서울인데 서울 아닌 서울 같은 곳, 노원구 개발 비사 [김시덕 박사의 도시야사 #69]

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[@wisdom3pro]

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[@tosaltdoll]

상계동에서 태어나서 그 당시 어린시절을 보냈음. 마들은 당시 논밭이었고.. 보람아파트쪽은 산이었음. 노원역 근처도 밭이었음. 원래 지명이 "원터"임. ("노원(역)"의 "터"라는 의미) 85년에 진짜 논밭위에 4호선 전철 고가가 들어오고 노원역이 개통했음. (정말 쌩뚱맞게 논밭 위에 전철이 들어왔음) 우리동네는 철거 안됐지만.. 당시 철거과정은.. 말그대로 쌍팔년도 방식으로 밀어버렸음. 드라마에서 나오는 철거반과 조폭동원이 바로 그 당시 상황임. 지금 중계동 지역 보면 평지에 사각형지만.. 원래 산위에 지은 무허가 달동네였음. (산을 밀어서 나라시를 한거임.) 상계동에서 유명한 은행사거리(학원가)가.. 원래 동네명이 "은행나무골"이었음. 19:48 당고개냉면.. 지금 남양주시 별내면 청학리로 이사했다가 얼마전 다시 의정부로 이전해서 영업 잘하고 있음. 30:38 63년 서울로 편입전.. 경기도 양주군 노해면 상계리 시절을 기억하시는 택시기사님.. 나도 실제로 한번 봤음. 참고로.. 노원구가.. 지난 60년 동안 경기도 양주군 -> 서울시 성북구 -> 서울시 도봉구 -> 서울시 노원구로... 유독 행정구역 변경도 심했음.......

[@ae-sv9tq]

은행들이 코너마다 있는 사거리라서 은행사거리인줄 알았어요. 덕분에 궁금증 해소 했습니다.

[@realizerdoing444]

상세히 알려주셔서 감사합니다!

[@MW-rl1ce]

살아있는 마들역의 전설이농

[@HSMin-ve4tz]

당고개 냉면 우리집 옆에 있었는데

[@Top_Floor_Mania]

사거리에 은행 4개 모여서 은행사거리가 아니었네?? 오오...

[@user-id3nb5kx2i]

도시야사 뜨면 넘 반가워서 듣습니다. 제가 애정하는 콘텐츠인데 거의 많이 하신거 같아서 요새 끝날까봐 조마조마하네요. 김시덕박사님 응원하고 오래오래 해주세요♡♡♡♡♡

[@user-kr6sw5wm2j]

정말 잘 들었습니다.

[@eunjungchoi9657]

잘 봤습니다. 감사합니다.

[@GyeongbokPalace]

19:46... 사진이 찡하누...ㅜㅜ 산 풍경이 거의 리오데 자네이로 급인데... 도시 설계가 저정도밖에 못나오나... 한탄스럽네.. ㅠㅠ 거의 스위스 풍경인데..

[@user-lr4in2gu6o]

상계동에오래살아서잼있게들었어요~ 회사다니기가멀어서그렇지살기는좋음~~

[@lllIlIllI]

또일주일이갔구낭...ㅠㅠ 잘보고있읍니다

[@user-ge8yh4gl1w]

옛날 이야기 듣는거 같아 재미있어요

[@user-se8qq1wo5l]

19:46 당고개냉면 말씀하시네요 ㅎㅎ 예전엔 여름날 한그릇씩 하곤 했는데 이젠 별내쪽으로 확장이전한....ㅎㅎ

[@user-mw2wz1mf2i]

재미있게 보고 있습니다! 노원살고 있어 더 눈이 빛납니다ㅣ PS.초반에 말씀하신 도봉면허시험장 자리는 아직 남아있어요!

[@tkim0479]

재미나욤

[@TV-iz3ol]

서울소식 반갑습니다.

[@enter36ceo]

트럭타고 끌려가면 이동하면 가져간 장롱 서랍장 차단스등으로 벽을치고 천막집에서 파는 (가게 앞에 해가림 비가림으로 치던, 트럭 적재함을 덮던 파란색 줄무늬) 포장비닐을 사거나 구해서 지붕으로 사용해 하늘을 가리고 임시로 삽니다.

[@ala0726]

김프로님 정말 상계 중계 잘 아시네요 냉면집도 그렇고 신상계초-재현중 얘기하실 때 진짜 놀랬네요 흔히 상계동 당고개 근처에서 자란 거친 아이들 말할 때 하던 표현이거든요

[@hyunsungjang3747]

김프로님이 말하는 '창동 아레나'는 아레나X스퀘어가 아니라, 중랑천변에 짓고있는 아레나 공연장인거 같은데...

[@user-nanisis]

신상계초 바로 옆 살아서 듣다가 깜짝 놀랐네요

[@hj7000]

박사님 캐릭터로 영화나 웹툰이 나와야 할 것 같아요. 독보적 캐릭터👍. 김시덕박사님 프로그램이 넘 잼나요.

[@user-ew7jz9ny2v]

짠 하네요...

[@user-xp3ru8cq2m]

참… 상계동올림픽 다큐보고 참 충격 많이 받았었는데 그 아픔의 흔적이 아직도 여기저기 남아 있었군요. 일부는 아파트로 재개발되었다지만 대부분은 여전히 낙후된 모습이 가슴 아프네요. 저 개인적으로는 민주당을 지지하지만 상계동에서 민주당이 꾸준히 당선되왔음에도 그동안 뭘한건가 싶을 정도로 화가 납니다… 이준석이 자기동네 바꾸고 싶다며 왜 포기 안하는지 이제는 좀 알것 같네요

[@user-xp5ll2tt3w]

그래도 민주당 지지하실꺼죠?

[@SmithPole]

@@user-xp5ll2tt3w 프사도 문씨인거보면 뭐 ㅎㅎㅎ^^

[@user-vh8lc7zg9r]

준석이가 드뎌 노원 버리고 화성으로 튀었네요 ㅋㅋ

[@yuntorisisatsu]

82년 부터 87년도사이 목동과 노원구일대 개발하면서 철거민들의 처절한 투쟁이 있었습니다 일반시민들은 모르게 진행이 돼서 옆동네에서 조차 전혀 모르는 일이 벌어졌습니다 상계동에서는 집안에 아이들이 있다는 외침에도 포크레인으로 지붕을 찍어 어린아이가 희생되는 일이 있어 동부지역 대학교학생들이 저것으로 몰려가서 철거반대투쟁을 했었죠

[@user-ne5wl7dt4k]

남양주가 이미 의정부 넘어섰죠ㅎ 그리고 용인보다는 화성이 남쪽에서는 핫한 거 같아요

[@user-zm6xx3cs4z]

전 친정이 의정부인데 아는곳이 나와 너무 좋네요 퇴근길에 4호선 타고 졸다가 당고개역 까지 갔었는데 진짜 깝놀~내가 아는 노원이 맞나 ?하는 생각을 내가아는 노원은 노원역 근처였구나 라는 생각을.. 하..이렇게 또 한주가 지나가는구나..

[@user-gg5ws4lk3l]

냉면집이요 별내신도시가 아니고요 별내면청학리로 갔어요...

[@bscientist35]

김프로님이 말씀하신 냉면집 - 당고개 냉면이에요. 어제 갔다왔는데 신기하네요. ㅋㅋ

[@Bernadetta-0416]

어릴적에 친구들 많이 살던동네...

[@ssr3484]

👍👍👍

[@James_burn]

선유도역 롯데제과 공장 근처 가면 달콤한 딸기 냄세 납니다. 풍선껌이랑 빙과..ㅎㅎㅎㅎㅎ

[@user-vo5wf3pi5c]

공무원이 아니라서 그런지, 업무상 영혼없이 하는 말이 아닌, 정말 서울을 아시는 전문가 분이 하는 말이 너무 맘에 와닫고, 공감되는 내용입니다.

[@ksrcandy7763]

은행사거리(중계동)살고있는데 너무나도 옛날이야기네요 ㅎㅎ 백사마을,당고개마을 차로 지나갈때 보긴 하지만 별생각못했는데 .. 노원자동차학원 자리는 동북선 전철 개발중이고 그윗쪽으로는 나비정원 조성되어서 노원구민들 산책하기 너무 좋은 곳으로 변모했답니다. 당현천 산책로도 너무 잘 가꾸어져 있구요 구청에서 관리를 잘해주셔서 눈오는날도 산책하기 별 어려움이 없어 살기 너무 좋은곳입니다. 주변에 우수한 학교들이 많아 교육시키기 좋은곳이에요^^

[@ala0726]

자동차학원 뒤는 양지마을이라고 판자촌이었고 저 이사나왔던 6~7년 전만해도 우범지역이라 밤에는 출입하지 말라고 플랜카드도 붙어있던 곳이었는데 산책하기 좋은 곳이 되었군요 ㄷㄷㄷ

[@mrlee7936]

임진왜란편 어디갔어요?? 다시 올려주세요

[@user-yn7ir2nx9w]

천보마을은 천보산 밑에 회암사 절터근처

[@asdf-ti2mb]

나도 고등학교 시절 자취를 양계장이었던 집에 살았는데

[@user-qd6bi9wu4t]

시덕이형님 정보에 오류가 좀 있네유 도봉운전면허시험장 지도 찍은것도 틀렷고 상계뉴타운은 4,6구역은 입주햇거나 건설중인데 다 엎어졋다니요.. 3구역 빼고 진행되고잇는디..

[@user-rg1hf7ld5j]

맞아요~오류가 많네요 3구역만 공공재개발 한다하고 5구역 사업승인인가 나고 1구역 아이파크 확정 2구역 대우 동부 컨소확정 4구역은 2020년도 대우푸르지오입주 6구역 롯대캐슬 2023년 입주예정 10000여세대 미니신도시급 개발지역입니다 엎어지지 않았어요

[@Keuns78]

상계뉴타운. 창동 주변에 대한 얘기는 오류가 좀 있네요

[@user-js4qu5ck4o]

이분 강북쪽 얘기는 조사가 부족해서 틀린게 많네요.

[@SmithPole]

이전편인 노원의설움 편 보면 팩트아닌 이상한 얘기를 엄청하심;;;; 그거보면서 이사람모야?? 싶더라니깐요... 물론 팩트도 많이 얘기하는데 이상한얘기도 많아요;;; 마치 팩트인냥 ㅠ

[@user-jx4px2nh9p]

참 슬프네. 철거민들의 삶이

[@bca-iq8uc]

남양주 근무할 때 주변에 군부대밖에 없었는데 포천까지 지하철이 들어간다니... 오래 살고 볼 일이다ㅋㅋㅋ

[@ab-xo6xl]

아마 7호선 셔틀노선단선으로 생길꺼같아요

[@user-je2iw4vc4z]

쌍문동에서 태어나 창동에서 초중고를 다닌 저는 결혼 후 남양주 서부쪽에서 살고있습니다 ㅎㅎ도시야사 전체적으로 좋아하긴 하는데, 저희동네 쪽이라 유난히 더 재밌네요 ㅎㅎ 초안산은 내시무덤으로 유명하기도 하지만 전쟁때 쓰인 벙커도 몇개 있더군요 ㅎㅎ

[@tomholland8259]

별내?

[@user-kf2jz4og7o]

초안산 내시무덤 맞아요. 이심전심!

[@SmithPole]

초안산이 지금의 어디를 말하는거에요??

[@user-je2iw4vc4z]

@@SmithPole 크게 보면 창동고,창북중에서 부터 인덕대학교 인근까지 초안산이라고 보긴해요. 내시무덤은 창림초등학교와 도봉정보문화센터 근처에 많이 있긴합니다.

[@user-yw4th9bg9i]

​​​서울 신창초등학교 뒷산~녹천역~월계역 사이에 있는 산이요

[@user-qw2qj4xw7j]

우이동 기대돼네요

[@northerncross2364]

공사 언제끝내냐 도시흉물 안양역 로터리 이번달에 해체 들어가나 보네요

[@vancocu333]

양돈마을.. 인구도 많았는데..

[@niceplanner]

창도초등학교 다니느라 미원공장 냄새 맡으며 학교 다녔습니다 대상타운현대아파트가 그 미원공장 위로 생긴 것이죠 방학동, 도봉동 살 때 도봉시장에서 장 봤고 지금의 7호선 수락산역 쯤의 배밭에 있던 삼계탕 집 같은 곳에서 외식 했던 것이 생각나네요 보람아파트, 상계주공 10단지, 지금은 로또명당 사거리에 스타벅스까지 들어선 ㅋㅋ 임광아파트에 살았고 미도파 백화점이 롯데백화점으로 바뀐 모습을 다 지켜본 사람으로서 매우 흥미로웠네요!

[@SmithPole]

87년생인데 어렸을때 엄마손잡고 미도파 갔던 기억이 있어요 ㅎㅎㅎ 지금도 그 앞에 빌딩 이름은 미도빌딩이죠 ㅎㅎㅎ

[@iamgeoji]

이거보는게 낙인데 끝내지말아주세요!ㅠㅠ

[@user-yn7ir2nx9w]

남대문 앞에 지 하도가 아직 있나 거기들어가면김 치냄새가 진동 했다 그원인은 타일이부족하단 시대라 셔멘 벽에 김 치냄새가 밴듯 하다

[@Siempre_tu]

상계 노원쪽 이야기는 왠지 짠하네요 ㅠㅠ

[@yuntorisisatsu]

저때 철거민 밀어내는 행태가 정상적인 국가라고 할 수 없을 정도로 매우 처참했다 더욱 처참 한 것은 언론이었다 일절 보도가 안되니 같은 서울사람도 노원구에서 무슨일이 일어나는지 깜깜하게 모르고 있었다 그리고 동시에 목동에서도 똑같은 일이 일어났는데 옆동네 등촌동사람도 모르고있었다 언론이 그렇게 중요한데 제 할일을 못하는 시대였으니.. 이때 북동부 지역 대학교 들 고대 외대 경희대 시립대 서울여대 학생들이 연합해서 상계동에 가서 같이 싸우고 했고 목동은 연대 서강대 이대 학생들이 가고 그랬는데...

[@user-bl1vb8hc4v]

매니아되어갑니다

[@johnny0320]

도봉구 창동 제 집앞 300미터 앞이 샘표 간장 공장이 있었습니다. 왼쪽 언덕 위에는 삼화페인트 공장!

[@user-je2iw4vc4z]

지금은 죄다 아파트가 되었네요 ㅎㅎ

[@soohyunhan9123]

아직도 창동교 근처에 가면 간장 냄새가 납니다.

[@SmithPole]

@@soohyunhan9123 에이.....그건 에바...

[@user-hz5rb8hd8p]

영등포에서는 맥주냄새 나요

[@user-wj7yc2bu5g]

지금은 어디사시나요?

[@janelee9376]

여담인데, 인천 사는 고모네가 작은 아파트로 이사 가고 싶어도 그 옛날 천만원 넘게 산 아홉자 자개장 때문에 이사를 못한다고 하더라구요. 😂

[@JLee-ng8jg]

철거민에 넘 잔인했다!

[@user-yg7wj6wz9t]

미원공장 비린내 지림.

[@user-qr6zp2ps4t]

사유지 점거해서 살던거는 잘못된거 아닌가요 ? 남의 재산을 ~~~ 그런건 짚고 넘어갔어야

[@user-cw5nt8sn9q]

잘못 이야기 하시내 상계동 도봉구 는 중량천똑방 금호동 빈 가 모인 동내

[@user-yn7ir2nx9w]

갈 현동 우리집 옆에도 세 멘 벽돌 찍었다 그옆에는 호박 밭이고 이시절 강 남 은 시 퍼런 배추밭이었다

[@yuntorisisatsu]

지금 서울시내 재개발로 떠나야 하는 세입자들이 갈곳이 전혀 없다고 해야 한다 재개발지역의 낡은 주택에서 세를 사는 사람들의 전세금이라든가 월세보증금만으로 경기도 내에 거주할 공간이 없다

[@koren6094]

지금 당고개역 주변보면 진짜 6.25 때 그냥 그 분위기다 ~~

[@user-rr6oz9qi1m]

노원 자동차 시험장? 저기 자동차 학원이었다가 지금 경전철 기지 된곳 같은데요........ 104마을.. 2년전에 들어가봣느데 .. 빈집에서 닭키우고 개키우고 심지어 웃도리 안입고 다니시는 분들이 아직 남아있던..

[@user-yn7ir2nx9w]

구로공단에 양지사라는 거대한 수첩공장 이 아직도 있나?

[@hesubpark177]

중랑구 설명은 빠뜨리시네요 .가능하면 듣고싶습니다

[@user-op4oj8tf1e]

50년대 말 청계천 하꼬방사람들이 삼일고가도로와 청계천복구로 쪼껴나 지금 중량교부터 하계동 중계동 상계동 당고개즉 불암산 수락산기슥까지 판자촌집을 짓고 살았습니다. 80년 올림픽전 현재상계역 주변이 상계시장인데 그곳이 옛돼지우리에 도배지 바르고 방바닥은 왕모래에 비닐장판 깔고 살았죠 그러다 4호선전철이 들어오고 아파트짓는다고 다시 쪼겨났는데 그때 처음으로 철거민들이 전경과 백골단에게 잡히면 여자들이 옷을벗어 성희롱으로 문제 이슈화흘 만들었던곳 마들평야는 미나리꽝 보루구공장이 많았습니다. 동대문이스턴호텔앞 버스 10번과 235번 긴줄은 서울시내 명물이였습니다. 하계동 경기공전 공릉국민학교 지날때 서울에서 제일 운전 잘하는 운전사만 있었고 쓰리꾼도 많이 있었습니다. 상계동 살지도 않고 걷돌기 썰만 하는군요. 난 상계국민학교28회 졸업 재현중학교6회 졸업생입니다.

[@user-kq1to7pi5e]

남양주도 해주세여 질끔 언질만 해주시지 마시고

[@John-le4mg]

김시덕박사의 결론이 중요합니다, 아파트공간은 남양주로 넘기고 당고개역 주변은 그냥 자연주택공간으로 남겨두어야 합니다. 좋은 결론입니다

[@CheYoarm]

노원주민입니다. 너무 좋은 기획이고 좋은 지식 얻어가는데 세부적인 부분에서의 보강에 도움이 되실 것 같아 댓글 남깁니다. 5:01 사진은 노원자동차전문학원(지금은 철거되었으며 동북선 경전철 차량기지 공사중)입니다. 위치는 불암산 자락입니다. 김시덕 박사님 언급하신 내용 중 사실과 다른 부분을 말씀드리자면, 학원이 창동역 옆에 있다고 하셨는데 거기랑은 용도도 위치도 많이 다릅니다. 검색하시다가 도봉운전면허시험장이랑 헷갈리신 게 아닌가 싶습니다. 그 옆에 바로 창동 차량기지가 있고, 거기에 개발사업이 진행중이거든요. 헷갈리실만도 합니다. 창동역 옆에 창동차량기지가 있는 게 아니고, 노원구 상계동에 창동차량기지와 도봉면허시험장이 있는데다가 자료사진의 곳은 시험장이 아니라 면허학원이니까요.. 원래 노원구 분구되기 이전에 도봉구였어서 이름이 헷갈리게 붙어있습니다 ㅎㅎ 9:05 하계동 양돈마을 말씀해주셔서 깜짝 놀랐어요. 제가 어린시절 (88년부터 93년까지)살던 곳이 바로 하계동 양돈마을입니다. 지금은 공릉동 풍림아파트 자리이죠. 중랑천 바로 옆에 있는 마을이고, 마을 이름이 왜 양돈이냐 하면, 60년대에 대규모로 지어진 양돈축사 시설이 70년대 이후 외곽으로 몰려나면서 거기에 슬레이트 지붕을 얹어 사람이 모여 살기 시작했던 곳이라 그렇습니다. 90년대 초반까지도 그 마을이 남아있었습니다. 제 기억으로는 집집마다 화장실이 없어서 마을 공용 화장실(초록색 혹은 파란색 플라스틱 화장실)을 이용했습니다. 저는 신문지나 요강에 용변을 처리하고 어머니가 그걸 공용 화장실에 가서 비워 오셨던 기억이 있네요.

[@SmithPole]

상계동 행정구역 안에 창동차량기지랑 도봉면허시험장 있는거 맞죠???? 그쵸!?!?! 노원구로 분구됐으면 이름을 바꿔놨어야지 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 저기는 상계동으로 들어가는데 왜 이름이 저런가.... 옛날부터 계속 이상하게 생각했던 상계동 주민입니다 ㅋㅋ

[@annajuly5967]

노원구 강북구 금천구 구로구 이쪽 살바엔 차라리 경기도 사는게 훨 나은듯… 싼데는 다 이유가 있음 ㅇㅇ

[@NetAsset30Hundredmillion]

ㅋㅋㅋ 노원

[@metropolis9039]

노원좌약광고 ..생활 수준은 구리시보다 못한 열악한 동네 를 적극 재개발로 바꿔야

[@user-dv8uh2hf4x]

일본팬

[@user-nl3po4lp4x]

라면 공장에서는 맨날 라면만끓이냐? 빤스공장엔 맨날 똥냄새만 나겠네 너무 비하 하지마라.

[@sangdochipmunks]

합동마을 저기 작년초에 서울둘레길 돌면서 봤었는데 2022년에 뭐 저런데가 다있나 싶었음...