什麼是腐女？為什麼腐女會喜歡看兩個男生談戀愛？｜志祺七七

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各節重點：
00:00 前導
00:55 什麼是腐女？
01:59 當一個腐女，可能會做的事有？
04:58 為什麼女生會喜歡看兩個男生談戀愛？
06:36 異性戀劇情太僵化
08:14 倒轉性別權力
09:30 性幻想的避風港
10:32 我們的觀點
11:55 提問
【 製作團隊 】
｜企劃：羊羊
｜腳本：羊羊
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：歆雅、范范
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→ 劉品志，〈「腐女」的幻想與望／妄想〉
→ 隱身在同志婚姻平權運動中的腐女身影- 王佩迪｜人社東華：bit.ly/2Z42Ubx
→ 寫RPS的作者從來就沒有任何錯：bit.ly/2ATOxi9
→ 【翻譯】RPS？ナマモノ？同人與實在人物的創作底線 @ Voyage─雲想 :: 痞客邦 ::：bit.ly/2VcIsUZ
→ Yaoi fandom｜維基百科：bit.ly/387bpXH
→ Slash fiction｜維基百科：bit.ly/2YWcDk0
→ 名词解释：耽美/BL/slash：bit.ly/3hUvi8L
→ 讀者投書：腐女到底是什麼？BL，讓女孩享受把男人壓在下方、翻轉父權的快感！：bit.ly/31hiuDD
→ Fujoshi｜什么是腐女？：bit.ly/318vPxS
→ 腐女子｜維基百科（日文）：bit.ly/2YrhtXy
→ 腐女｜維基百科：bit.ly/2B5iQCj
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[@michelle-wr3rd]

因為是志祺的影片還是選擇點了進去，但是其實身為腐女的我個人沒有很喜歡這樣的影片（應該說是視角） 如果是圈內的人介紹何謂腐女我可能還好，但如果是非圈內的人有時候會有種被加上刻板印象、被定義的感覺……（個人想法 我個人比較喜歡「自稱腐女」，這是一個開玩笑的說法，說我自己喜歡看耽美相關作品，但當非圈內人、甚至沒有接觸過這個圈子的人這樣說我的時候反而有種「我也是在看小說漫畫之類的，因為我看的東西比較小眾所以被這樣歸類嗎？」的感覺。 對我來說，腐女是自稱或熟識的朋友稱呼，而非是用這個詞彙歸類我們這樣的人（尤其是抱有偏見的人 ……或許同性戀比較小眾，但也是一種戀愛作品，我比較不希望被細分介紹拉，有種被強迫歸類的感覺。 然而好像人類就是習慣分類的動物😂😂所以已經默默習慣了，但還是會想稍微表達一下不太舒服的感覺。

[@junco_l6622]

我個人也是腐女，但是對於第一次見到的人很難直接說出我的嗜好是看bl，或是讓別人知道，畢竟還是比較小眾而且可能有負面印象的。 我能理解你的不舒服，不過我真的覺得讓這個嗜好更讓人理解也是重要的( ´∀｀)

[@michelle-wr3rd]

@# 羊羊 # 羊羊 歐歐歐竟然被回覆了嗚嗚嗚(づ￣ ³￣)づ♥ 其實一直知道志祺的頻道都會顧及到這個部分，所以才比較敢留言😂😂 每一條界線中間畢竟也是有模糊地帶，但若完全不觸及這些灰色地帶時，溝通或表達都會常常產生沒有效率的結果。而當觸及這些邊界時，就會有一些人開始感到不太舒服，這是必然。 我並沒有要為此指責或批評，反而非常感謝你們將這樣的特別的文化運用自己的力量帶到社會大眾眼前，讓我們被看到、重視、最後變得較能平等對待。（不只這個方面，包括其他如性取向、種族、性別、文化等等） 感謝大大的回覆！ 我並非不知道這個影片表達的目的和想法，只是純粹想告訴一些並不是用尊重的方式去稱呼「腐女」的人，我們並非永遠樂於接受這個稱呼，只有願意尊重這個文化的人才有開這個名稱玩笑的資格。 （（PS 其實人類非常的矛盾，人們常常在各個圈子中尋找自己的歸宿、卻又反對著標籤，卻沒想到自己會進入到這個圈子本身就是因為它的標籤。 人們是用分類的方式認識世界，但每個細項卻都有所差異，因此在不同界門綱目科屬種之下又有不同的人們。 我們唯一需要記得的是每個人都是不同的人，我們可以因為他所在的圈子所帶有的標籤去認識他，但不要把這些標籤當作這個人的全部去評斷他。

[@michelle-wr3rd]

@@junco_l6622 澄清一下😂😂 我並不是說這個影片不該出現！ 我同意這個圈子更應該被社會大眾所看見！ 只是因為看到大部分的留言都在敘述這件事或補充腐女相關知識，於是才想說一點自己的感覺。（（畢竟感恩推廣耽美的已經有很多人了 或許是我表達的不夠清楚，（我知道七七的頻道不是）但有些人會以刻板印象來歸類「腐女」，而這是我所不喜的，因此才不太喜歡看解說腐女為何的影片（（因為難免和那群刻板印象的人類有所連結……

[@lovesalices]

我只願意被圈內人笑稱腐女（二次元小伙伴），不太喜歡被圈外人直接稱呼。 要稱呼也是我自己先表達，不太喜歡別人套圈子直接分類。 不是討厭腐女這詞，只是想要給懂得人喊XD 我的見解釋這樣

[@googigoogi]

@@michelle-wr3rd 非常同意 就想很多圈外人會用一種排斥的語氣在稱呼腐女，看BL純粹是覺得很萌，就像我也覺得蛋黃哥很萌，覺得三角函數很萌，覺得胖老爹桶餐很萌🤔

[@q5zaxeang]

BL不就是喜歡的東西變成兩倍ㄇ┌（ ┌ ^ o^ ） ┐

[@user-ye8zw3eb5b]

同意~兩個帥哥，談戀愛，這世界多美好

[@jrt5473]

今年不是五倍嗎

[@user-ld3yo5pq4c]

本應該是雙倍的快樂...

[@yachunlai5613]

哈哈哈....有道理吔~

[@rina8285]

同意同意 看帥哥很能大飽眼福！

[@user-go1pc2jq3d]

「冷門CP，還是CP啊。」

[@user-lt3pg8bp9o]

我就說應該要站書翁跟奕(yys重度成癮者

[@user-vh1ld5uh7e]

冷門cp糧少到饑荒(；д；)痛苦

[@zz_kazuha]

@@user-lt3pg8bp9o 這對我好像也可!!(是說我不知道有這對 連荒一生推!!

[@megchen3423]

發現冷門cp後...天啊打開新世界!! 然後有同好欸...撒花

[@tang5356]

書翁跟奕感覺兩個都偏受... 這兩位的CP感覺就是滿滿書卷氣

[@womeipigu7274]

腐女不是變態，我們只是在守護一種其他人無法接受的愛情

[@zenkyra7964]

对！！！！！！！！！

[@reirei1003]

(・∀・)b

[@user-fs1ty4xt7u]

對！ㄝ

[@user-ch3tb5oi7w]

恩 蘿莉控也是這樣講的

[@user-ij4bn4no9t]

恩 羅莉控也是這樣講的

[@durga10009]

身為20年以上的腐女想說 志祺的團隊很認真 還特別由女性主義的角度來解釋 這部分我也滿認同的 但其實大部分腐女沒有那麼複雜 單純是太喜歡男性喜歡到忍不住把所有男性都拿出來配對而已啦wwww

[@user-ot3yp3gr3x]

同意啦～就只是單純喜歡看帥哥跟帥哥而已😂

[@sarahwu3897]

就是這樣！！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 其實根本沒想那麼多啦，單純只是想看兩個帥哥談一場驚天動地的戀愛～

[@user-ld7jr4fx8g]

腐女就是腦補犯病狂的一群智障

[@user-ot3yp3gr3x]

@@user-ld7jr4fx8g 你不喜歡也不用說成這樣吧

[@user-zl8pl1hm7h]

-只是喜歡看帥哥嗎-

[@user-cv8wo3hr5o]

還是那句 與其說我是喜歡BL 倒不如說是為每一段感情所感動罷了

[@cheryl40825]

真的～ 喜歡一個人不會因為對方是男還是女～

[@lalala6150]

完全同感啊 不論是BG、BL還是百合 只要他們的愛情很好看 都會吸引我的目光 我覺得我想在各個作品裡獲取的 一直都是愛情這回事

[@user-hd7il3wh4l]

真的完全同意！

[@fang3159]

真的！ 與其組自己cp，更期待自己喜歡的cp過得幸福 能在旁默默守護他們的愛情，真好！

[@StarTrail33]

是这样！

[@optimuslime8550]

Ｄ吧。 我是直男，我以前很常看少女漫畫，但漸漸覺得劇情真的太扯了，再也看不下去了。跟女性朋友說了後，然後她推坑我看BL漫畫，自此就回不去了，發現相比起少女漫畫，BL漫畫的情感描述更加細緻，觸犯禁忌的掙扎、角色間情感拉扯很現實，讓我非常痛心。 但作為愛看BL漫畫的直男，有一點真的很困擾，就是不太敢讓父母和朋友知道愛看BL漫畫，朋友發現我這興趣，每人都假定愛看BL漫畫的男生都是Gay，每次都要花很長時間解釋，解釋他們都不信。還有一次家裡看完忘了收就出門，回家發現漫畫疊得很整齊，知道媽媽打掃過房間，真的嚇得半死，幸好封面沒有很激看不出來。那次後，把封面看起來比較「正常」的藏在我房間書櫃深處，看起來比較肉的找妹妹(她知道我的興趣)代為「保管」，作為報酬我要買她想看的BL漫畫。

[@bl10110507]

Optimus Lime 腐海是溫暖的 請盡情在這裡暢所欲言XD 跟家長解釋真的很累 就算是腐女也是一樣（遠望

[@user-nw4xc8fr7d]

@@bl10110507 我是沒有要解釋的意思XD 不太在乎家人會不會發現，大概是知道吧~畢竟我大喇喇地放在桌上當背景了，我覺得當腐女很開心，嘿嘿嘿

[@user-kb9vg1nh2g]

天啊感覺超辛苦，還好我是小說派的比較沒有封面露骨的困擾ry但是曾經家長當著我的面拿起有肉的BL小說翻閱過，我當時還在玩音遊RRRRR整個心臟爆炸還要裝淡定 然後好想當樓主的妹妹（問題發言）

[@user-mb5nk9me5d]

怎麼有一種黑市交易的感覺XDD

[@pangnam1]

我也是直男，为什么我一听到同性恋话题就会起鸡皮。精神上就接受不了

[@user-oq8rg9ww5x]

當初為什麼會看BL嘛……似乎有兩個原因 事情發生我剛接觸A漫的時候，女生要嘛就巨乳，不然就貧乳，正常一點的胸不行嗎= _ =而因為劇情刺激，男方都是些猥瑣大叔、長相隨便的（因為男方都是要強暴……blabla，所以長相就沒有這麼要求，而且主要鏡頭都是女方或交合的畫面）所以我覺得……要在男女的A漫找點開開心心兩情相悅「賞心悅目」真的很難……相較於耽美，他們兩方男生帥不說，劇情、神情……整個細膩度就不一樣，當然也可能是因為作者應付的族群不同啦23333 第二個原因在影片中也有提到，我實在看太多言情小說或少女漫了，所以每一部幾乎都知道劇情，還有個點是因為，我不太喜歡看到女生嬌滴滴（就是女主角的各種姿態）因為除了瑪麗蘇外，真的很作>_

[@n._.n0915]

超有同感!! 看到那種刻畫女角身材的，不然就是那種傻白甜，然後男主都長得普普通通....可能對有些人來說是福利，但我個人覺得想吐 只要給我兩個帥哥就夠了!最好不要有女角! (除非她單純可愛不做作ww

[@violin10922]

真的！！超级认同！！而且啊很多的BG言情或者影视类作品都会将女性拍得好像一定是得娇滴滴或者没了男主不能活下去总之就显得女主很无能啥也不行 等等一堆性别不平等 这些作品真的只会让社会对女性的性别刻板印象更加加深罢了也会让社会认为女性就应该怎样怎样的（各人观点：我个人认为看BL就不会出现各种对女性的不公或者性别刻板印象和一下性别歧视 而且bl里的爱情是平等的 不会出现像异性恋之间会存在的问题和各种传统观念 例如男的就应该顶天立地负责养家 女的就应该在家温柔体贴然后还有各种婆媳和怀孕的问题 这些问题让女性在看BL上面得到了慰藉不用去理会那些传统观念和文化以及各种性别不平等之类的

[@looksn5202]

真的...很多bg的女角都是只會撒嬌的生物...

[@rihua6205]

@@violin10922 可是通常會被雙方家長反對，除非他們沒家長。啊!我喜歡孕男系列，就是男生有女性生殖器那種的。

[@cisterfuhjh8980]

@@rihua6205 我看到同好

[@justinechen7532]

我看劇情向BL跟純肉BL的心態是不同的，就像男人看賣肉漫或A漫時只想看個沒大腦的賣肉女角一樣，我看純肉BL的心態也是“男人不需要大腦，奶大好幹、閉嘴賣肉就行！” 男生有那麼多不用帶腦看的賣肉作可以舒壓，女生也同樣有這種需求啊，但市場上的作品大多是為了滿足男性需求而做的，女性這方面的需求是近幾年靠BL作品才被滿足，BL的興起感覺是“該來的總會來”吧

[@stebanetroms3835]

我同學只是單純覺得 與其要看一個不知道順不順眼的女人跟自己老公談戀愛 還不如讓兩個老公在一起親熱

[@user-go1wo6mi1f]

說出心聲ww那些傻白甜到底怎麼拿到我的老公的┑(￣Д ￣)┍

[@user-bd5vc1jt9c]

這個很可以233333

[@TZM1N3]

沒錯！！

[@tang5356]

這邏輯震懾到我了 誰可以告訴我喜歡看的男生要怎麼辦

[@bl10110507]

真的 女主不喜歡就讓男一男二在一起ㄅ

[@o78314top]

BL的好看之處，劇情真的很吸引人也很細膩，禁忌的愛可以延伸出很多的劇情，也有很多的驚喜，異性戀的劇情真的沒什麼創新，沒爆點，所以很容易猜出劇情來，為什麼會喜歡看兩個男生談戀愛？對我來說沒什麼特別理由，就只是同性禁忌的愛比較香，也不是所有的BL都會跟性慾扯上關係，也是有清純的

[@YoruNoAki]

為什麼…BL到底有什麼吸引人的地方？… 當然因為那個畫面太美了（^//q//^)~ 哦腐腐腐腐

[@jennietan6747]

就是就是 ! 而且两个主角一定超帅的 ! 不过，BL里面好像没有不帅的😂

[@chingyingtham2581]

Asuna Tan 不帅谁会去看啦！😂攻受都要绝世美！不过有的还真的不怎么好看可是他的剧情又特吸引人，勉强一下还是可以的！🤣

[@jennietan6747]

@@chingyingtham2581 我至今为止没有看过不帅的攻受

[@user-oi7xz3nv3g]

而且那個受的樣子，哇~~

[@lizzzli7567]

Asuna Tan 我看過不帥的（可以說是醜⋯）⋯淦⋯我的眼睛承受了它不該承受的東西😑😑

[@bearcat0708]

比起腐女，我更好奇的是『非同志的腐男』這個族群的存在 XD

[@hibiki6617]

有啊我弟弟XD 因為我跟弟弟是什麼都看但我比較腐 我會跟他一起看GL他會陪我看BL，其實他也常常跟我說：很不甘心覺得BL劇情都很有趣XDD

[@user-er5th1yj3f]

还有这种吗😮

[@tang5356]

+1

[@patrickchan6840]

喜歡看少女漫畫的男生揮個手，不過我個人還沒到會看BL的地步，但一女多男的，劇情不錯還是會看看

[@user-ou7yp5xz2w]

@@user-er5th1yj3f 據說不少

[@guaguajie]

雖然我也是腐女 可是我都不敢給我的家人知道 之前在同婚的事件裡 就有看到家人的反感 沒辦法買漫畫 書 或在客廳姨母笑 真的是蠻壓抑的 可是在茫茫的腐海中 遇到了很多的同好 讓我覺得自己超幸福 最後!我想說 我是腐女 我驕傲♥️

[@oo3838468]

遇到同好真的是很開心的一件事

[@user-jd2du4vn7g]

我爸媽也反同 然而我櫃子裡8本耽美漫畫18本耽美小說 桌布還大膽設忘羨

[@wing4548]

同性戀行爲本來就很反常，一般人不會特意去理，反而某些人已經不是圈地自萌這麽簡單了

[@user-tn3vb9hr3c]

終於看到同好了QAQ

[@joko852009]

我媽和我爸也不怎麼喜歡跟同性戀相關的事，我不過我慢慢說服他們，他們就慢慢的接受了～🤣

[@Worsudou]

我個人認為男生就該喜歡陽剛的東西，比如男生

[@user-yq9qu8lx9n]

其實......就是覺得兩個男的在一起也很好看，畫面美觀而已，兩個帥哥一起做什麼，不都很好看嗎？

[@semi1770]

那么我向你推荐《重生萝莉岛》

[@visualhong]

兩個肥宅呢？

[@zenkyra7964]

对呀~再加上，爱还要分性别分那么多的话还是叫爱么？

[@user-xw2fw7er1v]

？？？？？？？

[@Pika_Chiu]

@@visualhong 兩個美女和兩個龍妹 你要看哪個？

[@yi-chenchen6329]

超訝異志祺做了這部特輯wwww噗浪上的大家覺得上電視了哈哈 不過，身為重度噗浪腐女用戶想來澄清轉蛋跟委託的不同~ 委託：通常是以現金交易為主，會有價目表等 轉蛋：由噗主發文，交易媒介以噗幣、物品等其他非現金交易之虛擬貨幣為主。有些轉蛋不會放圖透/文透，類似賭博機制，讓噗浪玩家們自行決定要不要參與 額外補充~被委託內容通常會看雙方願不願意釋出分享讓其他用戶們看到 希望大家把這則留言頂上去讓77團隊看到>

[@00000006]

再開一集腐氣七七吧😆

[@user-vl2kh6js4f]

再開一集腐氣七七～頂

[@yuning8812]

幫補充，其實委託也不限定是現金（噗幣委託也是很盛行ㄉ）、轉蛋也可以用現金（現金轉蛋），端看當事人開的是什麼樣的條件ㄛ！

[@user-nl6ho1cu9g]

請問可以詳細影片中6:10提到的論文嗎？

[@oomtomt]

其實應該說噗浪用戶就好了XD 轉蛋和委託本身跟腐沒什麼直接關係，只是轉蛋項目的不同而已

[@9768282078]

ふじょし的漢字其實是寫成「腐女子」不直接是腐女 XD 噗浪轉蛋不算是直接委託繪師畫自己的性癖，有點算是繪師想小賺噗幣（噗浪中的課金功能用幣）所以畫一張圖來交換，通常也會配合繪師自己擅長的畫風/領域，然後繪師自己開台（發文），讓看到然後想要的人去投自己想要的角色（二創或原創）給繪師畫，跟直接委託還是不一樣的東西 然後我自己是覺得女性並不是害怕展現自己的性慾，而是害怕展現之後可能會被「指責淫蕩」以外，也會讓部份男性覺得「既然妳好色，那我性侵妳也沒有錯，因為妳會很爽」的這種認知

[@livi9602143]

性侵是種暴力形為~ 社會上的迷思很多, 也有"性趣"不太的男性~也不代表示社會上的男性就沒有被性侵害~個人認為東方社會對情慾挺雙標的~XD !

[@9768282078]

olivia wu 沒錯，不過其實不只東方社會，西方對於性慾也很雙標⋯⋯只能說這種事在世界上層出不窮，而這也是導致大部份女性不太願意開放討論性慾的原因

[@user-ih4eu9ng4f]

捕獲噗友覺得開心

[@user-uf3bg4ic8j]

@Ceis 他問你想不想加學習日語的賴群 可以的話到他的頻道留言跟他聯絡(就是打廣告啦)

[@Wings830617]

@Ceis 這個人我看過他很多次 每次的留言都很...讓人摸不著頭緒 這是他第一次打這種廣告 我猜他是想有個賴群然後搞什麼跟日文無關的東西吧

[@zoeyang3510]

其實BL的崛起恰恰說明了社會中兩性關係的男強女弱（尤其是亞洲文化）傳統影視或文學作品往往是通過男性視角（male gaze)來描述的 女性無法尋找到符合自身性需求的作品 然後傳統觀念令女性主動要求性成為一種羞恥 這樣的環境下 男男可以最大程度的接近男女 又可以某一程度上置身事外 滿足了女性的性需求 這也是為什麼肉文多於清水文 攻受分明多於強攻強受 希望有一天市場上會出現更多的女性視角作品 女性也可以正大光明地討論性 這才是真正女性解放 社會進步 正好前兩天final paper寫的這個topic 自己的一點見解

[@bainana1388]

说的很棒！（我其实很喜欢强攻强受势均力敌哈哈

[@sasharias0418]

強攻強受其實很多也很多人愛

[@user-ej1nf4rl5j]

無聊, 可以聊性跟進步沒關係, 只是跟男人一樣下流

[@user-zq7dk7ge8u]

@@user-ej1nf4rl5j 难崩

[@miuchan291]

推上去~ 是叫父權社會？

[@Satsuki0108]

我是D 那時候小學六年級的暑假 剛看完守護甜心，想要來看看其他的作品 結果滑過去看到一部「世界第一初戀」 當時沒有跑出預覽圖 點進去一看 . . . . . 第一反應「矮噁怎麼兩個男生在親親」 第二反應「喔齁 喔齁齁齁齁齁齁」 然而我現在已經21歲了 腐年齡也是蠻深的了wwwww

[@777._.dreams]

我是9歲入腐的是先看獸人ABOㄏㄏ

[@user-zb7vl2rs9q]

我是不小心滑到我英ㄉ同人(純肉)漫就打開新世界ㄌwww

[@javazing16]

我是看黑执事入坑的。

[@Alyssa-jq1dx]

@@javazing16 和我一样🤣🤣

[@user-ql2lb2gh9q]

我看魔道祖師我就已經入坑BL（現在11歲）我在家偷看現在很少我媽看見我在看BL沒說什麼

[@po-weihsieh2632]

每次看到女生喜歡看耽美時，很常聽到有男生喜歡看百合的說法，但這個說法其實是算半對半錯。 百合這個領域分微百合和真百合：前者多是純粹女性間的互動，有時打打擦邊球，但不會真的談戀愛；後者是真的以步入愛情為劇情，很認真探討兩人細膩的心理變化，有時故事在不同視角還能有很多詮釋空間。 很有趣的是，微百合的受眾是男生多一點沒錯，但真百合的受眾確實是女生比例高很多，而且是有真實研究的數據。 (題外話，我耽美和百合都看過，但都不到控的程度)

[@katcat1108]

我認為大部分男生看女女 都是想『齊人之福』 其實很多色情網站都有那個類別 但都不是純粹女對女 都像在等男性介入 又跟腐女這種純粹旁邊跟鄉民進來看熱鬧跟助威吶喊(誤)的方式不太一樣

[@sihmingfeng]

實際上不論是BL還是百合都是女性觀眾較多，去了一些討論百合作品的論壇女性佔了多數

[@OarlsCat]

現在真百合有「觀葉植物」派出現，指的是想靜靜守護，並把想進去湊一腳的人幹掉的派別

[@bill91305]

真的，百合的受眾反而女生會比較多。創作也是

[@user-jj9sn7js8m]

我覺得男性喜歡百合的理由和女性喜歡腐的理由可能有那麼異曲同工之妙，就是那種喜歡美好事物的感覺。喜歡看可愛的女孩子互動的畫面和喜歡看帥哥一起互動的畫面，雖然看似不一樣，但基本都是美好事物吧

[@raydudaily]

Hmmmmmmmmmmm

[@irene357951]

野生阿滴

[@dovuwa]

阿滴出現了！

[@user-uk4wv1ev1i]

阿滴快說 你到底要選誰！！！

[@user-ki5gj1qg4y]

等大謙中

[@oliver05060202]

招喚大謙～

[@JN-fy9je]

坦白說連我這名資深腐女都很沒自信說自己就一定了解多數腐女都在想什麼，也許志祺提到的三個論點都有吧，但也能找到反面例子來推翻，因為BL圈也會有劇本僵化、受身上多少也帶有女性的陰柔特質、有的女性讀者會將自己代入受的角度的問題⋯⋯後面關於性的部分我看不太懂，為什麼腐女對情慾的展現會比較直接？看很多BG向的作者和讀者的聊天內容，色情露骨的程度也不輸腐女啊，不如討論為何BG作品那麼多貶低女性的用字和劇情，例如母豬、肉便器、懷孕工具之類的？

[@wong8062]

他指的也只是大部分的腐女的想法，還有大部分bg的問題，別太苛刻

[@erza9097]

BG也有各种不同的故事风格，你所说的只是少数

[@erza9097]

不管是BG BL的作品，都是迎合社会需求而产生的，而每个人的需求和喜好都不一样，你所说的这些通常情况下都是在SM或者是高h文里面出现的，虽然喜欢这类的女生比较少不代表没有

[@nemuri_mina]

覺得他說那些詞在的里番、里漫裡面根本出現的家常便飯耶 很不懂 但也不太懂明明有些BL本看起來就很像里漫有些人就喜歡揮著純愛的旗幟在留言區開戰區

[@Charl774]

我觉得这种传统顺直的作品是训话女生的工具啦，上一种父权制度的规训，女生必须漂亮，必须隐忍必须纯洁才配被爱

[@user-he8gr9rb9t]

跟我所認知到的腐女社群有點不同， 原來女生是會擔心被歸類成腐女!!!! 身邊有很多腐女，可能因為我跟男生的互動太有愛(?) 不過，呼籲大家一下，不要用BL漫畫認識同志， 他們非常的不一樣。 我認識的同志朋友，跟BL漫畫差異真的非常大。 基本有些男同志會分功受，但互動上跟漫畫真的差異很大。 反倒BL「功」跟「受」，讓人感覺比較像是「符合傳統社會框架」， 認為伴侶就是要一個主動一個被動。 不過我認識的同性伴侶中，其實不是很在意這件事。 反倒有些人覺得，都已經是同志了，為何還要去符合主動、被動的社會框架~~~ 我想腐女圈可能多少都有點理解，畢竟他們多數想像的CP 要嘛都是二次元，要嘛所想像的對象很多其實都是異性戀。

[@janele9049]

其實我是因為BL為契機 出社會開始關注社會議題 像是我有捐給伴侶盟。 但我不會把同志跟BL搞混。 婚姻平權（（就算同婚法過 我還是超愛看許律師電爆恐同人士） kzbin.info/www/bejne/e4uWiIyMg5atgpY kzbin.info/www/bejne/oYqmnaSbZ6t4mpo kzbin.info/www/bejne/p4iQp6ekd9iInZY

[@n._.n0915]

BL漫畫是腐腐們為了自己和同好想像出來的，跟現實中的同志當然不一樣~~

[@norakwan9169]

"這個我可以" 這種的描述真的很貼切! 不知不覺掉進去BL坑裡xd 出色的BL故事裡，男女形象都是多樣多變的，很吸引我

[@chia-jungchang6520]

以下是個人的觀點，我是骨灰級（18年以上）的腐女，曾經有一小段時間比較少看BL，大約前年回坑 1.個人覺得腐女群其實蠻龐大的，而且形形色色都有，很多一開始不認為是腐女的同儕居然都是XD，因此很難用少數幾個觀點和面向去探討，特別是歸納腐女的心理和行為。 2.志祺查到的資料個人認為偏舊，影片中提到的觀點很多是我國中時期看到的，很可能已經過時了： （2-1）特別是劇情跳脫框架這點，我之前就是因為BL漫後期太過格式化，變得索然無味而棄坑了一段時間... （2-2）～（2-4）女性庇護所論點 （2-2）BL是女性庇護所這點也是很早以前看過的說法，我也相信有些腐女會有這樣的心理，但我目前覺得可能不是多數。 例如對受的角色女性會有掌控的快感這點，有些腐女反而是會把自己帶入受的視角（默默舉手），而且也有許多熱愛強攻強受、兄貴的同好（雖然不排除強受可能更有征服感，但我個人喜歡強攻強受單純是心動會加乘）。 （2-3）同樣是論述庇護所觀點，也有許多腐女不是只喜歡看BL，也不會特別排斥男強女弱的劇情，只要劇情有趣或有其他亮點男強女弱還是OK的，同樣的劇情無趣就算是BL也不會看（如2-1棄坑)，並不是覺得自己身為女性而被刻板印象拘束。 （2-4）關於女性在社會框架中的壓抑感，我自己反而是會從女性為主角的勵志作品得到舒發，而非BL作品。 3.個人認為志祺對於腐女為什麼會喜歡BL的切入點不太正確，太糾結為什麼並太過以女性被壓迫的觀點去思考，我相信有不少腐女就只是喜好而入坑，就像看到奶貓自然覺得可愛那樣。特別是近年來有越來越多腐男浮出水面，也許已經不適合用腐女，而是腐人類來描述這個群體了。 4.純粹分享回坑後彷彿又打開了新世界的大門，特別是ABO簡直刷新我三觀，不過ABO是個很好探討性別議題的題材，雖然是BL起源，但希望之後有越來越多加入女性元素的作品。 嗯，大半夜打了一篇作文，太過有感而發了，很常看志祺的影片，能挑戰不同題材是很棒的，只是身為腐女還是希望不要被貼上因為想找庇護所而喜歡BL的標籤，BL是我的真愛XDDD

[@bl10110507]

張嘉容 真的只是覺得「我可以」而已

[@kotakadb]

腐女歷25年（BL就真的是很純粹的愛看肌肉壯肌肉而已，與其看一個蠢女被自己覺得很帥的男人抱還不如看自己覺得很可愛的男人被抱）BG完全雷到我！不看！

[@chia-jungchang6520]

​@@kotakadb !!!終於遇到腐齡比我高的大大，想問大大有沒有印象腐女這個詞出現的時間?維基上寫” 2000年才出現用「腐」來描述這個次文化”，但我印象中當時腐這個字似乎已經用很久了，目前另外查到文章說1980以前就有在用了，但也無法肯定 我也能體會大大的心情，我有一段時間也是那樣，彷彿在吃Buffet時突然飛入一隻蒼蠅(喂)，反而是在後來開始關心女權議題時才開始看BG，有時還會為BL作品裡面的女性角色打抱不平(有些主角其實蠻渣的…) 個人的想法是雖然有很多因素會幫助入坑，但BL本身就是萌的要素

[@wu-chichen3967]

同感，今天看到這篇的時候覺得“欸欸好棒喔、志祺做了一部跟腐有關的影片欸！”結果看完以後...和樓主有一樣想法，有種“蛤？？？”的感覺，覺得哪裡怪怪的、好像沒有打中我心中對於腐的定義，看到樓主的留言發覺完全認同。我自己是BL, BG, GL三棲(BL佔多數)、當初一方面是看到暗殺同人踏入腐圈，一方面是漸漸察覺BG作品不對等情形有點過於氾濫，有些時候真的是劇情走向太過於制式化。不過要是有遇到好的BG作品我一樣會毫不猶豫跳進坑裡。其他的樓主都說明的很清楚，我在看這則留言的時候還以為是我夢遊起來寫的ww不過總的來說，我認為志祺這次一如貴頻道多元觀點的路線選擇討論腐的主題能夠幫助大眾認識腐這個族群真的很感動。謝謝志祺和團隊！

[@user-rn6sj7ps1l]

ABO的世界觀很香(*¯︶¯*)

[@user-os2ij4cy7x]

我記得自己入坑看男男戀的第一個作品是魔道祖師 還自己為他們寫了不一樣的劇情 加上自己很喜歡看一些cosplay的照片，有的coser會出一些動畫裡被組成cp的角色，有的coser自己本身就是腐女，加上同學也跟著入坑，終於有人可以一起討論劇情 推薦作品給別人。雖然被男同學嘲笑過是同性戀，但這不引想我對看BL的興趣，上次被父母發現 但他們沒罵我 這讓我感到很開心，直到上次經過同人誌展場，我媽和我姐跟我說 你的同類都在那裏 要去看嗎？後來認識很多同好 也慢慢的開始嘗試自己畫一些簡短的小漫畫，我覺得BL就像是為我的生活 增添了一些光彩、樂趣 就算不被全世界認可。 我認為腐女其實只是在守護一種不被認可的戀情，不需要被異樣眼光看待！

[@ikevonbaby]

我也是因為魔道祖師入坑成為腐女😂😂😂 +1

[@user-my9ed7ms6f]

魔道祖師yyds！！

[@RJ-capo0]

我是入坑不到一年的新人腐男, 是看BL劇入坑的 😄 最愛の10部BL影劇： 1. 待到重逢時 Until We Meet Again 2. 與愛同居/真愛墨菲定律 TharnType 3. 不期而愛 Love By Chance 4. 圈套 5. 越界 6. 上癮 7. 一年生 SOTUS/ SOTUS S 8. 愛情理論 Theory of Love 9. 愛在暹邏 The Love of Siam 10. 我的兄弟情人(電影版) My Bromance

[@INORI_0326]

我曾經聽過這麼一句話 「世界上的女生只分成腐女和尚未被啟發的女子」 我原本也是不信的，直到身邊朋友一個接一個淪陷，這也是我一直到現在都對這個族群充滿敬畏的原因(X

[@wgertrude]

與男生穿女裝一樣 只有零和無限

[@nn1n9]

@@wgertrude 其實我很好奇女裝無限次的到底經歷了什麼😂😂 然後那些0次的到底為什麼沒發現女裝的快感(?

[@user-ei9ns3gd7v]

是嗎？我女生可是只對百合有興趣耶(. ❛ ᴗ ❛.)

[@siou_l]

@@user-ei9ns3gd7v 終於找到和我一樣的人了超感動😭😭😭

[@siou_l]

@@athenakou2433 欸……我很確定我不會喜歡bl 和我的性向有關 恕我直言 覺得這種說法有點不被尊重的感覺😂

[@danielliao9622]

←超愛看gl的男生在這 看到百合就會覺得身心靈感到治癒，我的生活已經已經不能沒有百合了

[@AskwJun]

幫推 百合同好

[@user-rc2wh2dj7h]

我是愛看百合的女生😂

[@janele9049]

推薦一部類百合漫畫 《狂賭之淵》 kzbin.info/www/bejne/hKecemh4bcqhack kzbin.info/www/bejne/iGmUkHylrcZqfpo kzbin.info/www/bejne/kHaumYSkhtF_Y5o

[@user-nb6mq3qq8u]

阿罵 我也是

[@kingauthur8152]

@@janele9049 女主太啊~了~

[@user-dy2xz6fn5u]

怎麼會沒有男生愛看女女，我就是男生，我就愛女女，理由可能也差不多，可以一次欣賞兩個美女，從兩方都有不錯的帶入感，也可以純旁觀，還有女女常常出現那種比較帥帥但又漂亮的女性角色，有戳中我的性癖

[@Yunmiansunny]

D. 第一次看到是在刷動漫的時候，刷到了「魔道祖師」，然後從此墜入深坑；讓我感覺特別有感覺的是墨香銅臭的作品，墨香媽媽寫的故事雖然刀，但人物刻畫立體，故事的結構也很有邏輯性，而且渣反、魔道的…..更甚，令我無法自拔😂

[@user-my9ed7ms6f]

我也是(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠) 魔道yyds❤❤❤

[@user-yx8yl6nx3c]

聽到清水、肉文、自耕農⋯⋯我覺得志祺知道ㄉ太多了

[@ss860115]

野生的藥頭

[@supark_3928]

想問一下自耕農是什麼意思呢

[@Yoru_Yuki]

@@supark_3928 其實影片裡有講w。 就是能夠自己生產腐文腐圖或腐漫的腐女或腐男。

[@user-yx8yl6nx3c]

@@supark_3928 自己畫/自己寫延伸作品，等於自己拿起鋤頭做出自己的糧食所以變成自耕農QQ

[@amylee5785]

@@supark_3928 就是自給自足

[@user_xjdkdfjehcbfkfmc]

身為腐女明明只是欣賞男男間的愛情，卻在班上容易被當成變態;但男生們卻可以自在的討論a片三觀不正的情節、物化女性，大家也不覺得有甚麼問題…

[@user-xt3dx9uk1q]

拍拍尼QWQ

[@cnmd2348]

啊你覺得男生的東西是三觀不正，啊你又有多正，我可以理解你要表達的意思，但請注意那些並非是三觀不正，不然你也等同在覺得你的喜好是三觀不正

[@vc754]

窩94變態，尼悶最豪離窩遠點，窩是不會改變的!!!過來就幫尼悶湊cp，窩都看重鹹BL((我承認我就是變態wwwww 正經來說，他們可能是自己代入覺得蛋疼菊緊

[@yuanyil5221]

@@cnmd2348 他不是在嗆男性，是表達 社會氛圍對女性限制較多

[@thenter77123]

Yuanyi L 同意你的觀點，女性受到的限制很多，看BL都要偷偷看，不然像我還被親戚嫌棄變態，雖然我也是不理他們啦😂😂

[@user-gj3iv9cz3m]

腐男簽到XDD 當初入坑的作品似乎是世界第一初戀吧(? 那時候跟我姐一起看真的是各種尖叫，親到一起就按暫停然後尖叫 之後我又跑去看漫畫，接觸到漫畫的我從此開啟了新大門，看了漫畫後基本無肉不歡 (清水也是會看啦 但比較少，最近在看雷神與上班族，這部真的太有愛 太可愛了XDD)

[@jou1749]

身為圈內人，覺得志祺這集的介紹很用心，而且有感受到被尊重，謝謝。

[@Browning1031]

我認為BL的產生跟突破傳統「異性戀霸權」有很大的關係，不僅打破了性別刻板印象，甚至還能反過來物化男性，使男性變成情慾的客體 現今的社會的性別角色也從「社會性別」，也就是社會認為女性應該擁有特定氣質，轉變成「做性別（Doing Gender）」，性向不再是單一且恆定的，而是一種活出來的社會關係

[@michelle-wr3rd]

老實說很多耽美愛好者在看的時候沒有想那麼多…… 就純粹覺得他們萌😂 當然這與社會風氣的開放以及平等有關啦，但是其實你可以把他當作另一種言情小說的風行更為恰當。

[@yoyoyow488]

本來社會性別也是被建構的概念，在近代國家出現後。所以這個做性別我很認同。

[@Browning1031]

@天楽 謝謝，我認為影片中有著比較多的社會學概念，所以嘗試用社會學的方式思考，希望能給觀賞者一點新的想法XD

[@Browning1031]

@@michelle-wr3rd 其實我一開始對腐坑也沒有想很多www只是看了影片中的介紹後讓我聯想到一些比較近代的有趣的思想主張XD

[@Browning1031]

可能會有些人覺得志祺七七這部影片有點怪怪的，但我自己認為用這個觀點去切入、帶領大家理解腐女這個次文化，能夠可以促使大家用比較宏觀的角度去瞭解整個社會的變遷，是一個很棒的嘗試，製作團隊辛苦了XD

[@louie7662]

知男而上，男上加男，男能可貴， 強人鎖男，左右為男，勉為騎男， 進退兩男，男言之隱，千載男逢。

[@user-inhonm61335]

好濕好濕

[@BC-hl8kc]

男男自娛

[@user-od1qx7qc5r]

.............真懂

[@user-rp1ee9gr3j]

看過很多這類的成語，覺得 不含而立 最有感覺XDDD

[@vkis8745]

抱漢而終

[@user-vf2dt8rl7k]

我們是什麼？ 腐女 我們喜歡喝什麼？ 肥宅快樂水 我們支持什麼？ BL 所以 BL最棒👍👍👍

[@user-un5mj6lt4s]

有一次偶然看到了男生和男生的親密互動就不僅意露出姨母笑@v@。 後來就一直找BL主題的漫畫，看著看著就入坑了，從三年級入坑到現在也過三年了。 入坑後一兩天沒看BL就會覺得腦袋空空的好像沒了靈魂，還變得喜歡看天天。 有時候聽到有人侮辱男男噁心我都跟這種人說: ＜整天說別人噁心，自己也沒好到哪裡去，男男也是一種愛情啊 ! 喜歡跟自己同性的人又沒有罪，別人要怎麼生活跟你一點關係都沒有。＞ 有些人就是不懂得尊重他人的愛情，甚至還侮辱腐女是變態。

[@user-ej1nf4rl5j]

你們也會歧視女人, 愛看這種變態bl女人就批評女人沒有男同好, 自己歧視女人就沒事, 別人歧視你們就不行,

[@makkinayu]

先D後C。本人腐男子，也是男同志。 一開始就只是愛看一些運動動畫， 只是想解決一下番荒，因為無聊， 然後看到Free我的腐宇宙就大爆炸了。 我變成了同時想要被真琴XXX， 也想要看真琴和遙一起XXX的無節操男孩。 然後從此，我基本就對異性戀作品沒什麼興趣了。 找作品都以BL GL或擁有性少數角色的作品為主。 順便跟各位推一個「星合之空」！

[@Jayden-qt9uy]

陳彥曦的暫時主要頻道 Kyle Tan's For Now Main Channel 我已经看过哪一个作品了，挺不错的运动番， 虽然我看这一部动画时也有感觉到一些腐元素，不过我认为主角们应该只是普通的友谊而已吧？XD

[@juhjuhx123]

腐男加一 不過性向不是同啦 就真的是對於BL中的劇情、情緒細節等等各種少女心的元素，真的很棒棒(≧▽≦)

[@axlllrose3400]

星合之空大推((雖然被腰斬了qq))是一部滿冷門的番，劇中有些關於家庭問題的描寫可能有點勸退，但個人是非常喜歡的這部作品的，特別是看藍孩紙們之間那種若有似無、無法言喻的愛（至少我自己是這麼覺得），而且動畫品質非常高。

[@user-ql4up5jb2n]

星合之空大推！應該有機會再出第二季！不過畫風治癒，劇情卻是致鬱QQQQ

[@user-en7xe9it1u]

星合之空真的超級超級棒！

[@hitoshiseki]

2X年腐女歷的阿姨飄過...... 1.入坑契機是國中時被漫畫店的高中女生推坑(X)，當時看的是日本幽遊白書同人誌 因為幽遊白書本來是熱血少年作品，對於男女感情描寫本來就少，對於主角四人的同甘共苦和羈絆被轉化為愛情與肉體關係感到相當新鮮跟衝擊，了解同人二創後，看到同樣作品給其他人詮釋後的完全不同風貌，之後喜歡上新作品之後，都會去找同人誌和CP，當年網路不發達，日本同人誌只能靠書店近，量少又貴，後來漸漸同人誌展覽興起，也會開始去找本土同人社團的作品，也認識朋友會自己畫畫出本，當年很多名詞都還沒出來。 要說產糧，自己也會寫妄想的文章跟插圖，以前除了直接找日本網路，也只能自己創作（還是說當年很多現在的大手都還沒出生XDD) CLAMP也是給了非常嶄新的觀念，例如：我不是同性戀、只是我喜歡的你正好是男孩子。分享了很多愛是不分性別的概念，甚至聖傳拿神明大玩BL跟GL、看似中性的"男"主角最後揭密竟然是無性別。基本上就是一次接受了各種同性戀以及跨性別的教材。 還有大約25年前大然出版社開始出版很多日本的BL漫畫作品，因為畫風耽美、劇情也上乘，也直接讓一群女孩子入坑。 20年前本來只會寫壞壞總裁的言情小說，也開始有人寫BL的故事。 日本的遊戲也有很多這樣的題材。 雖然每個作者風格不一樣，但是也很多只是把女性角色改成受的作品，雖然覺得不滿，但是也覺得比異性戀作品好看。 2.因為成長過程看到很多不美滿的婚姻、外遇、男性拋家棄子、男尊女卑，女性就該怎麼樣怎麼樣的傳統觀念，事實上是很大一陣子排斥刻板女性的框架，也對於言情小說中的男強女弱相當反感，反而開始覺得同性之間是一種純粹的愛情，而且2~30年前對於性別觀念還是很硬性保守，這些事情只能偷偷喜歡。　 這一點讓我在之後面對同性戀、雙性戀、跨性別的接受度都非常高，就算朋友間有這樣的人，也是抱持理解和支持的態度，很贊同不要被自己的生理性別給限制住，對小孩跟晚輩也是這樣支持和鼓勵。 反而對於自己還是異性戀，為了找到另一半必須要假裝成社會上普遍接受的女性模式感到不習慣。（不過遇到的男友跟先生都還算能理解，A片抓錯抓到男男的會丟給我看、在看新作品（連續劇、動漫）的時候知道我會用腐女之眼來看故事，能自在的討論。 3.腐女的圈子就跟一般女孩的小圈圈一樣，並沒有特別緊密，也是會有CP宗教戰爭或是因為個人人品問題分分合合、爭執不會少，以前認識的同人誌畫家，總是一個圈子一個圈子的換，那是個人問題，不會因為同樣是腐女就產生什麼很大的革命情感。 因為年紀大了，現在基本上異性戀同性戀的作品都會看，已經沒有限制什麼性向（不過GL還是超級無感） 對於愛看BL或GL在二次元方面都是一種純粹性，既然喜歡看男生，就看兩個大帥哥談戀愛，既然喜歡女生，就看兩個正妹在一起， 在三次元看到同性結婚，也會覺得兩件西裝、兩套新娘禮服真的是非常美麗夢幻的畫面（看三次元我就不在意外表了哈哈）。 我也不怕標籤甚麼的，我就腐 我的宗教也沒甚麼影響，我甚至覺得一個人就是要男性女性特質兼備，才能算一個完整的人格

[@g6526g]

入圈的契機也是幽遊白書!很能認同你的觀點!尤其是第2點，婚姻或愛情沒有標準式和正確答案的啊!

[@Wings830617]

clamp真心讚！小時候看還矇矇懂懂的 長大看又是不一樣的體驗 再來就變成姨母笑與吃cp畫cp

[@hitoshiseki]

@@g6526g 在下飛影本命不能接受飛影受XD，可是以前我看的本本都是藏飛大宗QQ 當初看到三次元同志伴侶，應該是許佑生辦同志婚禮、還有電影囍宴，對當年只腐二次元的我衝擊也很大，因而接觸並開始關心這類的議題 然後我看著周遭因為傳統價值觀或自私造成家庭不幸的異性戀長輩太多了，看到護家盟開始強調男女婚姻才會幸福的時候我只是冷笑

[@kotakadb]

太太我們應該同年！握手🤝

[@kotakadb]

chang seki 飛影就是受（你走開）檜山喘息聲好棒（欠揍

[@shirlen9318]

這集真的太厲害了！竟然這麼精闢的解析難以理解的現象 D. 就是喜歡。我不是超級腐女（會特地找BL來看），但平常看到有點BL的就會很開心，也喜歡看身邊朋友表現

[@user-lr3un3wb2g]

其實喜歡就喜歡，沒什麼好去分析的，因為每個人的理由都可能不一樣

[@user-yk8yd8ph5e]

身為一個喜愛看百合作的男性表示 雖然我不認為男生看百合的動機會跟女生看BL的動機相同 但還是想順便分享一下我的狀況（畢竟05：35也有提到） 很多人都會在觀看作品時都會很強調代入感 但其實也並不一定要這樣才能享受一部作品 有時候就是想單純欣賞一個美好的幻想世界（桃花源的譬喻很精闢） 像我個人在觀看百合作時就是以一個抽離的角度 像是在欣賞一個美好藝術品一樣 守望著劇中的人物的愛情 如果故事中出現男性反而會有一種純潔遭到玷汙的不適感 近幾年 所謂的輕百合作品也有越來越多的趨向（單純描寫女性間友愛的互動 無明確的愛情元素） 我個人也是從輕百合開始入坑（雖然現在是偏愛重百合就是了ˊ_>ˋ） 期待未來志祺可以接觸看看輕百合作品 最後也做一集百合的宅氣七七 是說我大學時期也和學長被一群學妹設定了CP 我的設定是"傲嬌受" 而我學長則是"弱氣攻" 事後我跟其他男性朋友聊到這件事情 沒想所有人一致認同我的屬性設定= = 明明我自認應該是"攻"方才對啊ˊAˋ

[@user-rj5tw7km4j]

當0（受）也挺好的

[@Rikuripiyo]

太喜歡你的留言了忍不住回覆一下，以我自己來說，真的就是你說的那句【有時候就是想單純欣賞一個美好的幻想世界（桃花源的譬喻很精闢）】而已。 以前被問到怎麼會喜歡BL，我自己能想到理由也只是覺得，他們能真的在一起，一定是很艱辛的過程，然後能有結果，非常美好。 適度的傲嬌受很可愛喔~

[@user-bh6rh4yl1e]

娘娘在一部訪談影片提到對於她的受訪者而言看bl並不是要反抗什麼，就只是單純地欣賞兩個男生，也不代表看bl就=腐女，在她的論文中也有多處提到所謂反抗刻板印象等等的需求動機是不存在的，反而會讓人覺得這種研究的結果是一種過度的衍伸詮釋了。娘娘曾在娛樂圈當過記者、主持人，也接觸過很多bl演員，這種更貼近實務面的想法或許可以給大家不同的觀點來看這件事，我個人也是不太同意在志祺影片中的觀點，感覺就是為了寫出一個研究結論而去過度想像了。

[@Yu-nn7xi]

閱聽人的動機本來就有很多可能，我覺得娘娘和高師大論文的結論是可以並存的，譬如我自己（三十幾歲）小時候看BL就是和志祺的論點比較符合。 而且，我的這種「動機」並不是一開始入坑就很明確的，反而多年來對這個興趣不停反思、加上之後接觸到性別研究的一些說法覺得很有道理，自己其實有些符合的地方。 所以不只人和人想法會不一樣，同一個人在不同的時間也會有不同的感受，志祺和高師論文的結論不見得是過度解讀。

[@user-of2jr4zb5b]

娘娘是是念傳播所 或許個人動機不是很重要 但是如果從心理學的角度來看 七七追尋動機就很合理 這兩者我覺得並沒有衝突

[@durga10009]

會看/接受BL本來就不一定等於腐女 腐女是自己認為是才是 而非由他人歸類跟貼標籤 另外BL演員的狀況跟腐女不一樣啊 是否過度解釋了

[@chia-jungchang6520]

個人認為高師論文是符合部分腐女群體的但非整體，因此高師論文和娘娘的論點雖不衝突但是是各自獨立存在的。從腐的子類別就能看到各種分類法和五花八門屬性，志祺在影片中提的也只是一小部分的分類，不太可能都適用同樣的理論。如果只有單方面的分析，可能會造成整體都被貼上特定的標籤，這也是我最不樂見的狀況。 ------ 以直男喜歡女性來舉例，先暫時分成大波派和貧乳派，如果大家特別探討和研究男性為何會喜歡大波後覺得很合理很正常，可能會有男生會喜歡女生在女性乳房特徵這點很重要的標籤，甚至會有男生都喜歡大波的標籤，但貧乳派是存在也有他們的道理和心路歷程，他們也不是因為女性乳房特徵而喜歡女性 ------ 我特別反對的部分是庇護所的說法，特別是認為女性是因為社會框架的限制而喜歡BL，因為作品中沒有女性才能放心的發洩慾望，這點我就很想大聲的說NoNoNo～至少我個人不是這樣 基本上我什麼都會看，慾望也不一定會從BL作品宣洩，看BL很常也不是為了宣洩那方面的慾望 另外像清水系的愛好者我相信很多就是屬於單純欣賞男性間美好情誼的一群，我在看清水作品時也常被塞滿口糖。 ------ 其實要說新鮮感，特別是突破傳統框架這點BG作品也不遑多讓，志祺舉的是傳統少女漫畫（這部分目前也改善很多，很多好看的作品推推），BG還是有很多特別的題材，還有各種不同的玩法，也是非常精彩和直接的XD ------ 對我來說BL就是單純的喜好，新鮮感的部分的確是會幫助入坑，但主要原因是我就是好這口，就像是我覺得百合或觸手(喂)也不錯看那樣，我相信也有不少腐女是這樣的

[@hongzhennn]

您…是少主吗（误

[@yachingchiu150]

BL的話題實在太深太廣了 加上有很多小圈子專用的術語 身為一個入圈不到幾年的小腐在看這部影片的時候總覺得好像有說不到位的地方 BL分的類型很多其實也是造就為什麼有這~麽多人喜歡BL吧，屬性不同、攻受不同、設定不同（諸如美攻平凡受 弱攻強勢受（一般人類向）、ABO、獸人、甚至連變成貓啊狗狗都會有）總之就是很多很多五花八門的設定會讓人愛上BL世界吧，也多虧大佬們願意舉起筆帶我們入圈 看到你們提到噗浪的時候驚訝了一下，也謝謝你們嘗試了解這個圈子的生態

[@lisunny1762]

你ˉㄜㄜˉㄜˉㄜˉㄜㄜㄜˉㄜˉㄜㄜㄜˉㄜˉㄜㄜˉㄜ峨屙噩蛯ㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄜㄨㄜㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨˉㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨˉㄨㄨˉㄨㄨㄨˉㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨ

[@lisunny1762]

無謂無謂ㄨㄨ

[@lisunny1762]

ㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨ

[@lisunny1762]

ㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨ

[@user-zl9pm9lz8p]

@@lisunny1762 兄弟（？）你還好嗎ouo

[@Leina-Ling]

女女的百合也挺多人喜歡吧 志棋有打算拍一部影片討論嗎？

[@user-mp9yb7el1w]

我愛百合

[@nothingbutnegativity7495]

@@user-mp9yb7el1w 喜歡百合+1

[@user-fb4hd5cr7j]

愛好BL清文的男紙路過，偶爾也喜歡看百合向的作品，同時也是個快樂的自耕農🤣🤣🤣

[@vc754]

愛好BL肉文的女紙路過並簽名wwwww

[@Jean_QAQ]

@@vc754 +1

[@user-kb9vg1nh2g]

欸我覺得志祺分析得超完整XDDD只是有點意外參考資料裡沒看到腐女界教主摸摸的連結（？） 說到「尊重」這件事挺有感的，身為小六就入腐、腐年齡長達六年的資深（？）腐女來說，可能因為年齡層的關係真的能看到一些變化。小時候其實也經歷過覺得只有BL才是真愛啊之類的想法，甚至盲目的覺得當同性戀很美好，後來才慢慢發覺這些想法是多麼片面又膚淺。期間也看到一些喜歡BL但不支持gay的人、因為喜歡BL而對待現實同性情侶過於熱情的人（可能會在彼此都是陌生人的情況下問一些不太禮貌的問題、甚至偷拍等等）、抑或yy現實男性而打擾到他人、甚至令本人困擾的人等等。 在腐女越來越盛行的當今社會，我們仍然需要思考某些時候我們做的行為是否會打擾到他人，尤其是在同志與BL、二次元與三次元的分界上，同時也給年紀比較小的腐女朋友樹立一個良好典範（？） 要說我當腐女那麼多年除了吸收到很多奇怪的性知識、想像力變很豐富以外，應該就只有後來接觸到LGBTQ團體之後更懂得包容跟尊重的重要性這點了吧_(•̀ω•́ 」∠)_

[@megchen3423]

哈哈...奇怪的性知識+1

[@qwertzxcvb6141]

我的入坑动漫好像是 *世界第一初恋* ? 🤣 什么时候才要完结啊 我还在追漫画 都不懂我有生之年能不能看完 中村春菊 什么时候才要画完下一话啊 我还在等啊 小野寺律x高野政宗 之后陆陆续续看了一些比如说 _炎之蜃气楼_ 等作品(好吧 其他的我承认我忘了) 我是被封面男主的肉体吸引 结果里面我看不懂剧情 😂 男二喜欢男主 却搞了男主老婆 男主老婆死 男二把男主灵魂束缚在老婆身上? 男主恨男二 死了 转世成高中生 男二找到男主重温旧梦之类的? 😂 我好像也看过薄桜鬼? 😂 (幻想自己是女主 被一大堆帅哥喜欢 哇咔咔 另类后宫) ps 主题曲蛮好听的吧哈哈 FREE!男子游泳部确实 哈哈哈 太美好了 青春的肉体 真琴真的很帅 喜欢看他和七濑遥的互动 只是我看完了 我还在纳闷 wtf 社会主义兄弟情啊 😂 我的肉呢? 中村春菊另外一部 ** 不懂为什么我确实不感冒...尝试看了两次 在第一集就放弃了...抱歉 *和爸爸kiss in the night* 看得我脸红心跳啊... 骨科什么的最吸引人了 还有肉 爽死(仅限虚拟幻想世界 现实确实不能接受... ) 帅哥美女云集的 *妖精的尾巴* !!! 纳兹，格雷，拉格薩斯(好喜欢看肌肉帅哥硬汉被操得不要不要啊)，杰拉尔(温柔的攻啊 最喜欢幻想他X LAXUS)，利昂，杰尔夫，艾尔夫曼，赞克罗(恶魔的帅和疯狂)，(恶魔心脏和艾尔莎battle的操纵植物的魔法 我忘了名字 蛮帅的 哈哈哈)，斯汀格，罗格，(剑咬之虎雷之灭神魔导士)，银(网上有银x格雷 父子档 真的超赞 我收藏了) omg 真想要把他们全部具现化 每天和他们翻云覆雨 醉生梦死啊.... ps*我想到都有反应了... *家庭教师* 全部守护者(尤其雨和晴的) 六弔花的男生(尤其那个泡岩浆的) 还有彭格列的祖先们(尤其第一代) omg 想要得到他们啊... *全职猎人* 小杰，奇犽(那八块肌很猛啊)，西索(永远无法忘怀那河里淋浴那一幕) 我每天只求他们能3p 带上小杰爸 蚁王 (沃金x酷拉皮卡 也很可以😂 毕竟那一段沃金被绑 我只想 为什么酷拉皮卡不要sm 玩完沃金了之后才杀了他 毕竟他虽然不那么帅 可是很man 让他臣服于你 这种征服感 很刺激啊.... 那肌肉 垂涎 )

[@emilychou]

同感，覺得不論是抱持著什麼樣的態度，尊重還是第一優先。看到人們幻想造成別人的困擾還是會覺得很不應該。

[@Dreamersnow0531]

我很好奇「喜歡BL但不支持gay」的人的觀點原因是甚麼

[@user-vl2kh6js4f]

加油💪 良好典範真棒，繼續保持喔！（腐齡國一開始現在33歲&有家室的前輩給讚）

[@fuzhiqin0618uki]

我是A類，因為喜歡的小說太好看了所以不小心打開新世界的大門。 如果我能早一點知道自己並不孤單就好了，原來腐女是一個允許彼此大聊特聊的群體，這是我入坑好幾年後才知道的事情...生活在這個世界中，我們確實免不了給自己許多框架從而限制思考。但是恰好我生在了一個相對而言寬容的時代，所以腐女給自己自由盡量想像BL的世界，活得比較快樂。 我媽媽常把一句話掛在嘴邊:「生為男生比女生多修了五百年。」 如果男生跟女生真的沒有差別，那這句話就不會存在了，事實就是客觀來講當男生比女生好。是女的下輩子想當男的，是男的下輩子還想當男的。想像男男戀本就是自然而然的吧~

[@user-mo3xe4ev1l]

每次看到特別介紹腐女的文章或影片時，雖然自己就是腐女但就是會有一種說不上的怪異(？ 可以感受到不論是圈內人還是圈外人，大多願意分享、介紹這族群的初衷都是良善的，都是希望大家了解、不要用異樣的眼光看待。 當看到非圈內人願意去了解自己不清楚的喜好時，其實還是很開心的，但還是想說一下...... 第一，其實在現在這個多元化的社會，假設我們以同等的心態去看待各種性別間的戀情，其實根本沒必要特地將腐女拉出來做介紹，這樣反而有被異樣化的感覺，因為不管是BL、BG、GL，回歸到原點，就是在看人與人之間的情愛故事罷了，只是像校園、奇幻、動作這種'喜好類型'上大家自己做的選擇。且舉例男同志也有人喜歡看異性戀的宮廷劇之類的，但並不會讓人覺得有什麼奇怪，那為什麼直女喜歡看同性戀漫畫就那麼值得被探討？ ※當然腐男/女並非一定為異性戀者，以上舉例只是做個對比！！！ 第二，整部影片對於女性為什麼喜歡看BL這點，雖然我認為問題本身就有問題(好饒舌)，但硬要說的話我大概只認同異性戀劇情偏向僵化、與禁忌感這點，但也非完全認同，關於劇情不論同/異性戀都是有人在創新的，甚至有些BL劇情也會落入一些俗套，可在BL上我們可以看到更多的情感細寫，例如他們對自己的性向坦然或掙扎，周遭人的反應等。而關於禁忌誰又不著迷呢，且禁忌感也不僅限腐女群，骨科、師生等各種也是一堆生呀。 再者，其實我認為很多人就真的是莫名入坑的，然後就剛好喜歡上了，並非像影片後所說的甚麼庇護所呀之類的，真要給個理由的話，女孩子誰不喜歡看帥哥，BL裡的帥哥又相較BG多，何樂不為~ 總結以上兩點，會看BL純粹就是在喜好類型上做的選擇，並沒有那麼多值得探討的問題，只是不理解的人會想得太複雜了~ ((以上都有看完的人真心感謝，我只是說出我的想法，若有不同的觀點也沒關係，畢竟每個人感受不同，尊重各方意見。

[@jengshiun-wang]

2:19 庫洛魔法使😂 小時候很純潔，看到他們兩個的互動，雖然覺得怪怪的，直覺先以為雪兔是女生，但聽到小櫻叫他「雪兔哥」一時間又覺得精神有點錯亂，直到雪兔變成「月」，我心裡想著「喔～原來是可以變成女性呀」（大誤），自以為邏輯通透🤣 ------ D 被周遭的腐女推薦，想要為我打開新世界的大門😂 現在算是半入坑吧。 對了，當時她特別推薦我顏涼雨的〈喪病大學〉，很棒的清水文，歡迎想要打開新世界的朋友嘗試看看XD

[@user-gb2yu2mt1t]

我有看過，那部小說真的好看。翻過我以前對清水文的印象。😘😘

[@user-vl2kh6js4f]

我覺得這個可以給我先生當「人生第一本BL小說」，謝謝

[@宵崎奏推啊啊啊]

這真的是啟蒙

[@YUZUYUZUYU]

你們好像選了一個不太了解的題材來講呢XD 看完之後覺得有些敘述不太精準 感覺有點微妙但也說不出個所以然 不過可以感覺到你們去理解的用心 我覺得“腐女”這個詞因為時代改變也有些不一樣了 在我剛開始接觸時 大家偏向小心翼翼的用腐女這個詞來確認同伴和自嘲 而現在女性向商業誌的作品變多 感覺不再像以前那樣小眾 加上出版社廣告標題也很直接 現在會直接說自己喜歡看BL劇情 公開說自己是腐女的人好像也因此變多了 當然這只是我個人的觀察和想法啦～ D. 看某本小說後期兩個男人互相照顧及生活 覺得這樣過日子也不錯 彼此關心的互動好甜蜜 然後發現作者有出自己作品的同人 在不知是BL的情況下看試閱 就不小心陷下去了w

[@HanayomeZoushi]

我發誓我有一顆戀愛的少女心 是少女漫畫和異性言情小說太鬼扯😂😂😂😂 直到我發現BL這個世界 BTW百合類的小說也有很出色的，瑪莉亞的凝望 淡淡的憧憬和少女之間的仰慕真的太美好惹TAT

[@user-qf1fc6ii9q]

一個男生在笑 😊 一個男生在哭 😊 一個男生笑著把另一個男生弄哭 ❤❤❤ 為什麼喜歡BL？一個帥哥很美好，兩個帥哥雙倍快樂 無法解釋這種感覺，但就是超喜歡 瞬間打開新世界大門😂 雖然代價是看見帥哥只會思考屬性跟攻受（不用談戀愛了真的）

[@rokuya482]

之前要向鋼鐵直男解釋腐女的心態的時候一直找不到合適的詞彙形容那種「稍帶有報復性質想要反轉性別之間的權力地位」的心態，感謝製作團隊做了這部影片😭😭 另外想分享，在我對BL作品的喜愛中，「完全對等地位的partner」很重要，沒有哪一方一定會壓誰一頭，也許是現實對「理想的伴侶相處」想法的投射，對完全對等的性別地位的期待😢 也有喜歡一方特別弱勢，但那更多出自於對男性權力地位的抗議及報復心態，以及微微的對自己身為女性的自卑感，蠻矛盾的😅

[@rokuya482]

這部影片是以盡量中性的觀點去探討產生「腐女」這個現象背後的原因跟動機，雖然會有人覺得不夠完善，但人家也不是專門做這個研究的啦😂 只要做到不偏頗不歧視，且說法有可信的來源根據，並以大眾較能接受的表達方式去陳述，我就覺得是很好的科普影片了~~

[@janele9049]

我也覺得他講的蠻中肯的 我的答案是C。 我是因為BL開始關注社會議題跟女性議題（本人腐齡16年 BL讓我擁有看待事情不同的角度 我同時是因為BL察覺「我們的社會其實還是偏向父權」 不過我不會把同志議題跟BL搞混 開始關注議題之後 就開始長期捐款 伴侶盟（婚姻平權 就算同婚法過 我還是超愛看許律師電爆恐同人士）） kzbin.info/www/bejne/e4uWiIyMg5atgpY kzbin.info/www/bejne/oYqmnaSbZ6t4mpo kzbin.info/www/bejne/p4iQp6ekd9iInZY 現代婦女基金會（高壓控管） kzbin.info/www/bejne/gmirXouEidlmqbs 烏克蘭女權團體Femen(用身體當布條反對獨裁、宗教與性產業) kzbin.info/www/bejne/eKizm5eiYpKWg8U kzbin.info/www/bejne/qoG8naBmaL2mg68 試圖改變日本職場風氣的小酒部（懷孕歧視） kzbin.info/www/bejne/anLRp6htjtaLqdE 於是我成為一個女性主義者類型的腐女。（我認為腐女看BL有千百種不同理由，但是大家喜歡的就是同樣的東西呀） Ps:最近很喜歡看兩攻必有一受的作品

[@megchen3423]

我是看膩了異性戀的愛情故事，大同小異女生都清一色柔弱到不行(一整個要翻白眼了) 偶然在漫畫店看到BL...啊啊啊...這個我可以，從此陷入腐海無法自拔 目前腐齡20年!!!(๑乛◡乛๑)

[@kikichiu7342]

要叫聲姊姊了:D

[@Xinyan-ye8tj]

D，我是因为看了《陈情令》这部耽改剧后觉得好看所以去看了原小说《魔道祖师》。结果一发不可收拾啊😂 其实是实话我也不知道自己为什么喜欢bl，但是感觉和影片说的有一样的地方但是也有不同的想法。就是感觉男男的话可能潜意识不会和自己放在一起所以更纯粹，还有就是不知道为什么觉得bl比bg更甜哈哈哈

[@user-pm1nh9ru8y]

我跟妳差不多🤣🤣

[@user-ii6mg8ve1e]

我入坑魔道两年了哈哈哈，还画了好多魔道拟兽图。我是被班上腐女安利入坑的，结果就出不了坑了哈哈

[@Xinyan-ye8tj]

魏無羨 再次嫌弃自己的手残…… 文笔还不好也不能写同人😶

[@lalu2311]

披著果皮的土匪 戰山為王是真的 笑死姐妹我跟你一樣是披著果皮的土匪哈哈哈哈哈，王八到處爬～

[@user-pm1nh9ru8y]

@@lalu2311 妳也嗑戰博啊～🤣🤣來認親了！王八無所不在～

[@user-ig7gd9jm4i]

我覺得我跟一般腐女不太一樣欸，很多腐女看到原創BL的圖片會很興奮，我的話還好，可能還要仔細看看內容(例如漫畫或小說)才會興奮，可是當我看一般卡通、電影、動漫的時候...... 我就會瘋狂的開始配BLcp阿阿阿阿阿阿啊🤣🤣，而且真的是每個卡通都在想像😂不誇張，我連海綿寶寶也產生遐想ತಎತ然後每次想上網查同人文或同人漫時，不是很冷門要不然就是沒有結果......所以只能變自耕農了，但還是別人畫的寫的比較香阿阿阿啊(T_T)

[@user-fl8yn4br4b]

alice沛沛 欸對對對，是同類啊！ 如果對角色沒有情感、沒有認識的話看了也沒啥感覺，也不懂為什麼我朋友只是看到一張畫著兩個陌生男人的圖就可以那麼嗨...... 順帶一提我也萌過海綿cp😂海章萬歲啊啊啊 因為找不到他們兩個的文所以我也會自耕嘿嘿嘿

[@user-ig7gd9jm4i]

@@user-fl8yn4br4b 海章讚讚!!!!我有同類了🤣雖然我吃章海啦，有個叫lofter的程式，裡面可以查很多同人創作，我有在裡面查過海章，超多文的喔喔喔!!!!!不過要登入的話可能要下載微信之類的，我常常用那個來看瑞莫cp文🤣🤣 我也不懂為什麼身邊的腐女看到兩個陌生男生搞在一起可以那麼嗨欸🤣耶我不是一個人

[@erisnothere470]

2:23 突見韓飯圈最甜的cp🌸🌸🌸

[@kathyshen5391]

志祺🤣🤣🤣🤣 居然連噗浪轉蛋也知道，團隊辛苦了XDDD 謝謝團隊幫腐女們出了這一集❤️希望大家都能夠尊重彼此的興趣

[@user-if7ro2wp6f]

做為一個可以接受BL、GL、BG、SM、人獸、師生、觸手、史萊姆、膠液、祖孫、病嬌、傲嬌、正太、蘿莉、分屍、斷肢、膨脹、爆肉、寄生、異首、純愛、監禁……的人，我必須說XP是自由的

[@user-oy8hb9tq9q]

老實說一開始看BL完全是一場意外。我看的第一部BL小說是在國一，我剛好在從小看到大的圖書館中翻到一本只有第一集的書「寒武再臨」。其實這本書的第一集基本上只有曖昧，當時的我只覺得「這本書兩個男主角相處起來怪怪的但還不錯看欸！」因此才去網路上找小說後續，結果就一腳踩入BL的深坑。 我其實覺得BL和BG並沒有什麼太大的差別，只要合自己喜好就會去看。 但很難受的是他人對於此直觀的厭惡，不表現出來還好，但直接的說還是會讓人感到不快。家裡媽媽就很討厭，認為這不好，傷風敗俗，畢竟全家也只有我在看，我比較驚訝的是我爸對此的態度。有一次我坐在椅子上看BL漫，剛好停在一個非常色（就是他們在❤❤的時候）的畫面，結果我爸直接從我後面冒出來，問我說：「好看嗎？」，我當時快嚇死了，但我爸只說了一句：「適度看，不要沈迷。」就走了，之後相處也沒怎樣，也沒有罵我什麼的，這件事讓我非常感謝我爸。

[@Kidd_is_a_Handsome_Guy]

那下次要不要討論百合？

[@roger8994]

柑橘味香氣推爆

[@NiyeonOUO]

百合大法好(〃艸〃)

[@user-fd2zt8ih5v]

百合無限好 可惜生不了

[@irenicus1985]

推一下終將成為你

[@user-jl9im3qd2s]

@@user-fd2zt8ih5v 願意幫忙捐子孫

[@user-ro6zm4il8w]

志祺雖然是眼鏡屬性 但總覺得當不了高冷眼鏡攻 可能暖男總受比較適合吧(?)

[@ching5420]

眼鏡是受屬性本體 脫掉眼鏡有可能可以反攻

[@katcat1108]

你是不是錯過了鬼畜眼睛這部作品？XD

[@inde4002]

然後自攻自受（X

[@user-en7xe9it1u]

我覺得知性溫暖攻也不錯呀～ 無條件包容受君，受君鬧脾氣也會好好哄他，好甜好甜⁄(⁄ ⁄ ⁄ω⁄ ⁄ ⁄)⁄

[@yinglin2329]

二次元腐女路過，沒有太複雜的理由，單純就是喜歡看帥哥跟帥哥在一起，多美好的畫面，多美好的世界，帥哥站在一起簡直是空氣清淨機，心靈的污穢不僅被淨化也變得繽紛閃耀❤純愛BL超棒❤

[@fuuyu_2570]

不知道有沒有人跟我一樣😂 我是從快看漫畫的《同學關係》入坑的 （在還未刪減之前@@ 看著青澀的兩人漸漸走在一起... 就好激動啊啊啊啊啊‎(≧▽≦)

[@cocochiu3330]

只是一點個人見解，基本上我覺得現在很多商業BL漫其實也已經是套一個僵化的公式去進行創作，總覺得有點重蹈過去少女漫畫的覆轍

[@user-nw4xc8fr7d]

沒錯，所以慎選作者很重要，最近的愛是"聽見向陽之聲"，文乃老師，詳細刻畫主角間因為聽力障礙以及心意表達的困境

[@yoyoyow488]

安子藍 聽見向陽之聲是有被改成電影的那部嗎？超喜歡的。

[@cocochiu3330]

文乃老師的向陽之聲這裡也追很久了……真的很喜歡老師的刻畫

[@user-nw4xc8fr7d]

@@yoyoyow488 對呦~但本人到現在還沒去看耶XDDD 我對任何改編成真人版都有點小抗拒(因為都不會像漫畫中的那麼帥，好怕想像破滅XDDD不過演員一定會發揮得很好的啦~

[@arthureliot5449]

5:37 2019年pornhub年度統計，整個歐美最高搜尋就是「蕾絲邊」啊 怎麼會覺得沒有大群男性喜歡看女女戀呢？

[@wolf40110]

你不會想看一男一女在那邊摸吧？

[@user-vq1sh4gm8x]

因为男的喜欢看女女一般都是建立在“俩都是我老婆”这个概念上的吧( ˙-˙=͟͟͞͞)

[@user-ks667]

因為BL比較偏向ACGN層面延伸吧 看片算是情慾發洩&非劇情向 而且BL不等於GV啊 所以在定義BL上還是有所限制的

[@9835310]

Porn hub 上的片是拍給直男看的，指甲都長的嚇死人，之前還看過把穿過的高跟鞋鞋跟塞到對方裡面髒死了...

[@arthureliot5449]

雖然我看BL但我也是直女啊(　･ิω･ิ) 性癖什麼的另論吧

[@shuber0114]

我一開始喜歡BL是因為討厭聖母型、瑪麗蘇型的女主角。

[@user-xp3eq6ro6z]

對！！！

[@50324]

我入坑是因為厭倦了傳統的愛情，可是現在家長幾乎都不懂 甚至不接受與不尊重都是很常見的問題😢 還說男男或女女是一種病 我希望各位家長們能懂得尊重❤ 不接受也沒關係但至少要懂得尊重吧？

[@aaskeu]

吃腐的時候喜歡的不是某一方特別被弱化，而是雙方都在一個平起平坐的位置，最好雙方的強勢度差不多，可能平常看那種其中一方乖乖聽話的劇情看到反胃了，太常看到受被弱化到跟一般書中女性一樣的性格就沒趣

[@AmyLord]

我個人也是這種取向，不過腐女的取向還滿多種的。XD

[@plumeriasunny]

「弱化到跟一般書中女性一樣的性格」......我想說，現在的書中女性的性格也未必是弱的XDD

[@kathyshen5391]

強強感覺才平起平坐，受如果弱到像女生一樣的話就跟看普通少女漫畫一樣了

[@lovecoffeelover]

我懂你的感覺，我也不喜歡父權之下的女性，但是這不是性別的錯，也不是強攻弱受的錯，我覺得人與人相處最重要的是溝通與尊重，偏偏父權就是充滿不尊重與壓榨。

[@aaskeu]

在一般父權下，女性較常被塑造成弱勢一方，主流大眾常閱讀的書籍中就我看到的來說，女性還是常被描述為柔弱的一方，所以對於本人來說看到類似劇情都有點排斥感

[@251sec4]

就我自己的經驗而言,如果你覺得一個女生不好色,很可能是你和她不夠熟

[@rina8285]

名字不重要 哈哈 突破盲點

[@wkj]

而且是非常不熟那種##

[@may1951]

好好笑 我朋友都說我看起來正常正常的 混熟後怎麼比他還要會開車

[@lida3700]

笑死 車速快到被男生朋友說你可以慢一點嗎xDD

[@elainechuang8646]

首先謝謝七七做以腐女為主題的影片～ 我覺得就像宅氣七七系列的初衷一樣，多一點認識，少一點誤會。 也許有些人覺得這期影片不夠令他滿意，或是影片本身令他不喜。 但由一位在圈外有影響力、對圈內友善的公眾人物來介紹這個主題，我認為這在一定程度上能讓圈外人認識這個圈子。 「尊重」確實是大家應有的共同默契，每次在噗浪上看到「呼籲尊重、保持秩序、不要影響到他人」的噗，我都覺得這真是優良群體。 不過我覺得，尊重還是要建立在「基礎的認識」之上，認識過後才能在情感上真正的尊重。 - 回答問題！ A+C. 不知不覺入腐圈也超過十年了XD天啊XD 我本來就不分少年漫畫少女漫畫在追各種漫畫，但因為自身愈來愈能夠精準預測少女漫畫的劇情XD，而且少女漫畫的女主角總讓我感到厭煩，而漸漸地偏向閱讀少年漫畫。 但在網路上晃來晃去的過程中，不小心發現了少年漫畫的另一個世界，也不小心掉進去，結果愈走愈廣、愈走愈遠XD。

[@Lena-mk8dz]

A，國中喜歡動畫家庭教師，同時也喜歡看小說，偶然在網路上找到了同人文，結果開啟新大門。 家庭教師裡的腳色男多女少，有很多CP可以嗑，超級萌的。算一算當腐女的時間，大概也快10年了，還是會繼續喜歡BL的😂

[@jamiejamie00915]

另外，雖然BL某方面的確是父權的反動，但同時也活在這個框架下 關於BL及腐群體中的性別刻板呈現、加固父權架構、厭女情節等等等的，也有書籍跟文章討論過

[@user-el9cw2ek5s]

厭女真的很嚴重

[@k77aw]

如果這麼堅持凡事以父權反父權 女權反女權的角度來看 任何事物都可以用這些角度來解讀 都可以是政治不正確的 請不要這麼嚴肅和狹隘

[@juanlu3958]

BL貌似只有在东亚文化里流行，你们应该就是单纯受到日本漫画产业影响而已，没有什么父权不父权的那么复杂。如果是那么全世界女生喜欢看BL应该是普遍现象，明显不是这样的，BL只在亚洲流行

[@user-bo5cq2bt3g]

yufeng lu 你484沒聽過AO3

[@cutekutar]

@@juanlu3958 歐美那邊超多腐女的，如果有接觸歐美影視文化的話就知道他們腐起來也很猛。AO3和Tumblr 很多衍生作品。

[@lakurei]

D. 跟書店的老闆娘抱怨已經沒小說好看了，她便介紹了我書店最深入的角落那一欄書櫃 - BL QQ 從此一去不復返

[@sakura623840]

老闆娘做得好

[@threeleaf1984]

哈哈哈我國中時學校附近的書店老闆娘也是推坑能手，BL漫進超齊全連盜版同人誌都有😂😂😂😂

[@MsMUMUZ]

這串的當事人讓我理解了書店老闆娘之所以成為書店老闆娘的原因！（奇怪的知識增加了（不需要

[@bl10110507]

老闆娘還在嗎XDDD

[@yyyaby1259]

而且搞bl讓我真的覺得能為別人的幸福感到開心 就覺得這樣的心理狀態讓我很滿足很健全哈哈哈

[@user-ye4sq1dd8o]

分析得好詳細呀😂，我是因為朋友寫文而入坑的

[@tsubasachou]

志祺希望你不會為了一些留言傷了你想製作這部影片的心 我喜歡這部影片 我腐女我也會很驕傲大聲的跟其他人說 我ㄊㄇ腐女啦!!!爽!!!!!!!! 但我忘了當初怎麼入坑的了哈哈

[@FollyChang]

2:19這段圖片引錯了 CLAMP阿姨們本來就是一群腐女 當初她們是怎麼處理庫洛魔法使的雪兔、桃矢的大家都一清二楚 所以這兩個人是CLAMP的「原創」，而不是讀者的延伸~

[@willyyi5819]

影片中的意思應該是 雪X桃 是官方設定，但之後有大量同人作品吧? 畢竟這對CP的同人已經是數一數二多的了。

[@shengro7]

CLAMP的作品都是擦邊球，口味廣泛，又故意不說清楚讓讀者自行解讀，這是就是他們強大的地方 尤其庫洛魔法使，裡面GB、BL、GL、師生戀、姐弟戀、兄妹戀……要什麼戀通通都有，然後包裝在魔法少女看似兒童向的漫畫通過中國審查，這點我覺得很猛啊XDDDD

[@user-ud7vz8gf6g]

看到Clamp畫的承花生蛋本後永生難忘www

[@huifenGuo]

謝森羅 - CLAMP 跟NHK合作庫洛魔法使電視動畫，已作了跟原作漫畫有些區隔的劇情

[@YI-CHING-LIN]

這類影片不錯看🤤

[@user-tw4qc2ht6i]

一開始也是很正常的喜歡看男女戀，看一些18+的也會臉紅心跳，直到有一天翻同人突然看到男男的cp當下非常的震驚，後來思考發現這兩個腳色的搭配非常合理，就轉嗑這一對了，然後再有腳色的娘家團延伸，原本的cp太多低能兒，某一天赫然發現自己的列表都是男男的cp了，還發現原本的18+只會令我反胃噁心，在眾多圈子裡爬來爬去，直到有一天，我和我喜歡的男生一起留下來做壁報，然後我發現他一直遮遮掩掩的偷看手機，還一直傻笑，我就湊過去看，那居然是np的r18BL……從此我變成一個腐女，我也不太會避諱和有興趣而主動問我的同學談論我喜歡的cp，但是他們給我的反應很心寒，我偶爾提到一句，他們就笑說“你這腐女別太過分啊！” 講真，被喜歡的男生拖進腐圈的經驗還有誰有

[@trudacc1]

高師大那篇我看過，蠻同意的，根據我自己的觀察 因為雙方並不會有後代，所以內容就是單純的愛情跟相處，加上言情描寫異性愛情的作品漸漸過於做作，很多單純想欣賞純愛的人漸漸轉向BL，後面也慢慢把言情描寫的方式帶進BL，甚至把可以產出後代的設定帶入(根本魔教)，純愛BL漸漸變成大雜燴 而百合，我自己看了蠻多本，覺得大部分只是異男滿足自己意淫的作品，真正涉及女同內心掙扎跟生活的部分真的很少，也可能是我遇的不夠多(歡迎留言推薦我看看) 七七真的很會描述，而且蠻客觀的，比某個節目幾年之前的節目好多了，那根本是誤導 我選C

[@user-stevenlin123]

可是生產的設定我是這樣理解啦，愛到一定程度時，希望彼此水乳交融，有個見證彼此感情的產物，所以才會將生育的概念套入其中

[@dolasododolasodo2322]

可是瑞奇馬丁和他的伴侶，找人代孕有小孩 TLC tv show設計師到我家，其中一位他也有女兒，YT 男生宿舍，他兒子也接受自己的爸爸是同志，現實生活中還是有兒女，以後要教他們如何面對其他人的不友善眼光 或尖銳的問題

[@Kelly-us6op]

這集的重點是志祺不滿他和阿滴的cp比滴謙cp冷門btw希望志祺可以接更多工商❤️

[@milo25266]

我觉得胡椒和阿滴比较适合组CP

[@kkkkkkkkkkkkkk965]

哇意外點入這部4年前的影片。這樣想想在這4年中，BL的市場真的是越來越大了，對BL的接受度也越來越大，我覺得蠻神奇的，包涵各種BL向的衍生作品、影視劇也是越來越多，書店也會有專門的BL區，果然不能小瞧腐女的購買力😂，也越來越多人會直白的說自己是腐女。但也還是會有反彈的一些聲音，像之前就有刷到貼文說巴哈上如果是BL向的作品就會有人故意刷一星，這樣對比腐女們推廣的互相尊重的價值觀真的NEXT LEVEL 了，那些惡意刷一星的人，真的會不禁讓人覺得，是受過菊花殘的傷所以來報復的嗎😂

[@199243]

我是一個GAY,小時候也是看BL長大的,所以我想像我應該在一定程度上可以理解腐女討厭被標籤以及在社群討論中被矮化的感受(還有"腐女"這詞中明示腐文化圈中只有女性,相當物化女性這點我也蠻討厭的...) 但是腐女們的自我定位一直也是很令我疑惑的地方, 如果真心的認為看BL跟閱讀普遍向的小說漫畫是「一模一樣」的事,那麼當腐女這一詞被討論時的,腐女們的反應幾乎是本能性的抗拒是難以理解的 當然如果的是因為被強行打上聚光燈,令腐女群體變成"被觀看者"而討厭,這我可以理解,但這延伸出另一個我更深的問題 為什麼腐女們如此難以為腐文化圈發聲?當自己認同一個文化體系/興趣的時候,普遍情況下起碼有少部份人會負起站在向外推廣的角色,但是腐文化圈的朋友們約定俗成的集體進入了噤聲的狀態; 這幾乎給了我一種「我喜歡看這文化,但我不要為這圈子負上任何責任」的感覺,請問腐女們真的是這麼想的嗎

[@RN-ut2nx]

其實我也有點好奇XD

[@frittogelato1562]

其实这种喜欢看bl的行为，是对美好恋爱的一种向往😋

[@L23901]

百合也很好看 個人認為百合對感情和細節的描寫十分細緻 但不懂為什麼火不起來 也許是太清水不夠刺激?W

[@thingnot5798]

因為男性比較不會避談性行為，所以與其隱晦的看百合，還不如親自感受bg比較自在，少了男性客群，女性多數看bl，自然沒人看百合

[@9835310]

我個人覺得某些原因是大部分看百合的是女性同時也是女同性戀(像我),比較不敢買一些百合向作品怕家人發現後被迫出櫃,所以這些作品的銷量不好導致廠商不想做QQ

[@cross0black252]

@@9835310 我以前就不小心買過gl的漫畫(不小心是指我不知道它書有標注gl並不是我不知道那是gl漫)，封面雖然看不太出來但在寫出版社的那裡有標注了gl，好險我家人沒看和問我那是什麼漫畫😅

[@carazheng7525]

個人覺得是因為百合的劇情往往進度比較慢（描繪感情曖昧的時間往往都比較長，比較細膩）但有一大部分的人對這種劇情進展接受度比較低...

[@L23901]

@@carazheng7525 百合漫的確是進度比較慢, 最可惜的例子就是怦然心情了... 看了60幾話曖昧, 後來作者生病, 最終撐不住... 就這樣變了沒結局了QQ

[@user-pj2hz5mu3c]

看到腐女所以點進來的人(哈)，但其實不太認同志祺的說法Wwwww 身為大概國小3年級(///就入坑的腐女，有被強加上一種標籤的感覺 想問問志祺一個問題 ；你會不會覺得男生看片很奇怪? 如果你覺得不會很奇怪的話，那就換我覺得奇怪了(笑)為什麼男生看片沒差，女生看耽美類作品就要被當怪人? 我們喜歡BL就像某些男生喜歡看片一樣是個興趣而已，因為很香，所以去看，沒什麼特別的原因 這年頭不只BG向僵化，BL也有點僵化了好嗎，接吻之後就是打ㄆ，看多了阿 而且我覺得志祺對腐女圈的想像已經有點過時了(笑) 因為本人還是一枚學生，所以很清楚Wwww再問個問題；你有實際調查過腐女有多少人嗎? 根據你的理論，不論口味重不重的話，只要喜歡看BL的都算進來的話，一個班級28個女生大概有13個是腐女(以我們班來算) 已經快要過半了ㄟ 而且別班還有更多的，所以我覺得現在的耽美圈已經不算是少數族群了Wwww 說來說去，我覺得還是跟「腐女」這個詞有關，你說我們會因為怕被當怪人而不敢說，其實並不然 我並不會因為是腐女而覺得很羞恥，「喜歡看BL我驕傲」類似這種感覺吧 而且我因為耽美圈而結交到非常多志同道合的朋友，雖然也有許多道不太合的.....(逆我CP之類的) 「腐女」是自稱，也是一種自豪，不是一群奇怪的女子，而是一群有著相同興趣，話題的女孩們(當然不限女生，我也有認識腐男，喜歡GL的那種) 就跟那些正常向，百合向的人一樣，只是一群被男人和男人之間的感情撩動心弦的女孩們(嗚嗚嗚燃晚世界美好)

[@gtk_4334]

世界上有各種人，不侷限也不刻板，且願意理解，世界會更美好

[@user-xr2ic4kc2f]

會覺得奇怪的原因很簡單，就是不屬於自己所認知的範圍，我當初得知有人會喜歡看這種東西我是真心感到很奇怪

[@daidai3315]

身為腐男，我認為現在的“腐”已經是一個讓我們尋找喜好題材的標題罷了 BTW，BL真香

[@user-pp8uq7ty2o]

我喜歡的cp有男女、男男、女女，很多元沒有特別喜歡其中一個取向😂 話說bg向我不喜歡老梗的傻白甜女主，有些真的笨到會懷疑她們的智商或者是怎麼活到現在的😑 只要看到兩個喜歡的角色或明星在一起的同人作品就很開心❤

[@ly7549]

我喜欢芝麻汤圆

[@hoshi7827]

入坑原因就是 2:23這兩位！！！ 到現在還是很甜蜜的赫海💕

[@user-bm7hi6sd2r]

18年的固定同行人💗

[@sjamielf]

看来十妖九赫海这个说法是真的 😂

[@catrockersmile]

在這個大部分的思想都相對自由的年代，很多人都會覺得很多喜好是自主決定的，卻忽略了潛意識和很多心理暗示往往會左右很多結果。我想志祺的很多資訊也都考量到了這個部分，並不是要給族群貼上標籤，而是很多人或多或少都接收到了來自現世生活中的壓抑，轉而投入一個可以全心解放的領域，這份壓抑，可能是情感，也可能是觀念上的，存在在生活中的每個角落。 我並不覺得這樣的理論是一種過度解讀，因為很多人可能平常也不會去思考關於潛意識的這些問題 。 我自己也很宅，而且平常也是很安靜的類型，所以更能體會到這個部分吧，很多時候接收到來自生活中過多的壓抑，反而會讓人選擇在其他領域去釋放這種壓力。我覺得可以去試著探討喜歡同樣事物的人背後的共通點。 但總歸，來自於自身的理解終究是片面的，所以才有大家討論的價值。

[@JY-night_owl]

不是腐女，但我是熱愛百合的百合女子(๑•̀ㅁ•́๑)✧ 當初是小學大概3、4年級，在YT上一堆BG肉番中看到花吻OVA才認識百合，但當時不太清楚，只是因為喜歡這個畫風和配對，才去搜尋完整版，然後就慢慢陷進去。 神無月巫女成了我的正式入坑作，我開始購買各種百合小說、漫畫、觀賞動畫，現在已經深深陷入百合這個坑不想出來了！

[@lovesalices]

阿……我算是腐女吧。 不過我個人的腐的狀況是：『純粹想要看自己喜愛的角色被幹』。 越廚一個角色，就越希望他被幹的不要不要的。 當然如果有愛情什麼就會加分，所以CP上我吃的廣泛，不過還是有些分類取向。 另外我的腐是非常討厭扯到三次元，類似偶像腦補，或者是現實腦補這種，畢竟我覺得不太尊重人。 如果是同人衍生，或者是原創作品，這種我都蠻敞開雙臂歡迎的，也很少戰CP。 喜歡怎樣的配對是自己的事，畢竟戰CP就像二次元黨爭是一樣的有趣(???XD 志祺可以下次找找黨爭是什麼XD 這對男性而言也是挺重要的課題（尤其是後宮向阿）

[@642lol]

說的好

[@dirrick6162]

『純粹想要看自己喜愛的角色被幹』感覺好危險啊

[@Dayun0787]

『喜歡一個角色就要看他被操的乒乒乓乓』

[@lovesalices]

@@dirrick6162 阿我就想要把他操哭但是沒有大唧唧覺得難過，只能希望有人操哭了…… （原PO留言）

[@user-pe8yf7ej8o]

這發言很母湯哦

[@barbellgirl5831]

當然是因為香啊還能為甚麼🤭

[@angelachan8262]

先C後B 我是先看世界第一初戀入坑的，然後近年開始追SJ，然後偶然發現赫海這對小情侶，比我自己的戀愛還要甜💙💙💙💙💙💙💙💙我自己其實沒有因為影片裡面的因素入坑，就是純粹的喜歡，人生已經很難，自己愛看的題材為我的生活加更多的甜味，就是對於看見赫海每天虐🐶會會心微笑那種情境的喜歡，然後覺得生活還是有值得期待的。 然後打一下廣告：DE沒有&小分隊，聲色藝俱全，三天一小虐🐶，五天一大虐🐶，見證固定同行人的愛情故事，只要同為&和elf，你就是我異父異母的兄弟姊妹，入坑真的不虧哦～💙

[@christinechang2086]

B 國中的時候同學開始介紹BL漫畫 我當時不是那麼的感興趣 但自從迷上EXO 踏入CP文化圈後 我變了哈哈哈哈哈 一開始是喜歡馴鹿 但現在最愛燦白！！！！ 他們兩個真的是太配了 5字真言：燦白是真的！！ 很常在微博或貼吧找燦白文看 之後也開始慢慢接觸其他BL同人文和漫畫 看兩個男人戀愛真的很讚哈哈哈