Сегодня мы поговорим о шляхте Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой в рубрике Литвины.

Рет қаралды 623

2 ай бұрын

Шляхта Великого Княжества Литовского
1. Зарождение шляхетства и кто становился шляхтичем. Иерархия внутри сословия.
2. Роль шляхты в государстве и как менялась эта роль на протяжении её существования.
3. Плюсы и минусы (Весь период существования с момента возникновения и до конца существования)
#шляхта #szlachta #вкл #литва #беларусь #история #политика #lietuva #baltarusija #ldk #istorija #politika #літва #беларусь #гісторыя #політика

Пікірлер: 44

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Шляхта Великого Княжества Литовского 1. Зарождение шляхетства и кто становился шляхтичем. Иерархия внутри сословия. 2. Роль шляхты в государстве и как менялась эта роль на протяжении её существования. 3. Плюсы и минусы (Весь период существования с момента возникновения и до конца существования) Каждый из вас может участвовать в одном из наших стримов. Все желающие пожалуйста пишите здесь.

@litvin-1.4.8.8 2 ай бұрын

Дзякуй вялікі за гутарку, з задавальненнем паслухаў пра гісторыю шляхты 💪

@alegaleg2748 6 күн бұрын

Спасибо! Интересная информация. Докладчик очень хорошо знает историю ВКЛ с различных "позиций", как с современной Литовской, так и Беларуской. Но тема шляхты явно не его специализация. Кратко по этому вопросу: 1. В разные периоды Речи Посполитой шляхта отыгрывала как положительную, так и отрицательную роль. Ответственность за исчезновение государства к концу 18 ст. полностью лежит на шляхте, как правящем классе. Но в та же шляхта, в последствии, стала «стержнем» антиколониального сопротивления и одним из «могильщиков» империи, которая так и не смогла её «переварить». Впоследствии, «окончательным решением вопроса» шляхты в СССР занялись большевики, но это уже «совсем иная история» - драматических и весьма кровавых документов об этом много видел в архивах за 30-е годы 20 ст. 2. Основным источником (есть и др.) по формированию шляхты ВКЛ есть "Пописы" войска ВКЛ начиная с 1528 г. Они же, изначально, главные документы о рыцарском происхождении рода. 3. Шляхетное сословие - это корпорация-"большая деревня", где все о всех знали в своём повете и более. Поэтому для подтверждения шляхетности (когда объективно возникали проблемы с докум. на дзедичные (наследственные) земли, или жалованные грамоты на "привелеи" от князей/королей) то выполнялась процедура подтверждения в Гродском суде повета ВКЛ через свидетелей. В актовой записи, как правило, набиралось свидетеле более 10, а то и несколько десятков. Случаи, когда их менее десяти встречаются в судовых книгах, но редко. 4. Поэтому, проблема "фальшивого дворянства" была проблемой не шляхты, а весьма специфического, псевдоевропейского, дворянства РИ. Об этом, к примеру, очень выразительно показано в очерке историка, тайного советника и шляхтича ВКЛ Ивана Тарнава-Боричевского - «Аракчеев и Шумский». (Легко по поисковику находите в интернете). 5. Проблемой шляхты в РИ стала процедура «разбора шляхты» в РИ - попытка новых властей адаптировать, сократить либо маргинализовать многочисленную шляхту Речи Посполитой. Первоначальное «просеивание» шляхты через жёсткие требования предоставления документов о рыцарском достоинстве не принесли желаемых результатов. Но, в результате получилось, что много шляхты осталось и документы у них от 15-17 ст., в отличии от большинства худородного дворянства из самой метрополии. Тогда царские власти «поменяли правило игры» - для утверждения в дворянстве РИ потребовали документы, что шляхтич сам, либо предки его были рабовладельцами, т. е. имели крепостных. А у большинство шляхты крепостных ни когда не было! Поэтому, оставшееся большинство шляхты «подвешивали» в дворянах 2-го разряда. После восстания 1863 г. Герольдия им массово и стандартно отказала в дворянстве РИ, на основании того, что не было в роду рабовладельцев! Например, несколько курьёзно было читать такие постановления Герольдии датированные 1870 г. - через 9 лет после отмены крепостного права в РИ. 6. Пример по подтверждению шляхетности в Речи Посполитой, а затем дворянства в РИ можно посмотреть в исследовании происхождения и родословной историка, шляхтича Ивана Тарнава-Боричевского: media.catholic.by/nv/n99/art17.htm

@valerijusosteris2693 6 күн бұрын

@@alegaleg2748 Спасибо за вашу критику и дополнения.

@valerijusosteris2693 5 күн бұрын

@@alegaleg2748 Это очень интересно. Если вы согласитесь быть гостем эфира, я буду очень рад. Эта тема очень хорошая.

@alegaleg2748 5 күн бұрын

@@valerijusosteris2693 Спасибо за предложение. В сентябре планирую докладывать по этому вопросу на конференции. А затем, надеюсь получится пообщаться онлайн.

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

Сейчас в европейских государсивах так же богатые, те кто стоит выше безнациональны и о национальном не думают. Этотвсегда было так как сегодня так и раньше.

@ryhorzidkov258 2 ай бұрын

Сегодня нет сословий и совсем другой менталитет

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

@@ryhorzidkov258 суть таже . сословия прошли трансформацию просто и все в классовое общество и в другую сегрегацию. менталитет тут не причем. В Англии кстати и старые средневековые сословия сохранились даже и звания носят и сегодня. Да и не только в ней.

@ryhorzidkov258 2 ай бұрын

⁠@@Bohus_Chraptovicне таже суть совсем. Сословия почили в бозе феодализма. Англия прошла в 16-17 веках глубокой ломкой и трансформацией и не путайте косметические остатки прошлого с реальным положением вещей. Англия как раз таки пример комбинации традиций и прагматизма а не бессмысленного цепляния за давно отжившее и выхолощенное. Когда в Англии земля уже стала товаром в 18 веке у наших предков в ВКЛ в 18 веке мещане только в 1790 году получил право купли продажи загородных земель потому что не были шляхтой сословной. А в Англии с сословной сегрегацией было покончено ещё во время революции и республики Кромвеля

@petosiris173 2 ай бұрын

Как себя позиционировали шляхтичи в РП? Сарматами😊

@ryhorzidkov258 Ай бұрын

Это придуманная теория

@a.m.2445 2 ай бұрын

а можна папрасіць спасылкі на тыя сайты (польскія, беларускія), на якіх можна было бы праверыць, ці не шляхецкае прозвішча?

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Здравствуйте 🤝. Вот один из сайтов . Тут список ещё не полный вроде и постоянно обновляется lyczkowski.net/ru/spravochnik/spiski-shljahty/shljahta-prodolzenije

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Там вверху будет кнопка «начало» , что бы по порядку алфавита начать

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Вот ещё польский сайт. Там фамилии со всей Речи Посполитой как я понял. szlachtarp.pl/lista-nazwisk.html

@alegaleg2748 6 күн бұрын

Адно и тоя же прозвишча можа быць у шляхцича, мешчанина, селянина и габрэя. Напрыклад, Высоцкия - и шляхта и габрэи есть.)))

@grinniejax6105 2 ай бұрын

Што цікава - ці можна сёньня аднавіць шляхецкасьць? Калі ёсьць доказ таго, што род шляхецкі. І як гэта рабіць.

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Невозможно востоновить шляхетство в политическом смысле. А вот в культурном плане, в плане традиций- это в полне реально. Интересоваться своими корнями каждый должен индивидуально. И доказывать ни кому ни чего не надо.

@alegaleg2748 6 күн бұрын

Збирайце дакменты у архивах, анализуйце их и друкуйце артикулы у гистарычных и культуралагичных часописах. Раблю таким чынам.

@grinniejax6105 6 күн бұрын

@@alegaleg2748 а можаце параіць нейкія канкрэтныя часопісы?

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

Нормальный выпуск. На счет самозванцев после оккупации ВКЛ это фантазии. Вопервых в этом не было смысла без докащательств. Во вторых. Оккупационные власти стремились наооборот из шляхецких фамилий переименовать в иванов петров.

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Может и так.

@ryhorzidkov258 2 ай бұрын

Никого в Виленщине в ивановых и петровых не переименовали. Такая практика была только на землях аннексированных в 1772 году. И касалась крепостных крестьян

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

@@ryhorzidkov258 если у шляхты были документы то да . Тут скорее уважение некое и присутствовало для оккупированных территорий. А в ином случае . Записать твоего предка легко могли Иванов и потом удивлялся бы сегодня откуда у тебя такая фамилия ...😄

@ryhorzidkov258 Ай бұрын

@@Bohus_Chraptovicне было никакого уважения без аутентичных документов 🤷‍♂️

@alegaleg2748 6 күн бұрын

Ошибочное суждение. Мою фамилию русифицировали на сколько могли, а так же и при утверждении в дворянстве Герольдией убрали балтский прыдомак Довгуль.

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

Шляхты в ВКЛ это где то 60% от населения .

@yuria.568 2 ай бұрын

Не было столько, 12-17% максимум

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

@@yuria.568 да ладно , пусть 3% сразу ) так ещё более по русско крепостному звучит... Зачем 12

@valerijusosteris2693 2 ай бұрын

Ну 60% это уже как то многовато. Я слышал что примерно каждый 10-ый был шляхтичем

@Bohus_Chraptovic 2 ай бұрын

@@valerijusosteris2693сложно точно сказать ВКЛ сегодня нет фактически и слабо историю ВКЛ кто изучает некому. Зависит от времени так же . Скорее всего не 60% это я по максимуму взял , но не менее 45% это минимально.

@Bonifacijus1 2 ай бұрын