Romanos 9 - Fala de dupla predestinação? PROGRAMA DEBATE

Rádio Musical FM 105.7 - SP
fmmusical.com.br/

[@januszgusmao774]

O debate foi muito bom! Muito respeito entre as opiniões; independente de predestinação ou não todos quem crer em Cristo será salvo e seremos irmãos em Cristo e estaremos juntos com o pai.

[@centro-direitacapitalistam7787]

Parabéns ao programa!!!

[@valdirfrancisco059]

Muito boa as colocações do Pastor Igor. Agora nas considerações finais do Pastor Isaac, ele se contradiz, quando ele diz que não temos o livre arbitrio, e no final do programa, ele afirma que as colocações dele, possa ter ajudado os ouvintes decidirem a se submeterem a vontade de DEUS, (logo entendemos com isso, que tenho a liberdade de me submeter ou não a vontade de Deus, de escolher fazer a vontade de Deus,ou não.) E se isso não é (livre árbitro), autodeterminação, capacidade de decidir por si proprio, livre escolha. o que sería???

[@nygmalw9031]

Boa tarde, Luiz. A doutrina da predestinação começa com a "Depravação Total do ser humano". Sem esse ponto você não consegue entender o restante da doutrina.

[@valdirfrancisco059]

@@nygmalw9031 Ok, eu também acredito na depravação total, mais dá seguinte maneira, que todo o ser humano foi afetado em todas as areas da vida, mais não totalmente, significa que foram atingidas todas as areas da VIDA, sem excessão, mais todas essas areas não significa que foram atingidas totalmente, 100%,por cento, a ponto de não ter permanecido nem uma centelha de algo Divino e sobrenatural de Deus em nós, e isso é revelado claramente em nossas vidas, e pelo fato de termos tendência de crer-mos no sobrenatural, sendo certo ou não, independente de quem quer que seja, (veja o fato da concepção da VIDA, e ao nascimento e desenvolvinento sobretudo do ser HUMANO, fisica e intelectualmente, e moralmente) é algo sobrenatural, o caminho que percorre a VIDA, (O DOM DA VIDA, O MILAGRE DA VIDA, CONCEDIDA E REALIZADA PELO PROPRIO DEUS EM NÓS,) onde para muitos é algo natural, de tão banalizado que a VIDA está, (ME REFIRO A ESSE FATO SOBRENATURAL DA VIDA, QUE É UM MILAGRE CONCEDIDO POR DEUS À TODOS) contudo só temos forças e busca-mos a FACE DE DEUS, quando temos esse despertamento em nossas VIDAS, MENTE E EMOÇÕES, (REPITO VIDA ESSA QUE JÁ OBTIVEMOS, E QUE É UM MILAGRE SOBRENATURAL REALIZADO E CONCEDIDO POR DEUS À CADA UM DOS SERES HUMANOS) uma GRAÇA DADA POR DEUS, que através da GRAÇA imerecida de DEUS, (ME REFIRO A SALVIVICA) revelada segundo a multiforne GRAÇA DE DEUS, e de modo pessoal à cada um de nós, nos é revelada a FACE OS PLANOS E PROJETOS DO VERDADEIRO DEUS, REALUZADO DESDE O PRINCIPIO, sobretudo pela pregação do Evangelho, (POIS A FÉ VIVA, VERDADEIRA E EFICAZ, QUE SALVA, VEM ATRAVÉS DA PALAVRA, {PELO OUVIR E CRÊR NA PALAVRA DE DEUS}) Romanos-10.17, ao conhecermos a verdade, e a verdade nos libertar, por estarmos VIVENDO e levando esse mesmo MILAGRE DA VIDA concedida por DEUS, à TODOS os homens, através de uma FÉ cega e errônea, e de qualquer maneira, (E CONHECEREIS A VERDADE E A VERDADE VOS LIBERTARÁ) S.João-8.32, e nos é concedida a capacidade em decidir-mos em acreditar-mos nessas palavras, e então confrontarmos, NÓS MESMOS CONFRONTAMOS, com as mentiras que acreditamos, e que seguimos, e praticavamos até em tão, até mesmo os "ateus" agem assim, e pela FÉ NO FILHO DE DEUS, DECIDIMOS entregar nossas VIDAS, ESSE GRANDIOSO E SOBRENATURAL PRESENTE DADO POR DEUS, ESSE MILAGRE QUE DEUS REALIZA EM NÓS A CADA MANHÀ, e escolhemos pelo senhorio de CRISTO JESUS, e passamos a VIVER e em sermos totalmente dependentes DELE. e isso é notório, é FATO, pois até uma criança na sua mais tenra idade, tendo todo o seu ser desenvolvido, dentro de uma constatação lógica, e que é cientificanente comprovado, já toma decisões, por si mesma, por mais simples que elas sejam, demonstrando CLARAMENTE que o TODO-PODEROSO nos concedeu e que temos tal capacidade, e em optar e fazer nossas proprias escolhas no que quer que seja, e escolher aquilo que achamos melhor para nós, e isso em todas as areas, e em tempo oportuno, alias elas opnam até em escolhas e decisões dos outros, isso é claro no nosso cotidiano, e constatamos mais esse FATO, em nossas vidas e familias, e em nosso circulo de amizades, bem como em toda sociedade, (idenpendente se ser ou não a melhor escolha feita por elas, com base nas experiências dos outros, sobretudo adultos.) E constatamos esses fatos claramente revelados em toda a Biblia, (em Genêsis-4) logo após a queda de Adão e Eva, e do pecado ter entrado no mundo, na história que segue, (FICA-NOS CLARO QUE NÃO PERDEMOS NOSSA CAPACIDADE DE ESCOLHA CONCEDIDA POR DEUS) nos é revelado pelas Escritiras Sagradas e de modo muito claro, mais esse FATO ocorrido, (onde Caim e Abel EXPONTANÊAMENTE) escolheram e optaram REPITO, {ELES PROPRIOS FIZERAM A ESCOLHA} em oferecer, e em prestar um CULTO de agradecimento à DEUS pelo fruto de seu trabalho e suas dadivas.} E esse ensino é muito mais claro nas Escrituras que qualquer um outro, é só ler-mos, analisar-mos e estudar-mos minuciosamente, livro por livro, histórias por histórias fas Escrituras Sagradas em sua totalidade, sem ideologias tendenciosas, por INTERPRETAÇOËS meramente carnais, e humanas, mais sim em tudo aquilo que discorrem os livros Biblicos, escritos para nosso ensino e proveito, basta apenas dedicação e esforço da nossa parte, mais a maioria infelizmente preferem comer tudo já mastigado, comer da boca dos outros, ao INVÉS de analisarem toda a Escritura e em compreenderem sua revelação geral. É ASSIM QUE ENTENDO OS ASSUNTOS DE DEUS, PELAS ESCRITURAS, A BÍBLIA, e não por interpretações e ideologias de outros, sejam eles quem forem. É SÓ SE DEDICAR MAIS AO LIVRO SAGRADO DE DEUS, E CONFRONTAR COM TAIS ENSINOS, ISSO É LICITO E RECOMENDADO PELO ESPIRITO SANTO. 1-Tess.5.19ao22 (ENFIM, ESSA É A INTERPRETAÇÃO BIBLICA CONTRAPOSTA A INTERPRETAÇÃO DE CALVINO, EM RELAÇÅO A DEPRAVAÇÃO TOTAL!!!) UM ABRAÇO.

[@nygmalw9031]

@@valdirfrancisco059 Entendo seu ponto, inclusive eu pensava igual a você. Mas ao olharmos as escrituras percebemos que não há evidências que nos mostram o homem (indivíduo) indo até Deus, pelo contrário, mostra nós apenas rejeitando a Deus em todo o tempo. Paulo deixa claro que Israel, por exemplo, teve todos os "benefícios" e mesmo assim rejeitaram a Deus. Pense comigo, como pode um povo ver com seus próprios olhos todos os sinais que Deus realizou no Egito, um povo que presenciou o Mar se abrir ao meio, mas logo depois adoraram a falsos deuses... Um povo que contemplou coisas que eu e você talvez nunca iremos ver, mas mesmo assim a bíblia não nega esforços para dizer que o povo sempre se esquecia de Deus. Eles receberam o próprio Cristo (o próprio Cristo) e mesmo assim o mataram. Romanos 10: 10: Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer. 11: Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. 12: Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só. (ACF) Efésios 2: 1: E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados. (ACF) Esses textos nos mostram que a humanidade não está "semi morta" e que existe alguma possibilidade em, por si só, crer em Cristo, mas que estamos mortos e é sempre pela misericórdia e graça de Deus que somos levados a ele, não por méritos, mas por graça. | João 4:19 Nós o amamos a ele porque ele nos amou primeiro. Graça e paz, meu irmão.

[@Verdaderevelada34]

É mais fácil converter um ateu do que convencer um calvinista

[@joaovitorgimel7907]

então é você quem converte? interessante....

[@OlavoOFC]

Realmente, o intrevistador atrapalha bastante, interferindo o raciocínio de quem se expressa.

[@zemaicom]

Pra mim ELE predestinou um povo que creu !!

[@familiazap1]

Uma pequena colocação, Wesley não fundou a igreja Metodista Weseleyana ! a mesma foi uma separação dos metodismos por crenças diferenças não idealizadas por Wesley.

[@bobbylee9682]

interessante a fala introdutória do pastor Isaac Pereira dizendo pra não demonizar arminianos, que são irmãos, que há uma rivalidade infantil...concordo, porém o principal responsável por essa'' rivalidade infantil'' é o pastor dele.

[@rondinellymiranda9769]

verdade irmão, aquele senhor é muito arrogante.

[@dupladueto592]

Sou ateu e como nao trabalho com achismo e sim com interpretação de texto ta na cara que há uma predestinação ai nesse livro de romanos. 😏🤞

[@leandroflorianodasilva6205]

A predestinação está na igreja não na individualidade cada busca a Deus o testo diz " cuide para que não caia ".

[@jozimaroliveiradejesus6237]

Cesar quer apertar Isaque distorcendo as paráfrases... Oxe

[@Mateusberna]

Acho muito perigoso essa visão de predestinação, até pq toda vez que você pensa ser um eleito, você pensara que pode pecar e que nada lhe afetará. E entristece quem dedica uma vida em santidade ao senhor, mas já está predestinado a perdição.

[@celestinofernandes8980]

Meu irmão acho que vc não entendeu! Primeiro: se alguém pensa estsr salvo com base na eleição e levs uma vida na pratica do pecado, essa pessoa nunca foi de fato salva! Segundo: ninguem pratica santificação sem estar salvo primeiro. Então não tem como uma pessoa santificar-se a vida toda e no fim descobrir q não estava salva! Quem deseja o arrependimento e portanto levar uma vida santa é justamente aquele que foi salvo Espero ter ajudado. Um abraço!

[@robertoporchat5174]

Verdade !!!! Eu acho uma heresia a soterologia Calvinista !!!!

[@sandrasilvasantos4871]

Perigoso porque? Deus quando chama a pessoa vai feliz, Eu não queria ser crente, Deus me chamou por amor, eu não quiz, eu falava só vou ser crente quando eu encontrar o MN meu Adão, 😂 Jesus permitiu uma opressão tão forte, que fui correndo para Jesus, e hoje o meu maior prazer é dizer não para o pecado, até para mudar de casa, de trabalho, eu oro e peço permissão pra Deus. A carnalidade para mim, Virou imundícia, eu tenho vergonha de lembrar do meu passado.

[@Heltonbsb]

Deus é onisciente. Quando ele criou tudo, inclusive o ser humano, ele já conhecia toda a trajetória humana. O que vivemos hoje, o que pecamos hoje, ou que faremos daqui a 10 anos, tudo Deus já sabe através da insciência. Deus já sabe todos que serão salvos, tantos os que estão vivendo hoje, como os que estarão vivendo na terra nos próximos anos. Deus explica que muitos foram chamados, mais poucos foram escolhidos, agora fica a questão, o que temos que fazer para sermos escolhidos por Deus? Nem todos que estão na igreja fora escolhidos, porém mesmo lá estão cumprindo um propósito de Deus. Ele explica que no dia do Juízo muitos dirão: Senhor, eu Teu Nome expulsamos demônios, curamos... E Ele vai responder: Não vos conheço. " Então fica, qual o papel do Homem no processo de Eleição? Renunciar a si mesmo... Aquele que quiser vir após mim, renuncie a si mesmo, tome a sua cruz e siga-me. Os pecados de Davi foram muito piores que o de Saul, porém Davi reconhecia seus pecados diariamente diante de Deus e se arrependia, Saul não. O Faraó, Deus os entregou aos seus próprios desejos, visto que ele não renunciava ao seu título de deus terra e conhecer ao único Deus.

[@centro-direitacapitalistam7787]

Nesta questão referente a Doutrina da Predestinação e Reprovação, eu creio que tem aqueles que o Senhor Deus Predestinou Incondicionalmente para a Salvação, sendo que tais indivíduos foram dados ao Filho pelo Pai, João 6:37, 39, 15:16, tendo como exemplos: (Abraão, Paulo de Tarso, Rufo, etc). Com relação a condenação eterna tem alguns que Ele Preordenou Incondicionalmente para a Perdição, porém em casos pontuais, para propósitos específicos(exemplos: Faraó, Judas Iscariotes, Anticristo, etc). Entretanto, referente a grande massa esmagadora da humanidade, eu creio que outros Deus Predestinou Condicionalmente para a Salvação, com base em sua Presciência(conhecimento que Deus tem de todos os eventos futuros), sabendo que esses iriam crer em Jesus, porém aos demais Ele Preordenou Condicionalmente para a Perdição, sabendo de antemão que esses demais não iriam crer na mensagem do Evangelho. Conclusão: Creio na Eleição Soberana Incondicional de alguns e na Eleição Soberana Condicional de outros. Acredito na Reprovação Soberana Incondicional Infralapsariano de alguns e na Reprovação Soberana Condicional dos demais.

[@leonardo3249]

Eita, interessante

[@gabrielrauppfellippe6893]

Ou seja, a culpa de todo o mal é de Deus

[@sergiomarcocruz2840]

Você está responsabilizado Deus pelos crimes do Faraó, Hitler, Mao Tse Tung, Stalin, etc.

[@pastorjoicesanchez4987]

Deus fez tudo pelo homem, mas o que Deus não faz nem fará é crer pela pessoa, a pessoa tem que crer e esse crer vem pela palavra de DEUS que abre os ouvidos espirituais . O Calvinismo mostra arbitrariedade de Deus. e parece que nada adianta. Deus da liberdade para o homem escolher por Deus. Há uma graça assistida . o Calvinismo faz nula a perseverança do cristão, porque a final Deus decretou tudo.

[@alexsousasousasales4243]

É Deus quem sustenta o Cristão até o fim pois por sua própria força estaria perdido é por isso que ele recebe o Espírito santo se ele pudesse perseverar por sua conta não precisaria do Espírito Santo que é Deus habitando nele

[@pastorjoicesanchez4987]

@@alexsousasousasales4243 isso não está em discussão.

[@andrefilho4946]

​@@pastorjoicesanchez4987 se o homem tem mesmo livre árbitro Como vc explicaria, o caso de farão Quando lá diz que deus endureceu o coração de faraó pra ele não deixar eles saírem Ou outro exemplo os irmãos de José terem vendido ele Sendo que depois vai dizer que deus usou os irmãos de José para venderem ele Pra que ele se tornasse governador do Egito

[@andrefilho4946]

​@@pastorjoicesanchez4987 eu tenho diversos outros texto na bíblia se vc quiser

[@pastorjoicesanchez4987]

@@andrefilho4946 vc mesmo falou: o caso de faraó, não podemos fazer de um caso uma doutrina, isso não anula o fato de o homem ter a capacidade de escolher. Sem o livre arbítrio então comamos e bebamos que amanhã morreremos! Nada do que pensamos, digamos ou façamos fará a diferença. Sem o livre arbítrio todo seria uma obra fe teatro onde Deus move as peças e nós somos mrionetes. Também devo perguntar: sua pergunta é genuina ou também foi decretada ? Vc não teria livre arbítrio para fazê-la!

[@sssantos2287]

A altivez do calvinista é marcante. Se partimos da ideia do predestinação, então, somos como marionetes feitas por Deus. Como brinquedos rinquedos, uns serão guardados com carinho e outros descartados. Se Deus ja predestinou o homem, seria mais pratico parar de pregar e so orar para que Deus separe os salvos dos descartáveis, assim ninguém perde tempo. Para adiantar o processo, somente os calvinistas serão salvos.

[@andrefontes3493]

Se fomos avaliar Judas que traiu Jesus, ele já foi previsto no Livro de Salmos 41:9 que ele iria trair. Se Judas se arrependesse e não traísse mais a Jesus, quem então iria trair Jesus para se cumprir a Palavra, se o traidor não fosse PREDESTINADO a cumprir essa missão ?

[@andrefontes3493]

​@Rogério de Miranda Barros A avaliação sobre a atitude de Judas, pelo meu entendimento, foi que Deus já sabia de sua intensão maligna há mais de 500 anos descrito nas Profecias, apesar de todas as engrenagens ocorridas de gerações em gerações até aparecer esse Judas no caminho de Jesus que o escolheu e tinha de cumprir essa profecia. Se foi culpado ou não por trair Jesus aqui na terra; eu creio que sim, mas no céu, não tenho como afirmar.... Mas antes de julgar a Deus sobre as engrenagens da vida, dizendo : " Aonde Deus estava, que não evitou esses terremotos, maremotos, essa bala perdida... que matam todos os dias justos e injustos?" Entendo que Deus não interfere no percurso do mundo, apenas INTERFERE no percurso da vida, em duas situações: 1- quando se tem de cumprir um propósito específico do Pai. 2- Ou pelo clamor de um filho seu, em que chegue até o Pai e Ele complete a Graça Divina na vida dessa pessoa.

[@andrefontes3493]

@Rogério de Miranda Barros Assim como Jesus disse a Pedro em duas situações: Uma, elogiando a Pedro por dizer que Jesus era filho de Deus; a outra, criticando Pedro por dar ouvidos a satanás para não ser entregue e ser crucificado. Assim como Pedro, sem entender, conseguiu negar três vezes a Jesus. Isso, para cumprir a palavra de Jesus. Assim como o Rei do Egito descrito no livro de Gênesis, disse que Deus endureceu o coração do Faraó para não liberar o povo, assim se cumprir a Palavra.

[@sssantos2287]

O Issac tem um dificuldade de debater, porque ele tem uma altivez , e ate uma agressividade quando a opinião do outro difere da dele.

[@alexdovalebrito8012]

concordo , a tese arminiana , correto msm, a predestinação acontece quando nós pecadores reconhecemos e aceitamos o plano de salvação............ao contrario dos calvinistas que uma vez salvo sempre salvo, se fosse assim, Jesus não diria seja fiel até o fim....ou eu já nasci salvo( errado essa visão)

[@viniciuscouto9029]

Mas a pergunta é: o que te fez acreditar? E o que te fez permanecer?

[@wagnerchristian01]

A Eleição para a Salvação é uma doutrina bíblica, porém, ela se dá com base na PRESCIÊNCIA de Deus ! Ou seja, Deus previu aqueles que aceitariam a Cristo pela fé, e Predestinou a estes para a Salvação!!! "OBSERVE OS TEXTOS" * Deus previu a fé dos eleitos! a) A eleição é com base na Presciência 1Ped.1.2/Rom.8.28-30 b) A Salvação é pela fé em Cristo Efé.2.8,9 c) A fé vem pela Pregação do Evangelho Rom.10.17 d) Deus quer salvar a todos 1Tim.2.1-6 e) Deus manda que todos se arrependam Atos.17.30 f) Deus usa de misericórdia com todos Rom.11.32 g) Jesus é a propiciação pelos pecados de todos os homens 1João.2.2 h) Deus elegeu os salvos desde o Princípio 2Tes.2.13

[@marcelomarqui7598]

*PREDESTINAÇÃO?* "e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado. Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, que Ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência, descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade," Ef. 1:5 até 11. "Antes que eu te formasse no ventre, eu te conheci; e, antes que saísses da madre, te santifiquei e às nações te dei por profeta." Jer. 1:5 "Pela fé, Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias." Heb. 11:31 " Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para *com todos* usar de misericórdia." Rom. 11:32 "Pois assim como por uma só ofensa veio o *juízo sobre todos os homens* para condenação, assim também por um só ato de justiça veio *a graça sobre todos os homens* para justificação de vida." Rom. 5:18 "que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade." 1Tim. 2:4 "Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação *a todos os homens,"* Tito 2:11 "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2Ped. 3:9 _A ONISCIÊNCIA DE DEUS _*_NÃO_*_ É PREDESTINANTE, DEUS SABER DE TUDO NÃO É O MESMO QUE FAZER QUE TUDO ACONTEÇA._ o texto abaixo é intrigante:👇🏻 "como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade, e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade," Ef. 1:4,5 Há sim, um povo predestinado à vida eterna... porém não há ninguém descrito individualmente compondo a lista convocada, um povo se salvará, porém ninguém individualmente está garantido, veja oque Jesus disse: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que *todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.*" João 3:16 *TODO O QUE CRER* não disse *ALGUNS* Outro versículo intrigante 👇🏻 "Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou e me chamou pela sua graça," Gal. 1:15 Induz a crer que Paulo foi "predestinado"😳 Mas o versículo seguinte a esse explica: "revelar seu Filho em mim, para que o *pregasse entre os gentios*, não consultei carne nem sangue," Gal. 1:16 *DEUS CHAMOU E SEPAROU PAULO PARA QUE PREGASSE AOS GENTIOS, NÃO PARA QUE ELE FOSSE SALVO* foi salvo sim! Mas pela fidelidade a Cristo, não por predestinação. Então Jesus seria falso ao dizer: "Quem crer e for batizado será salvo, quem não crer está condenado..." Se já houvessem os assinalados à salvação, Jesus não teria dito: "pregai a toda criatura..." já que nem todos creriam porque perder tempo com eles? Deus em sua infinita misericórdia mandou seu filho em paga do nosso pecado, ofertemos a ele nosso corpo crucificando-o e sendo fiéis até o fim, para ouvirmos aquela voz: *VINDE BENDITOS DE MEU PAI* Marcelo Primavera.

[@robertobeto8520]

Creio na doutrina reformada da predestinação, entretanto a perdição dos ímpios está relacionada aos decretos de Deus, esse decreto não elimina as causas contingentes, a maldade e incredulidade do próprio homem,. Todos estão perdidos, mas Deus escolhe um povo p si, deixando os demais entregues aos seus próprios pecados.

[@jozimaroliveiradejesus6237]

Pastor Isaque, maravilhoso. Bíblia sem malabarismo, achismo ou acréscimo. Bíblia pura. Parabéns ao pastor Isaque. O Igor e o César pegam partes do processo da criação e redenção da mesma e colocam umas contra as outras. Arminiano é fraco demais...

[@robertoporchat5174]

E Calvinista é herético demais ! Soterologia Calvinista é uma heresia ...🎉🎉🎉🎉 E não falo com respeito pois se é herético não mereçe respeito ! Sem mimimi....! 😁😁😁

[@Halfmoonlover525]

Acredito que judas fez a escolha dele, porém Jesus o fez andar junto com ele para que ele tivesse a chance de se arrepender…. Não creio no calvinismo e acho essa linha de pensamento perigosa

[@adalbertojosepimentel7696]

Predestinação só a partir da Cruz do Calvário. Depois que O Pai te revela Jesus Cristo, você escolhe se irá segui-Lo ou não. Quando Jesus apareceu para Saulo, Saulo foi estudar, pesquisar na Arábia, se realmente deveria seguir a Cristo ou não. Predestinação não se cruza com Livre arbitrio.

[@fernandomoreirapereira2816]

O isac deveria procurar o evangelho de Cristo para crer, e deixar de lado as heresias calvinistas , isso é fato calvinismo é sectário, só quem crê nessas distorções BIBLICAS, são o grupinho deles.

[@wefaro]

Concordo com você!

[@pedropaulo3461]

Faz assim, use as escrituras para julgar calvinismo, algo que provavelmente tu não fará, e então poderá jugar o calvinismo

[@rondinellymiranda9769]

Doutrina de homens .

[@rondinellymiranda9769]

@@pedropaulo3461 não preciso julgar, calvinismo é uma heresia .

[@eltonmarques1004]

Os arminianos foram predestinados a não entenderem.

[@djalmajunior8818]

@Debora Santana vff

[@edenirbernardinoeliasdeand7870]

Só pode cara eles querem tirar a glória da salvação do criador, e colocar no homemkkkk

[@wefaro]

*O Calvinismo coloca a Bíblia em sérias contradições!*

[@VoiceHouse]

Porque? Quais textos? Explique sua argumentação.

[@wefaro]

@@VoiceHouse *A BÍBLIA está repleta de textos que comprovam a inexistente predestinação, mas duvido que você se convencerá disso* , pois você já fechou a questão em sua mente e dificilmente irá querer compreender. *Acorda pra VIDA irmão!!* Pra não passar toda sua vida enganado. Atendendo seu pedido, segue alguns das centenas de textos que existem: 1ª) 1 Tim. 2:4 - “O qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.” O relato de Paulo aqui não admite divagações. Sua declaração nos leva a afirmar: ninguém foi designado para a perdição. 2º) II Ped. 3:9 - “. . . não querendo que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento.” É impossível, harmonizar - Deus não deseja que alguém se perca, com a idéia de Ele escolher pessoas para serem destruídas. 3ª) Apoc. 22:17 - “. . . quem quiser receba de graça a água da vida.” Todos têm a oportunidade, graças a Deus. Aqui entra em cena a vontade pessoal. Querer é um verbo que indica vontade, portanto a pessoa escolhe; não aparece a imposição. Maravilhoso é o livre arbítrio concedido por Deus. 4ª) João 3:16 - “. . . todo aquele que nele crê. . .” Deus decretou que todos os que aceitarem a Cristo se salvem. Não decretou que todos devem aceitar a Salvação que Ele oferece. Deus não força a vontade de ninguém. 5ª) Ezeq. 18:32 - “Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor Deus, Portanto convertei-vos e vivei.” Deus tem prazer na salvação, nunca na perdição.

[@VoiceHouse]

@@wefaro legal. Em primeiro lugar, eu não faltei com respeito com vc. Então não falte comigo! Jesus orienta que aquele que quer tirar o cisco do olho do irmão, tire a trave do seu próprio! Essa questão não tem certo ou errado. Tem PONTO DE VISTA. Dito isto, seguimos… Voce nem me conhece, como sabe se sou calvinista? Apenas pedi pra vc explicar e colocar os textos. Percebe como a arrogância, muitas vezes faz com que o discurso seja vazio? Eu concordo com todos esses textos. Agora, como Explicar Romanos 9, Mateus 25.34, Joao 17.24, Efesios 1.4, entre outros? O fato é… Deus é Deus! Arminianos tentam explicar e entender. Calvinistas aceitam que não se pode entender… Ambos os pontos tem linhas de pensamento corretas e tb equivocadas. Entre as escolas teológicas, eu fico com a Teologia prática!

[@wefaro]

@@VoiceHouse não faltei com respeito, uma visão equivocada sua. Apresentei os textos que você pediu e encerro por aqui. Desculpe se não me fiz compreender! Abraços e ótimo dia!

[@VoiceHouse]

@@wefaro Galatas 5.22 Abraço

[@juliofrancisco4289]

Esse pastor fortinho é muito blá blá blá e muita dor de cotovelos.

[@edsonromano5877]

Deus Cria a pessoa para o inferno e ainda vai julgar a pessoa, isto é heresia pura.

[@gabrielectavares1]

Só os bonitão calvinista serão salvo

[@Matheus_Jns]

Kkkk

[@AnaIJMercury]

Kkkkkkkk

[@robertoporchat5174]

Ahh ! Na cabeça deles ...eles são a casta previlegiada . Igualzinho aconteçe nos países mais injustos do mundo ...Que conceito maravilhoso ! Parabéns soterologia Calvinista !🤢🤢🤢🤢Igual no hinduísmo tbm !

[@jairgarcia0984]

Calvinista são irmãos de outros ? Ué mas nem o deus deles aceitam a gentalha . Então eles são melhores que o deus calvinista.

[@ronaldorodriguesrosa1828]

Quanto odio seu coraçao abriga Jair sai dessa meu irmao.

[@jairgarcia0984]

@@ronaldorodriguesrosa1828 não e ódio não. É que eu não aguento ver gente falando o que Deus não fala . Enchem a boa para e chamar de eleitos ,seno que nem eles sabem se são. E destroem a cruz e Cristo . Porque se o pecado de Adão e Eva afastou Deus dos homens ,a cruz de Cristo redimiu e nos de pode de ser chamados filhos de Deus . Então essa pregação faz a cruz de Cristo menor que o pecado original

[@jocknuke]

Salvacao pelas obras? Kkkkk esses arminianos sao muito fracos