ПРАВОСЛАВНЫЙ. ЛЮТЕРАНИН. КТО СПАСЁТСЯ? (Асонов, Раскатов) //12 сцена

Подавайте заявку на программу «Информационная безопасность»: go.skillfactory.ru/usvK1w (скидка 34% по промокоду СЕРАФИМ до 15.11.22)
Ютуб канал Коллектив:
/ Коллектив_док
Стать спонсором канала «СЕРАФИМ» -
boosty.to/serafim
В новом выпуске #12сцена бывший лютеранский пастор, а ныне православный священник Александр Асонов и пастор Евгений Раскатов выясняют, почему православие и лютеранство - не одна конфессия.
Писание и Предание, вклад в цивилизацию, спасение.
00:00 - Интро
01:00 - Что такое лютеранство?
03:05 - Что такое православие?
03:40 - «Информационная безопасность»
07:15 - В чем разница между лютеранством и православием?
09:35 - Что такое Священное Предание?
10:20 - О диалоге между православием и лютеранством?
14:46 - Канал "Коллектив"
16:14 - Мог ли пастор стать православным, а священник лютеранином?
16:50 - О Мартине Лютере
22:50 - Плоды деятельности Мартина Лютера
28:45 - Почему Лютер не стал православным?
40:45 - О таинствах
43:05 - Почему нельзя причащаться вместе?
48:45 - Могут ли в Церкви быть откровения/изменения?
50:50 - Как православие и лютеранство повлияли на мир?
56:30 - Почему наиболее экономически успешные страны - протестантские?
01:02:15 - Разница в отношении к спасению
01:16:00 - У лютеран нет преемственности?
01:21:25 - О монашестве
01:25:15 - Можно ли не соглашаться с епископом?
01:40:30 - О рукоположении женщин
01:42:40 - О гомосексуальности
01:50:00 - Деградация Лютеранства?
01:53:00 - Современные христиане - миротворцы?
02:00:20 - Плюсы и минусы православия и лютеранства

[@serafim-channel]

Стать спонсором канала «СЕРАФИМ» - boosty.to/serafim В новом выпуске #12сцена бывший лютеранский пастор, а ныне православный священник Александр Асонов и пастор Евгений Раскатов выясняют, почему православие и лютеранство - не одна конфессия. Писание и Предание, вклад в цивилизацию, спасение. 00:00 - Интро 01:00 - Что такое лютеранство? 03:05 - Что такое православие? 03:40 - «Информационная безопасность» 07:15 - В чем разница между лютеранством и православием? 09:35 - Что такое Священное Предание? 10:20 - О диалоге между православием и лютеранством? 14:46 - Канал "Коллектив" 16:14 - Мог ли пастор стать православным, а священник лютеранином? 16:50 - О Мартине Лютере 22:50 - Плоды деятельности Мартина Лютера 28:45 - Почему Лютер не стал православным? 40:45 - О таинствах 43:05 - Почему нельзя причащаться вместе? 48:45 - Могут ли в Церкви быть откровения/изменения? 50:50 - Как православие и лютеранство повлияли на мир? 56:30 - Почему наиболее экономически успешные страны - протестантские? 01:02:15 - Разница в отношении к спасению 01:16:00 - У лютеран нет преемственности? 01:21:25 - О монашестве 01:25:15 - Можно ли не соглашаться с епископом? 01:40:30 - О рукоположении женщин 01:42:40 - О гомосексуальности 01:50:00 - Деградация Лютеранства? 01:53:00 - Современные христиане - миротворцы? 02:00:20 - Плюсы и минусы православия и лютеранства

[@anatoliydyachenko428]

Есть ложь религиозная, церковная, и не одна, а несколько различных, враждебных между собою: католическая, православная, лютеранская и др., есть ложь научная - и тоже много разных, враждебных друг другу. Есть лжи политические, международные, партийные, есть лжи искусства, лжи преданий и привычек; есть много самых разнообразных лжей, но руководства, нравственного руководства, вытекающего из религиозного мировоззрения, нет никакого. Лев Толстой 1910г

[@William_Wilson.]

Парнягу жалко даже стало )

[@Re3eda0706]

@@anatoliydyachenko428 а есть ложь от Льва Толстого) Знаете, в каждой области, чтобы достичь высоких положительных результатов, лучше слушать профессионалов. И духовная область не исключение. Вот праведный Иоанн Кронштадский, например, достиг определённой духовной высоты, а Лев Николаевич с этой задачей, к сожалению, не справился.

[@user-wg6wr9ro4w]

@@Re3eda0706 Послушайте, Резеда, поделитесь пожалуйста, а то мне технарю не понятно. 1. Что такое "духовная высота? 2. В каких единицах эта "духовная высота" измеряется? Как эта единица измерения называется и где хранится эталон единицы измерения? 3. Что представляет собой прибор по измерению "духовной высоты"? Как он устроен? 4. Судя по вашему комментарию, у вас есть прибор по измерению "духовной высоты", с помощью которого вы померили "духовную высоту" отца Иоанна и Льва Толстого. Скажите, где вы его приобрели? Сколько он стоит? Можно ли заказать доставку? Хочу, для начала, померить вашу "духовную высоту", потом свою.

[@annablondie6146]

@@anatoliydyachenko428 Католики вас тоже не признают!В Европе первая церковь была именно в Риме,больше как полит.структура, а потом Византия. Еще древние церкви были на Востоке, основанные не императорами Рима, а самими апостолами. В к.н Откровение говориться о СЕМИ церквях и их ошибках,и православия там нет в помине. Иисус не был православным, католиком или протестантом! Он не показывал Путь, Он и есть Путь! Кстати Иисус был первым еретиком по понятием того времени! Первая "церковь"(община) была в Иерусалиме, где Иисус велел апостолам ждать Его после воскрешения. В конце времен Он вернется на Елеонскую гору. Иудеи же считают что все христианство это иудейская секта. Историки считают, что РПЦ это смесь христианства и язычества. У РПЦ нет ничего общего с апостольской церковью т.к за период 1000 лет от апостолов до принятия христианства на Руси, произошли события из за которых утрачена прямая преимсвенность, что говорит о том что много лжи в церкви, и даже в силу того что была проблема с книгопечатаньем,в древности. Ап Павел проповедовал Христа только распятого, у вас все что угодно, а Иисус в подмётках у Марии. Но свою фальшивую догму и традиции вы поставили выше Слова Божьего проплаченного святой кровью Иисуса. Сейчас библия есть в интернете и вы по прежнему продолжаете оставаться в смеси из лжи и фольклорного христианства. Бог будит судить по Слову! даже ап. Павел говорил "проверяйте меня по слову" А вы священников и свои традиции поставили выше слов Бога! Когда Давид хотел построить храм Богу, то Бог сказал ему "Зачем ты хочешь построить мне храм, Меня не может вместить вселенная!" Иисус говорил про Храм не рукотворный, это наше сердце любящее Господа.

[@andrewbutuzov8240]

Александр Асонов всем своим видом (закрытая поза, не смотрит в глаза собеседнику, обращается к нему зачастую через Серафима "ваш гость") показывает свое неуважение к собеседнику, чем сильно отталкивает и как человек и как представитель РПЦ. Евгений импонирует больше

[@veylett]

Если не вдаваться в саму суть сказанного обеими сторонами, то как держался православный священник мне не понравилось, отвечал скудно, как бы не хотя, смотрел не на собеседника, а все куда-то в сторону, пренебрежительное какое-то поведение, а лютеранин понравился, в нем чувствуется искренность.

[@user-rs2br6hr8u]

Один из лучших выпусков! Отец Александр жжег весь выпуск, пастор Евгений хорошо держался, видно что светлый человек 👍

[@user-uk6ph1ts7i]

Пастор молодец! Не совсем безнадёжен)). Почитайте Серафима Роуза.. Родился в католической стране (сша), в протестантской семье, всю жизнь искал Истину, в совершенстве изучил всё, включая восточные религии (в оригинале на китайском), в итоге - основатель православного монашества в америке, автор множества трудов, вот, не знаю канонизирован ли.. Но достоин!

[@minskdhaka]

@@user-uk6ph1ts7i : С какого это времени США это католическая страна, если там за всю историю было два президента-католика?

[@user-uk6ph1ts7i]

@@minskdhaka ну, да, наверное.. главное, что в итоге, святой человек получился, в православии.

[@user-jn7rx4dm2q]

Всё так. Не думайте о прошлом, не сожалейте или ностальгируйте о нём. Не размышляйте, как могли бы прожить его заново. Прошлое утекло, как вода после дождя. Прошлого больше нет. Не мечтайте о будущем. Не тревожьтесь, не переживайте о том, что будет. Будущее в руках у Бога и только Господь знает, каким оно будет и будет ли вообще. Завтра ещё нет. Всё, что у вас есть - это настоящее. Что-то поменять в жизни, сделать какой-то поступок, сказать слова, что вы всегда откладывали, можно именно в данный момент. Лишь это, в нашей воле и нашей силе. Живите тем моментом, в котором вы сейчас. Только СЕЙЧАС - это то, ВСЁ что у нас есть. +++ Все верят, что там что-то есть, а я уже знаю, что Бог есть и моя жизнь - это служение Господу. Раньше работал простым рабочим на заводах, но потеряв здоровье посвятил жизнь христианскому служению, молитвам за людей. Мои христианские блоги легко нагуглить в интернете набрав Виталий Кишертский. Живу в страшной нищите, в слезах на коленях с молитвой прошу хороших людей, не пройти мимо, а спасти в прямом смысле помощью. Молю ради Бога, помогите с оплатой съемной комнатушке 9 тыс рублей с коммунальными платежами. Увы нужна помощь, не хочется мне с стенокардией и ИБС оказаться в это сложное на улице. Прошу не ради себя в ради Христа и моего служения Богу. Спасти помощью пополнив баланс номера МТС [phone] или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Или посылкой, если вы не в России живете. Не проходите в равнодушии мимо и Господь не пройдёт мимо вас. Молюсь за здоровье всех, Бог видит все. Благодарю Бога за всех, кто спасает.

[@vput33]

@@user-uk6ph1ts7i ему повезло- он с православием знакомился не будучи знакомым с РПЦ))

[@user-fc8kf4yq4e]

Нужно было назвать выпуск"Православный и лютеранин на протяжении 2 часов пытаются обратить зрителя в католичество"

[@nicolascampuzano5150]

:)))

[@timofeydiash8473]

Ахахахах со мной так и произошло

[@user-fc8kf4yq4e]

@@timofeydiash8473 Ну, справедливости ради, католическое богословие гораздо системнее, логичнее, рациональнее, чем православное. Католики воспринимают христианство как науку, православные же - как высокое искусство. Мне куда понятнее именно католическое мировоззрение. Про протестантов даже говорить не хочется, настолько их аргументы смехотворны))) Церковь не могла уйти в ересь. Если средневековье - это время великой апостасии среди христиан, то, получается, Иисус не был с нами (церковью), до скончания века и Тело Христово не является "столпом и утверждением истины". Но у католиков такие стрёмные храмы и такие кринжовые наряды у попов!

[@timofeydiash8473]

@@user-fc8kf4yq4e ну хз мне нравится храмы и наряды наряды не такие богатые как у нас чувствуется ранее христианская вдохновение а мессы дают возможность побыть в тишине на едине с богом в то время как у православных литургия скорее прославление бога нежели общение с ним

[@user-fc8kf4yq4e]

@@timofeydiash8473 Тут каждому своё. Лично мне не нравится мрачность и невзрачность католических храмов снаружи. Звуки органа нагоняют тоску. В принципе, латинская манера пения церковных гимнов достаточно серьёзная, вдумчивая и мрачная. Однако мне очень нравится латинский язык (хотя, по-моему, он всем нравится!) и у католиков нетрудно найти действительно очень красивой музыки. Чего только «Dies irae» и “Miserere mei, Deus” стоят! Что касается традиций, то на вкус и цвет товарища нет, чистая субъективщина. Поэтому я искренне рад, что существует греко-католическая церковь. Мне по душе пышность и претенциозность византийского обряда. Но опять же: по теологическим и эклезеологическим аспектам я больше склоняюсь к католикам. И розарий творит настоящие чудеса! Вдобавок, очень хочется быть частью чего-то великого и могущественного, чего по-своему прекрасного и брутального.

[@user-ce1nk2xu5g]

30 минут смотрю - провославный священник такой надменный, труба!

[@nerazim3479]

Очень интересный диалог, как и сами гости. Спасибо Серафим за организацию такой встречи. 👍 Локация тоже выбрана очень атмосферная.

[@user-iy3dz9pm4w]

Это Аненнкирхе! Будете в Петербурге - обязательно приходите на экскурсию, невероятно красиво и атмосферно.

[@yegra3avr141]

Мне как Лютеранину было очень интересно смотреть! Большой привет всем Христианам из Уфы!

[@den.utarbaev]

Брат и по вере (я греко-католик), и по идеологии! Ещё и из Уфы (я башкир по отцам). Ответь, если прочитаешь 🙏

[@den.utarbaev]

Не ступи на мою либертарианскую общину, мой приход и моё ырыу :3

[@yegra3avr141]

@@den.utarbaev Прочитал)

[@yegra3avr141]

@@den.utarbaev Я ещё и по крови,я Татарин)

[@user-wt5pi6tj8c]

Благословений братишка!!!

[@user-zq8bh3dn4k]

Один - будто человек, другой - будто сборник нормативов

[@arinaxxx1747]

кто именно человек, а кто сборник нормативов?

[@AndreyRogozin.]

А как ты хотел, ведь написано "всяк зеловек ложь" да потому что дьявол нас такому научил, чтоб каждый говорил своё : "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Kогда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" а посему, в ком Дух Святой не говорит внутри, тому обязанность молчи, но от себя не говори, но только то что у Святых что говорили помнишь, не забываем Слово это Бог, и в человеке движение Слова это не язык, но Дух Святой где человека(язык) сотворил нелживым!

[@AnnaGolm]

Спасибо большое Серафиму, что создал такую беседу, за важные вопросы! И спасибо отцу Евгению за простоту ответов и неравнодушие к вопросам и отцу Александру за мудрые акценты в беседе!

[@user-zp4mb3fx8i]

Просто удивительно. Православный священник признал отсутствие канонических доказательств и доводов из Библии про практику поклонения мощам, иконам, святым и, ГЛАВНОЕ, отсутствие доказательств из Библии о догмате святой троицы. Не говорит ли это о том, что во времена Иисуса этого всего не было, и что это привнесено человеком впоследствии. Стало быть, у нас навиду искажение религии. От себя добавлю и то, что в Библии отсутствует тот факт, где Иисус говорит что он Бог и тот факт, где Иисус требует поклонения себе как Богу. Задумайтесь над этим. Не был ли Иисус обычным человеком, посланным Господом к их народам, таким же как и Авраам, Моисей и Мухаммад (да благословит их всех Всевышний). Неужели бог так слаб, что приносит себя в жертву ради спасения людей, которых он сам же и создал. Разве не мог он просто простить людей если хотел. Это не совсем коррелируется с идеей Всемогущего Господа. А вот над пророками их народы издевались, и над Иисусом издевались. Но Всемогущего Господа какие-то жалкие и слабые создания как люди, не могут распять, это невозможно. Задумайтесь над этим друзья мои.

[@user-fc1co6dv3u]

@@user-zp4mb3fx8i Идея не в том, что люди поймали Иисуса и распяли, а в том что он сам себя отдал на эту мученическую смерть за грехи всего человечества

[@user-zp4mb3fx8i]

@@user-fc1co6dv3u Даже если так, но идея мученичества за веру это человеческий удел. Идея того, что Бог мученически погиб, ну не знаю. Ради чего погиб. Ради спасения людей от кого? От Бога же. От самого себя чтоли он людей спас? Резюмируя в сухом остатке получается: Бог погиб спасая людей от мучений ада, что бы сам же Бог не ввел их в ад. У вас есть ответ на это логическое заключение?

[@user-fc1co6dv3u]

@@user-zp4mb3fx8i Бог - абсолютная истина. Есть определённый т.н. "Закон". Это не очень краткое пособие, как стать хорошим человеком. Однако, мы по своей природе грешны и не способны исполнить Закон. Также человек по своей природе свободен. У каждого человека есть выбор: Попытаться оправдать себя через Закон или принять очищение от грехов через веру в Иисуса Христа.

[@user-zp4mb3fx8i]

@@user-fc1co6dv3u Я не очень понял что вы написали, что за "Закон", которому нельзя следовать. Короче говоря, как я понимаю, христиане не смотрят на религию с рациональной и логической точки зрения. Не размышляют возможно ли оно, что бог умер или невозможно. Это просто догмат и это не обсуждается. Правильно понимаю? В исламе оказывается все намного понятней и логичней, не в оскорбительном смысле, а в практическом. В исламе Бог это абсолютно непостижимый Субъект, и Ему не подобает воплощаться в человека, в животное, в кого бы то ни было. И все пророки, в том числе и Иисус с исламской точки зрения приходили к своим народам, чтобы проповедовать единобожие, веру в единственного Господа, которому нет ничего подобного. Кто уверовал в Господа и жил согласно писанию, тот спасен. Кто отверг пророка и божественное откровение, тот в убытке и нет ему доли в дальней жизни. Вот и все, все логично и понятно.

[@igorlysenko4353]

Не мог избавиться от ощущения, что православный священнослужитель держится несколько не смиренно.

[@Augustus_Clemens]

А должен?

[@user-jh1nv5re2r]

Тебе кажется, он открытый просто

[@MrViktor2207]

Мне каж он сам будучи бывшим лютеранином...понимает всю обсурдность протеста против истинной веры-Православия,поэтому у него на лице написано скорее всего огорчение-печаль...почему протестанты упорствуют. Весь вид батюшки как бы говорит "что вы дурака валяете?возвращайтесь в лоно истинной церкви,и становитесь истинным христианином"👍

[@user-rz4ly2ip2k]

Я думаю что это особенность его характера, все мы разные , да, , немного отстранённым, но очень искренний и уважительный, но очень умный , видно что ориентируется в вопросе , гордости не ощущается

[@ktifor]

1) Я посмотрел всё видео. Хорошо, что эта встреча состоялась. Это было интересно и познавательно. Спасибо трём людям в кадре и их командам. 2) Заслуживает похвалы погружённость в тему, увлечённость и вера в то, что делаешь всех участников. 3) Отдельное спасибо Серафиму. Экранное время на 90% принадлежит другим, но его работа над тем, чтобы направить диалог в интерес зрителя заслуживает уважения. 4) По личному, сугубо субъективному мнению, кроме уважения в моей душе возникло критичное отношение к ряду моментов. а) Один человек в кадре чаще обычного переживает и взволнован. Ряд мыслей хотелось бы наблюдать во всём богатстве их интеллектуального цвета. Желаю ему обрести спокойствие. б) Другой достаточно спокоен, говорит складно. Но, как по мне, много фактов и "официальных позиций". Мне хотелось бы искренности. в) Также, в тех или иных вещах сквозит гордыня. Ряд фраз вызывают ощущение, что человек ставит себя в позицию выше других. Во-первых, это неприятно. Во-вторых, кажется, это не тот плод, который должна была взрастить религия. Спасибо за видео.

[@a.petruchin8539]

А какой плод должна вырастить " христианская " традиция где сами же верующие нарушают предписания апостолов и самой лютеранской традици? Где все идёт к торжеству " века сего "? Радует что наши протестанты пока ещё не переняли действия своих "братьев" в Европе....

[@dariashekhorina1806]

Лютеранского священника определённо ускоряли при монтаже. Поэтому сложился такой образ

[@user-se1zl2sc3j]

@@dariashekhorina1806 ,я с большой теплотой отношусь к пастырю Евгению, но если бы не ускоряли, то он занял бы весь эфир на мой взгляд. Эмоциональность в дискуссии на заданную тему приводит к проигрышу

[@sfednoslav]

@@a.petruchin8539 вы там вобще в курсе что там в семинариях и скитах происходит?) века сего))))

[@ashatan10]

Полностью согласна с Вами

[@user-ip9ch5mi2w]

Все Скандинавские народы - Лютеране !! И живут они хорошо , в отличии от агресивных православных !

[@user-dj1rb6tr4m]

Мне, православному человеку, было приятнее смотреть и слушать лютеранского священника. Слишком надменно говорил православный батюшка. По любви узнаются Христовы ученики. Лютеранскому священнику благодарность!

[@user-is9dp8ec3n]

Самый настоящий православный-это Игнатий Тихонович Лапкин.

[@ak1m57]

Пишу с любовью, не хочу вас обидеть не в коем случае, просто в сердце откликнулась обратная мысль прочитав ваши слова, Христос был неприятен фарисеям, садукеям и большинству из обычных иудеев из-за своей жёсткости в отношении их понимания веры, не хочу сказать ничего сверхъестественного про православного отца, как мне показалось он слишком умён и смел, отвечать так прямо и бесстрашно, эти качества показались очень сильными для меня, также знаю одну важную особенность протестантов, практически у каждого есть невероятное желание понравится всем и оставить приятное впечатление о себе, не апостолы, не пророки, не Сам Христос этим не пользовались

[@user-zg6mo4en9h]

@@ak1m57 соглашусь абсолютно !! 👍👍

[@germsdre9901]

Согласен,сразу отталкивает своим манерами

[@feooshdeeshpoosh5535]

Ну, он нагнетал, я тоже почувствовал, но но полемика протестантского пастыря была слабой, достаточно-это не равные оппоненты.

[@user-zx8lz2bp1l]

Православный священник по началу кажется высокомерным, но постепенно и все больше располагает к себе - своим спокойствием, уровнем знаний и аргументаций своей позиции. Делая его к концу диалога почти родным батюшкой 😊 Спасибо за диалог.

[@vlasguby66]

>почти родным О без сомнения, без сомнения. Как в снохачестве

[@yugay000]

Живу в СПб. Так получилось, что слушал в жизни обоих священнослужителей. Православный, что здесь, что наяву производит не самое приятное впечатление: высокомерный, надменный, самолюбивый. Я атеист, но если бы искал бога, то по вряд ли стал прислушиваться к такому святому отцу. От лютеранина же, напротив, чувствуется открытость, дружелюбие. Слушал его спич, когда пришёл на концерт в Аннекирхе

[@user-er6hp8vf1m]

Согласен, но православный батюшка интересней как человек, чувствуется разница в образовании.

[@yugay000]

@@user-er6hp8vf1m вы заблуждайтесь. Он вам может понравился только если вы любите эмоциональное и психологическое доминирование

[@nata2610]

Нельзя опираться только на личность священника, надо разбираться в самой религии. Протестанты так и привлекают сторонников, показывая дружелюбие и хорошее отношение. Но мы приходим к Богу, а не ищем чьего-то расположения у людей

[@yugay000]

@@nata2610 вы абсолютно правы. Но я абсолютно уверен, что абсолютное большинство людей пришло к вере НЕ при глубоком вдумчиво чтении библии

[@user-tx9gh1fi4t]

​@@nata2610а что мешает так поступать и священникам других конфессий?)

[@antohapolon]

Не приятный православный священник, как человек. Может дело в надменности и гордости его. Помолился за него. Сам не являюсь православным и лютеранином, но нахожу доброе в этих церквях.

[@user-eg4he5pe5u]

Отец Александр произвел просто неизгладимое впечатление своей эрудицией и уверенностью в правоте своих убеждений. Сначала показалось, что он несколько высокомерен, но по ходу дискуссии это стало объяснимо и понятно. Четко, грамотно и по существу. Спасибо.

[@fuscator]

Лютеранин: живо рассказывает, старается отвечать на вопросы Православный: "не буду рассказывать лекцию", "это официальная позиция церкви, не моя" А зачем вообще тогда надо было звать отца Александра, если все можно было прочитать на сайте?

[@tatyanazadneprovskaya5227]

Демонстративно отворачиваться от собеседника, презрительно смотреть в другую сторону, когда он говорит, топтаться по его вере - выглядело, мягко говоря, не по христиански

[@Don_Cossack]

потому что он ясно понимает кто перед ним,ловец душ который ведёт к погибели и еретик

[@tatyanazadneprovskaya5227]

@@Don_Cossack как у вас все просто, Андрей)

[@Don_Cossack]

@@tatyanazadneprovskaya5227 ну а зачем вообще нужно было писать и осуждать))?ТЕМ БОЛЕЕ СВЯЩЕННИКА

[@tatyanazadneprovskaya5227]

@@Don_Cossack хороший вопрос.. надо подумать. Наверное потому что мне было обидно, что лютеранский пастор выглядел большим христианином, чем православный священник

[@Don_Cossack]

@@tatyanazadneprovskaya5227 Татьяна давайте оставим на Суд Божий))Пост идеь

[@user-nk3zo3ig8d]

Очень показательные собеседники. Надменный и обесценивающий православный священник и простой и дружелюбный лютеранский.

[@user-lc2di3qj3b]

Да ладно,это субъективно,для меня лютеранин не показался простым,тараторит,но слова до сердца не доходят.

[@Humha]

@@user-lc2di3qj3b у пастора Евгения как раз нет той чёткости, что есть у отца Александра. Но стоит заметить, что Раскатов старается местами докопаться до сути, чтобы понять. Возможно, что потом он ещё придёт к истине.

[@user-oz1xx3vu9w]

@@user-lc2di3qj3b а сухие официальные цитаты официальных документов православным доходят до сердца?

[@user-lc2di3qj3b]

@@user-oz1xx3vu9w я высказала свое мнение,мне все показалось убедительным,за словами чувствуется опыт.А под сердцем каждый понимает свое.Я люблю читать Брянчанинова.

[@houseofgodspb]

Полезная дискуссия. Спасибо вам Серафим и вашей команде! Пусть Бог благословит ваш труд!

[@user-wi1uc6wz9x]

Не хватает общения на уровне Духа. Зато много поверхностных вещей, обсуждение фактов и политики. ❗️ Интереснее поделиться опытом пути спасения. Это было бы сотрудничество, а не споры.☝️

[@timi.]

Самый гордый православный священник их всех что я видел, я надеюсь вы таким не подражаете православные друзья ❤

[@user-hc2rl4cm4z]

Ждал подобного диалога очень давно. Молодец, Серафим!

[@user-ki3lw7hy2x]

Серафим спасибо , спасибо отцу Александру и пастору Евгению и всем, кто создавал передачу.

[@user-ug1up7il3m]

Отец Александр очень надменный! А пастор Евгений молодец!

[@user-te7dq3yk8z]

Если человек любит только себя, то он непременно придёт к гордости. Гордость это - доброта только к одному себе.

[@user-hi6uu8bk9b]

А мне не понятно как Евгений про бога только Лютер он же не бог.😊😊😊

[@highstaine4291]

Отец Александр может и не производит благоприятное впечатление с первого взгляда, но я его с удовольствием слушала все 2 часа, человек опытный, эрудированный, прямой и с юмором 👍

[@Alex-ui1oq]

Солидарен

[@user-qq8vr8ug9p]

Но надменный, это видно 🤷🏻

[@highstaine4291]

@@user-qq8vr8ug9p не нам судить, но мы с Вами тоже не без греха 😉

[@juliazhzhenova7634]

Спасибо,Серафим!Слушала и думала,как же важно обаяние личности пастыря!..Лютеранство стало привлекательнее для постижения.Умница пастор!В нем нет ни напыщенности,ни самовлюбленности,ни лицемерного подчинения руководству,ни склонности к многословию…Дорого стоит фраза «сейчас я скажу именно СВОЁ мнение…» на фоне «это мнение не мое,а официальное…»(те либо лицемерие,либо следование,не рассуждая?..)Ещё раз спасибо всем участникам дискуссии.

[@MrsCulinaria1]

Это большая показательная разница - кто состоит в "церкви имени себя", своего мнения, а кто в Церкви Христовой, которая есть Тело Его, "столп и утверждение истины"(1Тим.3:15).

[@user-se1zl2sc3j]

Обаяние- да , но о. Александр изо всех сил пытался соблюдать регламент, о чем он неоднократно заявлял, а лютеранин не сдерживал своего многословия . Тема обширная и очень болезненная , а разглаголание в расслабленной манере -ну, не знаю, может только несведущему не будет неприятна

[@juliazhzhenova7634]

@@user-se1zl2sc3j Елена,как интересно…):у меня сложилось абсолютно противоположное мнение о проценте расслабленного многословия.

[@user-wi9gg3uk2q]

@@MrsCulinaria1 может ли церковь ошибаться, например сейчас некоторые российские пастыри и патриарх благословили захватническую войну своих войск на Украине, а украинская православная церковь благословила воинов защищать свою землю от нападения рф . Какая церковь поместная права?

[@MrsCulinaria1]

@@user-wi9gg3uk2q Вселенски Соборно не может. А отдельные священники, епископы, даже целые Поместные Церкви - могут вполне и ошибаться, и отпасть. Римская Церковь тому пример. Вы разделяйте всё-таки мнение и догмат, политику и веру. Ну и вы тут сами своими терминами ответили на свой вопрос, вас он устраивает. Как оно изменится, если я вам отвечу, выскажу своё личное мнение, взгляд на политику?

[@Linlin-xb1le]

Ушла из православия к лютеранам. Сегодня поняла, что сделала правильный выбор, очень оттолкнули надменность и предвзятость о.Александра.Видно, есть какая-то личная обида на протестантов. Да и отметить единственным сходством в конце "То, что мы все Homo Sapiens" в рамках христианства - для меня по меньшей мере странно. То есть, то, что и православные, и лютеране - со Христом, верят в Бога и признают Троицу - это меньше того, что объединяет вообще всех людей?

[@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000]

Зачем менять Церковь, основанную Христом и апостолами, на религиозную организацию, основанную Лютером?

[@Linlin-xb1le]

@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 ну, слова "православные" в Библии все же нет,мы не можем говорить, что православное учение - единственно верное. Да и тогда,если мы говорим об изначальной православной церкви, то тогда уж старообрядцы для меня в этом смысле были бы более авторитетны, чем просто РПЦ. Ну а церковь - она Христом создана, и лютеране - такая же признанная и зарегистрированная христианская церковь на территории России,как и православная церковь, так что это не просто "религиозная организация".

[@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000]

@@Linlin-xb1le разве дело в словах, в названиях? Как будто названия с течением времени не могут трансформироваться. В суть надо смотреть. Древнейшие православные кафедры (Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская и проч.) основаны апостолами. Епископское преемство идет напрямую от апостолов и не прерывалось в Православной Церкви. Лютеранская же конфессия основана в 16 в. Лютером, который, к слову, растоптал монашеские обеты, которые давал Богу, а также ввел много новшеств в вероучение, которых не знала Церковь всю предыдущую историю. Так как можно лютеранство предпочесть Православию?! Это ж надо вообще игнорировать историю христианства.

[@Linlin-xb1le]

@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 можно предпочесть с лёгкостью. Христианство в России только с 10 века и от первоначального апостольского учения также прошло не мало времени.Рпц считает себя преемницей Византии, но на Русь-то было принесено православие, сохранившееся сейчас у старообрядцев. И если уж мы говорим о православии - для меня истинное православие - только до раскола, до Никона, потому что дальнейшие принесенные изменения вызывают у меня большие сомнения в истинности учения Апостольская преемственность есть в части лютеранских церквей, половина священников в протестантизме были рукоположены как католические священники, апостольская преемственность есть от католической церкви. Да, не везде, но говорить, что ее нет вообще - тоже неправильно. А концепцию "спасён по делам" мне сложно понять, согласна в этом с пастором Евгением - мы никогда мне сделаем столько,сколько нужно для спасения. Так не далеко и до отчаяния довести человека, а там и до размышления о том, что никто не будет спасён недалеко. Я уважаю ваши взгляды, но, пожалуйста, больше не отвечайте мне и не ведите диалог, мы с вами во мнениях не сойдемся

[@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000]

@@Linlin-xb1le \на Русь-то было принесено православие, сохранившееся сейчас у старообрядцев.\ - Это неправда. Если бы это было так, то другие более древние православные поместные церкви были бы ближе к старообрядцам и имели бы с ними евхаристическое общение, а не с Московским Патриархатом. Если хорошенько проанализировать ситуацию, то становится ясным раскольнический характер старообрядчества. Тем более, здравая его часть давно объединилась с Русской церковью в качестве т.н. единоверческих приходов. Остальные старообрядцы обряды поставили выше вероучения и церковного единства, а впоследствии стали сами раскалываться на более мелкие группы, прям как протестанты - раскол приводит к еще большим расколам. \для меня истинное православие - только до раскола, до Никона\ - Так не Никон устроил раскол, а старообрядческие лидеры. Это очевидно, ведь вся полнота мирового Православия хранит единство не со старообрядцами, а с Русской православной церковью, с Московским Патриархатом. Старообрядчество это мелкий по мировым масштабам раскол от одной из поместных церквей - Русской церкви. Поэтому неразумно предпочитать раскольников настоящей Церкви, как Вы предпочитаете раскольников-старообрядцев или раскольников-лютеран. \Апостольская преемственность есть в части лютеранских церквей, половина священников в протестантизме были рукоположены как католические священники\ - Важна не просто священническая преемственность, а епископская, потому что только епископ может рукополагать священников. Незаконный епископ может совершать только незаконные хиротонии. Кроме того, важная не сама по себе преемственность, а отсутствие анафемы, т.е. признание остальной полнотой Церкви преемста и чистоты вероучения. Католическая церковь не признает чистоты вероучения лютеран, а сам Лютер ею был отлучен. Для Православной же Церкви он вообще раскольник из раскольников, потому что католичество также рассматривается в качестве раскола. \концепцию "спасён по делам" мне сложно понять\ - В Православии нет концепции спасения по делам. Немного углубитесь в сотериологию и поймете, что все несколько сложнее. Могу пояснить. Спасение происходит по мере соединения человека с Богом, которое достигается правильной духовной жизнью, частью которой, конечно, являются правая вера и соответствующие ей дела.

[@user-zi5yl3lw8j]

Удивительный парадокс: благодаря отцу Александру почти 20 лет назад я стал христианином, лютеранином, а сейчас, смотря и слушая его уже в образе православного священника, я только утверждаюсь в правильности своего выбора!) Отец Евгений впечатляет терпением! Люблю обоих) Спасибо за интересную,но неспокойную беседу! Отличный формат!

[@user-qn3nw1gk7j]

Пастор производит впечатление школьника перед экзаменатором)

[@Roza17D]

Как надо слушать о. Александра, чтобы ничего не понять? 😳

[@user-zi5yl3lw8j]

@@Roza17D а как надо читать комментарий о чьём-то личном впечатлении и выводах, чтобы увидеть в нём "непонимание" сказанного? Не будьте так категоричны и не принимайте близко к сердцу)

[@Roza17D]

@@user-zi5yl3lw8j как написали, так и читаю: вы радуетесь, что выбрали лютеранство и теперь снова в нём утвердились и даже не поняли, что выбор на самом деле неправильный. А вот почему, вы так и не расслышали о. Александра. Причём интересная постановка мысли: не "удалось обрести истину", а " в правильности своего (!) выбора".

[@user-zi5yl3lw8j]

@@Roza17D не вижу смысла вступать с вами в полемику после фразы "даже не поняли, что выбор на самом деле неправильный", удобную позицию обозначили) И вообще, слишком много с Вашей стороны суждений и трактовок моих слов, не понимаю чего добиваетесь. Догадываюсь, что Вы хотели сказать в последнем предложении и скажу лишь, что помимо Гласа Божьего звучит ещё много голосов лукавых, и даже громче, и выбор (!) всё-таки пришлось сделать,так что не придирайтесь! P.S. И раз уж Вас так сильно задел комментарий лютеранина, то обратите ещё раз своё скурпулёзное внимание на фразу "люблю обоих", чего и Вам желаю!

[@user-ie2rb8xq4s]

Как же больно было смотреть этот выпуск! Православный "священник" выносил "суд о неправоте" лютеранскому пастору также высокомерно, с чувством собственного превосходство и убежденности в своей правоте, как когда-то иудейский первосвященник вынес суд Христу, признав Его, Святого Спасителя нашего, богохульником, достойным смерти! Но он (первосвященник) и его коллеги не уразумели и даже мысли не допустили, что этот "богохульник" - Сын Божий, Спаситель, Мессия, Сам Бог, во плоти! В Слове Божьем написано: "...знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать." 1 Коринфянам 8:1-2 Удивляет, что разделения, неприязнь и даже вражда между христианскими конфессиями исходит не от простых верующих, а от руководства так называемой церкви! А о приоритете Священного Писания (Библии) над "преданием" Сам Христос сказал так: " хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" Марка 7:6-9 Практик "богопознания", в том числе и мистических, в то время было настолько много, что без Священного Писания разобраться, где ересь, а где истина, было невозможно! Мерило истины - есть Слово Божье (Библия). Как только Церковь или отдельные верующие переставали пребывать (читать, изучать) в Писании, тут же возникали ериси. Христос и есть Слово Божье! А предание - это слово человеческое! А люди ошибаются... П.с. я не провославный и не лютеранин.

[@user-fc8kf4yq4e]

Без церкви спастись невозможно! Держите это в уме

[@katerinawi]

Давно нужный диалог, хотя и тяжелый. Спасибо Серафиму и команде за желание поднять эту тему! Я тоже отметила, что лютеранский пастор тактично старался выслушивать и следить за ходом мыслей оппонента, а православный священник будто заведомо готовился к дискредитации лютеранства в целом. Хотя с некоторыми его мыслями соглашусь. Если бы был другой оппонент, не имеющий личных обид на лютеранство (это очень сильно прослеживалось), возможно вышло бы конструктивнее.

[@eljakrupina9094]

это не обиды) это другой путь

[@eljakrupina9094]

@Ігор Т почему "якобы"? Апостольская преемственность имеет место быть. Не поспоришь. Зато какие фото в финале хорошие!

[@user-hq4gu3yv2e]

Катя а вы душка

[@eljakrupina9094]

@Ігор Т согласитесь, что отсутствие таковой также не является автоматическим пропуском в прекрасную жизнь

[@Absolutnaja_Istina]

В целом православие, лютеранство и католицизм объединяет - абсолютная несовместимость с Высшей Истиной, Богом и Библией. Эти и многие другие христианские религии не имеют ничего общего с Творцом Вселенной и Высшей Библейской Истиной.

[@ivan_volnov]

Как же я был рад, увидеть в конце выпуска совместные фотографии обоих священнослужителей. Было бы грустно, если бы они расстались на скверной ноте. Беседа выдалась очень интересная, но в тоже время, напряженная. Позиция «сверху» чувствовалась, некое давление присутствовало, местами пастор Евгений чувствовал себя, совершенно, не в своей тарелке, хотя отбивался достойно, мужественно. А я бы, со своей скромной малюсенькой колокольни, порекомендовал бы Серафиму (исходя из сугубо личного мнения и восприятия) внимательно отслеживать моменты перевеса в разговоре и балансировать их не в конечной точке, проигранного спора в той или иной теме, а в середине, когда становится заметно, что в данном конкретном вопросе, человек не сможет оппонировать также искусно, как его собеседник. Насколько я понимаю, цель канала - познакомить нас, дать пищу для размышления, указать на сходства и различия тех или иных конфессий, с обязательным акцентом на нашем родстве, на нашей сопричастности к христианской религии, на нашей, взаимной любви, если уж совсем упрощать. Пастырь Евгений показался мне гораздо более открытым к диалогу, обсуждению и именно культурному обмену, тогда как православный батюшка, был настроен на победу в данном дискурсе, на фатальном разгроме инакомыслия. Я отношу себя к православной христианской конфессии, но мне бы в голову не пришло, попытаться сыграть на наших различиях с другими братьями и сёстрами и указать на нашу единственно существующую и верную Богоизбранность. Все мы плоды от одного дерева и в первую очередь, нужно не забывать о самом дереве, нас же, действительно, всё меньше и меньше. Побольше бы точек соприкосновения, побольше общедоступных и понятных тем для каждой из конфессий, и конечно же, побольше бы мира и дружбы между нами. Спасибо за контент.

[@kaysevani4484]

Абсолютно поддерживаю ваши слова! Мне кажется, чтобы ощущать дисбаланс беседы, ведущий должен быть атеистических взглядов А в видеороликах Серафима порой чувствуется предвзятость к человеку, оппоненту православия

[@user-nr6wl4gr8e]

Вы поймите,что есть истина и другого не дано. Есть белое, а полутона (серые, чёрные)- это ересь. И порой, чтобы защитить и отстоять истину вполне уместно применить и словесную силу. Вспомните СВЯТОГО Николая Чудотворца и его диалог, а точнее заушина Арие на Вселенском соборе, когда он защищал ИСТИНУ!

[@user-ys5eh8jp6s]

@@user-nr6wl4gr8e а ещё можно вспомнить, что никто из нас не святой Николай, и надо вначале им стать, чтобы заушины раздавать) и это я сейчас не в осуждение отца Александра говорю или в ваше личное (сам часто умалчиваю о чем-либо, что-то могу в споре скрыть намеренно). Помнить желательно обо всех сторонах жизни тех людей, которых берём в пример, а не подбирать только удобные ситуации, которые что-то могут подтвердить

[@Dionisiy1998]

Христос всячески "пытался" примирить Иудеев и Самарян, часто наводил примеры (напр. Притча о Добром самаряние) но в тоже время казал что истини у Иудеев (в беседе с самарянкой). С иноверцами можно дружить, общаться и.т.д. но ИСТИНА то одна, и одна в Православии что милость Божией почувствовал о. Александр. Беседа 👍

[@sfednoslav]

@@user-nr6wl4gr8e а православие тут причём?)

[@anettamossolainen3645]

Лично мне здесь более симпатичен Евгений. Он держится просто и искренне. О. Александр наименее и пытается подавить интеллектом, а это все таки не по христиански.🌝

[@russia9757]

Александра вызвали на интервью отстаивать точку зрения православия. Человек обладая знаниями и эрудицией отвечает прямо на вопросы без "бе-ме". В чём проблем

[@anettamossolainen3645]

@@russia9757 а я просто высказала свою точку зрения. Какие проблемы?

[@Annenkirche]

Исправлю свой ответ на последний вопрос: Что мы можем предпринять, чтоб стать одной Церковью? - Сосредоточить свой взгляд на том, что в центре нашей веры - Иисусе Христе, меньше думая о внешних границах. Евгений Раскатов 🙏💒

[@user-nb3mo9mx8j]

Да, вы фантазёр! Понимаете, вся суть тут именно в разделении!!! Чтобы его действительно преодолеть , нужно отбросить все эти интерпретации, личные понимания, и т.д, и опираться на объективное, а это в религии не возможно, поэтому они будут бесконечно разделяться!!!

[@marykor1]

Лютер ворочается в гробу. Не для этого он отделчлся, чтобы потом опять соединиться с католиками и православными.

[@nerazim3479]

@@marykor1 ну для сектантов своё самомнение всегда было превыше единства Церкви Христовой.

[@Roza17D]

И что? Смешать Истину с ересью? 0_о Бог ересь не приемлет - Тит, 3:10. Что понимается под внешними границами, простите? Суть же не в этом. А в том, что учение Христа вы исказили. Вы же историю Церкви игнорируете. Чем обеспечивается действенность таинств вы игнорируете. Элементарно игнорируете наипервейший факт, что Церковь Господь создал в день пятидесятницы, а вы появились спустя много веков после. Исхождение Святого Духа и много-много чего, что обсуждалось на видео. Мы итак сосредоточены на Господе нашем Иисусе Христе. Дело за вами)

[@MrsCulinaria1]

@@marykor1 Естественно)) Церковь имени Лютера решили они предать, ишь ты!))

[@user-tu8hs9jd3m]

Спасибо большое о.Евгению и о.Александру за смелую беседу, понимаю, конечно, насколько впечатление о целой церкви может сложиться по всего лишь одному представителю, это наводит на мысли о том, как важно и собственное поведение для тех, кто совсем не знаком с твоей религией…жаль, что православный священник был не очень приветливым и не расположенным к диалогу, а стремился как будто бы показать своё превосходство😢 и респект о.Евгению за стойкость перед оппонентом)

[@eljakrupina9094]

а какие прекрасные фото в конце) они друг друга знают, земляки

[@user-vy1br5pm5h]

Сдалась вам эта лицемерная приветливость..

[@eljakrupina9094]

@@user-vy1br5pm5h лучше бы они друг друга прирезали?))

[@user-vy1br5pm5h]

@@eljakrupina9094 Вы так думаете ....

[@user-vy1br5pm5h]

@@user-jy5oz5kd8o Это атеистам, не имеющим духовного зрения нечего дать, потому они и бегают поправлять души к чертям - психологам..

[@user-oo7ru8ww8t]

👍💪🙏🙇‍♀️❤️🤗❗️❗️❗️ Интереснейшая, глубокая и много познавательная для меня беседа! Сегодня Серафим на высоте ! Заострял внимание на всех моментах, когда мне не хватало полноты ответов собеседников! + Поддержание нейтралитета налицо! Так держать !!!

[@user-fc8kf4yq4e]

Прекрасная беседа! Спасибо, Серафим, за такую передачу, за таких гостей!☦

[@W.-bu8fk]

*Воистину выше и превыше всего для достижения вечного спасения души человеческой - быть во славу БОЖЬЮ истинным ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ Единой Святой, Соборной и Апостольской ЦЕРКВИ.* А пребывать и находиться в других *душе пагубных религиях, сектах* и прочих *самопровозглашённых и разрозненных по всему миру христианских течениях,* одержимых крайним *безрассудством -* суть *лицемерие, гордость и тщеславие, ложь и обман, самолюбие и жестокосердие, вражда против БОГА, заблуждение, ересь, мрак и тьма,* порабощающие, утомляющие, угнетающие и влекущие *сердца, умы и души своих последователей* на вечные муки и *погибель.*

[@treeandtea3]

Мне понравилась эта беседа, но есть какой то отпечаток. Александр Асонов на мой взгляд вообще никакого уважения не проявлял, приписывал слова, которые Евгений не произносил, какое то очень предвзятое отношение, принижение собеседника. Спасибо Серафим за работу!

[@kivikkoi9017]

базовый асонов, задавил раскольника омежу

[@user-gx2vk7tb5z]

Если Вы почитаете комментарии, то увидите, что надменность" православного" попа здесь уловили почти все. От себя скажу , что по моему личному 25 летнему опыту пребывания в РПЦ - надменность у попов РПЦ наверное прилагается автоматически к рукоположению, или только одних надменных и рукополагают( не в 100% случаев конечно, но в 90- 95% точно).

[@treeandtea3]

@@user-gx2vk7tb5z да, согласен. Многие это заметили. Но это вполне объясняется прошлым православного, чувствуется обида на лютеранство, настрой его раскритиковать и вообще обесценить.

[@user-gx2vk7tb5z]

@@treeandtea3 я Вам как член РПЦ с 25 летним стажем скажу, что у попов РПЦ надменность - визитная карточка.

[@usermasha88]

@@user-gx2vk7tb5z "надменности " не было абсолютно. Просто когда у человека Истина - он спокоен и уравновешен. В отличии от дерганного собеседника.

[@lema402]

Очень интересный получился выпуск! Спасибо большое Серафиму и всей группе! Дай Бог вам и дальше так талантливо творить на ниве просвещения!🙏

[@va2454]

Очень интересная передача ! Хотелось бы больше любви друг к другу, а не соперничества). о.Александр очень умный священник, но этого мало )

[@user-dm4vd7db1q]

Не согласен. Как раз в этой передачи идеально подобрал Серафим гостей. И линый путь, опыт и знания батюшки очень пригодились. Полемика была корректная, познавательная, интересная. А батюшка - не мальчик, чтобы нравиться. Отлично. Спасибо, Серафим.

[@user-rw6xv5hi3z]

Серафим, спасибо тебе и всей команде за такой крутой проект! Слушая дискуссии разных конфессий, разные мнения, лучше узнаешь и свою веру. Двух часовой ролик просмотрела на одном дыхании! Отдельное спасибо за вопросы. Они простые, человеческие, те, которые каждый из нас бы задал священнику.

[@mansurattilab8667]

Однажды мы проснемся, а люди больше не делятся ни на религии, ни на конфессии, ни по национальной принадлежности. Все друг друга любят, уважают и помогают по мере возможностей. Душа на месте, сердце радуется. Господи, услышь мои слова ❤

[@disli8315]

Так будет, и это преддверие конца света.

[@user-hn1vd3xp7j]

После второго пришествия Христа.

[@giizoid]

Если все будут одинаковы, то ясно одно - жить станет намного неинтереснее

[@mansurattilab8667]

@@giizoid появится порядок в этом хаосе ! А сейчас вам очень интересно жить ???? Когда нет спокойной точки на Земле ?

[@giizoid]

@@mansurattilab8667 Вы хотите жить в обществе клонов, мышление которых никак не отличается друг от друга? Или люди всё-таки как-кто будут отличаться? Можете по-подробнее свою мысль расписать. Вы не думаете о том, что если идти поперёк устройства природы, то можно заварить кашу, которую потом не расхлебёшь? Ведь не даром мы все рождаемся и становимся разными. Если меня будут окружать такие же как я, то зачем мне с ними взаимодействовать? При обществе "клонов" социальные потребности можно перечеркнуть на корню

[@amelieerdbeer7961]

Интересно. Могу подтвердить что О. Александр говорил о Германии. Я здесь очень долго живу, ходила здесь в школу и работаю. Но вот ещё есть такая тенденция в католической церкви, что вешают радужные флаги в попытку привлечь молодых людей. И так же закрываются католические храмы, из которых потом делают рестораны или выкупатся для других целей или разрушают их для новых жилплощедей. У меня ещё такое личное впечатление, что католическая церковь в Германии страдает от распада больше чем евангелические, но я могу и ошибаться. Раньше я с моей Бабушкой протестанткой ходила в евангелическую церковь (теперь я знаю что это были 50-ники) потому что я думала что Бог в каждой церкви. Но я потом поняла что это не так и просила Бога показать мне приход, который соответствует истине. Как я рада что теперь могу посещать православный храм а нашем городе. ❤

[@Anastasia0112nov]

Скажите, пожалуйста, а кого в Германии сегодня больше - католиков или лютеран? А лютеране не завлекают людей ЛГБТ-повесткой? И правду ли говорят, что немецкие католические священники открыто венчают геев и лесбиянок, несмотря на то, что Ватикан это запрещает?

[@Sonmz]

Вчера, за час до выхода этого видео, заходил на канал с мыслью, что давно ничего нового не выходило. Еще подумал, что соскучился по межконфессиональным беседам. А сегодня такой подарок)

[@Play-on2rk]

Серафим и его команда. Спасибо огромное за великолепную рубрику. Крайне интересно смотреть и слушать диалог в таком роде. В конце видео, общее фото очень располагает к приятным эмоциям, а не чувству разделения, отличная идея. Спасибо!

[@laislCH]

Пасторы как Александр одна из главных причин почему люди уходят из рпц, потом уже идёт углубление в писание и нахождение тонны несоответствий православного учения с ним

[@Real17Gun]

А какая причина, почему люди массово уходят из евангельской (протестантской) церкви?

[@laislCH]

@@Real17Gun без понятия какие данные и откуда вы взяли. Швейцарская Реформатская церковь (конкретно Цюрих к примеру) испытывает рост спустя многие годы общеевропейского оттока. Российская лютеранская община тоже растёт насколько знаю, когда бывал в последний раз там до войны, на их службах было очень много молодёжи. Пресвитерианские (та же Реформатская теология) растут в южной Корее и Японии чисто к примеру. Если брать среднее по палате, то конечно отток в целом происходит из всех регилий кроме ислама (чисто за счёт того что плодятся быстрее кроликов, по конверсии он один из самых низких). И я бы не стал тут смотреть на российскую статистику, где православными в переписях регистрируются даже те, кто в церкви уже несколько лет не был, если был вообще, потому что в обществе укрепился стереотип русский = обязательно православный. В то время как статистика той же Цюрихской реформатской церкви формируется из людей, зарегистрировавшихся как членов определённой общины и уплачивающих добровольный церковный налог, хотя это и необязательно для посещения церкви и участия в её жизни здесь, то есть по факту могу сказать что людей в последние годы на церковные собрания приходит больше и больше

[@neslavaukrainy]

Это ж надо так подобрать собеседников: один бывший лютеранин, другой бывший православный... ооочень интересно

[@MsHildegard]

Евгений - молодец! Аргументированно, понятно и доступно, без пафоса.

[@user-dr6iw8nh2n]

В стиле хорошего, светского, искреннего, умного, но малограмотного в духовных вопросах человека.

[@annakolcheria2014]

Классный выпуск, с таким интересом слушала. Хотя сначала православный священник отталкивал своей как мне казалось вольяжностью. Такой интересный батюшка, такой грамотный, было не стыдно за нашего представителя, я столько нового узнала о лютеранстве. Спасибо, Серафим, за твой проект, он очень крутой!!!

[@user-os3tt9ic1l]

Православный батюшка был более убедителен,на мой взгляд...

[@Re3eda0706]

Анна, Вы выразили мои чувства и мысли! О. Александр реально глыба!

[@suntoli4302]

Отец Александр - глыба!

[@ingemarsmit4840]

Вы хоть поняли что ваш батюшка говорил ? Понты у него и огранниченность у большинства православных.

[@Re3eda0706]

@@ingemarsmit4840 конечно, поняли!) Слава Богу! Неужели вы думаете, можно восхищаться талантом человека, не понимая, что он говорит?)

[@Racemus]

Очень интересная беседа, браво! И огромное спасибо за финальные фото, это было важно.

[@user-sd9on9gt2h]

Сделайте, пожалуйста, эфир священника и психотерапевта/ психолога-консультанта. Будет интересно узнать о сходстве и различии между душепопечением и психологической помощью.

[@gesha_arz]

Они оба мракобесы, продающие бредни за деньги. Минимум отличий.

[@user-of2pl6yt6m]

Я думал что это ты намекаешь на проблемы какого-то гостя)

[@pohodypo]

я психолог. и православная. могу сказать, что исповедь и работа с психологом - совершенно разные вещи. абсолютно.

[@user_-_vse_kak_u_ludey_0011]

Верующий: Я молюсь, я верю, я разговариваю с Богом! Психиатр: Голубчик, у вас явно когнитивный диссонанс. Пора бы попить таблеточки, пока он не перерос в биполярную шизофрению с фантомными галлюцинациями. Вот вы когда говорите с богом, он что вам отвечает? 🤔🎓

[@ArmanBagdasaryan-yr4gk]

З ща з Дж з-з-з з-з-з ззззз0з0 ща за Дж ду з-з-з хоз х щи з-з-з з з-з-з

[@cute.cats.mem.]

Сирафим, большое спасибо за видео! Очень интересно смотреть! И хочу подчеркнуть, что снять круто! Глазам прям приятно смотреть, а ушам - слушать) Очень неприятно смотреть, когда человек не может набраться терпения и дослушать( В данном случае Асонов часто перебивал Евгения, а тот в свою очередь, лишь один раз указал Асонову на его поведение. Ну и конечно, Отец Александр часто уходил от вопросов и отвечал размыто, а потом вообще сказал: "Тут всё понятно, закроем тему" (не дословно), хотя на вопрос так и не ответил. Сложилось впечатление, будто он говорит только на те темы, в которых больше всего разбирается. В любом случае спасибо отцу Александру и отцу Евгению за участие в видео!

[@user-iz3ui4qu2q]

Какая тьмутаракань...не зря говорят: Меньше знаешь-крепче спишь. Спасибо за выпуск, Серафим, теперь-то я знаю, насколько глупо выгляжу, когда упёршись рогами, утверждаю кажущуюся мне правду.

[@jk-yi6ll]

А мне понравился православный священник. Несмотря на кажущееся высокомерие. Он был вполне корректный

[@hellos4748]

Отличная аргументация Православного священника.

[@Likivikstheone]

Вот об это и говорит Евгений, православная церковь закрытая, в том смысле, что очень тяжело вести диалог с такими людьми, и, к сожалению, таких как Александр очень много

[@glavnoe-vkys]

2:08:40 В последнее время вижу много людей, которые уходят из православия в тот же протестантизм, поэтому лично меня не убеждают такие заявления о. Александра

[@vladmurza4411]

Я хоть и не лютеранин, но было очень неприятно надменной и гордой подачи от православного священника. (Чисто мое восприятие)

[@toshiamaya]

Тоже такое ощущение возникло. Православный священник часто перебивал пастора.

[@sergeybogatov9028]

Я, как бывший православный, скажу так. Иисус Христос и апостолы не построили ни одного храма, не занимались почитанием икон и мощей. Ходили и проповедовали Царствие Божие на основе имеющихся у них Писаний. И призывали изучать эти Писания. Как фарисеи заграждали путь в Царствие, так и большинство современных христианских направлений делают это. Пока благосостояние пастыря зависит от количества прихожан, он будет делать всё, чтобы удерживать их у себя. Помните, что Иисус Христос сказал блуднице? Иди и больше не греши! Он не сказал же ей: "Теперь ходи каждое воскресенье ко мне и твори обряды". Не было такого. Кто хотел и мог, тот менялся, исправлялся. И своими усилиями входил в Царствие.

[@user-tg8rf1rd4u]

Александр Асонов лично для меня находка. С удовольствием бы послушал его лекции. Пожалуйста, приглашайте его снова. 🙏☦️🌄

[@cfgjvgjikgc]

Серафим, спасибо за выпуск! Смотрю сейчас. Я на середине выпуска. Но не выдержала и нажала на паузу, чтоб написать следующее ниже. Ну как себя ведёт о. Александр? Ну что это за неуважение к аппоненту? Неужели нельзя дослушать человека, а потом возражать? Кажется чень высокомерным (с самого начала отталкивает своим поведением), хотя очень умный и слушать его очень интересно. Из его слов много нового узнала и согласно с его точкой зрения. Но, мне как православной, очень стыдно за поведение о. Александра. Лютеранский священник наоборот притягивает к себе. Очень интересный и с удовольствием слушала его защиту своей церкви. Смотрю дальше.

[@user-cn8yr2ii7m]

Обидно, что так мало людей посмотрели это видео. Успехов команде Серафима!

[@user-oo7ru8ww8t]

Так ещё посмотрят !

[@ilyayanch8396]

Очень интересный диалог, и отлично подобраны гости! Причем, к концу выпуска мне даже показалось, что они дополняют друг друга, общего больше, чем кажется на первый взгляд )

[@Slavaboguzavse777]

Два достойных собеседника. Отличное интервью

[@arameaiv]

Телодвижения и мимика священника прямо говорят о его неуважении к собеседникам

[@user-nb3mo9mx8j]

Верно!

[@nerazim3479]

Глупый вывод.

[@user-se1zl2sc3j]

Вывод неправильный, человек может плохо себя чувствовать,он в конце концов может быть раздраженным к нарушению оппонентом регламента ( ведь это есть!)

[@arameaiv]

@@user-se1zl2sc3j в первую очередь они люди, причём последователи церкви. Нужно быть благочестивее к людям

[@notblacklord]

Да, предствитель Православной Церкви выбран все же не совсем удачно. Мне кажется, какой-нибудь другой священник смотрелся более органично и адекватно.

[@tasymatyash6107]

Пастор Евгений более выразил плод Духа в беседе, нежели о. Александр. А знание - надмевает. По плодам узнаете их...Но такие беседы нужны для просвещения.

[@Olga_Olga1473]

Ничего не поняла..🤔

[@evgrafable]

Я смотрел весь выпуск на одном дыхании! Серафим вам желаю многое и благая лето!!

[@polus_smm]

Если коротко о православие «это требует отдельной лекции» и «есть все на официальном сайте»😅 Наверно поэтому мы Лютеране выбираем быть все вместе, просто, весело и с Богом😇

[@user-qv4cc3nz3s]

Полина, почитайте биографию Лютера, его дневники, многое откроется Вам

[@user-fc1co6dv3u]

Аминь!

[@Roza17D]

@@user-qv4cc3nz3s читать? Да вы что? Это трудно! А мы хотим весело! Это ирония, если что)

[@Nf-pi2pp]

Оо, как интересно! Живу возле Анненкирхе, была на паре лекций отца Евгения на курсе ОХВ (основы христианской веры). Сама православная, но интересно узнавать другие конфессии. Выпуск обязательно посмотрю!

[@comradenobody]

у меня такое ощущение, что актуальность этих всех тем несколько проходит уже...

[@anatoly-cash_only]

Привет землячка, я тоже интересуюсь, хочу в Церковь Петра сходить на Невском

[@user-qr4lj7hn9y]

​@@anatoly-cash_only рекомендую к посещению воскресную службу в Св. Марии на Б. Конюшенной 8 в 12:30

[@MrsCulinaria1]

@@user-qr4lj7hn9y православным нельзя молиться с инославными.

[@user-qr4lj7hn9y]

​@@MrsCulinaria1 посетить никто не запрещает, у нас часто бывают православные гости. И вы приходите

[@user-qi3qn9hc5d]

Как прекрасно, глубоко и мудро православие! Слава Богу за всё!

[@rednut]

О. Александр очень точно подловил всю суть разговора - " Ну а что разве атеисты не делают дел милосердия, не проявляют заботы или помощи?) " Как точно! Лютеранство действительно кажется пустым в этой беготне мирской непонятно за чем

[@user-wf3vo2uu9s]

Каждый порядочный человек, тем более верующий, независимо от конфессии, должен защищать свое Отечество, всеми доступными способами🙏🙏🙏🙏

[@Us-er5367xs]

Вау новый интересный выпуск вышел! Обязательно посмотрю. Спасибо большое.

[@user-tj4gy8qj5k]

Благодарю Серафима и его команду за прекрасную роботу, а также отцов за мудрые ответы.

[@Kvartiryvmeste]

Выпуск получился интереснее даже чем когда были батюшка, католик и прртестант. Очень люблю вашу передачу! Спасибо большое

[@hilda-yb5co]

Выпуск наикрутейший❤ Представитель православной церквит занял позицию нападения, все время подчеркивал различия. Куда тут до единства? А вот достойные ответы и культура протестантского пастора очень понравились.

[@QStheG]

Очень интересно было послушать, тем более с таким погружением в догматику. Серафим, спасибо за эту чудесную беседу. Протестантов ждали действительно очень долго))

[@user-id5md3fv4l]

Спасибо Серафиму и команде проекта за новое видео! Думаю, не только я заметил специфическую подачу со стороны православного священника. Что я увидел: вероятно, для него это очень личная история радикального отрицания лютеранства/протестантизма и прихода к православию. И не только отрицания абстрактного протестантизма, но разрыва с той же небольшой религиозной организацией (ЕЛЦИ), в том же городе/регионе (СПб и ЛО). Все эти люди или знают, или слышали что-то друг о друге. Знают они и о переходе из ЕЛЦИ в православие многих лидеров организации - включая прошлого ректора Теологического института ЕЛЦИ. Этот вопрос, видимо, для него и больной, и очевидный (он буквально не понимает, о чем здесь говорить подробно) - но не для зрителей. Позиция лютеранского пастора была, на мой взгляд, сравнительно слабой (протестанты есть в нескольких успешных [по светским меркам] западных странах, поэтому и… а непонятно, что). Но она не встретила никакого противодействия, только ещё более слабое презрительное и категоричное отрицание. Православный священник, в общем, так с нами и не поделился, чем православие лучше протестантизма и почему он сделал выбор в пользу первого. Свой «секрет» он так и не раскрыл. И в споре обаяний, конечно, победит молодой и активный лютеранский пастор - только к содержательному спору это не имеет никакого отношения. Поясню. Школы, конечно, существовали и до, и помимо протестантизма, и будут существовать после него (те же церковно-приходские). А насчёт современной школьной системы, да будет известно пастору и зрителям, она произошла от ланкастерских фабричных школ с классно-урочной системой. Кстати, до этого (2 пол. XIX в.) о всеобщем образовании речь совсем не шла даже в Англии - и это скорее социальное достижение послевоенных (после 1й мировой) лет. Где там пробегало лютеранство, а также почему исторически получившие развитие наука и образование в - наполовину протестантских, наполовину католических - немецких землях трактуются как-то в пользу лютеранства, я совсем не понял. Но главное, чего я не понял: почему это вообще аргумент в споре о вере? А есть ли другие аргументы вообще? (Про благотворительность вообще загадки - она есть и в исламе, и почти во всех известных мне крупных религиозных сообществах. У обеих сторон очень странные самоуверенность и полузнание.) Добавлю, что лютеранский пастор с его консервативной христианской позицией по женскому священству и гей-бракам рискует в будущем быть раздавлен или выдавлен на обочину в рамках лютеранства. Сверху - «прогрессивными» коллегами из Швеции, Германии, Британии и США, и их институциональным влиянием, связями и деньгами (исследовательские гранты, которые упомянул пастор). А снизу - запросом тех, кто пришёл в «прогрессивную» западную friendly церковь-клуб вместо строгого православия (а оно не friendly :c ). Ну или придётся пойти на компромиссы. Извините за многословность. Знаю, в интернетике сурьёзные полотна писать не принято.

[@user-dq5iu5jn7c]

Вы очень хорошо сказали. У меня точно такие же мысли после просмотра дискуссии. Спасибо за комментарий!

[@user-id5md3fv4l]

@@user-dq5iu5jn7c вам спасибо за такой комментарий!

[@Mari-zn7lm]

Да, комент по делу, согласна со всем. К сожалению не хватило обоим духовности.

[@IgorMusicman]

Пастор как раз, не будет никуда выдавлен, благодаря структуре протестантизма - отдельные общины вправе не поддержать другие общины в тех вопросах, которые для них являются принципиальными. Более того, в указанных вопросах отношения к гей-повестке, прочих моментах из обсуждения российский протестантизм абсолютно монолитен, и находится в оппозиции западным "ценностям". Заграничная церковь, чья и какая бы она не была, не влияет своей повесткой на основания церквей в России.

[@user-on7yn7wq6e]

Для меня ,все,кто исповедывает Иисуса Христа Господином своей души,стремящиеся быть в Его воле -христиане,братья и сестры..

[@quiteaband1090]

Интересно О Александр. С представителем Мусульманской Веры, тоже так надменно общался бы? Так бочком, пренебрежительно и остро. Хотел бы посмотреть.

[@user-tr9gn6xy9y]

После этого начался бы сущий Ислам)

[@tryffel_sp]

1:33:20 Добрый отец Александр в качестве притчи о "прообразе христианства" берет сказку, написанную Г.Х. Андерсоном. Символично же.

[@lisichkakorolevalesa]

Символично то, что прообраз христианства он видит в сказке, которую написал лютеранин? Ну конечно, не будет же он так позориться, чтобы про православные мытарства Феодоры рассказывать.

[@NugzarKotua]

В глазах «батюшки» столько любви…

[@AlricGlazarog]

Какого именно ?Евгения-да,вижу

[@Lemonade-ug1hy]

@@AlricGlazarog да вы путаете Евангелие с православием в целом. Старцы, творцы и т.д. - это не к Евангелию, а строго к православию.

[@user-we3ci6oj7z]

Очень интересный выпуск. Спасибо Серафиму и уважаемым гостям!

[@nataliavekshina]

Серафим, спасибо за смелость! Поднять такую актуальную тему да ещё так остро и прямолинейно дорогого стоит!

[@makspeoplexgames7178]

Спасибо Серафиму за предоставленный видеоролик. Отдельное "спасибо" отцу Александру за то что не перебивал и надменное поведение.

[@user-jn7rx4dm2q]

Не так давно, я лежал в больнице. Знаете, на что похожа больница? На тамбур в поезде. Это место, где люди переходят в иной мир. Просто и обыденно. Просто - плач родственников в соседней палате, торопливым шагом ходят санитарки, суетливо меняя постельное белье и вот больничная кровать готова принять очередного "пассажира". Именно там, осознаешь временность бытия. Не на кладбище, не даже в храме, а в больнице. Где чувствуется безнадежность и безысходность и неумолимость человеческого конца... именно там, когда лежишь на кровати, на которой до тебя умерло десятки человек - и становишься по настоящему верующим человеком. И духовный мир для тебя становится так же реален, как и земной. +++ Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению, православной публицистики и катехизической деятельности для приобщения молодежи к нормальным христианским ценностям. Живу, по христиански, но увы в страшной нищете, мне подарили старенький комп, помогли с интернетом и всё о Боге и христианской жизни пишу в моих блогах. Господь видит мое христианское служение и поэтому мои блоги легко найти просто набрав в поиске google Виталий Кишертский. Прошу помощь только, как автор блогов в поддержку. Сейчас во время испытания мира эпидемией, самое время делать добро. Это поддержка христианского служения и благотворительность вместе. До слёз обидно, когда можно подлечится, но нет денег на лекарства и самые простые продукты. Любая помощь спасает ( лекарства и лечение сейчас очень дороги) . Спасти помощью пополнив баланс номера МТС [phone] или на ЮMoney 4100115872798529 или напишите каким переводом хотели бы помочь. Буду рад помолится если есть молитвенная нужда. Дай нам Господь всего наилучшего. А лучшее, это здоровье всем - и вам, и близким.

[@NugzarKotua]

Да, очень «по-христиански»

[@marydeycoon4715]

@@user-jn7rx4dm2qидите работать и бог вас услышит, пишите вы красиво, но ленив)

[@user-os3tt9ic1l]

Превосходно эрудированный о.Александр! Получила аргументированные ответы на давно стоящие вопросы!Спаси, Господи, батюшка! Cl

[@user-wi1uc6wz9x]

Очень интересные видео, когда общаются представители разных конфессий. Ждём ещё 🙏🏻🙌

[@user-ui5pf7qd2p]

Последним фотографии очень трогательные помоги нам Господь,не выстраивать стены,как было упомянуто в диалоге:»стены до небес «но стремится возрастать в любви к Богу и ближнему,Иисус сказал в этом закон и пророки,а мы часто традицию возвышаем над простыми вещами,спасибо Серафим тебе и команде за хороший,и искренний контент🙌🙏

[@Nf-pi2pp]

Отец Евгений очень стильно выглядит. Даже захотелось сделать зарисовку по видео.

[@alexhirvi7351]

Интересный, конечно, товарищ из Гатчины: требует от собеседника конкретно отвечать на поставленный вопрос, а когда тот же самый вопрос адресуют к нему, отвечает, что это тема на отдельную лекцию.

[@ChrisKir]

Обязательно надо ещё в сторону смотреть, когда отвечаешь, чтобы быть более напыщенным... На собеседника не надо...

[@user-qe8qw5ng5e]

Как приятно слушать грамотных, интеллигентных людей. Спасибо, было очень интересно

[@Joy10JoyJJ]

Православный очень хорошо объясняет. Очень интересно слушать.

[@user-jp1zo2yz8j]

Было бы здорово, если бы в диалоге присутствовало чуть меньше пассивной агрессии и чуть больше уважения к оппоненту.

[@GeorgeosStamboulidis]

Да никакой агрессии 😅 Просто не честно ) отец Александр слишком образованный по сравнению с лютеранином. Он не дал шанса чуваку в грязных кедах 😅

[@user-ki3ds4xs9o]

@@GeorgeosStamboulidis ага, протестанту оставалось только хлопать глазками. Явно молодой человек пришел к лютеранам для утверждения своего эго

[@A.Barburov]

Пассивная агрессия ,для части православных священников, совершенная норма

[@olegboutouk]

@@A.Barburov вы не православный

[@A.Barburov]

@@olegboutouk и что?) это просто констатация факта .

[@user-kv5gu3qd1n]

Браво, батюшка. Слушала диалог и постоянно в голове крутился стих из Евангелия от Матфея. " Камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла... И тот кто упадёт на этот камень разобьётся. " Все доводы, аргументы, домыслы лютеранского пастыря разбивались о камень. Истине не надо доказывать, что она истина. И мне кажется все узнают её, чувствуют где она, но есть это пресловутое "но". Почему Христос молчал, когда Его допрашивал пилат, потому-что пилат знал, вернее наверное чувствовал, что истина с Христом, но было "но" ( в его случае это его политическая картера, попытка сохранить власть, авторитет и тд). Именно поэтому он метался, то выбегал к народу, то возвращался к Христу с вопросом: ну скажи, скажи сам кто Ты?. И в конце концов, струсив и не решившись взять на себя ответственность, он умыват руки. Слава Богу за все, за то что я каким-то чудом, милостью Божией общаюсь с вами дорогие братья и сестры во Христе, в лоне нашей Православной Церкви, где истина и Христос посреди нас🙏🙏🙏

[@misha_lutyi2318]

"каждый кулик свое болото хвалит" - такие вот аргументы

[@obi-wankenobi7580]

Один из лучших выпусков на мой субъективный взгляд.Спасибо🙏.

[@brr40]

молодцы ! всем - спасибо ! Спаси Господи !