Selon les Témoins de Jéhovah, Jésus est-il le fils de Dieu ? Grand D? Petit d? Réponse à CAFÉVÉRITÉ

[@YhawelBenyhamin]

Je suis chrétienne et j'ai minutieusement écouté votre vidéo et je dois admettre que votre argumentaire est vraiment bien construit et solidement appuyé par la bible, je ne m'attendais pas à cela. J'avoue être ébranlée surtout que vous donnez des sources qu'on a jamais porté à ma connaissance. Par exemple je pensais que seule la votre bible écrivait Dieu sans majuscule dans jean1;1

[@josephfolio5998]

@@YhawelBenyhamin bonjour je suis tres heureux de ta rèponse car ça fait pas mal de temps que je reçois ( des revelations ) et merci pour ta rèponse c ' EST pourquoi je me permet de t ' expliquer ce mot D.I.E ( DIEU ) tu vois que j ' ai ècrit avec seulement avec trois lettres ( D I E ) > qui sont les trois premieres lettres du mot TRINITÈE EST ON DIT TOUS QUE DIE EST LE PERE , LE FILS ,et l ' ESPRIT. ( trinitèe ) PS: JE NE SAIS PAS SI TU VAS POUVOIR COMPRENDRE ce que j ' ai ècrit car pour moi comprendre c ' est facile mais expliquer aux autres c ' est tres tres difficile . Bonne journèe a toi mon enfant et merci encore pour ta rèponse car ça m ' a vraiment rèchauffer le coeur .💟💟💟

[@YhawelBenyhamin]

@@josephfolio5998 Désolée, c'est pas à vous que s'adressait ce message mais à Sopater. Grace aux vidéos de cette chaine j'ai enfin compris et trouvée les vrais chrétiens. J'en ai finie avec ce charabia païen de la trinité et toutes ces fausse doctrines inventé par le diable.Dans les vidéod c'est très bien expliqué que la trinité, l'enfer de feu et tout ce qui est dit dans les églises évangéliques, catholiques était païen et donc venait du diable. Enfin je vois claire et je suis libérée ce ces fausses religion.

[@thierryvermeulen1417]

La personne pose sa tasse à café sur la Bible, ce qui en dit long sur son respect pour les saintes écritures.

[@letiziasamuele2941]

Merci Tres intéressant pour ceux qui voudrons avec humilité s y intéresser , j espère que les personnes vont prendre le temps de faire des recherches par eux même Jéhovah est Amour il a donné son Fils Unique Jésus pour nous Jesus notre model parfait Le chemin , la vie , la vérité Jésus notre Roi pour mille ans Ensuite il remettra le Royaume a son Père et se tiendra à sa droite pour l éternité Amen

[@jackfrankeurdassier]

Oui, amen!

[@BS-bo7tu]

Moi aussi je suis chrétien et on m'a toujours dit que les tj ne croient pas en jésus et j'ai jamais vérifié j'ai eu bien tort mais on nous dit toujours de pas discuter avec les tj mais maintenant je vérifierai tout

[@judedabar9644]

- Les "TJ" croient autant au *Témoignage Biblique et Prophétique* de *"JÉSUS Le CHRIST"* que les Muslims qui l'ont volontairement transformé en un certain _"issa fils de marie"_ , totalement inconnu des ÉCRITURES.

[@ericbezencon2367]

Lisez Jean 1:1 Entête, lui, le logos et le logos (Jésus-Christ), lui, pour Elohîms (Dieu au pluriel), et le logos, lui, Elohîms. En grec, en archei en ho logos, kai ho logos en pros ton theon, kai theos en ho logos. Lizez aussi la suite du chapitre 1, qui se passe de commentaires, sauf si l'on modifie volontairement les mots, ce qui est le cas de la Watchtower, qui ne peut donner le titre de bible a sa traduction car beaucoup d'âmes ont étés trompées a cause d'elle et toutes les personnes qui se seront associées à elle, seront tenu responsables devant le jugement divin de Seigneur Jésus-Christ.

[@legrandmonarque9328]

au lieu de débattre sur des choses aussi stériles, vous feriez mieux de vous unir pour que le peuple retrouve un monde vivable, en reprenant sa souveraineté, et non en se soumettant à un dieu fictif qui fera tout à votre place

[@jackfrankeurdassier]

Nous Témoins Chrétien de Jéhovah observons une stricte neutralité politique, nous ne soutenons aucuns système politique et nous ne nous opposons pas non plus contre eux; étant Chrétien nous suivons les commandements du Christ à savoir qu'on ne peut servir deux maîtres à la fois (Luc 16:13). Nous obéissons aux gouvernements en place, nous reconnaissons que si Dieu permet à ces gouvernement d'exister, c'est pour qu'il y ai un minimum d'ordre dans ce monde. Nous payons scrupuleusement les impôts demandés et autres taxes et nous sommes reconnaissant de bénéficier d'écoles, de services postaux, de routes,etc. Toutefois, il peut arriver que les gouvernements nous demande de faire des choses contraires aux lois de Dieu, dans ce cas nous appliquons le principe Biblique défini par l'apôtre Pierre en Actes 5:29. Un exemple concret: En ce moment un conflit oppose l'Ukraine et la Russie, nous avons des frères et des sœurs dans ces deux pays et dans ces deux pays les Témoins de Jéhovah refuse d'être enrôlés dans ces armées antagonistes, ce qui nous vaut de fortes persécutions, emprisonnement, tortures, confiscations de nos biens, etc. Posez-vous cette question; si tout ceux qui se disent Chrétien en Russie et en Ukraine avaient agit comme nous, cette guerre n'aurait-elle pas été impossible? Ce lien vous intéressera peut-êtreencyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/jehovahs-witnesses-in-germany-from-the-1890s-to-the-1930s

[@legrandmonarque9328]

@@jackfrankeurdassier ne rien faire pour améliorer ce monde ou trés peu de choses fonctionnent correctement ( la plupart des valeurs sont inversés, nos dirigeants sont des menteurs, voleurs alors qu il sont censé représenter la justice) de meme toutes ces guerres ne devraient meme plus exister en 2024 si le peuple ne laisseraient pas faire ces élites ne rien faire pour changer cela, c est etre tous coupables de le cautionner

[@skyybluehd7729]

@@jackfrankeurdassier Que Jéhovah te bénisse mon frère

[@skyybluehd7729]

@@estherwalker5683 Que Jéhovah te pardonne pour tout ces mensonges !

[@dominiquereynaud1069]

Les temoins de Jéhovah ne feront jamais d'humanitaire sauf pour eux memes et encore faut que se soit tres grave..L'argent est détourné pour un empire immobilier et la revente de biens construits bénévolement par les pauvres JW.. a coté de ca des arguments pour se monter au dessus des autres avec des arguments en carton comme ici..

[@judedabar9644]

- Comment est-ce encore possible, en 2024, que la grande sagesse des _"TJ et ex-TJ"_ ne sache toujours pas faire la différence, Biblique et Prophétique, entre le verbe *"CRÉER"* et le verbe *"ENGENDRER"* ?

[@jackfrankeurdassier]

Citation: "Les lexicographes définissent le mot grec monogénês par “ seul de son genre, unique ”, ou “ le seul membre d’une famille ou d’un genre ”. (A Greek-​English Lexicon of the New Testament, par J. Thayer, 1889, p. 417 ; A Greek-​English Lexicon, par H. Liddell et R. Scott, Oxford, 1968, p. 1144.) Ce terme est employé pour décrire le lien entre les fils ou les filles et leurs parents." Par exemple; les Écritures parlent du “ fils unique-engendré ” d’une veuve qui habitait la ville de Naïn, de la “ fille unique-engendrée ” de Jaïrus et du fils “ unique-engendré ” d’un homme que Jésus débarrassa d’un démon (Lc 7:11, 12 ; 8:41, 42 ; 9:38). Et l’apôtre Jean qualifie à maintes reprises le Seigneur Jésus Christ de Fils unique-engendré de Dieu (Jn 1:14 ; 3:16, 18 ; 1Jn 4:9). Il n’est pas fait en cela référence à sa naissance humaine, ni à lui comme étant simplement l’homme Jésus. En tant que Logos, ou Parole, “ celui-ci était au commencement avec Dieu ”, même “ avant que le monde soit ”. (Jn 1:1, 2 ; 17:5, 24.) À cette époque-​là, dans son état d’existence préhumaine, il est présenté comme le “ Fils unique-engendré ” que son Père a envoyé “ dans le monde ”. - 1Jn 4:9.

[@WJazzxx]

Jésus lui-même est seul qualifié pour préciser qui il est et non Pierre Paul Jacques, en Matthieu, Marc, Luc ses paroles sont rapportées de mémoire, et Jésus ne s'est jamais identifié comme Dieu ou dieu, nous devrions donc utiliser notre "grammaire" science linguistique avec prudence et émettre certaines réserves.

[@josephfolio5998]

Bonjour a tous pour moi jèsus est bien le fils de dieu mais l ' ècriture dit aussi que Adam EST le fils du crèateur ( le pere de tout les hommes) donc la creation crèer A ( adam ) , A ( alpha ) premiere lettre de l 'alphabet ( le createur dit aussi , je suis l' alpha et l ' omega) donc le premier fils c ' EST Adam et jèsus EST un des fils d ' Adam ( Adam c' EST multiplier avec Ève ) et à fait des milliers enfants jesus lui EST apparut 4000 ans plus tard alors que l ' ècriture ( l ' ancien testament etait ecrit depuis des siecles ) Dans les ècritures le createur dit beaucoup viendrons en mon nom feront des miracles et vous les croirez alors moi je me pose la question ? et je vois que le seul qui EST venu et qui a fait des miracles c ' est jèsus et ces apotres ( jusqu'a prèsent je n ' ai jamais vu quelqu'un d ' autre faire des miracles ) je ne veux pas dire du mal sur la trinitee ( père , fils , esprit ) mais mon > me fait comprendre çà . Bonne journèe a tous ❤❤❤.

[@ulrichjeannoel1553]

⚠️ ⚠️ ⚠️ vous avez "oublié " de citer la bible de Johannes Greber dans votre exposé!!!Pourquoi??? Si votre exposé est honnête, vous devriez la citer, puisque qu'elle traduit exactement "un dieu" ( exactement"un dieu", c'est la seule, à part la "traduction du monde" ( excepté la première édition de 1964 je crois...) a ma connaissance)). Le problème étant que Johannes Greber est un médium spirite qui a traduit la bible avec l'aide "d'esprits", lors de réunions spirites!!!⚠️ ⚠️ ⚠️ Je vous renvoie à son livre :"le livre mystérieux de l'au-delà" et à sa traduction du nouveau testament: "the New testament". Quel est votre avis sur ce sujet capitale???

[@jackfrankeurdassier]

Johannes Greber,était un ancien prêtre catholique, qui plus tard devin Pasteur. Comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au Pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” Nous estimons donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction du textes de Jean 1:1 telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Greber Et ceci ne diminue en rien, le fait que le texte en grec koïnè écrit par Jean fasse une différence entre les deux occurrences du titre "DIEU". Si vous avez écoutez la vidéo, j'ai cité un certain nombres de versions qui traduise conformément au texte grec original, la TMN n'est donc pas la seule, comme vous l'affirmez.

[@ulrichjeannoel1553]

​​​@@jackfrankeurdassiersi vous êtes honnête, force est de constater que des bibles qui traduisent exactement "un dieu ", en disant dans leur doctrine que Jésus est une créature, il n'y en a pas cinquante mille, il n'y a que la bible de Greber et la TMN comme vous l'appelez, c'est tout!!!! Et garder une traduction qui a été inspiré par des anges déchus soit des démons en somme, devrais vous mettre la "puce à l'oreille", quand même !!!! D'autant plus que les doctrines du spirite GREBER sont très proches, voir identique que celles de temoin de jehovah! Les autres bibles qui traduisent "un être divin" comme celle du centenaire on toujours des renvois comme, je cite :"un être divin" littéralement "Dieu", le mot employé sans l'article à la valeur d'un attribut". En d'autres termes et le verbe était VRAIMENT Dieu !!!

[@ulrichjeannoel1553]

​​​@@jackfrankeurdassierà traduire "un dieu ", il faut l'admettre, elle est la seule! A part la traduction de Greber bien sûr!!! Les expressions " nature divine ou être divin ", comme la bible du centenaire et les autres ont des renvois en bas de page, je cite "un être divin, littéralement Dieu!(le mot employé sans article, à la valeur d'un attribut)". De sorte qu'il faudrait traduire "la parole était VRAIMENT Dieu". Ces versions ne reflète donc pas le fait que le Christ soit une créature! Bien au contraire et s'en servir dans ce but, est un moyen de détourner le sens premier de leurs auteur. Quand à la Diaglott, l'édition originale de 1864, la première apparue, traduit "Dieu" avec un grand"D", ce n'est que 60 ans plus tard, après que la société d'édition watchtower ait racheté les droits, qu'on peut voir ces caractères changer en "un dieu ". Quant a la bible d'Oltramare , lisez sa préface vous allez voir qu'il croyais en la divinité du Christ, il explique son choix de traduction "dieu" par je cite "fonction Créatrice de Dieu". Ensuite, les bases de la règle de grammaire du Grec koïné ne sont pas si "solides" que ça, puisque dans énormément de passages "DIEU" est traduit en grec par théos sans article.(Mathieu 4:4; jean 1:6; 1jean 5:20 ...ect la liste est longue). Pour finir puisque que l'on parle de la traduction de Johannes Greber, regardez comme il (ou ils, les esprits) ont traduit hebreux 1: 8 je cite (et traduit de l'anglais au français car je n'ai pas trouvé de version française) : " Dieu est ton trône à tout jamais ", (Dieu est un trône, bizarre comme traduction)exactement comme la TMN le traduit et il sont les seuls a traduire comme ça(ça fait froid dans le dos😢) d'autant plus que vous ne trouverez aucune version, je dis bien aucune, traduisant comme cela. Mais plutôt :" mais il dit au Fils,: ton trône, OH DIEU (Dieu le Père qualifiant son Fils de DIEU (avec un article devant "Ho théos " bien sûr) est éternel" ! Le saviez-vous ??? Encore une similitudes avec la bible de Johannes Greber, comme si, ces bibles avaient été jumelée en ceux qui concerne la divinité du Christ! Ce n'est qu'un constat! Bien à vous !

[@jackfrankeurdassier]

Comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” Nous estimons donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction de Jean 1:1 telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable, d’autres traducteurs honnêtes ont rendus ce texte d’une manière similaire, FAITE QUE VOUS PASSEZ SOIGNEUSEMENT SOUS SILENCE. Dans votre message vous utilisez une méthode classique, employée par les « apostats » afin de créer un lien entre nous et le spiritisme et laissé penser que nous sommes sous l’influence du Diable, la méthode n’est pas nouvelle, c’est précisément celle utilisée par les ennemis de Jésus : Marc 3​:​22 Les scribes qui étaient venus de Jérusalem affirmaient : « Il est possédé par Béelzéboub, et c’est par le moyen du chef des démons qu’il expulse les démons. ». Je vous invite à lire les versets 28,29 et 30.

[@josephfolio5998]

@@ulrichjeannoel1553 bonjour ulric tu me dis que j ' ai oublier de citer la bible de ( Johannes Greer ) dit moi pour toi la bible de ce mec là et plus ( fiable, vèridique ) que celle ècrite par les prophètes ? Maintenant tu me dis après que ce mec c ' est servi ( d ' entitèes , d ' esprits ) pour ècrire sa bible mais ne sais - tu pas que Dans l ' èvangile ( la parole de dieu) il EST dit que tu ne dois pas t ' adresser aux morts ,esprit Mort, aux tènèbres . Maintenant avant de rèpondre vas lire l ' èvangile ( mais pas celle que Johannes Greer a ècrit mais celle que les prophètes ont ècrit ) PS : j ' espère que tu comprendras pourquoi je n ' ai pas prit la bible de ton copain ( J G ) Comme rèfèrance . bonne journèe a toi.

[@ulrichjeannoel1553]

Vous m'obligez à faire comme les béréens, vérifier toutes choses, c'est intéressant, je vous en félicite, vraiment!!! Cependant, comment expliquez vous les verset qui parle de Dieu avec un grand"D", mais traduit en grec, par théos, sans article!!! Comme dans mathieu 4:4 ,par exemple :" dans la bouche de Dieu (Théov, sans article), ou comme dans 1 jean 5:20, il est le vrai Dieu ("théos", sans article), ou encore comme dans jean 1:6 Dieu, soit (théov, sans article), ou comme dans jean 1:18 :"personne n'a jamais vu Dieu " (théon, sans article). Bref...... Quelle est votre réponse, a cette constatation ???

[@jackfrankeurdassier]

Matthieu 4:4 C’est Dt 8:3, qui est cité ici, le nom divin, représenté par quatre consonnes hébraïques (translittérées par YHWH), figure dans le texte hébreu original. Attention, certains Biblistes peu scrupuleux, se permettent d’enlever le Nom divin de leurs traductions et le remplace par un titre. I Jean 5:20 Segond 21 mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et nous a donné l’intelligence pour connaître le VRAI DIEU ; et nous sommes unis au VRAI DIEU si nous sommes unis à son Fils Jésus-Christ. C’est lui qui est le VRAI DIEU et la vie éternelle. TMN Cependant, nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné la perspicacité pour que nous parvenions à connaître CELUI QUI EST VÉRIDIQUE. Et nous sommes en union avec CELUI QUI EST VÉRIDIQUE, par le moyen de son Fils Jésus-Christ. C’est lui LE VRAI DIEU et la vie éternelle. Qui est le vrai Dieu ? Celui qui est véridique. Notez ce que dit Jean au verset 21 : « Petits enfants, attention aux idoles ». Jean 1:6 segond 21 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean. TMN Vint un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu ; il s’appelait Jean. theos θεός : Traduit par : Dieu, dieux, Seigneur, Christ, sa ; désigne un dieu ou déesse, titre général des divinités. La mission de Jean le Baptiseur lui avait été attribuée par Dieu (Lc 3:2). En Jean 1:1 l’ajout de l’article défini « LE » devant Dieu, sert à faire la distinction entre les deux occurrences du titre Dieu, les traducteurs honnêtes font ressortir cette distinction par « dieu » sans majuscule, « être divin » ou encore « de condition divine ». Souvenez-vous que le titre « DIEU » ne définit pas forcément le « Vrai Dieu, Jéhovah), mais qu’il est applicable à d’autres créatures. Jean 1:18 Segond 21 Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans l’intimité du Père, est celui qui l’a fait connaître. TMN Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est. Même explication que ci-dessus, mais j’ajouterais : L’expression que Segond traduit par « Dieu le fils unique » porte en elle-même l’empreinte que Jésus a eut un commencement, « le fils ». Notez que l’expression « Dieu le fils unique » se traduit littéralement par « dieu unique engendré ». le dieu unique-engendré : Jean parle ici de la Parole, « Jésus-Christ », dont il a dit plus haut qu’elle était « un dieu » (Jean 1:1, 17). Ailleurs, il dit que Jésus est le Fils unique-engendré de Dieu (Jean 1:14). Dans ce passage, Jean présente Jésus comme « le dieu unique-engendré », une expression qui souligne la position unique que Jésus occupe dans l’organisation de Dieu. Étant donné la façon dont le terme « dieu » est employé dans la Bible, Jésus peut légitimement être qualifié de « dieu ». Ce titre emporte fondamentalement l’idée d’un être puissant et, dans les Écritures, il est même appliqué à des humains (Ps 82:6). Jésus est « un dieu », ou un être puissant, parce qu’il a reçu son pouvoir et son autorité du Dieu tout-puissant, du Père (Mt 28:18 ; 1Co 8:6 ; Hé 1:2). Et puisqu’il est le seul à avoir été créé directement par Dieu et le seul par l’intermédiaire de qui toutes choses « vinrent à l’existence » (Jean 1:3), il est logique que Jésus soit appelé « le dieu unique-engendré ». Cette expression montre que Jésus possède une gloire unique et la prééminence par rapport à tous les autres fils angéliques de Dieu.

[@ulrichjeannoel1553]

​@@jackfrankeurdassierentendu, mais la règle de grammaire que vous énoncez est-elle changeante??? Dans jean 8:54 nous avons en grec "théos" sans article, mais traduit par "Dieu" (grand D)par la TMN, logiquement selon votre règle, on aurait dû traduire "dieu" avec un petit "d", puisqu'il n'y a pas d'articles devant le mot "théos" en grec. A l'inverse, dans 2 corinthiens 4:4 , nous avons "le dieu"(petit d) de ce monde" qui devrait être traduit par "le Dieu", avec un grand"D" puisqu'en grec il y a un article "Ho théos ", (ce qui aurait, aucun sens bien entendu!). Cette règle grammaticale est-elle a géométrie variable??? Est-elle fiable et solide comme vous le prétendez???

[@jackfrankeurdassier]

Citation : « Comme dans Matthieu 4:4 ,par exemple » Mais il répondit : « Il est écrit : “L’homme ne doit pas vivre seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Jéhovah.” » Dans ce passage Matthieu cite le Deutéronome 8​:​3, dans ce passage, le Tétragramme apparaît dans le manuscrit (YHWH), la confusion n’est donc pas possible entre deux « DIEUX » différents. La forme grammaticale que Jean utilise en Jean 1:1 est précisément destinée à éviter qu’il y ait confusion entre le vrai Dieu, qui a toujours existé et son fils unique-engendré qui a eut un commencement, Citation : « dans 1 jean 5:20, il est le vrai Dieu », Cependant, nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné la perspicacité pour que nous parvenions à connaître Celui qui est véridique. Et nous sommes en union avec Celui qui est véridique, par le moyen de son Fils Jésus-Christ. C’est lui le vrai Dieu et la vie éternelle. J’ai déjà répondu à cette question, je ne sais plus si c’est à vous. C’est Celui qui est véridique, qui est le vrai Dieu et la vie éternelle et c’est l’union avec Celui qui est véridique (le Vrai Dieu) que nous obtenons par le moyen de son Fils, Jésus-Christ. Citation : « ou encore comme dans jean 1:6 Dieu, soit (théov, sans article) » Vint un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu ; il s’appelait Jean. Là aussi il n’y a pas de confusion possible, il s’agit du Vrai Dieu. Citation : « ou comme dans jean 1:18 :"personne n'a jamais vu Dieu " (théon, sans article). » Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est. LSGSN rend le verset ainsi : Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître. Jean nous parle du Père et en suite du Fils, là aussi la confusion n’est pas possible. Citation: "Vous m'obligez à faire comme les béréens, vérifier toutes choses, c'est intéressant," Dans quel esprit faites-vous ces recherches, pour prouver absolument que nous avons tord, ou pour découvrir un autre point de vue?

[@ericbezencon2367]

Petite info l'Alpha et l'Omega en hébreu le Aleph et le Tav, était le Aleph premier et le Tav dernier mots de l'alphabet hébreu sont constamment prononcés dans la Torah par le mot ETH, mot utilisé comme liaison. Aleph-Dieu et Tav - Jésus-Christ car le mot Tav était représenté dans l'hébreu ancien par une croix.

[@corinnefabret5688]

est l’image du Dieu invisible, parce qu’il est la manifestation réelle, accessible du Dieu qui, hors de lui, ne saurait être ni connu ni contemplé  Matthieu 11.27 ; Jean 8.19 ; Jean 14.9 ; comparez Jean 1.18 ; 1 Jean 4.12 ; Hébreux 1.3. Dieu est invisible, inaccessible à l’homme (1 Timothée 1.17 ; 1 Timothée 6.16), et il s’est manifesté en son Fils bien-aimé. Quant à l'attribut premier-né de toute créature ou creation il y a dans la bible des versets avec un emploi different Soit à un premier-né d’une famille, le premier enfant (Exode 13.2 par exemple). Soit à une place importante, ou primordiale, en rapport avec l'« importance » qu’avaient les premiers-nés (Jérémie 31.9, Exode 4.22). C’est le cas du Psaume 89 où il est écrit à propos de David : « Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre. » (v.28), alors que David n’était pas le premier-né de sa famille (il était d’ailleurs le dernier d’après 1 Samuel 16.11-13 !). Dans ce Psaume nous voyons que Dieu lui donne une place primordiale. Tout d’abord, il est important de remarquer qu’au début du passage l’acte créateur, qui n’est réservé qu’à Dieu (Ésaïe 44.24), est appliqué ici à Jésus ! Il est dit que « c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. » Et au cas où on ne l’aurait pas bien compris, la suite nous le redit clairement : « Tout a été créé par lui et pour lui. ». Il nous est aussi précisé qu' « Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. Donc il a tout créé et existait avant toutes choses. Les TJ rajoutent autres choses, alors que le mot autres n'est pas dans l'original grec mais comment faire autrement pour la doctrine que Jésus n'est pas Dieu😮 Il est aussi le premier-né « d’entre les morts. Est ce quil est le premier mort, ou premier-né en tant que mort.🤔 Les TJ font une lecture litterale et simple d'explications quand cela peut argumenter leurs doctrines, comme 1er créé, 144000 pas 1 de plus pas 1 de moins sauf que si on est littéral ces 144000 sont les 12 tribus d'Israël 😂 et est-ce quil y a TJ qui en fait partie, manger du sang au travers d'une transfusion sanguine qui n'existait même pas à l'époque etc ....

[@AnnetteLarisse]

Ma réponse des grands D ,C'est l'ESPRIT SAINT , qui est DIEU,et j'y 🗽 Gloire et c,est LUCIFER Qui est DIEU . Le meme DIEU ,.🗽mais ce ci reste a l'anonnima.👀.bo'n ,et pour le petit d c,est pour le manque de connaissance..

[@rabahouarabah1708]

qui est le 1er humain créé par Dieu ? Adam ou Jésus ?

[@jackfrankeurdassier]

@rabahouarabah1708; Bonjour, le premier HUMAIN, j'insiste sur "humain, créature terrestre" est Adam, (Genèse 2:7). En ce qui concerne Jésus, il est la première créature SPIRITUELLE j'insiste sur "spirituelle, esprit" à avoir été créée par le vrai DIEU (Proverbes 8: 22 à 26; Colossiens 1: 15 et Apocalypse 3:14). Les textes sus-mentionnés indiques que Jésus a été créé avant toutes autres choses et que son DIEU et père (Éphésiens 1:3) lui a confié la création de tout le reste, un peu comme un maître d’œuvre qui agit sous les ordres d'un architecte. Ce n'est que bien plus tard que Jésus naquis sur Terre en tant qu'être humain parfait, sans péchés, afin de payer la rançon du péché en offrant cette vie humaine parfaite. Si vous souhaitez plus de renseignements, vous pouvez vous rendre sur notre site jw.org. Cordialement, Sopater.

[@rabahouarabah1708]

@@jackfrankeurdassier merci

[@miecarolejacquesgilot4748]

​@@jackfrankeurdassier Proverbes 8: 22 à 26 parle de la sagesse. Les Témoins de Jéhovah l'ont attribué à Jésus-Christ.

[@jackfrankeurdassier]

@@miecarolejacquesgilot4748 Tous les biblistes reconnaissent qu'il s’agit de Jésus, même ceux de votre propre groupe.

[@miecarolejacquesgilot4748]

@@jackfrankeurdassier "Tous le biblistes reconnaissent qu'il s'agit de Jésus, même ceux de mon propre groupe." Ok. Il y a JEHOVAH, Dieu ! Il y a JÉSUS-CHRIST, dieu ! Cela fait 2 ! Alors dites moi qui viendra au dernier jour ? JÉHOVAH ou JÉSUS-CHRIST ! Alors l'Apocalypse chapitre 1: 7-8 a menti tout simplement !

[@miecarolejacquesgilot4748]

Vous mentez ! Vous mentez ! Vous mentez ! Je ne connais ni le grec ni l'hébreu. Mais pourquoi cette Traduction du Monde Nouveau est-elle ainsi ? Vous voulez rétablir le nom de Dieu, mais si vous utilisiez le YHWH ou YAHWEH pour le français, je vous aurais compris. Mais vous vous êtes complètement détourné du vrai nom pour adopter un nom qui a été employé par les maçons (catholiques). Vous appelez un nom qui n'est pas son nom, peut-être qu'il ne vous entend même pas. Tous les versets que vous employez démontrent que vous parlez de Jésus lorsqu'il était sur la terre. C'est assez normal qu'il ait quelqu'un qui soit au dessus de lui. Tout ça, il faut qu'on ait le Saint-Esprit pour le comprendre. Vous n'avez pas le Saint-Esprit avec vous, est ce pourquoi vous parlez ainsi.

[@jackfrankeurdassier]

Jéhovah ou Yahweh? voila qui vous renseignera, ce n'est pas un site TJ. areopage.net/blog/2015/04/07/le-nom-divin-imprononcable-gertoux-2015/

[@DJmusicmaker]

Vous devenez hystérique, sopater lui est toujours polie avec vous

[@miecarolejacquesgilot4748]

@@jackfrankeurdassier Tout cela pour démontrer que JÉHOVAH a été choisi. C'est pas vrai. De tout temps on a toujours choisi YAHWEH en français pour pronconcer le nom de Dieu. Vous, vous avez choisi JÉHOVAH. Dans ce nom, il n'y a pas le YHWH tandis que dans YAHWEH, on voit clairement le YHWH. Vous ne me ferez jamais croire en ce nom. Même si les gens le disent et le prononcent, il n'est pas moins vrai qu'il reste un nom qui n'est pas le nom de Dieu. Est ce qu'il y a ce nom parmi les Juifs. Non, les juifs connaissent le YHWH.

[@jackfrankeurdassier]

@@miecarolejacquesgilot4748 À plusieurs reprises je vous ai indiqué ce lien areopage.net/blog/2015/04/07/le-nom-divin-imprononcable-gertoux-2015/

[@miecarolejacquesgilot4748]

@@jackfrankeurdassier Bon, d'après Gertoux, le nom divin serait Jéhovah. Ce Gertoux, qui est-il ? Ne serait ce pas un homme ou une femme sans la crainte de Dieu qui se contente de faire des recherches juste pour la science ? D'ailleurs personne ne savait quelles voyelles mettre dans le nom de Dieu pour qu'il soit prononçable. Alors moi, je choisis YAHWEH.

[@mazouebetty7037]

toutes les religions emploient le mot chrétien pour endoctriner les naïfs . OUI YESHUA est bien le fils d'un DIEU puisque son père ( Joseph ) était esprit DIEU

[@jackfrankeurdassier]

Intéressant! pourriez-vous argumenter et appuyer vos propos sur la Bible? Merci.

[@mazouebetty7037]

@@jackfrankeurdassier bonjour d'un premier temps il serait temps que le monde comprend pourquoi Léonard De Vinci ,Michel Ange , et peut être aussi Raphael avaient créé ADAM & EVE . ADAM et EVE représentent les esprits DIEUX ,esprits E .T =extraterrestres voyants a 360 ° entendants ,,INVISIBLES ( aux esprits des hommes terriens ) . Les esprits E .T DIEUX se voient en entier ils se voient marcher parler comme quant ils sont réincarnés ( ADAM et EVE ) Leonard de Vinci , Michel Ange , Nostradamus , Raphael , YESHUA son jumeau YAHVE , SARA , MARIE DE BETHANIE , JOSEPH D 'ARIMATHIE étaient tous esprits E .T = DIEUX . Le serpent ( l'esculape ) qui parle aux Dieux représente les esprits des hommes terriens qui ressemblent a un spermatozoïde ,myope et rampant . les esprits des terriens sont les reptiliens . -----------dans les soucoupes ,les hommes E T descendent des robots ,ceux que ce petit monde connait bien , pas question que les DIEUX se fassent voir de vous ,car ce sont eux les créateurs des religions

[@ulrichjeannoel1553]

Grammaticalement, en Grec koïné nous avons , en jean 20: 28, :"mon seigneur et mon Dieu" (avec un grand D). "Ho théos" en grec, c'est a dire précédé de l'article défini "Ho" soit Dieu comme vous nous l'expliquez. Jésus est donc bien LE Dieu dans ce verset selon votre règle grammaticale!!! Bizarre !!!

[@jackfrankeurdassier]

C’est une question pertinente qui mérite une réponse détaillée. Jean 20:28 ; Littéralement : « Le Seigneur de moi et le Dieu (ho Théos) de moi! » C’est le seul passage où l’on attribue clairement la divinité au Christ (et Jésus est bien un être divin) mais prouve-​t-​il que Jésus et le Dieu tout-puissant soient la même personne ? Souvenez-​vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on « croie que Jésus est le Christ le Fils de Dieu », et non qu’il est Dieu. - Jean 20:17, 28, 31. D’autres ont parlé à un messager angélique comme s’il s’agissait de Jéhovah. - Voir Genèse 18:1 John Martin Creed, professeur de théologie à l’université de Cambridge, fait cette remarque : “L’exclamation d’adoration de saint Thomas : ‘Mon Seigneur et mon Dieu’ (Jean 20:28), n’est pas tout à fait la même chose que le fait de désigner sans restriction le Christ comme étant Dieu et ces paroles doivent être contrebalancées par celles que le Christ ressuscité adressa à Marie-Madeleine Jean 20:17 : « Va-​t’en chez mes frères et dis-​leur : “Je monte vers mon Père et votre Père et vers mon Dieu et votre Dieu⁠ ». Thomas a pu s’adresser à Jésus comme à « Dieu » au sens restreint de « un Dieu », mais non comme au Dieu tout-puissant. Les Écritures parlent de personnes spirituelles ou d’anges comme de dieux. Par exemple, dans 2 Corinthiens 4:4 il est dit : « le dieu de ce système de choses a aveuglé l’esprit des incroyants. » Ici, l’ange rebelle Satan le Diable est appelé « dieu ». À cette époque également, des humains puissants étaient communément appelés « dieux ». Par exemple, le roi séleucide Antiochus IV, qui régna de 175 à 163 avant notre ère, se donna le titre de Théos Épiphanês (“Dieu manifesté”) sur les pièces de monnaie. Et Domitien, empereur romain du Ier siècle, s’attribua l’honneur d’être “Seigneur et Dieu”. La Bible également qualifie certaines personnes puissantes de “dieux” et dit : “Il y a beaucoup de ‘dieux’ et beaucoup de ‘seigneurs’.” - 1 Cor. 8:5 ; Psaume 82:1-7.

[@ulrichjeannoel1553]

​​​@@jackfrankeurdassier. MERCI pour votre réponse. Alors pour vous, même quand Jésus est appelé LE DIEU en Grec ça ne vous suffit pas!! Petite précision, dans la Trinité, Jésus et Dieu, (son Père), ne sont pas la même personne! Il partage la même "nature"! Partager la même "personne" n'a aucun sens et c'est ridicule je vous l'accorde!!! Je suis une personne, vous êtes une personne cependant nous partageons la même nature humaine! Le Christ partage la même nature Divine que son Père, en étant pas la même personne!!! Combien y a-t-il de nature Divine selon vous? Une seule!!! sinon il y a plusieurs "dieux". Que veut dire "nature Divine" selon vous ? Qu'est-ce qu'une nature ? Un esprit n'est pas une nature! Être matériel ou immatériel n'est pas une nature! Les anges(immatériel)ont un esprit, nous(matériel) avons un esprit, mais nous ne sommes pas des anges et les anges ne sont pas des humains!!! La bible parle de "dieu(x)" en effet. Pourquoi et quand? Quand il s'agit de faux "dieux". Exemple " le dieu de ce monde". Il faut bien faire la différence !!! D'ailleur, dans la bible, en absolue, en vérité, "un dieu" ca n'existe pas(esaie 45:5). Il y a qu'un seul Dieu !!JÉSUS, ce n'est pas un faux dieu!!! Il ne peut pas être qualifié de "petit dieu", un dieu qui n'est pas tout puissant n'est pas Dieu et par la même n'existe pas!!!Jésus existe, c'est LE, Fils de Dieu, de même nature que Le Père!! C'est le motif de son accusation:" parce que toi tu te fais Dieu "! A l'époque, Fils de Dieu au sens où Jésus l'attendait, voulait dire Dieu, pas simple fils de Dieu comme toutes les créatures mais Fils unique engendré de même nature et les pharisiens l'on bien compris- Et pourtant, ce n'est pas , : Jésus n'a jamais voulu prendre la place de son Père, qu'il faut comprendre, mais plutôt il n'a pas voulu garder (si il n'a pas voulu la garder c'est qu'il l'avait déjà) pour LUI cette égalité avec Dieu (cette toute puissance) et c'est dépouillé, pour NOUS, les hommes, de son PROPRE CHEF et, en obéissant à son Père par la même occasion! Parce qu'il possède la même nature, ce que veut l'un, le veut l'autre! Mais le Christ n'obéit pas !!! Il "SE FAIT obéissant!" (Comme nous dit Paul ) il n'est pas, obéissant!!! Ce qui est profondément différent !!! IL partage LE MÊME TRÔNE, a sa droite!!! (Il n'y a qu'un seul trône dans l'apocalypse) Le trône étant la Divinité!!! Dieu ne peut pas mettre une créature sur son trône, c'est un non sens !!!

[@ulrichjeannoel1553]

La diaglott de Benjamin Wilson dans jean 1:1 n'est pas traduite par "un dieu" avec un petit "d". Mais plutôt "Dieu" !!! Avec un grand" D" et sans article. Je cite : " the Logos was Got". (Il s'agit d'une bible interlinéaire grec/anglais édité en 1864) Attention ⚠️ ⚠️ ⚠️ à "vérifier toutes choses". La bible dont vous parlez est une édition de 1925 dont les droits on été racheté par la société d'édition watchtower!!! Dans cette version la watchtower a transformé : "God" par " a god" . Bizarre et pas très honnête non??? Vérifiez par vous même!!!

[@jackfrankeurdassier]

Dans cet exposé je ne cite pas que la "Diaglott" j'en cite d'autres, qui traduise soit par "dieu" soit par "être divin" ou encore "de nature divine". Nous avons acheté les droit d'impression de nombreuses versions de la Bible, par exemple la Bible du roi Jacques que nous avons imprimée et distribuée, à plusieurs millions d'exemplaires; avons nous "falsifiée" celle-ci aussi? Pour revenir à la Diaglott, qu'est ce qui vous fait croire que nous avons changé ce texte? Ne serais-ce pas plutôt les auteurs qui auraient révisé leur texte entre 1864 1925? Citation:" A New Emphatic Version, based on the Interlineary Translation, on the Renderings of Eminent Critics, and on the various readings of the Vatican Manuscript, No. 1209 in the Vatican Library: Together with Illustrative and Explanatory Footnotes, and a copious selection of references; to the whole of which is added a valuable Alphabetical Appendix. Fowler and Wells 1865." web.archive.org/web/20140714165018/www.holybible.com/resources/Trinitarian/article_67.htm

[@ulrichjeannoel1553]

Ce qui me fait dire cela , c'est le changement de caractère entre les deux bibles!!! On sait que benjamin Wilson à fabriqué de ces mains, avec ces propre caractères, la planche originale qui a servi à son imprimerie.(Là où est écrit "God" avec un grand G ou D si vous préférez) En 1925, édition imprimée par la société watchtower, ces caractères changent !!! Et là on ne retrouve plus "God" mais "a god". Et c'est bien le problème!

[@ulrichjeannoel1553]

​@@jackfrankeurdassieril n'y a pas que la diaglott mais celle d'Oltramare peut être contesté! En effet il est bien écrit"la Parole (grand P (au passage)) était dieu (petit d). Cependant le Pasteur Oltramare croyais en la divinité du Christ comme il nous le confirme dans sa préface. Il fait, cependant, une distinction entre la "Parole créatrice", Jésus, et le "principe", (le Père")Dieu. 2" fonctions" Divine différentes au sein du même Dieu. Dans cette même version révisée d'Oltramare, le verset est traduit :"la Parole était Dieu (grand D)!!!!!!

[@jackfrankeurdassier]

Cela ne change rien au grec original dans lequel Jean à écrit ce passage, la grammaire du grec koïnè fait cette différence, les traducteur en tiennent compte, ou pas, chacun prend ses responsabilités Galates 6:5.

[@Jojozarbi]

Rien à foutre de ce que disent ces machins, leur avis ne compte pas 😊

[@DJmusicmaker]

Le votre non plus🤣

[@ulrichjeannoel1553]

Deuteronome 32: 39, Dieu parle :"voyez que moi, je suis Dieu!, il n'y a pas de dieu a côté de moi!" Un" petit dieu" a côté du "grand Dieu" ca n'existe pas , ce n'est pas biblique ! La conception, un SEUL Dieu, une seule nature, une seule substance, un seul trône où deux personnes, égal en nature (de sorte qu'il n'y a pas 2 dieux mais un Seul) assises l'une a la droite de l'autre est plus exacte en vérité bibliquement !!!

[@jackfrankeurdassier]

La réponse est dans la vidéo.

[@ulrichjeannoel1553]

​@@jackfrankeurdassier alors je n'ai pas compris, car dire il y a plusieurs dieux et citer la bible, en disant, vous voyez, la bible parle de petit dieu (petit "d"),( c'est une façon de parler, en somme!!!) n'est pas une réponse pour moi, car, dans l'absolu, la bible nous précise qu'il y a qu'un seul Dieu et qu'il n'existe pas de "petit dieu", dans l'absolu !

[@ulrichjeannoel1553]

​@@jackfrankeurdassierle Christ vous échappe il me semble, vous ne sondez pas son mystère!!! Je peux le comprendre, car "le mystère de Dieu est grand", cependant vous avez beaucoup de pistes dans tous vos commentaires! Je vous rappel, le Père et le Fils sont deux personnes distinctes, ils ne sont pas la même personne. Le Dieu du Fils, c'est le Père et le Dieu du Père, c'est le Fils (hebreux 1 : 8 et 9 : Oh Dieu!!! Avec un grand"D " le Père qualifie de Dieu son fils (ça va vous horrifié et pourtant!!!!)..... Et ca , vous n'arrivez pas à le comprendre !!! Vous ne le saisissez pas!!! Dommage !!!

[@ulrichjeannoel1553]

​​​@@jackfrankeurdassiervous dites :" Dieu ne peut pas mourir " et vous avez raison !!! Cependant, le Christ dit :" j'ai le pouvoir de donner ma vie et j'ai le pouvoir de la reprendre "!! Détruisez ce temple et JE le ressuscitrais en trois jours " . LE CHRIST se ressuscite bien lui-même ( le Christ ne meurt pas dans l'absolu, il meurt a sa vie humaine, avant d'etre homme, il avais une vie spirituel et il meurt a sa vie matériel pas immatériel, son esprit ne meurt pas puisqu'il se ressuscite!!! "L' Esprit retourne a Dieu qu'il a donné" Dieu ne meurt pas) Et il est ressuscité tantôt par le Père, tantôt par l'Esprit, et je vous le redis Tantôt par lui,: "JE" dans la bible!!! (Dieu, dans sa nature, ressuscite Dieu; parce qu'il est Dieu). Tout comme la création !!! Qui est le créateur dans la bible? le Père, le Fils et l'Esprit!!! Alors vous allez me dire :" tout pouvoir m'a été donné par mon Père"!!! Et c'est bien vrai !!! On dit que le Père c'est l'origine de tout chez les chrétiens! Cependant le Père est esprit, Dieu est esprit, pur intelligence, et le propre de l'intelligence c'est d'avoir un verbe (sa propre parole)!! Vous, vous avez un verbe! Quand vous réfléchissez, vous vous dite la chose dont vous réfléchissez et vous la comprenez ! Toutes intelligences fonctionnent comme cela, et, je pense que forcément vous avez fait cette expérience!! En gros, vous vous parlez à vous même lorsque que vous voulez comprendre un concept! Comme toutes intelligences !!! Comme Dieu!!! Entre la question que vous vous posez et la réponse à cette question ( votre verbe mental) c'est la même intelligence qui parle, votre verbe possède la même nature que vous, la même substance !!! Il en est de même pour Dieu qui est pur intelligence !!! "Moi et le Père nous sommes un" , une unité intrinsèque dont je viens de vous faire part!!!

[@jackfrankeurdassier]

Il n'est pas question ici de grand DIEU ou de petit DIEU, l'utilisation de la majuscule et de la minuscule ne servent qu'à faire ressortir la différence qui existe dans le texte grec original.

[@judedabar9644]

- Comment faudra-t-il VOUS faire comprendre que *Adam* est le seul et unique homme qui a d'abord été *créer et ensuite Formé* (Gn 1.27 /2.7). - Et que *"JÉSUS-YAHSHUA"* est *Le Seul et Unique Fils de DIEU Engendré par L'ESPRIT* qui est issu du *sein du Père* ! (Jn 1.18/ 16.28) - Peut-être que seulement à ce moment précis VOUS finirez par comprendre POURQUOI il est dit de LUI dans (Jn 1:1) : *“Au COMMENCEMENT était la PAROLE,"* *"Et la PAROLE était avec DIEU,* *"Et la PAROLE était DIEU.”* - Le (VOUS) s'adresse, bien sûr, à Tous Ceux qui croient encore que *JÉSUS le CHRIST* serait _"une simple créature"_ et non plus la manifestation visible du *CRÉATEUR* Venu personnellement sous *la Forme d'un SERVITEUR* (Es 42.1/ Phil 2.6) pour *Accomplir LUI SEUL Son Œuvre de la RÉDEMPTION* (Es 53.10-11 / 54.5)

[@yvesleclerc8169]

c'est bien compliqué tout ça!

[@Jean-paul-x1t]

🔥

[@DJmusicmaker]

Salut Jean-Paul, tu vas bien?