섬세한 디테일이 살아있는 캠핑카 포스650

[@THECARAVANTV]

+)수정 5:19 , 28:17 '6870만원'을 '6897만원'으로 수정합니다 혼란을 드려 죄송합니다

[@까까-q5p]

아직도 사이드미러를 저렇게 만드는회사가 있나요? 사각지대 제대로구만요

[@온라-g2q]

아이구~~다리를 다쳐셨나봐요? 건강조심하세요

[@Ganchine61]

여기저기 많은 리뷰를 보는편이지만 오바하지 않고 치분하게 사용자 시선에서 전문적으로 설명해주시는게 매우 만족스럽습니다.

[@가부자느]

간단히 보앗는데 관심이 많은 사람으로써 장점.외관 팬 , 도색 , 내부간접조명 , 매트리스 , 스카이루프창 , 회사규모 , 외관유리창 , 티비2대 , 컨트롤박스 히터 , 공기난방 , 바닥난방 , 단점 = 전선 , 편백나무 화재관련 , 금액 좀만 보완하면 최고의 캠핑카가 될거같네요

[@THECARAVANTV]

장단점을 확실히 정리해주셨네요...감사합니다. ^^

[@허순호-v5x]

항상 차분하고 자세히 설명하시는 영상 잘 감상하고 있습니다. 오른발 다치신것 같은데 부상투혼 감사드립니다. 여러 캠핑카 채널 구독중인데 점점 리뷰가 발전되시는것 같습니다. 점점 번창하시길 기원드립니다.

[@bokhanlee4049]

명품 리뷰 잘봤습니다

[@CoffeeTRuck3914]

중국산 창 이야기는 물론 그런 의도는 아니겠지만... 아무리 고급형이어도 중국산 이미지가 그래서 그다지 추천할만한 사항은 아닌듯 합니다. 만약 낫다면 구체적으로 어떤 부분이 낫다 스펙 언급이 있다면 더 좋았을텐데 그냥 중국산이지만 더 고급이고 좋다 이건 그다지 설득력이...

[@띠딩이야]

실내가 고급스럽지가 않구요 화장실 세수대가 비효율적으로 너무 크네요 툭튀어나오는것도 불편할 것같고 캠핑카 특성상 냉장고도 너무 비효율적으로 큰거 같구 침실도 너무 커요 약간 줄여서 거실쪽 좀더 확보하면 좋겟네요

[@달곁에별-c1r]

왜 국내업체들은 나무 목재 합판등으로 떡칠을할까? 관을 짜듯 허접한 저 인테리어로 7,000만원을 쳐받네. ㅋㅋㅋ 옵션추가하면 1억대겠네? 미친! ㅋㅋㅋ

[@leeghh1561]

캠핑카 설명중에 제일 좋은것 같네요

[@WALDEN1-2]

깁스투혼ㅠㅠ 항상 좋은정보 감사합니다

[@THECARAVANTV]

투혼까지는 아니구요..칠칠치 못하여...부끄럽습니다...^^

[@키워드-w9y]

단열이 완벽해야지 애너지소모만하면 답이없지요. 4계절 한국에는 특히나 중요합니다.

[@whitenight9068]

안녕하세요 캠핑카에서 거주중인 더카라반 티비 광팬 입니다 :) 최근 캠핑영상 자주 올라와서 좋아요! 캠핑 장소 리뷰도 앞으로 많이 해주세뇨!

[@loveyous2y]

리뷰 너무 잘 보고 있습니다. 설명도 차근차근 장단점을 확실 하게 집어 주셔서 이해하기 편하고 소비자가 판단할 수 있는 부분을 정확히 짚어 주시는 것 같아요. 추가로 요청할 부분은 주행 성능에 대한 디테일한 설명이 있었으면 좋겠습니다. 그럼 수고하세요.

[@THECARAVANTV]

네...주행에 대한 부분도 정보를 드릴 수 있도록 신경쓰겠습니다.^^

[@loveyous2y]

네 감사합니다. 혹시 은하모빌이란 업체 캠핑카도 리뷰 가능할까요? 관심있는 캠핑카 인데 자세한 리뷰영상이 없네요 ㅠ

[@THECARAVANTV]

@@loveyous2y 네 일정을 잡아서 준비해드릴께요,^^

[@TheJoonstory]

우연히 넘어왔는데 리뷰가 너무 좋습니다. 전문가 포스 뿜어나네요. 좋은 리뷰 감사합니다-

[@가는길]

자세한 설명 감사합니다! ^^

[@THECARAVANTV]

자세한 시청 감사드려요..^^

[@여시미-w4j]

늘 좋은 영상 감사합니다.

[@jethytrianon]

르노에서 마스터 새시캡 들여온다는데 기존 쏠라티나 스타렉스 모델대비 캐빈 해체비용 줄일 수 있겠네요. 그런데 이번에 소개된차도 그다지 차별점이 없어보이네요. 추락방지도 안된 벙커베드는 여전합니다. 나무로 만든건 취향이니 어쩔 수 없는데 모서리 라운드 처리안되는건 무슨 이유인지? 공수가 많이들기는 한데 안전 문제로 신경써서 처리해야합니다. 부딯혔을 때 사고납니다. 창고는 오염에 굉장히 취약하게 만들어놨구요. 나무판때기라 기름때나 진흙등이 묻었을 때 크리닝 쉽게 안됩니다. 수납장은 사용 패턴에 따라 화장실과 붙은 수납장을 상부 물탱크로 만들어버리는건 어떨지? 솔찍히 옵션은 선택이 가능해야함. 제작업체가 선택한 물건이 맘에 안드는 경우가 허다함. 해외 유명 메이커도 옵션은 선택하도록 놔두고있음.

[@김현석-o3y]

편백루바가 시공젤 간단하고 편하며 빠르고 자재비가 젤 저렴합니다 내구성약하고 잘 갈라집니다

[@inkeejun9944]

발 다치셨네요 깁스~ 빠른 쾌유하시길 디테일한 설명 늘 잘보고 있습니다

[@THECARAVANTV]

네..보시기 불편하실것 같아 최대한 안나오게 해달라고 했는데....풀샷을 찍어야 한다고..ㅜㅜ

[@낭중지추-p]

어쩜 이리 리뷰를 잘 하시는지^^* '소비자가 궁금할새 없이 몽땅 알려주마'

[@THECARAVANTV]

감사합니다.^^

[@리황-f9l]

자세한 설명 잘 들었읍니다. 넘 소개를 잘 해주셔서 .... 근데 3인승과 6인승의 차이점 좀 부탁드립니다. 좋은 설명 감사하고 빨리 쾌차하시길 바람니다

[@THECARAVANTV]

감사합니다.^^ 3인승과 6인승은 차이가 없습니다. 6인승은 더블캡 차량의 캡을 잘라서 3인승 일반캡과 같이 만든 후에 작업을 합니다. 그래서 실내는 동일하고 캡을 자르는 공정만 추가 됩니다. 이런 번거로운 작업을 거치는 이유는 국내 자동차관리법상 원적차량의 최대인승 이상으로 제작을 할 수없게 되어 있다고 합니다. 6인승은 캡을 자른 후 뒷보기 시트에 안전벨트 구조물이 시트아래에 설치되는 차이도 있겠네요. 물론 약간의 가격차이도 있습니다.

[@kidalmin]

여기저기 리뷰영상 많이봤지만 이분이 제일 낫네요. 근데 저차를 저돈주고는 절대 안사지요.무조건 값비싸다고 그러는게 아니라 가격이 비싸면 그만큼 퀄러티가 맞아야죠.중년이라고 멍청이가 아닙니다.세상이 어떤세상인데요;;

[@대한민국애국자-z4j]

저 고정식변기 땔수있나요?

[@이시영-v5v]

캠피카 엔진이상시 정비는 어떻케하나요 답변요

[@구스타프-w6u]

색과 패턴이 너무 많아 디자인이 산만해 보입니다 . 우리나라에서 가장 큰 회사이면 디자인에 투자를 해야 할 거 같네요 . 지금 캠핑카에 관심을 갖고 이를 소비하는 가장 많은 세대의 특성이 디자인 1세대인 점을 감안하면 캠핑카를 고를때 디자인은 구매욕구중 첫번요소가 될 거 같습니다 .

[@kimsoonsoo6004]

퀄리티있는 리뷰 감사합니다

[@THECARAVANTV]

좋은 평가 감사드립니다.^^

[@tonyyoon6399]

다리 다치셨네요. 에구...어여 쾌차 하시길...

[@THECARAVANTV]

걱정해주셔서 감사합니다. ^^

[@디지털노마드-l1i]

티테일한 설명 감사합니다.

[@yj2303]

6900이면..차값빼고 5000천이넘는단말인데..경쟁력이있을까??

[@kj-challenger]

르노마스터 버전 기대되네요.. 모터홈 B.. 스프린터 버전과 유사했으면 좋겠네요..

[@김건우-b9n]

국내제작 버스형캠핑카도 리뷰 부탁드립니다..개인적으로는 공간활용면에서는 하나캠핑카가 국내에서는 제일 나은것같던데..디자인과 공간활용 두가지 측면에너 국내에서 추천할만한 업체도 소개부탁드립니다

[@THECARAVANTV]

넵 기회가 되는데로 버스형 캠핑카리뷰도 준비해보겠습니다. 감사합니다.^^

[@무씨유]

캠핑카리뷰는 최고라고봅니다 지적할거는하시는거 일반인은재질등잘모르거든요 거의가 거기서거기

[@THECARAVANTV]

좋게 봐주셔서 감사합니다. ^^

[@theclown571]

오프로드가 가능한 캠핑카는 우리나라에 몇 없죠..?

[@준홍최-o6u]

마이너스 옵션은 안될까요? 프로젝터 쓸꺼라 티비는 둘다 빼고싶은데

[@javic.4716]

해키? 해치가 아닌가요? HATCH...

[@THECARAVANTV]

카라반이나 캠핑카의 지붕 채광창을 흔히 HEKI창이라고 부릅니다. DOMETIC사의 제품중 환기,채광창 시리즈명인데 모터홈과 카라반에 워낙 많이 쓰이다 보니 대명사 처럼 쓰입니다.^^ 루프창은 채광과 환기가 주목적입니다. hatch커버로도 불리긴 하지만 주목적이 환기와 채광이라 조금 의미가 다른 것 같습니다.

[@뭐라꼬-l8g]

.... 컨셉이 싸우나실 인가 ? 나무가 너무 과한거 아니예요?

[@아마다-v8u]

아무리 편백나무가 좋다고 하지만 실내를 다 원목으로 둘러 버리면 인테리어로서는 별로인것 같습니다

[@THECARAVANTV]

네.. 영상에 설명이 빠진것 같은데 실내마감재는 선택이 가능하시다고 합니다..^^

[@jameskim8754]

하비 프레스티지 소개 동영상 보고왔는데.... 모터홈 만드실때 참고 좀 하셨으면 합니다. 3~4천 카라반 모델이 저정도인데... 6~7천 차량베이스 모터홈은 국내에서 저리 제작이 안되는지 의문이네요. 깡통 샷시 르노마스터+하비 프레스티지 얹혀서 판매해도 없어서 못살정도 될거 같네요.

[@jameskim8754]

그것도 어쩔수 없는 저희만의 현실이 아닐까요? 외국 업체는 글로벌 마케팅 및 원가절감 대형시설이 있으니 충분한 여력이 있으나 국내업체는 주먹구구식이니까요. 단가는 비싸질수밖에 없는데 남겨먹는게 좀 많이 느껴지는 부분이 있긴하죠.

[@Redford_lee]

15:00 나무 마감제는 캠핑카에서 아주 선호되는 마감제인데.... 캠핑카 한두번 사본사람들이나 직접 캠핑마 만드는 사람들이 내부 마감을 일부러 나무로 된거 찾는 이유가 다 있음... 생각보다 나무가 단열이나 방음이나 모든면에서 뛰어남.. + 나무를 붙이고 고정하는데 들어가는 본드 때문에 환경호르몬은 오히려 나무 마감이 더 많이 나옴...

[@신수정-h9d]

편백나무 인테리어..너무 촌스럽네요 심지어 물많이 튀는 주방까지 나무로하다니 개선좀 하세요

[@warmhealer88]

저는 나무 스타일 좋아해서 좋다고 생각해요~ 취향인거 같아요ㅎㅎ

[@yang6296]

헉 공장은 좋아보이는데 차량은 왜 수준이 많이 떨어지죠 ?정말 자작공방 보다 조금 나아보이는 정도이지 다온은 도장 데칼은 수준급인데 나머지 인테리어 디자인은 정말 자작공방 수준입니다.외부에서 실내 촬영하면 바로 안봅니다 유치해서타사제품 연구 해보실길 권해 드립니다.

[@comparan8197]

직원들은 죽어나요 한국인은 견디기 힘들어 퇴사울 엄청 높아요

[@greencheek7453]

역시 리뷰는 카라반티비 가려운데 제대로 긁어주시는... 냉장고랑 메트리스 너무 좋네요 하지만 너무 뻔한 인테리어는 답답하고 소재도 그닥... 캠핑카 만드시는분들 미국, 유럽꺼 보면서 흉내라도 좀....

[@THECARAVANTV]

감사합니다..^^

[@leonshim8522]

잘 보고 있습니다. 다만 중국제 물건을 쓰는건 무조건 단가 줄이기인데 마치 업그레이드 처럼 말씀하셔서.. 중국제 물건이 요즘 어떤물건이나 제품이 좋구요. 아마도 곧 캠핑카 부품들도 중국제로 교체되지 않을까 하긴 합니다. 하지만 가격은 아마 몇배로 쌀꺼에요. 그냥 배껴서 만들고 이미 유럽제품들도 생산은 중국에서 하기때문에 중국에서 만든거나 유럽디자인( 생산중국) 이나 차이는 없을꺼에요. 당연히 한국에선 급격하게 중국산으로 바뀔껀데 마치 중국산이 유럽산 가격처럼 얘기를 하는게 문제가 아니지 않나싶어요. 이런 얘기를 하는것은 지금 안그래도 과도한 차당 이윤을 올리는 한국 캠핑카가 더 장난질을 할까봐 하는 소리구요. 물론 판매댓수가 많아지면 생산단가가 많아지는것을 고려하더라도 터무니 없는 가격을 받는 회사들이 있구요.. 지금 유럽산 자동차가 그냥 수입가능하다면 거의 망한다고 봅니다. 스스로 자정하고 자제하는게 맞다고 봅니다. 나중에 어떻게 될지 모르는데 미움받는게 좋을리 없겠죠. 3000만원짜리 르노마스터 베이스로 목공, 전기작업, 난방까지 해서 얼마나 장난질 할지 벌써 부터 걱정이네요. 다행히 베이스차 가격이 명확해서 장난질 처해도 금방 들통은 날듯.

[@leonshim8522]

@sumogto 응? 이건 먼소리여 ㅋ 유튭보고 있다가 먼 개소리여 ㅋㅋㅋㅋ

[@THECARAVANTV]

@sumogto 아는 사이셨나요? ㅜㅜ 그래도 여기선 인시공격은 자제해 주세요. sumogto님의 자세하고 뜨거운 지적과 평가를 여기서 계속 보고 의견 교환 할 수 있기를 희망합니다.

[@THECARAVANTV]

말씀하신것처럼 이미 국산캠핑카 대부분이 중국제 부품을 쓰고 있습니다. 국산뿐만 아니라 유럽, 미국 제품들도 마찬가지이구요. 유럽 부품 브랜드들 역시 생산은 모두 중국입니다. 리뷰한 차량의 플라스틱 창은 프레임리스창으로 중국산 유럽제품(?) 중에도 고가라인이 맞습니다.^^ 그래서 업그레이드라고 말씀 드렸어요. 무조건 중국 저가 제품만 채용했다면 냉장고나 에어컨 같은 제품도 저가제품을 썼을텐데 그렇게 하지 않고 투자한것 같아서 좋아보였습니다...^^ 국내캠핑카 업체들도 이제 가격경쟁이 시작되었고 생산성 개선을 통한 원가절감을 위해 고심하고들 있는것 같습니다. 점점 더 좋아지리나 봅니다.^^ 르노 마스터 캠핑카는 가격을 낮추기 위해 저희도 부단히 노력하고 있습니다. 높은가격에 출시하게 되면 모처럼 좋은평과 기대를 가지고 있는 소비자들에게 역풍을 맞을꺼라고 환기 시키고 있습니다. 한가지 말씀 드리고 싶은건 국산 캠핑카 가격이 비싸고 현실성이 없다는데는 공감합니다. 하지만 그 비싼 가격구조가 생산자의 폭리에서 기인한 것이 아닌 캠핑카 제작에 부족한 인프라와 규모의 경제를 실현하지 못하는 시장상황의 요인이 더 컸습니다. 이제 환경이 바뀌고 시장이 커지고 있으니 가격도 현실화 될것입니다. 저희도 두눈 부릅뜨고 지켜보겠습니다.^^

[@leonshim8522]

@@THECARAVANTV 상황이 다 이해되는 답글이시네요. ㅎ 네 요즘 확실히 캠핑카 시장이 좋아지고있는것 같은데 기대하겠습니다~

[@낭중지추-p]

리뷰도 짱 답변도 짱이시네요^^

[@나라고-y8j]

개인취향이지만 실내가 넘 이쁘네요~~ 돈만 있다면 사고 싶네용~~^^

[@한장원-w1y]

이양반이 소개하는캠핑카는 다비싸 ᆢ 수수료 챙기나?

[@parkherenow]

직전에 유럽식 밴형 캠핑모터홈을 보고 바로보니,,,,,,,,,,,,,,정말 좀 싸구려같이보이고 완성도가 좀 아니군요,,,,,,가격은 비슷하더라구요,,,,,유럽전시회에 많이 가보셨을텐데,,,,,,,,,,,,,이그,,,,한국은 언제나 세계적인 시장가격에 맞는 시장이 될까요? 베이스차량가격차이도 엄청날텐데 말이지요?

[@cartmaneric887]

8:00 도대체 저 전선들과 배선들을 쇠판 하나도 안댄 나무에 딱 붙여놓는 비전문가적인 짓거리는 도대체 왜 하는지 모르겠네요 최소한의 화재방지 대책도 없는 구성에 화가 나네요.

[@THECARAVANTV]

좋은 지적 감사합니다. 제작사에 전달해 드리겠습니다.

[@greencheek7453]

동감.

[@GORGEOUS_LIMOUSINE]

안녕하세요. 김봉준님. 다온차량은 전기배선에 각각 차단기가 들어가 있으며 전기 전문가가 작업합니다. 해외 유명 보트나 캠핑카도 같은 형식의 배선작업을 진행하고 있으며 다온티앤티는 모든 배선마다 차단기가 따로 들어가 있습니다. 더 궁금하신 사항이나 관련 사진에 대한 정보는 1599-6394로 문의주시면 친절히 안내드리겠습니다.

[@THECARAVANTV]

@@GORGEOUS_LIMOUSINE 와 직접 답변해 주셨네요. 감사합니다.^^

[@께비튜브]

난연 CD관정도는 들어갔겠죠.

[@차박의신-t9e]

리뷰 잘보고 갑니다 풀옵션에 저정도 금액이라면 벨라 630이랑 비교하면 괜찮은것 같아요.

[@kyeongwonback]

6870이면 경쟁차종에비해 장점이없네요 실내가 너무 고급스럽지못해요.. 벨라 나 bs 시리즈에 비해 내부가 형편없다고 느껴질정도네요.ㅠㅠ

[@bizgps0]

오른다리 기브스 ㅡㅡ 완쾌하시기를 ᆢ ㅠ

[@fmfsb888]

다른 캠핑카 보다 좋아 보이네요

[@THECARAVANTV]

신경을 많이 쓴 캠핑카 였습니다.^^

[@방구석시네마-t1e]

24인치티비가 원가가 50만원이래....리뷰하는분이 업체측을 대변하는것같네요

[@parkherenow]

24임치는 20만원도 않하지요,,,,,,,,,,,,,업자가격은 더 싸질걸요

[@THECARAVANTV]

두 대가 들어가 있어서 50이라고...^^

[@거북선12척]

가격거품50%다.

[@두아-r4r]

쫍다.

[@neo_kim]

와 가격 괜찮네 이정도에 8000넘어서 욕먹는 차도 많은데

[@THECARAVANTV]

가격은 점점 좋아질것 같습니다.^^

[@다이모스]

발은 어쩌시다가...?

[@THECARAVANTV]

지난 주말에 군산 새만금 캠핑레저쇼를 갔다가 실수를해서 그만..ㅜㅜ

[@平静]

믿고 거르는 다온티앤티..

[@sanggyuhong211]

리뷰는 이채널이 가장 전문성이 느껴지고 현실 직시적인면이 좋은것 같네요 하지만 캠핑카 업체 설명 다 개 구라 입니다 연세 있으신분들이 나무 재질을 좋아 해서 편백 나무 쓴 다구요 그거 다 개구라에요 연세 있으신분들 눈이 없나요? 캠핑카 구매 하면 이것저것 다 알아보고 구매하실겁니다 딱 봐도 유럽 모터홈 보다 디자인 구린거 인지 못할까요 나무 재질 선호 하시는분들도 계시겠지만 대부분 가성비 따져서 선택에 폭이 적어 울며 겨자먹기식으로 어쩔수 없이 구매하실 겁니다 나무재질 쓰는거 딴거 없습니다 성형이 쉽고 기술력이 없고 플라스틱이나 철판 성형시 단가가 높아져 나무쓰는거지 소비자 우롱하는 발언입니다 그래 기술력 상황이 힘들면 최소한의 단가를 낮춰야지 풀옵션을 원한다구요? 이것 저것 옵션걸어 이윤을 더 남길려는 속셈 누가 모를까요 참나 정보화 시대에 어디서 소비자 눈을 가릴려고해 ㅋㅋㅋ 이런 업체는 망해야 합니다 소비자 우롱하며 실속만 챙길려는 마케팅 정책 ㅋㅋㅋ 우리나라 캠핑 업처 다망하고 제대로 하는 한두 업체만 남기고 대형 기업화 해서 제작 비용 낮춰지고 디자인도 좋아져서 가성비 좋은 업체만 살아 남아야 되요 물론 캠핑카 산업이확장은 되고 있지만 아직 소비가 큰 산업은 아니어서 여러 어려운점 있다는건 압니다 그래도 저따위 소비자 우롱하는 정책 을 쓰는 업체는 망하는게 좋다고 봅니다 저런 업체 때문에 계속 악순환이 반복 되요 구매를 할려고 해도 as나 단가를 생각해야 하고 유지관리 용의성도 따질려면 아무래도 구내 기업차를 선택할수 밖에 없는데 저런 업체 때문에 너도 나도 저런 방식으로 소비자 우롱해서 실속만 챙기는 기업이 느는 겁니다 나무 디자인도 그렇지만 리뷰하시는분 말대로 시트지만 써도 단가와 디자인이 개선 될것 같고 좁아 터진 욕실에 저런 세면대를 써서 걸리적 거리게 불편하게 만들었는지 ㅋㅋㅋ 각종옵션을 넣어 소비자 선택의 폭을 낮추는지 ㅋㅋㅋ 개인이 구조변경 할수있는 부분은 소비자에게 선택권을 줘야지 ㅋㅋㅋ 티비는 거치대 구조만 하고 개인이 사서 달수도 있잖아 ㅋㅋ 아무튼 극혐 모델이네요 ㅋㅋㅋ

[@innovator108]

다른 캠핑카 업체입니까?

[@sanggyuhong211]

@@innovator108 아니요 그냥 캠핑 리뷰 구독자인데요

[@삼춘-n3y]

얘는 꼭 비꼬는 글만 쓰고 다니드라 ㅋㅋ

[@sanggyuhong211]

@@삼춘-n3y 뭐 틀린말 썼습니까? 각자의 취향 차이는 있고 본인 성향에 따라 호불호는 갈리 겠지만 위 설명내용이 어이가 없는 내용이라 쓴 글이고 항상 비판글만 남기진 않습니다 다른 영상 댓글들 확인 해보시죠!

[@박수박-c5m]

다 덜 생각하고 분석합니다. 너무 비비꼬는 말은 삼가합시다. 뭐 영상 찍어 올리시는 분 배알 뒤틀려 찍을 맛 나겠습니까?!

[@박민수-e5s5m]

그래도 중국산은 쫌

[@tooltalk]

the wooden interior looks cheap. pass!

[@임건오-k6v]

말좀 적게 넘 말이 많네요!

[@THECARAVANTV]

말을 적게 하는 리뷰가 쉽지는 않을 것 같지만....노력해 보겠습니다. ^^ 감사합니다.

[@Ganchine61]

여기저기 많은 리뷰를 보는편이지만 오바하지 않고 치분하게 사용자 시선에서 전문적 설명해주시는게 매우 만족스럽습니다.

[@모든청소각종외벽복원]

설명이 너무 길다는 생각이 먼저 듭니다 20분정도만...