「SES使ってる時点で二流」強気な志願者にブチギレ【エンジニア版キャリアコロシアム始動】

[@engineer_first]

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[@engineer_first]

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[@NI-mc5en]

悪意なく敵作りそうだなこの人。

[@mochimochi_DJ]

SES(準委任)、請負の違いを社員に教育している企業がどれだけあるのだろうか。成果物に責任を持たないSESと責任を持つ請負は全然違うぜ

[@むむ-o1m]

受託が自由は草

[@さっくさく-j4e]

新企画面白かったです！🐯 クラモチさん、勇気を持って顔出しで皆さんに突っ込まれながらも食いついていく姿勢、素敵です！✨ 演者の皆様お疲れ様です。 ライフワークバランス度返しなら並行案件は可能ですが、 考えずとも激しく忙しいので、一回自分の限界を見ると今後が固まりそう。。(限界突破弱小フリーランスより)

[@engineer_first]

今後もクラモチの応援宜しくお願い致します！

[@田中です-m8d]

請負は準委任・派遣と比べて責任（リスク）が増えるから、そこの想像はできてるのかなーと思いますた。

[@tanakataro372]

準委任契約が1番気楽なのに 受託は本当にきつい

[@mark1vortex]

準委託契約とは何ですか？

[@penguin6241]

@@mark1vortex指揮命令権は自分の上司になる。お客さんに言われたことをやるわけではない。というのが部下のうちは知ってたらいいと思う。

[@yaha7362]

大変勉強になりますし、面白いので理解したことがすぐに頭に入ってくる感じです。このような企画をありがとうございます！

[@theon7468]

SIerしか経験無いのでこんな世界なんだなーと勉強になりました。 SIerも若手の頃は毎日終電または徹夜で土日もどっちか1日は出社するみたいな感じでしたが、最近は働き方改革も相まってかなり自由に働けて楽ですよ。 AI化の波でSESにせよ受託にせよ仕事が減ると思うんですが、収入UPや自由さを求めるならPMやコンサル系は目指さないんですかね？ 今後、フロントにせよバックにせよ、開発要員はプログラミング能力だけでなく、AIを精査できるほど業務知識・経験豊富じゃないと生き残りづらいでしょうから「広く浅く」ってのは厳しい感じがしました。 あるいはAIが手を出しにくいレガシーシステムのスキルを身につけるのもアリかもですね。受託で仕事出してるところはほぼ無いですが・・・。

[@じゃじゃ-y2x]

神企画すぎる

[@nono-pq7mh]

是非、ここで出演された方々がその後どうなっていかれるのかも興味深いですね

[@osanshouo]

藍口さんの相手が不快にならない言い方が素敵ですね。

[@西むー]

コメント欄の人たちって、ちょっとでも自分がマウント取れそうなゲストだと盛り上がるよね そのレベルの人々のステージも高々知れてるから評価したくなるのかも

[@dangomushi983]

面談で二流とかいう言葉を利用してる時点で社会人としてどうかと思うし、その仕事をしてる人たちを下に見てる発言は相当印象悪い、、、出演者の皆さんが強くつっこんでないのが優しい

[@くろさん963-w6c]

ものづくりに夢中、情熱を捧げましょう

[@rt_6867]

年商1500のフリーのエンジニアだけど、 今まで関わった消えていったフリーの典型だなぁ… スキルも無い、行動もしない。でも自由で高単価の契約取りたい。600が身の丈やで

[@くろさん963-w6c]

給料はもらうものではなく、稼ぐもの

[@hanachan2907]

>スキルもない、行動もしない これは、志願者本人が現状そうだと自分でわかっていて、まずは行動しようとここにきた。 そしてスキル部分は案件をとってキャッチアップすることで身につけようと考えている（平凡な地頭だと難しいが、強力なCPUの持ち主なので問題なさそう） すぐに自由で高単価の案件を取りたいわけではなく、まずは地道なところからコツコツ積みかさねていずれはそうなりたいと言っている。 話をちゃんと聞けば、あなたの見てきた楽観的思考で消えていったのエンジニアとは違うように思うけど。

[@こま-b3r]

結局はケツ叩かれないと動けない人間なんだから1000万プレイヤーの器ではない気がする。 CPUは優秀だけど、本当にそれだけ。 支援を受けるにしても最低限土台を作ってから来てもらわないと志願者の本気度と成長力は相手に伝わらないし、支援を最初からアテにしてる時点で印象は悪い。 軌道に乗れれば自力で登れるんだろうけど、一度コケると戻ってこれなさそう。 多分、勉強しか出来ずに社会の厳しさもあまり触れて来なかった受け身の真面目。 頭良いんだから現状をしっかり把握して今までの自分を変えれるなら全然行けると思う、まあ、人は急には変わらないだろうけど

[@神楽レン-l2n]

年商1500のエンジニアが的外れな内容のコメントしてて吹いたw お前こそ600が身の丈だわ

[@to-do2916]

20後半の頃にフリーランスで受託中心に2年くらいやってたけど、トラブったときが辛すぎてサラリーマンに戻ったわ そこまで稼がなくていいなら自由ってのは実際そうだけど、稼ぎたい、技術伸ばしたいってのには向かない気がするけどね 背伸びして稼げそう、面白そうな案件に飛びつくと大体燃えがちで、頑張って働いてるのにキャッシュが減ってくみたいな状況になったりするし

[@nanacy7741]

違う話をされる度に違う方向性に聞こえる回答をしててよくわからない感じがした

[@goninjalife]

わかるんですよね。SESってやること多いのに、しかもそれをこなすんですけど基本給料上がらないんですよね。でやる業務が末端の上流工程〜下流工程の設計書作成、プログラミング、テスト、テスト。案件を選ばないと良い経歴は作れずまた、単価も一気には上がらない。転職すれば別ですけど。 そして、クライアントワークでもあるんで、ITとは関係のない様な仕事も振られたりするわけです。それが嫌なら、元請けか高単価で現場出してくれる会社に転職するか。 5年はかかりましたがSESから脱却したいということでアクションを起こしたことは良いこと。 他のメンバーと平仄を合わせながら仕事をするよりも受託で熱が入っているうちにたくさん案件こなしてお金が欲しいと言う気持ちもわかる。わたしが受託についてどの様なことをするのか、工数に対する相場も知らないので、これ以上この路線で意見を出すことが出来ないのですが。 SESの延長でITコンサルとかPMの肩書きを引っ提げて高単価案件に入って年収1,000万は目指せそう。その側、受託も進める。副業みたいな感じなのかな。 受託で1,000万行くかわからないけど。1,000万目指す過程でフルリモートの案件を選んで仕事すれば、自由も担保できるのではないかと思いますが。 受託であれば、関わる人数も少ないので、社内政治や人間関係に巻き込まれないのが良いと思っているのかな。

[@goninjalife]

わかんないよ。SES選んで、SIer選んで何するかなんで。少なくともSESは本来上の会社がやるはずだったけど他の案件の方が良い経歴が出来るし、やる日積もうな人も必要だからということで得られるお下がりの案件。いろんなことやるし、その一言に尽きる。表現しようのない、作業がいりみだっている。少なくともSESの忙しい現場行った人なら、バイトしながら行政書士や司法書士の勉強してた方が得だったと思う人はたくさんいるのではないでしょうか。

[@superkai-kazuya]

スキルに自信ないのはスゴイ分かる。勉強しても勉強しても自信が無いのはどっかで自発的に自信を持たなければいけないってことぉ？

[@loamwolgan2127]

独立してからSESで現場入ったり受託案件自分で取ってきてやったりしてるけど受託は顧客折衝、要件定義、設計、運用保守全部一人称でやること多くて全然自由じゃないけどなー。

[@tk_ar]

受託オンリーで楽しんでます。お客さんとキャバ行ったりスナックで歌ったりゴルフしたりも楽しんでます。それが嫌いなら合わないかも。

[@河原哲也-e2g]

直接とると、責任も直接だからしんどいだろうな やる気があるのかないのかよくわからない人だった

[@Feripe300]

ガツガツしてて良いなー。SESは悪く言われまくってるけど良い塩梅で使えば凄い便利なんだよな。中抜きは気持ちわかるけど、フルリモートで要領よく仕事して勉強時間を多く作るとか、結構自由に仕事できると思うな。1000万はあれだから800−900レンジで止めれば良いと思う。まさに自由な働き方ができてるし。まだまだ視野が狭いけど、将来有望だなー。若者には良い時代だ。

[@ひで-t1m]

自社のオフィスで受託案件やってたけど地獄見たわ

[@runfunrun]

藍口さんが申し上げた通りで笑ってもたw

[@ちちゃ-f7z]

あれ、最後の自分が向いてる形の、降ってきた仕事をこなすのが得意ってまさにSESなのでは？

[@mikan_shonen]

初めてコメントします。面白いですね。 私は受託メインの時期もありましたが、本当に見積は難しいし、営業や事務も発生するので、その手間を考えればエージェントに任せるのは意外に効率的だと思います。 志願者さんは若くて考えが甘い、無鉄砲な気もしますけど、若い方はこれくら無鉄砲なくらいでもいいかな～とか。

[@ryosukenishi1299]

出演者優しすぎて草

[@kunton9563]

受託開発は(規模関係無く)チーム戦て事が解ってない

[@くろさん963-w6c]

実績成果＝自由な働き方

[@nibosi00x]

自分もエンジニアしてます。 要望に対しての感想としては、収入を増やす事は自由を失う可能性が高いと考えたほうが良いと思いました。 また、 「さっき申し上げたように」という発言はメリットが無いので避けるべきかと思いました。 年収200万円程度でも良いので、彼がイメージする自由が手に入る案件があったら教えてください。(ありかもしれない) ※ さっき言いましたけど的の発言をするエンジニア結構いるんですけど、どういう思考なのか理解できないんですよね(ご教授いただきたい)

[@gugulecus8782]

この人たち、プログラムはちゃんとできるんでしょうかねぇ・・・？ エージェントだの1000万円だのという単語が出てくるあたり、あくまでも営業の話のようで。

[@たたたた-b7s]

エージェントにお願いすることを否定しながらエージェントにお願いしてるのは草すぎる

[@softwareengineer-hf5bk]

ワイが経営者だったらこんな志願者に仕事振りたくないな。

[@0275tako]

安易に30歳までに1000万ていうやつ多いよなあ

[@usaturn]

これで27歳なんですか？スーパーマンですか？という感じの方でしたね（コミュ力）。 もう少し技術的なやり取りがあると動画的に説得力があがって楽しめそうです。

[@セプテンバーさん-f8y]

業界の中でもすごい方ですか？

[@アア-w2p]

飽き性だから〜とか言われてもな。ニャンニャンって甘えてくるのはイラつくわ

[@日本の社畜-c9s]

"脱ぐ"ってどういう意味だか分からなかった

[@こじまる-q4w]

脱ぐどころかアナをも捧げる所存です

[@engineer_first]

おもろい

[@僕を忘れた頃に君を忘れられない]

@@engineer_firstおもろないわ

[@Keikesh1]

呆れるほど何も知らないんだな

[@kunton9563]

受託の場合は人を使うスキルが無いうちは無理ゲー

[@diegobacigalupo5533]

spring boot久しぶりに聞いたわ

[@わたり-g1o]

初ゲストの敷居高杉ぃ（笑）単純で先読めてるから面白い。

[@christiedoa-z7p]

受託だと営業面も磨かないといった感じですね

[@daired6329]

600万行けたら満足なんだけどなあ…

[@sungmook21]

動画の内容と関係はないですが、現場参画中に来月発注書もらってから契約終了させることとかできますか？ やめるときの話もコンテンツとしてお願いします！

[@山田君-l7q]

花田優一っぽいですね。夢見がちなところが。

[@emeraldzuzu3545]

SESが嫌なだけなんじゃないの

[@ghylyu4324]

将来ってワードが多過ぎるんだよなぁ。

[@superkai-kazuya]

「支援」って抽象的でわからない。

[@zaki_zawa]

えっ。営業で"脱ぐ"ってのは冗談で言ってるんですよね？笑

[@engineer_first]

比喩表現です、笑

[@at-sx4cr]

何徹行けます？なんて、アホな質問してるので、程度が知れます

[@スターダスト-j5u]

何でそう思うの

[@yt-hw1fl]

この質問は、SESだったら、契約満了したら逃げられるけど、受託は納品するまで簡単に逃げられないですよ？っていうことを暗に伝えているだけだと思います。

[@kunton9563]

昔1週間以上家に帰らない(帰れないw)事がありましたけど 会社とサウナを行ったり来たり(会社に寝袋持参w)

[@sasasakii]

年収600万の時点で勝ち組や！

[@EIGOSHIBARI]

さらなるキャリアアップだよ。

[@kingyox]

こんなやつでフリー600ならワイならもっと稼げるってことか(ワイ正社員27歳600

[@hihhih6210]

3年後に1000万ってのはよく聞くけど、話を聞いているととても苦労しそうだなとはわかる でも、なぜ支援者たちは1000万になるためのロードマップを聞かないのかな？

[@yuukiikami5824]

幅広げても社保必須案件は入れないし、手っ取り早いのは最新技術磨いて外国の政府と直契約なら月額500万とかですよ。

[@engineer_first]

すごく手っ取り早いなとオモイマシタ

[@RT-uw6pq]

外国の政府（笑）

[@naritomo08]

みんな30歳までにビジョンなくとりあえず1000万とか言い出すのが鼻につく(怒)

[@owl.everfree6183]

いちいち鼻につくな…一定数おるけどこういうエンジニア

[@rurueru2003]

2流なのは確かだけど、1流を目指すなら自分でサービス作って、何千万かぐらいは稼げないと

[@うまいカレー屋]

ふむ。。 甘いな

[@soi5463]

クラモチさん、 javaをしっかりやっていれば、TS, jsはすぐに慣れますよ。 頑張ってー🎉

[@u2gaSaikoudane]

会社員で未経験で入社したてのころ 知見がなかった分野で、受託案件に自分とパートナーの２人でブッこまれて、稼働が400h/月を2ヶ月やりました。 今ではそこのお客様と良い関係作れて、自分で営業して案件獲得するところから納品まで出来るようになりました😂

[@engineer_first]

すごい！

[@山田君-l7q]

戦友みたいな感じになるのですかね。只若くないと４００っはきっついな。。。過労死する。

[@白月ろま]

脱いで欲しかった…

[@yzuumi5259]

「令和の虎」完全パクリで良き😂

[@aaa-u8w6e]

なんか言葉にするの難しいけどこの企画微妙だな、、 あとこのゲスト？の方わがままっぽく見える、知らんけど。まあがんばって！

[@こっしー-x6s]

甘い😂

[@くろさん963-w6c]

英語力も含めて基礎学力あるのに、もったいないね

[@てへぺろ-z8x]

言ってることは一貫してていいと思うんだけど、なんとなく失敗しそう。フリーランスって相当な向上心がないと厳しいと思う

[@anti_equinox]

この人すでにフリーランスで派遣されてるけど、個人で 受託案件受けるようになりたいよって話でしょ

[@くろさん963-w6c]

Javaメガベンチャーって選択はないのかな？

[@tanakataro372]

そんなことないよ 正社員としてそこそこやれてたエンジニアならフリーランスでも普通にやってけるよ

[@サイタマ-q4z]

ゲスト、世の中舐めてるな、、、この企画自体微妙じゃない？

[@saradasarada779]

営業で脱ぐてなに？枕営業てこと？

[@engineer_first]

なわけ

[@saradasarada779]

@@engineer_first あ、一肌脱ぐてことですね。いま分かりました。殆どの営業が枕営業してるのかと思いました。

[@kunton9563]

一言 営業なめてる？