世界一難しい数独完全解説その1

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domonotomodati

domonotomodati

Күн бұрын

Пікірлер
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
元の問題図を300枚くらいコピ­ーして、それに書き込みながらじっくり考えました。答が1つしか­無いことも確認する必要があったので、途中で答が見つかっても、­他の道は全て先で行き詰まることも調べました。そして、この動画­を作るために将棋盤のような「数独盤」を作り、マグネットの数字­に色付けし、行き詰まる道から先に解説して行き、最後に正解にた­どり着くように解説しました。
@pfa6684
@pfa6684 8 жыл бұрын
これ最初に仮定したやつがだめだったら心折れるなw
@domonotomodati
@domonotomodati 8 жыл бұрын
私は何度も心折れました。全ての場合分けを調べ尽くして、正解を見つけました。正解を見つけたあとも、正解はただ一つしか無く他の場合は全て必ず矛盾に突き当たる事を証明するために、全部の場合を確認しました。そして動画は、ダメになるパターンから全ての場合をツブシていき、最後に正解にたどり着くという道順の解説を作りました。
@剣片喰
@剣片喰 7 жыл бұрын
「矛盾が生じました」 俺「(。༎ຶˇŎˇ༎ຶ。)ウソダロ」
@TakuyaChishu
@TakuyaChishu 7 жыл бұрын
仮定法使わないと解けない数独は問題が悪い
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
私もそう思います。こんな何重もの仮定を必要とする問題は難しいだけで面白味はないですね。
@boomer699
@boomer699 6 жыл бұрын
ですね、だたのややこしい作業です、知的なパズルではない
@papiresu5784
@papiresu5784 6 жыл бұрын
序盤に6.7を仮置きして矛盾が生じるまで進める、と言う段階で違うような気がする
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
もっといい方法がありますか?
@NINGEN9U
@NINGEN9U 4 жыл бұрын
やってみたけど絶対解けない…それより8年前の動画なのにまだ返信してくださるのが凄い
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
KZbin にUp した動画に対しては、コメントが入ると自動的にお知らせメールが届くので、出来るだけ返信するようにと思っています。8年以上経ってもまだコメントがいただけるのは嬉しく思います。
@leon.1646
@leon.1646 6 жыл бұрын
こう見ると頭の回転とかより根性ですよね。
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
ほんと、そうですね。こんな数独はもう二度と解こうとは思いません。
@ib4950
@ib4950 7 жыл бұрын
4:40 私の解法では、「3分岐以上の場合分け」をしません。「2個の数字が2マスのどちらか」の状態で何度も保留します
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
その解法が知りたいです。ぜひ動画にしてUPしてください。
@uiwetughwtuw
@uiwetughwtuw 4 жыл бұрын
仮置きの方法を初めて知りました・ありがとうございます
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
ご視聴ありがとうございます。この数独は仮置き無しでは解けませんでした。
@ポムポムボム-s8r
@ポムポムボム-s8r 4 жыл бұрын
この問題、作成者曰く仮定を使わず 理論で解くと2,3日はかかるみたいですね 自分でも試してみましたが最初の 3と5以降は全く進展がなく諦めました…
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
理論で解く方法の解説が知りたいのですが、ネットで捜しても現在まで一つも見つかりません。もし見つけたらまた教えてください。
@kamisan3622
@kamisan3622 11 жыл бұрын
仮定に仮定を重ねるわけですね 迷路で片方の壁を伝って行けば必ず出れるみたいなものですね でも手書きだと大変そう
@hutoi_hito
@hutoi_hito 4 жыл бұрын
論理的な解法を提示してくれるアプリにこの問題をかけたところ、「難しすぎて解けない」と言われました。かなり難しい問題でも解説してくれるアプリなんですけど……。やっぱり仮置きしないとダメな悪問なんですかね
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
たぶんそうだと思います。仮置きなしで解説したものがあれば、私も知りたいと思っています。
@domonotomodati
@domonotomodati 13 жыл бұрын
そうです、これがあの「世界一難しい数独」です。
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
ただ、数独としての楽しさよりも苦しみの方が多くて、 パズルとしての面白味は少ないかも知れませんね。
@oppyoko
@oppyoko 9 жыл бұрын
この問題は背理方が必要?なら、スマートではない問題ですね。
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
+oppyoko そうなんです。結局背理法を使うしかなく、パズルとして楽しくないですね。        最低1カ所はmust の場所があって、そのの連続で解けなくちゃね。
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
そうです。ホント、難しいです。
@domonotomodati
@domonotomodati 12 жыл бұрын
数独では、3×3 のブロックの中も、縦1列も、横1列も、1 から 9 までの異なる数字が入らなければならないという決まりがあるので、横第1列と横第3列にはすでに 5 が入っているため、横第2列の 5 の位置が絞れてきます。左上と右上の 3×3 の ブロックにはすでに 5 が入っているので、中央上の 3×3 ブロックに 5 が入らなければなりませんが、左縦列と右縦列には下の方に 5 が入っていますので、中央縦列しかなく、横第2列で中央縦列だから真ん中に入るしかないのです。
@Yazawa_Nico
@Yazawa_Nico 7 жыл бұрын
めちゃわかりやすい
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
ありがとうございます
@cchokotia
@cchokotia 9 жыл бұрын
これやっぱり仮定しないと解けないんですね。 「このパズルをロジックのみで解くには、普通は数日間はかかるでしょう」とInkala博士は語ってます。」 とあったので、自分の知らない知識を使うと仮定なしで解けるのかと思ってました。 ここまで仮定するとsatソルバのやり方を人力でやっているのと同じような感じですね。
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
+bar pirori  全くその通りですね。自分でも、もう二度とこんな数独は解こうとは思いません。
@domonotomodati
@domonotomodati 11 ай бұрын
動画の「1の入力」から「9の入力」までを見ました。わからない箇所がありますので教えてください。 (1)「3の入力」で、中下の 31 にはなぜ3が入らないのですか? (2)「4の入力」で、中中の 32 にはなぜ4が入らないのですか?     ーーー以下、同じ疑問ですので、省略して書きますーーー (3)「6」で、中上の 22 (4)「8」で、左中の 31 (5)「8」で、中中の 32 (6)「9」で、左中の 13 (7)「9」で、左中の 31 (8)「9」で、中上の 22
@なんぷっち
@なんぷっち 6 жыл бұрын
チャンネル登録しました。勉強になります。
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
ありがとうございます。
@いーあー-j5d
@いーあー-j5d 3 жыл бұрын
ちなみに、仮定する方法を使わないで解くには、 ①簡単にわかる数字(5と3)を入れる ②全ての空いてるマスに取りうる値を入れる ③その中で、理論的にありえない値を消去して行く(例えば、1つの9×9の枠に、2or5しか取り得ないマスが2つあれば、その他の9×9の枠内のマスは2と5を取り得ない) ④確定する数字が出てくるから、確定させ、その上下左右9×9枠内の数値を削除する でできます!ただ、仮定する方法と労力は余り変わらないのと、前から攻めるか後ろから攻めるかで、結局やってる事は同じです。
@domonotomodati
@domonotomodati 3 жыл бұрын
ありがとうございます。いろいろな方法があるのですね。私なりに、知っている方法はすべて試してみたのですが、どの方法を使っても「④確定する数字が出てくる」という状態が先の方で途切れてしまうので、仕方なく仮定法を用いました。私の知らない方法もたくさん有ると思うので、そういう方法を用いてマストの数字が出続ける道筋が見つかれば、それが最良解ですね。その方法で解けたのであれば、ぜひ説明動画をアップしてください。
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
「承認待ちのコメントがあります」という表示が出たのですが、「承認待ち」とはどういうことか知らないし、「コメントを確認」ボタンを押してそのコメントを見ても中国の方なのかすべての 文章が漢字のみなので、全く意味がわからず、承認も返信も不可能です。ゴメンナサイ。
@TYGucci
@TYGucci 9 жыл бұрын
+domonotomodati  何某のコメントなら、無視してよいお邪魔虫です! 機械翻訳にかけたら・・・でした。 「私の友人は、彼 FB 健康的な体重コミュニティ全体の彫刻は 20 センチはい 1 ヶ月で 3 キロを失うせて 〜 健康的な減量のアイデアをなぜ私は密かにそれを書くが多い ~ ~ 使用する超簡単 < 3 FB コミュニティ名 ~ ~ ~「やせ日」」
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
+TY Gucci  そうなんですか、わかりました、ありがとうございました。
@RURI398
@RURI398 7 жыл бұрын
クソ長げえけどわかりやすくて楽しい
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
本当に長くなってしまって申し訳ありません。でも「わかりやすくて楽しい」と言ってもらえると嬉しいです。ありがとう。
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 10 ай бұрын
どうぞゆっくりご覧になってください🙇‍♀️ ただ1箇所だけケシ忘れがあるのですが、なんとか繋がっていますので、結果オーライです😅 kzbin.info/www/bejne/e56cfHprj7Nsl7csi=yDG5kuCswjIyDRcb ほぼ完璧だと思ったりもしています😅
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
なかなかコメントがアップされないので再度再度送ります😂 kzbin.info/www/bejne/lZKokquOaJqLm9ksi=VGwppf4sy14Q_hoQ 手書きで解いたものをKey note(プレゼンテーションソフト)で作り上げたものです😅 当方はアプリを使っておりません。アプリを使うと瞬時に解けるというコメントもありましたが、手書きが一番いいと思っております😅
@domonotomodati
@domonotomodati 11 ай бұрын
返信が遅れて申し訳ありません。upして頂いた動画を時々止めて、手元の数独用紙にすべて記入しながら、丁寧に理解しようとしていますが、ちょうど今たくさんの急を要する私用が重なって、確認作業がストップしています。もう少ししたら必ず返信しますのでご容赦ください。
@tubeuseridd
@tubeuseridd 9 жыл бұрын
丁寧な解説のUPありがとうございます。 「解説その1」だけしか拝見してないのですが、つまりは枝分かれのように仮定の上に仮定を重ねていかないと解読には至れないのですか?だとすると、短時間で解けた人は勘が当たり続け、長時間の人はその逆。でも誰でも時間さえかければ解けるということなんでしょうかね(^^;) 世界一難解の数独と聞いてワククワしたのですが、まさかこういうカラクリとは(´Д`)
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
tubeuseridd その通りです。ですから、数独の問題として、解く上での面白味には欠けますね。
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 10 ай бұрын
すみません🙇‍♀️ 修正箇所が見つかったのでもうしばらくお待ちください🙇‍♀️
@domonotomodati
@domonotomodati 10 ай бұрын
あわてなくていいですよ。
@akko2777
@akko2777 10 жыл бұрын
1:45の6・7をおいた根拠は無いと言う事ですか?だとすると解法なしですか?
@domonotomodati
@domonotomodati 10 жыл бұрын
縦列の左から2列目と横列の上から5列目の両方に6と7が入っていることに気が付き、左中央のブロックの6と7の入れる位置が 2通りしか無いということを発見したので、そこから攻めたのです。6と7の入り方は2通りありますが、その両方を最後までたどってみたら、片方は必ず行き詰まり、もう片方は正解にたどり着くことが判りましたので、この解説では行き詰まる方を先に選択して、 そちらは必ず矛盾が生じることを説明してつぶしているのです。14個下のコメントで説明しているように、正解が一つしかないこと を証明するために、わざとダメパターンから先に選択して次々とつぶして行くように解説しているのです。
@akko2777
@akko2777 10 жыл бұрын
domonotomodati 説明有り難うございました。67の2通りを総当りしてみた結果と理解しました。
@seinnthu7949
@seinnthu7949 4 жыл бұрын
あたしゃ、海外旅行の機内で いっつも数独をやっております(笑) hardはなかなか解けないですわ。
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
難しすぎるのは面白くないですよね。少し難しいけど頑張ったら解けたという時には快い達成感がありますけど。
@taka7mi
@taka7mi 12 жыл бұрын
難しいというか根気がいるというか、、、
@mizunoitirou
@mizunoitirou 7 жыл бұрын
達人になると、これを頭の中で、瞬時に考えるのですね。
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
動物的な直感で最良手を見つけ出すのでしょうね。詰め将棋でも沢山ある初手の中から最良手を直ぐに発見する人は、沢山の問題を解いて経験を積んだ人だと聞きます。一万以上の詰め将棋を解いたと言われている藤井聡太四段のように。
@たかぽよ-r8c
@たかぽよ-r8c 8 жыл бұрын
難プレって難易度に限界あるよね…
@domonotomodati
@domonotomodati 8 жыл бұрын
よくわからないけど、仮置きの全く無い問題で難問を作ろうとしても、限界があるかも。
@くすのき-o1n
@くすのき-o1n 4 жыл бұрын
この問題を紹介している日本の記事では、「あてずっぽうでなら簡単に解ける人はいるだろうが」とある。 その上で、数字を置いた際に先を何手まで読めるかが難しさであると書いてあり阿呆かとガッカリしました。 仮定法はあてずっぽうの重ねがけであり、論理的に解ける問題はどれだけ難しくても何日もかかるものではない。分岐が多いだけの誰でも解ける悪問だなと思い途中でやめました。 だからこそやり遂げた投稿者さんの努力と根性は素晴らしいと感じました。この悪問は大嫌いですが、、笑
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
私もこんな数独は二度とやりたくないです。なので、この数学者がその後に発表したさらに難しい数独については見てもないです。
@treebig1152
@treebig1152 9 жыл бұрын
数独における「難しい」は、仮定が多いということですかね?
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
Tree Big そうですね、同じことですが must の位置が少ないということですね。
@のんちゃん-e6v
@のんちゃん-e6v 2 жыл бұрын
2択で取り敢えずどっちかを先に置く方法ですか? 私は、ある数字を回して入れていくと、必ず入る場所もしくは絶対入らない場所が出てきます。 それで入っていく時もありますが、それでも出来ない時は2択をするのでしょうかね? 悩みます。
@domonotomodati
@domonotomodati 2 жыл бұрын
この数独は2択の一方を進んでゆくと、それ以上mustの位置が無くなり、そこでまた4択になります。 その4択の一つを進んでゆくとまた2択・・・というように、仮置きの中でまた仮置きせざるを得なく なり、仮置きを3段・4段と重ねて進んでゆくと、ようやく矛盾にぶつかります。  この動画をUPしてから11年以上たちましたが、仮置き無しの、テクニックだけで解けたという動画は 未だに誰もUPしていないようです。解けたと言ってUPしている動画は、コンピュータの自動解析プログ ラムを使って答えを求めたものか、2択や3択の分岐点でこちらに進んだら解けましたというものばかり のようです。(一つ前の「佐助さん」のコメントで指摘頂いた、インドのKishore さんという方の動画も、 動画開始から20分47秒の時点で、「5」か「6」かの2択を何ら説明無しに「6」の方を選択して正解に 至っており、「5」を選んだらどうなるのかについては最後まで何も述べていません。)  この数独は、作者である数学者のInkaraさんが言うとおり、確かにとても難しい数独ですが、解く喜びが 無く、苦痛のみ味わうような作品でした。Inkaraさんはこの数独を発表した2年後に、さらに難しい数独 を発表しましたが、私はもう解く気になれなかったです。
@tokup109
@tokup109 12 жыл бұрын
とても、分かりやすいです。 upありがとうございます。 アプリのナンプレとはレベルが全然違いますね。
@miko33rd
@miko33rd 9 жыл бұрын
素晴らしい!Up主様の根気強さに脱帽です。自分なら、絶対途中で脱落しています。そもそも、数独の回答って、何通りあるのでしょうね?例えば、横1行に1から9の数字を重複なく並べる場合の数は9!=362880。9x9の正方形を考えると、縦9列あるから362880の9乗で、約1.09x10の50乗(1の後に0が50個付くよ!)なんだけど、その中から縦方向に数字が重複するものを捨て、更に9個の3x3の小正方形の中で重複のあるものを捨てなければならない。あるいは、2行目以降、同列に同じ数字が並ばないように選択しながら配置する方が良いのかな?いずれにしても、コンピュータのスピードが十分速くて、適切なアルゴリズムでプログラミングすれば、いつかは数独の条件を満たす全てのパターンを打ち出すことができますね。あとは、個々の問題に既定された数字と位置を照らし合わせ、適合するものを見つければ回答が得られます。あっ、でもそれじゃあ、パズル解く楽しみ、無くなっちゃいますよね~。
@INAWA
@INAWA 6 жыл бұрын
なんかゲームの実況見てるみたいで楽しい
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
長すぎるのが、ちょっと辛いでしょうが、仕方ないですね。
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n Жыл бұрын
解けました‼️ 数字入力消去2箇所点打ち法で仲間を見つけようという方法で解きました‼️ 合っているかどうか確かめてください kzbin.info/www/bejne/mGeuZ2iihLGga5Ysi=yPns2aCJcc0PRFGO 今結果だけを載せていますが、途中経過も後日アップします😊
@domonotomodati
@domonotomodati Жыл бұрын
合っています。途中経過の説明付き動画が早く見たいです。アップしたらご連絡お願いします。
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
kzbin.info/www/bejne/lZKokquOaJqLm9ksi=WL33B1Sun2ITzw_f
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
keynoteで作っていますがデータとして渡せたらと思っておりますが……
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
数字入力消去2箇所点打ち法で仲間を見つけよう‼️ は私が独自に考えた方法で、いろいろなナンプレの本に書いてある解き方がどうしても理解できなかったので誰でもわかる、誰でもが楽しめる方法として皆さんに広まっていければと考えております😊 アプリを使ったことはないのですが、手書きで楽しめる方法だと自負しております😃 どうぞゆっくりやってみてください🙇‍♀️
@ぼうたちゅ-n2n
@ぼうたちゅ-n2n 5 жыл бұрын
仮定法を使用する数独は美しくない。 解が輝くのはその過程が美しいからこそ。 数独において仮定法は単に作業であり、時間さえかければ解につながるのでやはり問題が悪いと言わざるえない。
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
仮定法を何重にも重ねなければ解けない数独は、私も二度と解く気がしません。
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
はい、とても疲れました。
@TYGucci
@TYGucci 9 жыл бұрын
Up主様の根気と、解説する動画を作り上げられたご親切に敬意を表します! この問題はEfamol研究所の Dr. Arto Inkala が作ったもので2010年の問題ですね。 その後、もっと難しいとご当人が自慢する、2012年問題を発表しました。 難しい、と言うよりはうんざりする度合いがひどい、と言った方が近いでしょう!  www.efamol.com/efamol-news/news-item.php?id=43 さすがに、2012年問題を手作業でやる元気は私にはなく、EXCELを使ってvbaプログラムを組み、アシスト付き電子ボードを作ってやってみました。(自動解決とは異なります)  仮置きしては駄目詰まり・戻って別の選択で始める、を繰り返して、結局51回の仮置きで回答に到達しました! 2010年問題は私がやったら仮置き8回で到達したので2012年問題は圧倒的に複雑と言えますが、これと言ったスマートな解法がなく、二択仮置きを機械的に繰り返すだけの、面白味のない、数独オリンピック(?)で最高難度課題と言われるだけのために作ったような感じです! EXCEL環境をお持ちで関心のある方は、こちらからフリープログラム(EXCELファイル)を差し上げます。 tygucci.sakura.ne.jp/open/Sudoku/
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
+TY Gucci 仮置き51回ですか、うんざりですね!手作業では不可能に近いですね。
@神尾-g2m
@神尾-g2m 8 жыл бұрын
仮定法使うのなら、左上の3と4も並行していけばすぐ解ると思うんやけどな
@domonotomodati
@domonotomodati 8 жыл бұрын
その方法で解けたなら、ぜひ解説をUPしてください。お待ちしています。
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
お答えします まず入力の段階で、 中中32が③で確定します。よって、中下31には3が入りません。中中32には他の数字は入りません。 次に、中上22には入力の段階で⑤が入りますので、他の数字は入りません。 最後に、左中31は、入力の段階で、左中31と左中13に6と7の二つの数字に点が打たれているので、その2つの枠は6か7で確定することになります。だから、8や9は入らないことになります。 宜しいでしょうか。 また何かございましたら返信してください😊
@domonotomodati
@domonotomodati 11 ай бұрын
理解出来ました、失礼しました。「最初に行う入力の段階では、ブロック内と縦列と横列のダブリ以外はすべて入力して、あとから少しずつ不適な数字を消してゆく」のだとと思っていました。理解できましたので、また動画の続きを見てみます。
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
仲間を見つけよう‼️ では、どうして⁇と思うことがあるかと思いますが、やってみてください
@domonotomodati
@domonotomodati 11 ай бұрын
「最小公倍数的消去法」が理解出来ません。「理由は、その5枠に24689 全ての数字が入力されている」とありますが、右上33にも 48 が入力されていますので、6枠は同じ条件ではありませんか?次の画面で右上33を消去した理由が述べられていますが、数字が3つしかないという理由なら、左上33 や右上23 も同じなのではないですか?
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 11 ай бұрын
お答えしますとはならないかもしれませんが、疑問を抱いていただいてありがたく思います。疑問が払拭されないと思いますが、一つの方策として考えて頂ければと思います。 お答えする前に1つ確認しておきたいことがあります。 枠の中の数字が確定する順番としては、 1つ目、ルールに則る 2つ目、入力した数字が1個の場合 3つ目、2箇所点打ちで片方の点が消えた場合、もう片方の数字が確定。 4つ目、最小公倍数的消去法による1番少ない数の確定(仲間を多く残しておくということ)。 となります。 疑問の一つ目、6枠は、すべて同じ条件ではないかということですが、2箇所(左上13と右上33 )だけに3が入っています。それ以外は24689のいずれかが入っています。よって、この2カ所のうちどちらを残すかということになります。 左上13 は24689の中で、3以外の数として269が入っています。しかし、右上33は3以外に48しか入っていません。ここで3を確定させる為には、2つの枠の中で3以外で多く残っている枠の方が24689を確定させることになります。 なぜかと言うと、この問題は、解くのに2週間かかりましたが、左上13を③として解いてみたのですが、必ずどこかの枠が数字が足らなくなるのです。どこのポイントでも、少ない方を残すと、結果として枠の中に入れる数字が足らなくなるのです。 以前、アップした動画の中でも、「最小公倍数って感じ」とつぶやいていたのですが(それが下記の動画です)、この問題を解いてみて、それが確信に変わりました。つまり、岐路に立った時は、出来るだけ多くの仲間を残しておくと後々の結果が良い方向に進んでいくのだということです。 疑問の二つ目、左上13と右上33が3つ残るという意味では同じではないかということですが、269と348では、仲間としての意味合いが違うと思います。「24689」としての仲間なので348は「24689」の仲間ではないと思います。 長々と書いてしまいましたが、「最小公倍数的消去法」と名付けたネーミングの良し悪しはともかくとして、多くの数字が残っている方が仲間となりやすく、他方が確定することになると思われます。 取り敢えず、最後までやってみて、また疑問に思う事があれば、返信をください。 kzbin.info/www/bejne/haO2e3eXp9d8fpYsi=bc1-grkZAeCiD3gK
@domonotomodati
@domonotomodati 11 ай бұрын
18:07 の「左下11③」の理由が判らないので教えてください。(左下には13にも 3 があり、中下の21にも 3 がありますが )
@をを-j8w
@をを-j8w 5 жыл бұрын
じいちゃん、トイレの中でこんなのやってんのかよ…
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
最近はもう数独はやっていません。8年以上前にUPした動画です。
@をを-j8w
@をを-j8w 5 жыл бұрын
あ、本当だ…8年前だ… 今更コメント打っちゃってすいません😥
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
いいえ、動画を見てくれて、どうもありがとうございました。
@Akashi-dy1ke
@Akashi-dy1ke 6 жыл бұрын
上級となると最初のやり方じゃ一個か二個しかマストの位置がないんだわ
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
そうですね。
@Akashi-dy1ke
@Akashi-dy1ke 6 жыл бұрын
@@domonotomodati 背理法はあくまで最終手段として使うのと、もし使うとすればパターンが少なく、残りの数字が2つのどちらかに絞れた時にのみ、その方法を取ります。流石に3つあって、それが3箇所入る場合とかはめっちゃ大変なのでしません
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
そうですよね。私ももっとうまい解法があれば知りたいのですが、ネット上でも見つかりません。
@doromamire
@doromamire 9 жыл бұрын
最後まで通して観てしまつたが些か後悔してをる。この問題をまず自力で解いてみてそのうへで観ればよかつたと思つたからだ。
@leomessithx
@leomessithx 5 жыл бұрын
自分も最近数独にはまってこの動画を見させて頂きましたがこれはかなり面倒くさいですねw
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
二度とやる気がしないくらい面倒でした。
@lupinxyz2
@lupinxyz2 6 жыл бұрын
徹底的に仮定法を多用すればかならず解ける。1+1+1・・・+1(1が100個)を頭から計算して100を出すような感じですね。1+1+・・+1を1×100にしてから解くようなテクニック集が数独にあれば面白いと思うのですが。
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
私もそう思います。この数独の、仮定法を使わない解き方を知りたいです。
@kjjjjjjpjpjg9g
@kjjjjjjpjpjg9g 4 жыл бұрын
最序盤に仮定した左枠の6と7、「矛盾が起きたら数字を変えます」ってことでしょ? 思考放棄っていうか、負けた気がしない?
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
「こちらは矛盾が生じます」という事を説明するために、わざと矛盾が生じる方から説明しています。最初から最後まで、一貫してそのやり方で説明していますので、”その14”までの長い動画になってしまいました。正解に至る分岐だけを選択していけば、ずっと短い動画になるとは思いますが、それだとなぜその選択をしたかという理由が説明できません。「負けた気がしない?」と言われればそのとおりです。私はこの数独に負けました。最短のmust の道が見つけられず、仕方なく「全ての分岐を矛盾が出るまで調べ尽くす」というやり方でこの数独を解明しました。
@塩路真理
@塩路真理 4 жыл бұрын
私やダンナにとってナンプレは難しくて お手上げなのですが、子供達(9歳、5歳)にとっては難しくないようでスラスラ解いています。 ナンプレで頭を良くすれば、東大や京大なんかの難関大学を目指すことができますか⁉️
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
ナンプレでも将棋でも長時間考え抜く思考力が養われるので、理数系に強くなると思います。でも、東大や京大などの難関大学の合格には国語・社会・英語などの文系科目も含めた総合力が必要だと思いますので、ナンプレだけやっていればいいという訳では無いと思います。
@rok_-_
@rok_-_ 4 жыл бұрын
@johnnysasaki8097
@johnnysasaki8097 4 жыл бұрын
@@rok_-_ 親として...
@鈴ちゃんねる-q7n
@鈴ちゃんねる-q7n 10 ай бұрын
ご無沙汰をしております🙇‍♀️ ご指摘をいただいたところを見直して、新たに違う展開で解説を行ってみましたか😅 かなり時間がかかってしまいましたが、納得のいく展開となっていると思います😊 またみてください🙇‍♀️ kzbin.info/www/bejne/mWemlad4qcxnqassi=XO1oFZQeCe1wmTCO
@kyoropon6
@kyoropon6 11 жыл бұрын
これ、中1の時に全く同じやつ 5時間くらいかけて解きました
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
5時間で解いたのはすごいですね。私は少しずつ矛盾パターンをつぶしながら、今日はここまで、次の日はここまでといった進み方で何日もかかりました。
@猿飛佐助-m3s
@猿飛佐助-m3s 2 жыл бұрын
世界一難しい、の冠は自称ですかね? テクニック使えばふつうに解けますけど。
@domonotomodati
@domonotomodati 2 жыл бұрын
sono その解き方が知りたいです。解法をKZbin に up してください。
@猿飛佐助-m3s
@猿飛佐助-m3s 2 жыл бұрын
@@domonotomodati 一例kzbin.info/www/bejne/oobEYqZmpKlsgrMm00s
@domonotomodati
@domonotomodati 2 жыл бұрын
@@猿飛佐助-m3s ありがとうございます。この動画、じっくり見て参考にしたいと思います。
@domonotomodati
@domonotomodati 2 жыл бұрын
@@猿飛佐助-m3s インドのKishore さんという方が約48分の動画で説明していますね。英語がよく聞きとれず理解が不十分ですが、この方も20:47(動画の20分47秒) の時点で仮置きをしているようです。最下段の右から2番目のマスに入る数字は5または6なのですが、ここに6を仮置きして動画の最後までに正解に到達しているようです。ここに5を仮置きした場合については最後まで触れていません。何度もこの部分を再生してみましたが、6にする論理的理由やテクニックは述べていないように思われます。6にする論理的理由について何か判ったら教えてください。
@renjoo5392
@renjoo5392 6 жыл бұрын
仮定して解いていくのほんと邪道だと思う。仮定せずに解く方法ねぇかなぁ
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
その方法があれば私も知りたいです。
@user-A168
@user-A168 4 жыл бұрын
Good
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
Thanks.
@user-A168
@user-A168 5 жыл бұрын
good
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
thanks
@dra4kenmacha
@dra4kenmacha 9 жыл бұрын
不覚にも最後まで見てしまった」
@domonotomodati
@domonotomodati 9 жыл бұрын
全部見てくれたのですか、ありがとうございました。長時間で、全部見るのは大変だったと思います。
@loverobben3784
@loverobben3784 8 жыл бұрын
たれぞうですぅ
@copper4713
@copper4713 6 жыл бұрын
何でこんな低評価多いのだろうか
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
仮置きはエレガントでないと思われているからじゃないでしょうか。でもこの問題は何重もの仮置きをしないと解けないと思います。仮置きもせず、コンピュータによる自動解析も使わないやり方があれば、私も知りたいのですが・・・。
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
暇人と思われてしまいそうですね。
@kaitotamaki7857
@kaitotamaki7857 6 жыл бұрын
続き見ようとしたけど、その8まであって見る気失せた。解説は凄く分かりやすいです。
@domonotomodati
@domonotomodati 6 жыл бұрын
続きは「その14」まであります。全部の分岐を調べ尽くし、正解以外の分岐ではすべて矛盾が生じて行き詰まることを確認していますので長くなってしまいました。ダメな分岐を全てつぶした上で、最後に唯一の正解にたどり着くという順序で解説しています。もっとうまいやり方があるんじゃないかとも思いますが、私にはこの方法しか思いつきませんでした。
@ラグラグ-v5o
@ラグラグ-v5o 7 жыл бұрын
これはひどいな この数独作った人病んでるわ
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
第2作はこれよりもっと難しいらしいです。どうやって作るのか、きっと解くよりさらに難しいんでしょうね。
@ちびっちょチャンネル
@ちびっちょチャンネル 5 жыл бұрын
👍
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
ありがとうございます。
@mornintru8184
@mornintru8184 8 жыл бұрын
この仮定法を使えばいつかは答えが出て当たり前。ただしもっと時間がかかるしなんかスマートじゃない。もっと裏ワザというか仮定しなくても答えを出せる方法があるはず
@domonotomodati
@domonotomodati 8 жыл бұрын
私もそれが知りたいです。どこかで誰かがその方法をupしているのをご存じの方は教えてください。
@暇なう-h4u
@暇なう-h4u 12 жыл бұрын
なるほど、わかった。ありっす。
@kagami..
@kagami.. 5 жыл бұрын
仮置きからのパターン潰しはつまらないし力業で面白くないと思う
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
私も解いていてどっと疲れ、二度とやりたくないと思いました。借り置きしない解き方を誰か是非見つけてください。
@kagami..
@kagami.. 5 жыл бұрын
@@domonotomodati ご苦労様です。 シートも手作りと聞いて、解への執念がスゴいな…と。 新しい解法が見付かれば良いですね…。
@domonotomodati
@domonotomodati 5 жыл бұрын
この動画をupしてからやがて8年になりますが、今なお視聴してくださる方がみえるんですね。有り難うございます。最善手法は何なのかを作者が発表してくれるとわかるのですが、それも無いようですね。
@teashable
@teashable 11 жыл бұрын
これは、「世界一難しい数独」の簡単なほうですね。もっと難しいのが発表されてますよ。 /gigazine.net/news/20100822_hardest_sudoku/
@domonotomodati
@domonotomodati 11 жыл бұрын
そうです、これは最初に発表された方です。新しいものに再度挑戦する気力が今の私 にはもうありません。誰かがUPしないかなと思っています。
@pyonpyonkim922
@pyonpyonkim922 Жыл бұрын
理論上正しいかもですが、 実戦では何の役にもたちませんね(笑) 一生かけて解いてなさいって感じ。
@domonotomodati
@domonotomodati Жыл бұрын
そのとおりですね。私はもう二度とこのような数独を解く気になれません。
@haruha-akebono
@haruha-akebono 3 жыл бұрын
仮定する数字を置いて、その後の検証を進めるのは邪道だと思います。
@domonotomodati
@domonotomodati 3 жыл бұрын
私にはこの数独を仮置きしないで解くことが出来ませんでした。仮置きしないで解いた動画をさがしていますが、この動画をupしてから10年近くになりますが未だ見つかっていません。
@haruha-akebono
@haruha-akebono 3 жыл бұрын
そうですか。激辛数独では必ず推論で解けると記述してありますので、何か方法はあるのだと思います。
@oral-bkw
@oral-bkw 7 жыл бұрын
大体こんなもんだよね?数独って
@domonotomodati
@domonotomodati 7 жыл бұрын
そうなんですかね。最近は数独を解いていないのでわかりませんが。
@BDtoru
@BDtoru 8 жыл бұрын
もっと簡単に一発で解ける方法はないんんですか? この方法だれでも解けるぞ笑
@domonotomodati
@domonotomodati 8 жыл бұрын
そういう方法はたぶん無いと思われます。ネット上で、一発で解ける方法の発表は見たことがありません。
@森岳-p7u
@森岳-p7u 7 жыл бұрын
BD to-ru 答えを参考にする(ネタ)
@tentoko777
@tentoko777 10 жыл бұрын
仮置きしすぎだろ
@domonotomodati
@domonotomodati 10 жыл бұрын
これだけ仮置きしないと、この数独は解けないみたいです。ただ答を見つけるだけではなく、これが唯一の解だということを証明するために、すべての場合分けを調べ尽くすと、こんなやりかたにならざるを得ません。
@takada5genki532
@takada5genki532 4 жыл бұрын
矛盾が起きるまで仮定して解く方法は出来ない人のやり方。 数学的に解いてないですね。
@domonotomodati
@domonotomodati 4 жыл бұрын
これしか出来ませんでした。数学的な解き方をご存じなら教えてください。
@gurutamix
@gurutamix 4 жыл бұрын
@@domonotomodati 自分でやろうともせず批判している人に言っても無駄ですよ。
@lvok-
@lvok- 4 жыл бұрын
@@gurutamix ろくにやってない人でも批判できるようなコンテンツ作る方が悪いやろ
@gurutamix
@gurutamix 4 жыл бұрын
@@lvok- まず、批判なんてするなら代案、代替の解法を示せというはなしなんですよ。それもできないのにろくに解いてもないやつが文句言うなって事です
@lvok-
@lvok- 4 жыл бұрын
@@gurutamix あっそ
@暇なう-h4u
@暇なう-h4u 12 жыл бұрын
最初から意味不明っすわ。どうして5と5の間だけに5があると確定するのか。そこからして不明。俺意味不明orz
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