mich auf deine zukünftigen Videos! SG Erwin

[@dominiks5858]

Super Videos, geniale Maschine! Kannst du damit auch Stahl bearbeiten?

[@SebastianEnd]

Mon Dominik, vielen Dank erst einmal. Zu deiner Frag: Ja die kann auch Stahl, aber nur bedingt. Das begrenzt nicht nur die Statik, sondern auch die Drehzahl der Spindel. Die hat erst ab 6000 1/min ihr volles Drehmoment, da ist man dann schon bei sehr kleinen Fräsern für Stahl ;) Grüße, Sebastian

[@alexudube]

Bin echt beeindruckt von deiner Maschine! Eine Frage zu den Servos. Ich nehme mal an, dass in den Servos Getriebe drinnen sind, wie siehts da mit dem Wendespiel der Servos selbst aus? Hast du diesbezüglich schon Tests gemacht?

[@SebastianEnd]

Moin alexudube, vielen Dank :) Die Servos haben kein Getriebe ;) Wenn du mal schauen magst: scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20914693_1990012964568727_8483351527973461815_n.jpg?oh=df7e3ed3d0e0d636b4b171fb8b428303&oe=5A375044 Somit fällt Umkehrspiel natürlich weg. Grüße, Sebastian

[@TiMechOfficial]

servus sebastian , bist du mechatroniker? oder industriemechaniker?

[@mariusb6035]

Super Video! Könntest ja mal ein Werkstück mit großen Außenradien fräsen, da sind die Übergänge zwischen den Achsen ja nicht so aggressiv und vielleicht geht da noch etwas :D Veilleicht kannst du mir mal ein paar Fragen beantworten, ich will bald den CNC Umbau meiner Sieg SX3L angehen. Gibt es große Performance-Unterschiede bei 2- bzw 3-Phasen Closed Loop Steppern? Ich liebäugle mit Leadshine 4Nm 2-Phase Steppern, sollte für meine zwecke reichen. Hattest du jemals Liestungsprobleme mit deinen Motoren und wieviel Nm hatten deine Closed Loop Stepper? Müssen die Leadshine Closed Loop Stepper von dir (sieht wie 3-Phase aus) noch getunt werden und wie kompliziert ist das, gibt es da Unterschiede vom tuning her zwischen 2 und 3 Phase bzw. verschiedenen Closed Loop Modellen?

[@SebastianEnd]

Moin Marius, sorry, dass ich jetzt erst antworte, war für meinen Arbeitgeben unterwegs. Vielen Dank erst einmal für das Lob! Performanceunterschiede wirst du da nicht haben, nur haben die 2Phasen Stepper nicht so einen ruhigen Lauf. Die haben ja 1.8° Schrittwinkel, oder auch 200 Schritte pro Umdrehung. Die 3Phasen Stepper haben 1.2° oder auch 300 native Schritte pro Umdrehung. Meine CLs hatten 2Nm, vollkommen ausreichend in unteren Drehzahlregionen. Die Servos wurden nur angeschafft, weil ich, wie andere bei anderen Hobbys, mehr wollte ;) Für eine Sieg sind die aber sicherlich ausreichend, da man wegen der Schwalbenschwanzführungen so oder so nicht sehr schnell verfahren kann. Tunen musste ich nichts, plug and play sozusagen. Nur die Microschritte hatte ich damals per Software angepasst. Ich hoffe das hilft dir weiter. Grüße, Sebastian

[@mariusb6035]

Nach ein bisschen herumgegoogle habe auf leadshine die Info gefunden, dass die ES-D Stepper Driver für den europäischen Markt sind und die deutlich verbreiteteren HBS57 für den asiatischen Markt. Wenn ich mich daran halten würde und die ES-D Driver mit 2 oder 3 Nm Steppern bei sorotec hole bin ich über 250€ pro Achse los, da überlege ich mir schon allein aus kostengründen auf JMC Servos zu gehen. Selbst Ebay Angebote liegen um 200€ für 2Nm Leadshine closed loop. Da ich mich weder auf Antriebe noch Steuerung festgelegt hab versuche ich aktuell erstmal die preiswerteste Kombi zu finden. Konntest du die JMC Servos bzw Leadshine Driver ohne weiteres an deine beamicon2 anschließen? Wenn du im Forum oder auf KZbin dazu kommst die Verkabelung bzw im fall der Servos das tuning zu erklären wäre das super! Bin selbst gelernter Industriemechaniker und hab mit Elektrik nicht so viel am Hut deswegen bin ich für jede Hilfe dankbar, habe aber auch volles Verständnis für dein Leben außerhalb des Hobbykellers ;-) EDIT: da ich bei dem ganzen aliexpress & import ein ungutes bauchgefühl habe und am liebsten in DE oder EU bestelle ist die aktuell preiswerteste möglichkeit lichuan 3 phase 2Nm closed loop sets von sorotec für 173€, oder willst du deine alten HBS57 und 2Nm Leadshine verkaufen? (ernstgenemeintes Interesse). Zu klären ist dann ob eine PC Steuerung wie beamicon oder standalone wie Masso von HindTechnologyGroup besser / preiswerter sind.

[@markusrichter6643]

Sind die Unterschiede der Oberflächen zwischen Stepper und Servo gravierend? Bzw deutlich sichtbar? Mfg Richter

[@RodrigoSalazarZugasti]

Are you using default PID values ? I bought some of this motors thanks to your video :)

[@renemoody3130]

10000mm Vorschub im Eingriff ist schon mehr als bei einem Hochvorschubfräser ... das ist schon Power satt!! Wenn du die Spindelhalterung noch etwas stabiler auslegst und die Wangen auch aus UHPC dann geht da schon was.

[@sad_tuna]

Super Video! Mich interessiert der Monitor inkl. SW usw.. Vielleicht hast du ja mal Lust und erklaerst uns dein aktuelles Setup. Koenntest du den Aliexpress-Haendler fuer die JMC iHSV57 verlinken?

[@SebastianEnd]

Moin Timo, vielen Dank :) Puhh, also fangen wir mal an ^^ Der Monitor ist ein: iiyama ProLite T2252MSC-B1 den habe ich bei Amazon gekauft. Die Software ist Mach3 mit einem Addon, also nicht nur ein Screen, für den unter anderem ich Betatester bin. Da sind viele Sachen einfach schon implementiert die man sich sonst selber erarbeiten müsste. Die Steuerung ist eine IP/M von hier: en.cs-lab.eu/product/csmioip-m-4-axis-ethernet-motion-controller-stepdir-with-connectors/ Und die Motoren bekommst du unter anderem hier: en.cs-lab.eu/product/csmioip-m-4-axis-ethernet-motion-controller-stepdir-with-connectors/ Dort wird der Versand aber erst günstig, wenn man mehr als einen kauft. Dann kommt das ganze sogar per DHL-Express. In meinem Fall war das in 48 Stunden in Deutschland :) Ich hoffe ich konnte dir damit helfen. Grüße, Sebastian

[@sad_tuna]

Danke fuer die Antwort! Der 2. Link ist leider identisch mit dem 1.

[@ipadize]

Das müsste der richtige Link sein: de.aliexpress.com/item/180W-NEMA-23-0-57N-m-Integrated-Servo-Motor-36VDC-3000rpm-JMC-iHSV57-30-18-36/32714727077.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.62dkJB

[@ghostnetnanny7343]

Sensationell....

[@wurstbrot0079]

Hallo, ein sehr gut erklärtes Video! Ich möchte auch gerade eine Fräse bauen (Alu-Profile, Portal seitlich aus 10mm Stahlplatten, KUS 16x5 und Supported Rails Wellen bzw. Linearlager) Gesamtgewicht ca 110Kg. Du hast in dem Video kurz Erklärt wie das mit dem Dreh- und Haltemoment funktioniert... Meine Frage ist nun wie kann ich relativ einfach berechnen ob ein Stepper mit 1,7NM ausreichend wäre. Viell. kannst du bzgl. Drehmoment usw. bei Steppern auch ein kleines Video machen... Vielen Dank!

[@SebastianEnd]

Moin Mark, sorry, dass ich jetzt erst schreibe, ich war für meinen Arbeitgeber unterwegs ;) Du kannst das relativ einfach bestimmen, bei einer 5mm Steigung hast du bei 1.7Nm ca. 1,7kN Schub. Das ist sogar noch recht vorsichtig überschlagen, da ist noch Luft nach oben ;) bei einer 10mm Steigung dann halt noch 850N. 1kg ist auf der Erdoberfläche 9,81N. Also hast du bei 1,7kN ca. 173kg Schub. Das Haltemoment der Stepper wird bei Stillstand angegeben. Bei geringen Drehzahlen ist das Drehmoment fast identisch zum Haltemoment, fällt aber mit steigender Drehzahl immer mehr ab. Ein Drehstrommotor wie er in den Servos sitzt, hat sein maximales Drehmoment bei einer gewissen Drehzahl. Alles darüber und darunter ist geringer, wird aber durch die Regelelektronik ausgeglichen. Zu deinen 110kg: Bewegt bekommst du das in jedem Fall. Mit wie viel Dynamik, also welchen Rampen, hängt nicht nur von deinen Motoren ab, das hängt auch sehr stark von deiner Unterkonstruktion ab. Wenn 110kg mit 1500mm/s² aus 10000mm/min bremsen, dann brauchst du schon fast einen Betonsockel um das noch abfangen zu können ;) Ich hoffe ich konnte dir damit ein bisschen helfen. Grüße, Sebastian

[@serious-rc933]

Wie viel kostet die CNC Anlage die du da stehen hast, würde mir gerne eine anschaffen, deine videos sind sehr gut erstellt.

[@SebastianEnd]

Moin MoReMaXiMuM, vielen Dank für das Lob :) Puhhhh, was so etwas kostet kann ich dir so genau nicht einmal sagen. Da sich die Fräse selber zu einem Hobby entwickelt hat, sind da schon Unsummen reingegangen..... Aber abschließend kann ich sagen, dass man schon mindestens 2500-3000 für so eine Fräse ausgeben muss. Dann ist aber noch kein WZW mit drin. Es geht aber auch günstiger. Je nachdem was man damit machen will. Wenn man eine Fräse als Werkzeug braucht, dann bietet sich sicherlich ein guter Bausatz an. Da kommt man meist günstiger bei weg als wenn man selber etwas baut. Wenn man Spaß an der Fräse selber hat, dann ist es ein Fass ohne Boden ;) Braucht man eine Fräse nur für Holz, geht es wesentlich günstiger! Da würde ich mir so Sachen wie die Solidis Holzfräse mal anschauen. Wenn man da gut kalkuliert, kommt man unter 1000 Euro bei weg ;) Grüße, Sebastian

[@FlexxVision]

Sehr gut erklärt, ich nutze für einige Aufgaben nur : www.aerotech.com/product-catalog/motion-controller/soloist.aspx Zeit einen weiteren Stein unten rein zulegen :) Krasses Video.. Das Servo-Set mit Steuerung und Software gibt es dafür eine komplette Link-Liste ?

[@SebastianEnd]

Moin Karsten, vielen Dank. Die Steuerung ist von den Nachbarn aus Polen. Wobei die IP/M, was die Taktfrequenz angeht, eigentlich etwas lahm für die Servos ist: www.cs-lab.eu Und hier die Herstellerseite zu den AIO-Servos (Die haben die Endstufe ja an Board): www.jmc-motor.com/products.php?cid=249&id=162 Der Kundenservice dort ist echt nicht verkehrt. Dort kann man auch die englische Software bekommen. Grüße, Sebastian

[@FlexxVision]

Ja sehr gut ! Meine S-400 macht auch derbe Geräusche je nach Frequenz, eigentlich sehr teuer die Treiberbox mit 650 € genannt Zero3 Heitz plus PC-NC Controller (1000€) der die Ansprechung vom PC abkoppelt, und die Serial Befehle in Echtzeit Signale umwandelt. Mal sehen ob ich das noch verbessern kann, ich dachte an Glasmaßstäbe, und einer zweiten Microcontroller Ebene die das nachsteuert über serielle befehle an die NC-PC -Control..Jjedenfalls toll deine Maschine 10k mm / min .. ich fahre mit 5 -30 mm/s :) Und habe gerade einen Auto- Focus -Finder hergestellt via Lua-Script. Statt der Fräse habe ich dort eine Kamera dran die genau getriggert wird über einen Mitzähler "Arduino Nano" und dem Z, X- Impuls. Mal sehen vielleicht mache ich auch mal ein Video :) Viel Erfolg grüße aus Berlin K.

[@ralph638]

Hallo Sebastian, welchen Kontakt hast Du für den Kundenservice benutzt? Ich hab mir die Servos nun auch zugelegt, bekomme aber bisher keine Antwort auf die Nachfrage zur Software oder genauerer Doku/Infos. Das serielle Protokoll würde mich besonderst interessieren. Wäre super, wenn Du mir Kontaktdaten (die auch antworten) oder vielleicht sogar Software und Infos geben könntest. Ein wenig spielen konnte ich zwar bereits schon, aber die Regelung ist noch jenseits von Gut und Böse.

[@SebastianEnd]

Moin Ralph Schmidt, schau mal hier ;) cncwerk.de/forum/viewtopic.php?f=5&t=806#p25799 Evtl. musst du dich da registrieren um die Software runterladen zu können. Ansonsten hast du dort alles was du brauchst ;)

[@ralph638]

Perfekt, danke :)

[@sascham7726]

nicht schlecht sieht eecht nice aus. Was würde den so ein System kosten wenn es aus Deutschland kommen würde?

[@SebastianEnd]

Moin Tüi, das kann ich dir leider nicht beantworten, ich habe noch keinen Seller gefunden, der die hier in Deutschland vertreibt. Ich habe mit Steuer, Zoll, Kapitalbereitstellung und Gebühren beim DHL-Expressboten ziemlich genau 400 Euro für alle 3 Motoren bezahlt. Grüße, Sebastian

[@jat1mat1c]

So what is the conclusion (sorry cannot understand your language), which are better "normal" closed loop steppers or integrated closed loop versions? Or is there any difference at all? Any benefits to have integrated versions (other than maybe bit cheaper cabling)??

[@martingencable]

Hallo Sebastian, Versuche schon seit zwei Tagen herauszufinde welche Hardware man am besten für die iHSV57 servos verwendet. In einem deiner Videos habe ich die CSMIO/IP-M gesehen. Frage an dich: kann ich die Servos, die die Endstufen am Körper haben mit der CSMIO/IP-M und einer entsprechenden Software dazu betreiben? Welche hardware hast du für deine CL-Servos ? Vielen Dank

[@koplandavid]

im very interested in this servos, the only problem is that i cant seem to get any torqu-speed curves. If anybody know where to get it please tell.

[@ameenibrahim7519]

I think here you can find some information www.jmc-motor.com/product/978.html

[@RedSky010]

Hallo. Vielleicht steht es schon irgendwo in den Kommentaren, falls ja sorry für die erneute Frage, sind die Achsen alle direkt von den Servos angetrieben oder ist eine Untersetzung notwendig?

[@beigeonline]

Hallo Sebastian, ich meinte schon einmal von den verwendeten Netzteilen in einem Forum gelesen zu haben. Leider finde ich den Beitrag nicht wieder. Daher die Frage, welche Netzteile Du für die Servos verwendest... Vielen Dank

[@SebastianEnd]

Moin Argon 1000, schaue einfach mal bei eBay nach 48V 480W Netzteilen. Das sollte der erste Eintrag sein ;) Grüße, Sebastian

[@nofrog84]

Hallo @@SebastianEnd, aber du hast doch 36V Servos, wie funktioniert das mit 48V? Hast du ein Netzteil pro Servo oder je eins für zwei Servos? Grüsse Janos

[@SebastianEnd]

@@nofrog84 die Servos sind mit 24-50V angegeben und gehen bei 18V und Unterspannung und laut Datenblatt bei 80 in Überspannung. Trotzdem würde ich nicht über 45 gehen. Das bin ich auch nicht, ich habe das 48V Netzteil etwas zurückgedreht. So bleibt mehr Luft für das Netzteil wenn die Servos beim Bremsen zurückspeisen.

[@nofrog84]

@@SebastianEnd ahh, alles klar, dann habe ich es verstanden. ich habe dich erst gestern "gefunden", wie steuerst du deine Servos an? kriegt das ein Arduino noch hin oder hast du da was anderes? ich stehe noch ganz am Anfang und beschäftige mich erst seit ein paar tagen mit dem Thema. Bisher kenne ich mich nur mit Steppern aus. Danke und Gruss Janos

[@3DMeister]

Super! Wieviel nm hat denn dieser Servo laut Angabe?

[@SebastianEnd]

Moin, Vielen Dank :) Die Motoren haben laut Angabe 0.57Nm Dauerdrehmoment und 5S 300%. Peak schätze ich mal, dass sie auf über 2Nm kommen. Sonst könnten sie mein Portal nicht mit ner 4000er Rampe beschleunigen ;) Das hatte ich auch schon einmal getestet. Grüße, Sebastian

[@peterwalter9706]

Hallo Sebastian Ich Bau mir eine CNC-Fräse 800x1300 nun bin ich bei der frage ob ich HBS507 mit 23 servo oder die HBS 808 mit 24 Einbau oder die wo Du hier vorstellst .Könntest Du mir ein Vorschlag machen. MfG.Peter

[@SebastianEnd]

Moin Peter, ich würde dir zu den 808ern raten. Das hat nicht unbedingt damit zu tun, dass sie mehr kraft haben, sondern das du da mit der Spannung deutlich höher kannst und somit bei hoher Drehzahl mehr Drehmoment zur Verfügung hast. Bei so viel Verfahrweg bist du froh wenn du ein bisschen mehr G0 fahren kannst ;) Grüße, Sebastian

[@andreashotzel172]

Coole Sache, Abo haste sicher. Mal schauen was du sonst so auf dem Kanal hast. :-)

[@SebastianEnd]

Moin Andreas, vielen Dank! Auf meinem Kanal wirst du vor allen Dingen sehen wie sich alles entwickelt hat ;) ich habe nicht ein Video gelöscht ;) Grüße, Sebastian

[@gissi413]

Das mit den servos finde ich ja mega ich selber arbeiten bei meiner immer noch mit Steppern und muss sagen das du recht hast schön ist anders mich würde das mit den servos auch brennen interessieren aber ich wüste gar nicht wo ich Anfange müsste das um zu setzten

[@SebastianEnd]

Moin gissi413, die Servos haben einfaches Nema23 Maß ;) Ich musste an der Halterung also wenig nachbauen. Die Dinger zu Parametrieren ist allerdings eine Geduldsprobe ;) Grüße, Sebastian

[@gissi413]

Das ist dann ja schon mal eine gute Sache nur weiß ich nicht so richtig wie ich mit linuxcnc das umsetzen kann das ich auch das Signal von denen richtig verarbeitet bekomme

[@Jeyar69]

Ich will eine bei dir bestellen! Wo geht das? :D

[@vettereduard4009]

Hallo, welche Steuerung hast du für deine Servo's??? Danke.

[@xXScOrPiONXx11]

kann man mit diesen Servos auch "erstmal" mit einer software wie EstlCam arbeiten?

[@Multimen76]

How weight you hawe in y axis for move and who type motor you are used ? I build diy steel frame cnc but i have 12Nm stepper motor and 5mm screw i want change in servo be cose 3m/min it to slow for me . Its nema 23 standard my stepper its nema 34

[@dunichtich100]

Das mit dem "zu frühen einbiegen" wie du es nennst solltest du auf jeden Fall mit deinen Reglereinstellungen weg bekommen. Probiere da nicht einfach nur rum. Es gibt zu verschiedenen Reglern und Stabilität von Reglern genug Material im Internet. Hier auf KZbin gibt es zum Beispiel auch einen Channel wo das ausreichend genau erklärt wird. Der Channel heißt StudyhelpTV

[@SebastianEnd]

Moin dunichtich100. Super, vielen Dank für den Channeltipp!!! Ich muss halt noch verifizieren, ob die Servos da einfach am Ende waren, oder die Regelung nicht "hart" genug. Ich werde dort aber am Ball bleiben. Grüße, Sebastian

[@dunichtich100]

Sebastian End kein Problem! Ich freue mich auch wenn ich helfen kann. Du machst dir ja auch viel Arbeit solch guten Content zu produzieren! Vielen Dank dafür :)

[@konsullieder5900]

Genau den Einwurf hätte ich auch gemacht. Du hast dich in die Theorie der Regler ja schon recht weit reingearbeitet. Hier sieht es so aus, als ob die PID - Regler von X und Y unterschiedlich parametriert sind. Da kommen die Achsen dann nicht mehr gleichzeitig an. Richtig große Steuerungen für dreidimensionale Preise stimmen die Bewegung der einzelnen Achsen auch noch untereinander ab. Da sind Hobby-Maschinen leider irgendwann am Ende. Einfache Abhilfe: Runter vom Gas! Ansonsten alles sehr toll, und danke für den Hinweis auf die Servos zum fairen Preis!

[@markusboyke3624]

Servus Sebastian. Ich bin am überlegen, mir meine A und C Achse auf ein Close Loop System umzurüsten. Du hast mir ja geschrieben, dass ich vermutlich 400Watt Servos benötigen würde. Das ist mir aber zu kostspielig und die Baugröße bezüglich der Drehmomentleistung ist auch sehr unterschiedlich. Wenn ich einen Nema 34 mit 12 NM nehme, ist der Servo deutlich größer wie der Nema 34. Hast Du mit der Treiber Endstufe HSS 86 Probleme gehabt. Das Set wird bei Ebay für 159,-€ Angeboten inkl. 12Nm Nema 34 Kannst Du mir das als System empfehlen oder hast du mit diesen blauen Endstufen schlechte Erfahrungen gemacht. Würde mich sehr über Deine Antwort freuen. Gruß Markus mit der 6 Achsen Optimum BF46

[@markusboyke3624]

Der Verkäufer würde auch was an den Versandkosten machen, wenn ich zwei Systeme nehme. Bietet allerdings nur 12 Monate Garantie. Bin aber noch am zögern. Was sagst Du dazu?

[@SebastianEnd]

Moin Markus, Du kannst das Drehmoment von einem Servo nicht direkt mit einem Schrittmotor vergleichen ;) Das sind 2 vollkommen andere Paar Schuhe. Aber für die Anwendung würde ich die Schrittmotoren nehmen. Alleine schon weil sie ein brachiales Haltemoment haben. Wenn du vorhast mit einer drehenden Achse irgendwann mal auch zu Drehen, dann würde ich zu einem Servo tendieren ;) Denn aber dann untersetzen. Grüße, Sebastian

[@jorgbuckert3979]

Hallo Sebastian, sag mal deine cnc ist aus Stahl oder es sie nicht aus wie alu, ist sie da besser als aus alu? LG Jörg

[@SebastianEnd]

Moin Jörg, aus Stahl sind die Wangen und Stirnseiten. Abschließend würde ich aber eher etwas dickeres Alu anstelle von Stahl nehmen. Wenn man nicht wirklich alles aus Stahl baut, so wie z.B. die von AlexCNC, dann macht es meiner Erfahrung nach wenig Sinn.

[@Alexander_Simon]

Welcher normale Mensch hat denn eine CNC-Fräse zu hause? 😂 baust du sowas beruflich für Firmen oder arbeitest du an Fräsen in der Fertigung von Teilen und dein Arbeitsmittel interessiert sich so? Ich kann deine Passion gut nachvollziehen. Ich bin kfz-mechatroniker 😂 und bei mir ists eben das Auto. Sieht richtig gut aus deine Fräse, mit viel Liebe zum Detail und immer auf der Suche oder am Sparen für das nächste Tuning. Was kostet dieses Hobby so pi mal Fensterkreuz? Also alles was man so benötigt zusammen? Da kommt doch bestimmt nen Kleinwagen zusammen, wenn die servos schon 400€ kosten und das verdammt günstig war? Gruß Alex

[@SebastianEnd]

Moin Alexander, ich gehe davon aus, dass kein normaler Mensch eine Fräse im Keller hat ;) Irgendwie haben wir da wohl alle nen kleinen knack weg ;) Und ja, da kannst nen schönen gebrauchten für kaufen. Ich habe bei ca. 6500 Euro aufgehört zu zählen oder zu schätzen. Aber das ist Geld was über die Zeit fließt. Also ist der Vergleich mit dem Auto nicht schlecht ;) Da gibt es ja auch an jeder Ecke mal eine Kleinigkeit ;) Ich bin im Sondermaschinenbau tätig. Allerdings habe ich Beruflich nicht mit Fräsen oder sowas zu tun. Ich liebe aber Mechatronik und da kann man sich an so einer Fräse ordentlich austoben! Grüße, Sebastian

[@SimsonSupermoto]

Servo ist nicht gleich Servo. Da gibt es grosse Unterschiede. Diese haben nicht mal einen Bremswiderstand verbaut.

[@malfunctionffm]

Hi Sebastian, hab irgendwie nirgendwo was zur Dimensionierung der Stromversorgung gefunden. Wären ja bei 180W und 36V => 5A bei Peak 300% 15A. Hast du ein Netzteil pro Servo oder ein großes für alle und wie Dimensioniert? Bei Steppern stand in der Anleitung meines TripleBeast 2/3.

[@SebastianEnd]

Moin Thomas, im Datenblatt steht etwas von 10A, allerdings ist das sicherlich mit Vorsicht zu genießen. Ich habe mit 10A und 48V 2 Achsen an einem Netzteil erfolgreich betrieben. Am Ende hatte ich 10A für jeden Servo, also 480W pro Netzteil. Ob das jetzt nötig ist oder nicht kann man schwer sagen. Es lief auf jeden Fall ;) ich gehe aber davon aus, dass für einen Servo ein 200% Netzteil locker ausreicht, in diesem Fall also 360W. Grüße, Sebastian

[@malfunctionffm]

Vielen Dank, dann hab ich schonmal einen Anhaltspunkt.

[@DieBildersammlung]

Hi, also wenn ich mir was wünschen dürfte, wären das die Schaltpläne, habe ähnlich Komponenten, zum Beispiel Motoren und Steuerung, oder sind die Pläne online und ich habe sie nicht gefunden. MFg ralf

[@alexlang5308]

Sorry meine Frage gehört hier nicht, sie ist für Peter (Talla 83) bestimmt.

[@TechTomVideo]

müssen die vielen leerwege sein? kommt das vom cam system? oder wie kommts dazu?

[@ipadize]

ja kommt vom CAM, kann man aber einstellen

[@SebastianEnd]

Moin TechTom, ja die Leerwege kommen aus dem CAM. Das sind die aus der Standardeinstellung der Adaptiven 2D-Strategie in Fusion360 bzw. HSM-CAM. Da kann man sicherlich noch optimieren, macht aber meiner Meinung nach beim Hobby den Brei nicht fett ;) Grüße, Sebastian

[@TechTomVideo]

ne natürlich nicht - der hobbyist möchte ja durchaus auch möglichst lange Spass am Spanflug haben. is mir schon klar. ich check deinen kanal halt grade intensiv aus, weil ich n bissl was anderes vor und noch keine passende Lösung gefunden habe. kann sein, dass ich dich mal intensiv nerven muss :) ich kann halt Zerspanung und ältere CNC Maschinen von Hand programmieren. Blöderweise kann ich mir nichtmal eine Fanuc-Steuerung leisten, geschweigedenn was besseres. Daher bleibt nur der ambitionierte Hobbyistensektor und da passieren Dinge... die gefallen mir halt nicht. das ist weiß Gott nicht böse gemeint... ohne technischen Hintergrund wäre ich da vermutlich viel entspannter. ich will halt hochlegierten Stahl bearbeiten und bräuchte dann eine minimum 3kw spindel bei 2000-4000 Umdrehungen sprich der Motor wird schonmal 30kg schwer... da gehts schon los. Und dann bekommst du bei solchen Leerwegen eine massive bremse rein, weil das konstrukt dann nicht mal eben so beschleunigt. probleeeme über probleme :)

[@ipadize]

vielleicht ist ja HSM die Lösung, hohe Schnittgeschwindigkeit, große Schnitttiefen und kleine Eingriffswinkel/Seitliche Zustellung (Adaptives Fräsen, wie Sebastian es gemacht hat), schont die Spindel und man braucht nicht so viel leistung

[@TechTomVideo]

das Problem ist, dass ich 1.2210 im Auslieferungszustand fräsen möchte. das heißt wir haben einen Kaltarbeitsstahl mit 1,2% Kohlenstoff plus Chrom und Vanadium im normalfall würde man sagen, dass man die schneide so selten wie möglich im Eingriff haben will, denn jeder kontakt mit einer Kohlenstofflamelle schädigt die Schneide etwas mahr. althergebracht würde ich sagen, bei 12mm VHM Fräser mit 3 Schneiden würde ich auf 1600 u/min und einen Vorschub von 400mm/min gehen. aber dahingehend war schon meine Frage, betreffend adaptive clearing. Wenn ich nämlich den Fräser auf der kompletten Länge belasten und nicht nur 5mm eintauchen kann, wäre das vermutlich auch hier der Trick. Daher ja meine Frage, wie es zu den Fräsbahnen kommt. Mein Bauteil wird ca. 500mm lang, und wenn ich da pro Fräsbahn, die nur 1/10 Ae beträgt, die komplette länge zurück muss, wird das seehr mühsam. jetzt könnte man ja auch die komplette bearbeitung ohne Leerwege machen, in dem man elliptische bahnen, die die komplette bearbeitungsbreite abdecken fährt. ähnlich wie beim adaptive clearing beim Nutenfräsen. Ich kenne mich in diesem Bereich leider nur sehr theoretisch aus und weiß nicht, wie die CAM programme gestrickt sind und ob sich sowas beeinflussen lässt.

[@gustavotavares5233]

hbs860 12nm stepper vs 180w or 400w servo?

[@mahtabanwar4744]

What software is on your touch screen?

[@CVis]

Hi Sebastian, welche Endstufen benutzt du denn für die JMC Servos? Viele Grüße

[@SebastianEnd]

Moin ComputerVisi0n, das ist ja das geile an den Servos. Die haben die Endstufe mit an Board. Man braucht nur noch step/dir Signale mit TTL-Pegel und die Kiste läuft ;) Wichtig ist, dass es die iHSV57 sind. iHSS57 sind Closed loop Stepper

[@CVis]

Ah krass, ich hatte das immer anders gedacht, aber das wäre ja echt total cool. Dann kann man sich den Treiber auch noch sparen. Insgesamt sind die dann ja fast sogar günstiger als Stepper. Vielen Dank für die informative Antwort.

[@CVis]

Hi Sebastian, sag mal, woher hast du die Servos eigentlich bezogen? Direkt vom Hersteller? Ich sehe zumindest eine Art dieser Servos bei Aliexpress für unter 100$. :-)

[@CVis]

Ah, schon gut, habe es in deinem Video erfahren. Habe ich wohl beim letzten Schauen überhört :-) Also der Deal bei Aliexpress ist echt schon in Ordnung. Dazu kann man noch shoop Cashback von 6% geltend machen. Dann wird wohl bald bestellt :-D

[@theRealccb83]

omg *.* und was kostet sowas feines dann in summe? wieviel muss ich sparen *.* ???

[@SebastianEnd]

Puhhh, also gesamt kann ich das mittlerweile nicht mehr beziffern. Aber mit 3000 Euro bist du als Startkapital gut dabei. Da kannst schon was mit reißen. Kommt auch noch drauf an was du damit machen willst, hast du bock eine Fräse zu bauen und zu konstruieren oder willst du mit der Fräse arbeiten. Wenn du damit arbeiten willst und die Fräse nicht der Fräse wegen haben willst, würde ich dir einen Bausatz empfehlen. Grüße, Sebastian

[@theRealccb83]

Danke sehr! Ja ich würde auf jeden Fall mindestens Alu fräsen wollen. Die Fräse im Video wäre schon traum!

[@daskasspatzle2396]

Die Encoder "Schrittverluste" waren wohl eher die simple Ansteuereung als "Schrittmotor", sprich nur Impulse drauf schießen, ohne die Encoder auszuwerten?

[@SebastianEnd]

Moin Das Kässpätzle, du meinst bei 10000mm/min? Das waren Schleppfehler durch zu hohe Last. Habe mir das in der Software zu dem Servos noch einmal angeschaut. Dort kann man das im Oszi nachvollziehen. Sie haben ja auch entsprechend nachgeregelt, nur zu langsam, da war die andere Achse schon wieder unterwegs. Maßhaltig ist es geworden, nur die Ecken sind halt gebrochen obwohl sie scharf sein sollten. Grüße, Sebastian

[@daskasspatzle2396]

Nein, ich meine, wenn das, was deine Achsen steuert, eine Rückmeldung vom Servosystem bekäme, würde es ja die anderen Achsen passend dazu steuern. Somit hat deine Steuerung keine Ahnung, was die Servos machen, und steuert sie wie Schrittmotore an, im blinden Vertrauen einfach die Pulse rausgeben. Dadurch wird der große Vorteil der Closed Loop Geschichte nicht wirklich genutzt, da könnte man ja auch einfach stärkere Schrittmotore nehmen. Dafür ist es eben genau so einfach anzusteuern.

[@SebastianEnd]

Moin Das Kässpätzle, das wäre ja der Traum, leider gibt Mach3 das nicht her. Aber wenn du dich Dafùr interessierst, schau mal bei talla83 hier auf KZbin vorbei. Der arbeitet mit LinuxCNC und hat Direktwegaufnehmer, bzw. Glasmaßstäbe. Grüße, Sebastian

[@daskasspatzle2396]

Danke für den Hinweis ;-)

[@don270372]

hast du die länge von den Servos parat? bei Ali steht da classisch nur "L" da, oder ich bin einfach nur blind *g* ich hab mir die dinger auch bestellt:)

[@SebastianEnd]

Moin Nicol, die Dinger sind knappe 150 Lang und die Standardwelle hat 30mm. Man kann auch eine Kurze Version mit einer 21mm langen Welle bestellen. Die müsste man aber dann wohl direkt bei JMC ordern. Habe die beim Ali nicht gefunden. Grüße, Sebastian

[@don270372]

danke für die rasche antwort meine haben eine 200mm welle aber die gesamtlänge des servos fehltz halt:) de.aliexpress.com/item/180W-NEMA-23-0-57N-m-Integrated-Servo-Motor-36VDC-3000rpm-JMC-iHSV57-30-18-36/32714727077.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.UZndXx

[@SebastianEnd]

Die Maße habe ich direkt aus dem Datenblatt von JMC. Einfach mal googeln. Schau mal wer da am 4. August ne Bewertung geschrieben hat ;) du hast den selben seller erwischt :D

[@don270372]

joa hab den Link zu den Servos von Alex bekommen da konnte ich heute nicht widerstehen und musste die dingewr kaufen^^

[@don270372]

werde die aber untersetzen 7,5m/min reichen aus und da hab ich knapp 1,2 Nm danach

[@bsproduction4054]

Welches cnc Programm ist das welches man auf dem Bildschirm sieht

[@SebastianEnd]

Das ist Mach3 mit einer Zusatzsoftware. Allerdings bin ich jetzt von Mach3 zu EdingCNC gewechselt und bei Elke wird dann später LinuxCNC laufen. Denn Mach3 ist nicht Echtzeitfähig. Bzw. Windows nicht von Haus aus ;)

[@mrjhamm4208]

Hallo,das was Du da ab 7:00 in den Händen hälst, ist ein Schrittmotor!Der Hersteller JMC bezeichnet diesen Antrieb als Integrated Servo Motor - Papier ist geduldig.....Es ist definitiv ein Schrittmotor mit integriertem Close Loop Controller und Servofunktionalität, aber mehr auch nicht.Ein Servo arbeitet in der Regel mit höherer Last- und Zwischenkreisspannung.Das die Radien nicht sauber gefräst wurden, würde bei einem echten Servomotor sofort zu einem Schleppfehler führen.

[@SebastianEnd]

Moin Mr jhamm, Da muss ich dir widersprechen. Es ist ein Servo, die Schrittmotoren mit closed Loop nennen sich iHSS57, die Servos iHSV57! Diese Motoren haben kein Rastmoment! Außerdem keine Schrittmotortypisches "brummen" Beil langsamen Lauf. Und ein Schrittmotor der Baugröße Nema23 hat bei 5000 1/min kein Drehmoment mehr welches mein Portal bewegen kann. Diese Motoren schon. Allerdings kann das meine 2005er Spindel nicht ab, die fängt dann an zu schlucken. Und ja, die haben Schleppfehler. Kannst in der Parametrierungssoftware per Diagnose verfolgen. Grüße, Sebastian

[@mrjhamm4208]

Hallo,aus der Bedienungsanleitung zum iHSV-57 geht klar hervor, das man auch statische Werte für Microschritt einstellen kann.. das gibt es bei Schrittmotoren, jedoch nicht bei Servomotoren. Man kann diesen Antrieb als Hybridservo bezeichnen, da hier ein intergrierter Prozessor im Controller die Betriebsparameter kontrolliert und dynamisch anpasst, damit kann man einen Schrittmotor bis an die Grenzen ausfahren, das Antriebsmoment bricht bis zur Grenzdrehzahl dann nur um ca. 30% ein.Bitte nicht falsch verstehen, Dein Projkt möchte ich nicht schlecht darstellen. Chinesen sind beim Bezeichen von Produkten sehr kreativ und das führt zu gewollten Missverständnissen. Hier hätte die amerikanische Weisheit: "You get what you pay for" vorsichtig machen müssen.

[@SebastianEnd]

Ich habe mich vorher beim Hersteller durchaus erkundigt. Allerdings kann man ja viel reden und schreiben, wie du schon sagtest: Papier ist geduldig ;) Deswegen habe ich grade einen Servo aufgemacht, damit du dich vom Inneren überzeugen kannst. Natürlich zum Vergleichen auch noch einen Schrittmotor daneben. Eben der Schrittmotor den ich zuerst im Video gezeigt habe. cncwerk.de/forum/viewtopic.php?f=5&t=806&p=26323#p26323 Die Schritte die du meinst, resultieren einzig aus der relativ geringen Encoderauflösung. 1000 "Schritte" pro 1/min per Quadratur auf 4000 "Schritte" pro 1/min gebracht. Wie du in den Bildern sehen kannst, ist das aber einfach nur ein bürstenloser Permanentmagnetmotor wie man ihn früher auch in Tapedecks finden konnte. Zugegeben waren die dort etwas kleiner. Grüße, Sebastian

[@mrjhamm4208]

HI,vielen Dank, das Du die Motoren aufgeschraubt hast,das sieht sehr eindeutig aus.Ich befürchte, das die Chinamänner eine falsche Anleitung zum iHSV-57 online haben....

[@SebastianEnd]

Gerne. Ich gebe dir absolut recht, dass man vorsichtig sein muss bei dem was in den Anleitungen und Beschreibungen der Asiaten steht ;) Dort wird gern beschönigt. Vertrauen ist gut, Kontrolle halt besser. Sollte es dich interessieren, die von JMC sind 2018 auf der Hannovermesse. Weil ein Kumpel dort auch grad Servos gekauft hat, allerdings 220V Typen mit 400W und Bremse für die Z-Achse. Das wollen wir (ein paar Freunde und ich ) uns auf jeden Fall mal anschauen. www.hannovermesse.de/exhibitor/shenzhen-just-motion-control/G151302 Grüße, Sebastian

[@larsp.8905]

Kannst du den link zum servo schicken

[@dennisgebel9838]

hi Sebastian ,wollte gerne auch auf servos umsteigen was wiegt dein Portal ? meiner 70 KG ? schaffen die Servos das wohl ? Habe 25/5 Kugelumlaufspindel . Ich weiß nicht so recht ???mfg

[@SebastianEnd]

Moin Dennis, mein Portal wiegt etwas über 70kg, alleine die Wangen aus Stahl bringen schon 32 auf die Wage. Das ganze kann ich an einer 2005er Spindel mit 3000mm/s² Beschleunigen, was ja schon eine echt Hausnummer ist und ich kann das auch nicht fahren, weil mein Unterbau das nicht mitmacht ;) Das war also rein zu Testzwecken ;). Dazu kommt ja auch, dass ich 35er Schienen habe, was vollkommener Overkill ist. 25er hätten es an der Stelle auch getan. Die 35er schlucken bestimmt schon 20Watt nur damit die mal in die Gänge kommen. Aber nur als Warnung: Die Dinger müssen anständig parametriert sein. Das unterschätzen viele. Grüße, Sebastian

[@crumantapete8156]

Moin Würdest Du diese der Kombi ES-d808 mit dem 4Nm Leadshine (Nema34) bei 70V vorziehen? Hatte die JMC auch schon im Auge, nur leider ist der kräftigste Motor mit 150mm zu lang ....

[@SebastianEnd]

Moin Gero Adrian, das kommt ganz darauf an. Wenn du auf die 4Nm Haltemoment der Stepper wirklich angewiesen bist, also deine Maschine entsprechend groß und schwer ist, dann sind die 180W Servos zu klein. Da würde ich auf die 400W, 220V auch von JMC setzen. Die haben schon gehörig Bumms und man bekommt sie für die Z-Achse auch mit Bremse. Die hat sich ein Kumpel grade bestellt, daher weis ich das. Grüße, Sebastian

[@Timberjack-je2cr]

höhö wir produzieren für Bosch Rexroth apropo 2000er vohrschub im Alu mit DLC Fräsen is bei uns normal

[@MrPhilxxxxx]

Hallo Sebastian End, ich habe eine kleine CNC. Könntest du mir einen kleinen Schraubstock empfehlen? Leider bin ich in der Höhe sehr begrenzt, maximal 70mm darf er hoch sein.

[@SebastianEnd]

Moin Philipp, 70mm ist ja schon extrem wenig. Ich würde dir da evtl. die kleinen Niederzugschraubstöcke empfehlen, dafür aber dann 2. Die findest du bei Paulimot und oder Wabeco auf der Seite. Sonst fällt mir nur noch der Eigenbau ein. Grüße, Sebastian

[@MrPhilxxxxx]

Sebastian End Vielen lieben Dank

[@german.work.guy.]

Ich spiele mit dem Gedanken mir so ein cnc plasmaschneider tisch zu bauen was würde du mir da an motoren empfehlen

[@SebastianEnd]

Moin german work guy, Da so ein Plasmaschneider ja kaum mechanischen Belastungen ausgesetzt ist und sich Resonanzen bei dem relativ groben Schnitt vermutlich nicht im Schnittbild bemerkbar machen, würde ich hier in der Tat auf einfache Stepper setzen. Der schnitt ist ja doch ehr langsam und bei wenig Drehzahl haben die Stepper genug Power. Grüße, Sebastian