神学｜女牧师之教会被逐？

[@think-biblically]

behold.oc.org/?p=59615 视频文字版，发表在《举目》杂志

[@think-biblically]

如果您喜欢这个视频，欢迎订阅，点赞，转发，评论。这样可以触发KZbin算法，帮助这个视频让更多人看见。对这个微小的网络事工来说，是极大的鼓励和支持，谢谢观看，荣耀归主。

[@簡建城]

請問您為什麼這麼清楚北美的流派和陣營？有沒有辦法另外開一個神學陣營的課程？

[@TimothyLim591]

hello，你好。前不久我们教会青年团契也讨论类似的话题，从而引发一些观点冲突。这些观点的碰撞在我看来是好事，至少年轻人把自己的真实想法表达了。但我一直没能找到太好的观点来中和收尾。你的这则分享真的太棒了，把双方的观点来源都解释的非常到位并且基本做到不偏不倚。我能否把你这则分享转到我们青年团契去，我会保留完整的内容信息。

[@think-biblically]

谢谢观看，欢迎分享

[@賴惠貞-r5x]

每個教派都有自己的看法。我是長老教會成長的,在我們教會都是聘牧師夫婦二人同時委身,避免單身的男或女遇問題時可以夫妻二人前往協助以免避閒或生事端,但我的看法是除了提供住宿水电外應給傳道人各自的薪水,因為她也在服侍神,不管查經或帶活動、探訪、或是其他帶敬拜的一些雜事,說來太太也不輕省。另一真理堂是沒房子的有補貼租金及水电。但浸信會我就不知道,但神忠心的僕人是不該受虧待的。我以前有錢時也会多奉献給愛人如己關心會及歸主協會傳道人,工人得工價是應當的。

[@think-biblically]

谢谢分享和您爱仆人的心。

[@noorxie9588]

非常好的文章，作者有理有据的分享。喜欢这些影片

[@think-biblically]

@@noorxie9588 谢谢鼓励，荣耀归主

[@oldschoolbrainhole]

我很赞同你下的结论：在基要的事上合一，在非基要的事上自由。 我觉得我们弟兄姐妹常为了非基要的事的分歧，先是把这事提升到真理的高度，然后开始两边互相扣帽子，最后导致分裂。 我认为男女之间是互补的，但，我也认为男女是平等的。我认为神给男人与女人不同的责任，为什么这样算不平等？ 等等... 我说我认为神给男人与女人不同的责任，但我不认为按立女牧师有问题。因为，也不是男女的责任完全没有重叠，这更不代表每一种男人的职分女人都不能做。 然而，以上都只是我个人对圣经的理解与看法。我找不到一句经文白纸黑字的支持我的看法。如果我的理解有错，也不算奇怪。如果有弟兄姐妹不认同，我也没什么坚持的理由...

[@think-biblically]

🤝

[@j600216]

這個結論也是摩拉維亞合一弟兄會之所以能「合一」的緣故

[@freeburrbang]

基要或非基要，也是各宗派有各宗派的划分标准，关键是我们当尽力贴近神话语也就是圣经中的教导，按各自的理解争辩，没办法也没必要合一，只能各自向神交账。

[@迺哥BrotherNai]

講解得非常清楚！超級感謝！😁

[@think-biblically]

谢谢迺哥观看哈

[@kathylin7586]

Bethel Church 是什么立场呢，有点忘记了，只有圣诞节去过几次，没有关心他们的建制。

[@pengsurey]

Agree

[@think-biblically]

视频中有提到主流教会，(Mainline Churches)通常指历史悠久的新教团体，比如圣公会、长老会、信义会、卫理公会等宗派。因为一直到20世纪中叶为止，这些宗派的人口加起来占美国人口的多数，同时也在政治和社会议题上具有影响力。但是在1960年代之后，这些宗派的基督徒数目开始减少，影响力日渐衰微。

[@biblewithmandy]

赵弟兄分享得非常全面，很有帮助！

[@think-biblically]

🤝

[@chenyian2650]

謝謝，您分析得非常清楚～

[@think-biblically]

谢谢鼓励，荣耀归主

[@mikechang2764]

神對屬他的子民的要求，我認為只有一個，就是分別為聖，分別什麼，就是與世界和世界上的事分別出來，凡是屬世的思想、趨勢、潮流，不管是好的還是不好的，神的子民應當保守自己不沾染，唯有如此才能完全聖潔，得見主面。現在的教會有一種危險，就是屬世化，不是說不想分別為聖，乃是不再排斥屬世的，漸漸地讓世界的思想趨勢潮流進入教會。

[@think-biblically]

🤝

[@lifengli116]

非常喜欢看您的频道。知识丰富，信息量大。态度温和语言中肯。教会中有太多的人用极其激烈的态度和手段呼吁人们效仿谦卑柔和的基督。难怪别人不信。为您这样的牧师感恩❤

[@think-biblically]

谢谢您的鼓励，荣耀归主

[@think-biblically]

您给予的几个正面评价，是我努力的方向。我真的很感慨如您所言，现在教会中太多很aggressive，唯我独尊，非常战狼式的基督徒，我内心十分担忧。他们批评理性温和的基督徒为妥协派，只有他们在传讲真理，以7000人的身份自居。然而这类的基督徒，动不动要出征讨伐的，实在给教会带来了很多伤害，而不自知。

[@lifengli116]

牧师在教会中的地位究竟是呼风唤雨的首领还是担劳苦重担的服侍？耶稣基督来到这个世上是做了王还是做了替罪羊？如果我们真的效仿基督，为什么对女性做服侍有这么多的争议？归根到底，牧师在教会中到底应该是什么样的地位？

[@think-biblically]

🤝🙏🏻

[@sarahloh7257]

讲得太棒,愿主神赐福予您😊

[@originalbiblestudywithJael]

你这话真是一针见血，尖锐地指出了那些人潜意识里面做领袖就是呼风唤雨的，教导人不是服侍，而是灌输、教训。

[@originalbiblestudywithJael]

牧师是最辛苦、吃力不讨好的工作，没有足够的爱和智慧，是无法坚持的。他们不应该是具有道德宗教优越感的人。

[@hopehsiao]

我最近也在思索這個議題，謝謝你製作這集影片，大大幫助了我，相信你的事奉祝福到主的教會。持續為你及你的事奉代禱！

[@think-biblically]

谢谢您的观看，荣耀归主

[@qianxu6689]

不用思索，圣经明确，女人不能做牧师

[@dannielliu2324]

今天第一次聽您講、非常認同❗️ 男女平權是近現代思維、在耶穌年代乃男尊女卑。 但耶穌卻是男女平等的擁力者‼️ 夫妻是神造人的第一種關係；保羅書信比喻這關係是基督與教會的關係‼️ 末日在天上有一個羔羊的婚宴‼️ 基督是新郎、眾教會是新婦。 經上說： 當祂大而可畏的日子來到的時候！天上地下所有的權柄都要交還給祂🔥 連丈夫的權柄都要交還、地上的婚姻是永恆同在的影兒。 至於女牧按立；我的觀點是：因為時代的不同（男女平權時代）女牧為會眾的需要站上講台、也為會眾的軟弱走下講台。 總之：萬事互相效力、讓愛神的人得益處。 最後我要說丈夫的權柄❗️我們愛是因神先愛我們！祂是我們在做罪人時已然愛我們❗️所以跟隨基督的丈夫們、愛你的妻子即便她不順從你‼️

[@think-biblically]

🤝👍

[@think-biblically]

有人问，华理克牧师，逆向十一奉献是什么意思，就是奉献十分之九。

[@originalbiblestudywithJael]

钱够多就行😊

[@andrewtsai5032]

感謝傳道分享 難得看到有把雙方觀點講清楚的內容

[@think-biblically]

谢谢鼓励

[@smallwei76]

Pastor David, objectively speaking, do you agree with the three verses and the interpretation that pastor Rick used to support his decisions?

[@think-biblically]

Thanks for asking. I would consider myself a moderate complementarian. Frankly speaking, Pastor Rick Warren's interpretation is not very convincing to support the entire Egalitarian system, but I can understand his reasoning.

[@smallwei76]

@@think-biblically Thanks pastor David. I also agree with your comment, and that's the reason I'm surprised and concerned about the 3 verses used by pastor Rick. It seems rather immature and far-fetched use of scripture to support our opinions, which can be dangerous.

[@think-biblically]

@@smallwei76 🤝

[@think-biblically]

@@smallwei76 Actually, Russell Moore is also a complementarian, but he did not openly refuted Rick Warren's argument, that's not his job. I think in the last few years, especially during the election and the pandemic, many SBC pastors and church leaders have been very disappointed with the policies and decisions of the SBC. You can watch my video on the SBC sexual scandal if you have time. Thank you.

[@smallwei76]

Biblically, complementarian is based on the scripture, regardless of cultural preferences. The problem is, throughout history, we have not figured out how men in our society can live out the biblical principles that God originally designed men, husband, father, should have lived. It was a mess, and it gives egalitarians an opportunity to rise. If men can live, love, sacrifice, and lead according to the Bible, this discussion would not even be necessary..

[@think-biblically]

从释经角度来看，互补主义比较convincing，牧师神学家大咖也比较多，然而我觉得（仅代表个人观点），以后按立女牧师，是趋势。不过我个人态度，传道人要顺服当地教会的作法。

[@元원振雨진우]

但经文明确提到了不许女人在教会讲道，神的话语哪个时代不容更改

[@think-biblically]

@@元원振雨진우 其实互补主义的人，还不是就保罗那句，我不许女人讲道，来限制女人的讲台和按牧。 因为其它经文保罗也说 【林前11:5】凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃了头发一样。 保罗说，我不许女人讲道，因为当时的女性没有怎么受教育，而且听信异端的教导，在教会指手画脚。所以保罗可能是限定初期个别地方教会的情况。 互补主义真正解经厉害的，是按照创造角度解释这个问题。平等主义说，男女是全方面的平等，男女的差别，是罪所导致的。 然后互补主义的说，在还没有夏娃之前，神就给亚当命令，不可吃分别善恶树上的果子，在亚当夏娃犯罪堕落后，亚当还给夏娃起名字（第一次叫女人，第二次叫夏娃）

[@元원振雨진우]

@@think-biblically 您说的互补主义和平等主义不还是出自于人的思想再厉害也是出自人的角度和时代观点，不是以圣经来定义人的观念，乃是以自己的思想去定义圣经经文严格意义上算曲解～还有保罗不许女人讲道，后一句还有～还有其他新约经文也提到了关于女人的经文，基督是男人的头，男人是女人的头，圣经可没说因为因为那时女人没受文化等等一些原因所以保罗那么说

[@元원振雨진우]

@@think-biblically以 创造来看还分男女还分前后顺序，为什么旧约新约在数算人的时候不算女人，而且犯罪也是女人先犯的罪，平等何为平等男女的平等定义是什么？这世界到了如今还有无可指摘的平等嘛没有绝对的平等，但是GOD是公义的,我们基督徒既然有了公义的上帝还需要去定义确立平等嘛？并且你觉得人能构建一个完美的平等吗？

[@元원振雨진우]

您所在的美南浸信会规定不许按立女牧师，您为什么还认可按立女牧师的想法(是因为你们的副会长吗？)，趋势靠人还是靠神？我认可您有学识和神学知识，我也尊重你对问题的看法～但是这是我这半年来最迷惑的问题为什么在海外接受高等神学教育大部分中国人为什么不回到自己的祖国牧会，祖国教会缺的就是牧者，宋尚节为什么能我们这些在海外读神学的确很难做到

[@fiona1683]

在近2000年的基督教历史里，每个教会都非常清楚的知道，圣经是把女人排除在神职人员之外的。男女生命平等只是角色职分有別。主张按立女牧师和女长老并不是依据圣经，而是受主张男女平等的世俗社会的影响。随着女性主义的世俗潮流带来角色职分的混乱，教会与家庭的結构次序也渐渐瓦解，步向世俗社会乱象的后尘。

[@kagami3665]

聖經裡還有奴隸呢，你兩千年後也照著做？不然你不是受到世俗社會廢奴的影響了嗎？

[@levinzhou]

“我对你们举荐我们的姊妹非比；她是坚革哩教会中的女执事。 请你们为主接待她，合乎圣徒的体统。她在何事上要你们帮助，你们就帮助她；因她素来帮助许多人，也帮助了我。” ‭‭罗马书‬ ‭16‬:‭1‬-‭2‬

[@麗鳳]

女性基督徒成為傳道人不也同樣能傳道、教導；如今非要按立成牧師、長老才能執行此事工，其動機和作法是令我懷疑的。

[@Timothy_Liao]

要搞清楚并不是每一个女性都适合被安立做牧师，就像男性一样不是每一位男性都可以被安立做牧师。男女都可以不是必须被安立才可以服侍教会的，但是为什么就一提到要安立女性为牧师就千方百计极力地反对女性被安立牧师呢？

[@think-biblically]

😅

[@楚才-v7m]

​@@Timothy_Liao 要搞清楚并不是每一个认同自己天生性别的人都适合被按立做牧师，就像做了变性手术的变性人一样不是每一位做了手术的变性人都可以被按立做牧师。 做不做变性手术都可以不是必须被按立为牧师才可以服侍教会的，但是为什么就一提到要按立做了变性手术的变性人为牧师就千方百计极力地反对变性人被按立为牧师呢?

[@楚才-v7m]

​@@Timothy_Liao 要搞清楚并不是每一个受洗的基督徒都适合被按立做牧师，就像未受洗的基督徒一样不是每一位未受洗的基督徒都可以被按立做牧师。是否受洗都可以不是必须被按立才可以服侍教会的，但是为什么就一提到要按立未受洗的基督徒为牧师就千方百计极力地反对未受洗的基督徒被按立牧师呢?

[@楚才-v7m]

​@@Timothy_Liao 要搞清楚并不是每一个没有加入中共的基督徒都适合被按立做牧师，就像已经加入中共的基督徒一样不是每一位加入中共的基督徒都可以被按立做牧师。是否加入中共都可以不是必须被按立才可以服侍教会的，但是为什么就一提到要按加入中共的基督徒为牧师就千方百计极力地反对加入中共的基督徒被按立为牧师呢?

[@choomowind3208]

如果委身在该宗派/教会中，就顺服那个宗派/教会的信仰宣言吧。 不愿意顺服的话，可以另外出来开创独立教会或加入别的宗派，或是先改变该宗派/教会的宣言再按立女牧师；何必举着该宗派的名字做违反该宗派信仰宣言的事呢？也不需要硬硬先上车、按立了女牧师才叫宗派妥协。这不是很难懂的道理吧。

[@think-biblically]

🤝

[@godddt125]

主耶穌還沒來，假如教會再發展一千年，誰能擔保如今的決定是正確的？按犯錯順序、比例，或是時刻空背景、教會需要來評斷誰才能當牧師是不合宜的。我們可以說聖經當時有背景的考量，如今我們也是按著當代的背景來考量，實在沒資格說過去考量背景是錯的。 什麼性別可以當牧師不是問題，究竟當頭是想得權柄還是想當僕人？主耶穌說誰願為首，就必作你們的僕人。如今我只看見權柄，卻很少看見僕人。

[@think-biblically]

🙏🏻😅

[@think-biblically]

您赞同/反对按立女牧师吗？ 欢迎分享您思考的过程，可以从圣经，神学，传统，实践等几个方面着手。

[@luckywomancheng6690]

我们赞不赞同不重要，重要的是神赞不赞同。新约里明确说：不许女人在教会里教导男人。这经你没读过？

[@think-biblically]

@@luckywomancheng6690 那些经文，需要解释，也是视频中在努力作的事情。

[@luckywomancheng6690]

你还是多读读圣经吧，不要以人的学说对圣经进行所谓的解释，这也有道理，那也未尝不可。神的审判不是从神的家起手吗，愿你明白。

[@Garycando]

教会是神在地上的灯塔，不应该随着社会的潮流而变化，所以，说：“教会会随着时间的推移，女牧师会越来越多” 这本身就是教会在向世俗妥协的行为。

[@think-biblically]

谢谢分享。这个话题，本身牵扯到如何解释圣经，当然您要一棒子说是向世俗妥协，也没有办法

[@賴建銘-o3t]

首先要瞭解當時保羅敘事的角度與那個時候的時空背景，再加上保羅對於姐妹過度感性的擔心！作為第一線牧者都會很清楚～過與不及都是巨大的危險！

[@think-biblically]

🤝

[@hehuang3076]

很好的視頻！像是literature review一樣，非常清楚！

[@think-biblically]

谢谢，我这篇在《举目》上，有文字稿

[@ehzhou]

Rick Warren是美南世俗主义、实用主义的代表。在他的教导中，多次否认信经信条。他教导得救就是接受耶稣基督，爱他信任他就好，而不需要处理罪的问题。他的解释得救一个表现就是找到真实的自我。Rick Warren自己也宣称他曾参加很多Robert Schuller教会成长学的培训。他的所谓指数增长学，也是没有罪和悔改的“福音”，带领人进入没有基督的基督教。 对于不接受女性按牧是美南浸信会BFM2000的认信，这也是圣经清楚的教导（林前14:34 & 提前2:12）。Rick Warren的人本主义、实用主义和世俗主义是今日很多美国教会没有真理的写照。

[@think-biblically]

pastorrick.com/a-fresh-start-begins-with-repentance/amp/

[@originalbiblestudywithJael]

毁谤牧师，没有依据和证据。

[@wendyho8895]

安息会不同❤

[@tuhctu3289]

保羅書信是聖靈所默示的，是神的話，不是保羅的話。神禁止女人在會中講道(原文是教導，與說預言的講道不同)，神給了理由(因為先造的是亞當，是女人被引誘，陷在罪裡，不是亞當，提前2:13-14)。神要女人在會中閉口，神也給了理由(.....神的道理豈是從你們出來嗎?豈是單臨到你們嗎?.....我所寫給你們的是主的命令.....凡事都要規規矩矩的按著次序而行)。請問神的理由哪裡錯了，哪裡不合時宜，又哪裡忽是忽非，又哪裡是而又非(哥後1:17-18)? 你是誰，竟敢向神強辯? 不是 是，神給的理由嗎? 與保羅和干? 神當面跟你說(就像神在旋風中向約伯說話)，你敢與祂爭辯嗎?

[@think-biblically]

😅

[@溪水沐恩]

有多少同工是为了传天国的福音，又有多少同工是为了金钱等而传福音，求神来帮助我们分辨，求神怜悯后者，因为他们被金钱蒙蔽了双眼，偏离了主的道。

[@think-biblically]

🤝🙏🏻

[@zjsrev.uaungzaw9188]

很好的分享，有帮助。据我所知在神的眼中男女都是有平等的人权，一个懂真理和爱主的人肯定是忠于其宗派和教会，除非其宗派和教会真理出了轨😊。我从整本圣经所看到的教导是男女是次序和角色不一样，比如夫妻，不能头发胡子一把抓。应该是处境化，按需要最好，如果不按立前不懂次序，为了有男女平等的话，按立也没有意义。如果其处境中圣工所需，人格又理智又有爱主的羊表现，会友也乐意接纳，那何乐不为也！倘若有离开圣经真理之处，请诸位以圣经多指教。 主赐福大家！

[@benjaminyao7386]

加入一個宗派之前必須承認自己接受該宗派的倫理告白，因為自己愛心極大，解經獨到就倒逼宗派改變立場，還不如自己退出另立宗派。

[@user-em5en7vd6e]

我們教會的女牧師 無論靈性、知識、和工作能力上 都不遜於優秀的男牧師。 教友們都很喜歡跟隨她一起傳福音。

[@user-sb9ho5jz3e]

神只会在特殊情况兴起女牧师。否则，教会职位女性绝对不能单独承担。

[@think-biblically]

看到绝对二字，我就觉得惶恐颤惊😅

[@楚才-v7m]

​@@think-biblically 你的“相对”也不见得就是安全的

[@m23698382]

你好 我們教會禮拜堂 可以有女性傳道人,但聚會完的禱告只能由男性的長老禱告 也是很奇怪的現象

[@think-biblically]

谢谢分享，我们也是，有时候是约定俗成的传统，其实Wayne Gruduem和DA Carson也认为，男性在场的时候，男的上，女的辅助

[@fengliu9503]

保羅書信當中豈不是說道我不許女人講道，也不許他瞎管男人。豈不是是女人先犯罪？若是先知或是屬靈的，便知道這是主的命令。如今女權主義氾濫，其實是從教會開始的。而這位傳道人卻說這不是基要問題。教會的問題嚴重可見一斑了。Sally Shi姐妹關於女權主義的分享更加深刻入理，這個弟兄也可以參考參考。

[@jinandy8038]

我觉的按理有呼召的女性做牧师是没有问题的，问题是预防女性带来的问题的时候如何做好看守和制衡

[@think-biblically]

🤝

[@o.h.3887]

唉呀，關於這個主題的視頻多而又多，可是很少人對美國各地紛紛有變性人牧師站上福音派教會講台講道、LGBTQ彩虹驕傲旗掛進教會的現狀提出警誡或討論。說真的，就算是女牧師站講台也比變性人牧師講道好太多了😅看了LGBTQ對美國教會、教育、家庭的攻擊、破壞，很難過啊。至於什麼假教師、戰狼基督徒名稱上的冒犯、攻詰，主都知道，求主幫助你們這些優秀的主的精兵強將，彼此饒恕彼此相愛吧，求主幫助我們看到真正的戰場🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@think-biblically]

😅

[@lian1708]

弟兄视频结尾引用梅尔德纽斯的话：在基要的事上合一，在非基要的事上要有自由，在一切事上要有爱心。新教以来，宗派层出的主要一个原因正是大家对什么是基要，什么是非基要难以达成共识。这符合罪人的特性----一位常读圣经的信徒，使用经文佐证自己观点并不困难。 
如果今天耶稣来到世上，一定会有许多人想问耶稣：女性到底是否可以做牧师？您是否想过，耶稣会怎样回答？

福音书记载了门徒多次向耶稣提出自己的疑惑，那些问题中的多数显明，门徒连问题都没有问对-- 提出焦点之外的问题，要么是不能意识到焦点在哪里，要么是以此回避真正的问题。

弟兄引用了许多基督教大师的观点及他们的圣经依据。在结语的部分，您给出了您的倾向，但没看到您倾向的由来，期待您进一步阐释。

[@xiaoyundong6379]

讲的很全面

[@think-biblically]

谢谢观看

[@joyjiang2326]

人总是受限于各种藩篱：性别，种族，宗派，学说等等等等。但耶稣却超越一切藩篱。比如井边撒马利亚妇人。这么一个女人，一个撒马利亚杂种，一个作风不正的坏女人，耶稣和颜悦色对她讲解真道，让她去传福音。比如用撒马利亚人的爱心来对照利未人的冷漠。比如1世纪女人完全没地位连作证的资格都没有。耶稣却不仅让大量女性追随，还让玛丽亚成为复活的第一个证人。 但同时，耶稣也“灵巧如蛇”。比如避免陷入政治纷争（凯撒的归凯撒），因为天国才是他的事业。比如该“世俗化”就“世俗化”，设立12个男使徒，因为福音广传最重要。 保罗也一样。针对当时教会出现的问题，告诫信徒要“世俗化”- 女性要蒙头，要沉静，（没文化）别乱说话…..因为这些违背时俗的言行，会让世人反感敌视教会，会绊倒人。 那么今天，我们若是“蒙头”若是强调女性不能这样不能那样，是不是也会因为违背时俗，而让世人反感教会，绊倒人呢？年轻一代这几年越来越多离开教会，我们难道不该自省，而只要说一句这是个“悖逆的时代”？罗马那时岂不更可怕？ 也是保罗说过，最重要的有信望爱，而爱又是最根本的 - 哪怕你舍上生命，若没有爱，也是枉然。那么，我们纠缠男女差别地位之类的话题，是出于爱吗？美南浸信会反对按立女牧师，包庇性侵女性的牧师们，是出于爱吗？ 耶稣可以和税吏喝酒，和坏女人交谈，和罪人坐席…似乎唯一痛骂的就是熟读经文持守戒律的法利赛人 -“你们有祸了！”

[@kokakokasuzuki9736]

謝謝牧師綜合聖經上的教導,來討論教導女牧師的看法.獲益良多. 我有個想法不知可行否.我不贊成女牧師,但贊成女傳道,或女先知，或女宣教士。 新約的牧師相當於舊約的祭司.只有男性,他們為百姓獻贖罪祭時要净身。 而耶和華神定女性特有的經期的日子不潔净（利未記15；25）。新約時代替人施洗時也不能隨時待命。 雖然時代在變化，但女性永遠不能變爲男性。

[@think-biblically]

谢谢分享，我赞成女传道，女宣教士，对女先知有所保留，今天灵恩派教会推崇的先知和使徒的职分，我个人没法赞同。

[@think-biblically]

@@20120107godisgreat 对不起，我经历有限，对这些，我持保留态度

[@think-biblically]

@@20120107godisgreat 谢谢理解🤝

[@kokakokasuzuki9736]

@@think-biblically 謝謝牧師教導. 士師記 4;4 底波拉及路加2;36亞拿,都是女先知,表示上帝允許有. 所以我應該說允許可以有女先知,而不是説贊成有. 正如牧師所説,有些自認的,若不合神旨意,終久會被人看出來. 我常看您的頻道獲益良多.非常感恩.

[@johnbaptistkang]

耶穌的十二位使徒都是男性。耶穌沒有召叫女性成為祂的使徒。

[@lilizwx]

关于女牧师的问题，关键是圣经有明确的教导，故意违背。

[@think-biblically]

😅

[@fiona1683]

在新约的记载中没有女牧师、女监督、女长老。主耶稣亲自拣选的十二门徒中也没有一位女性。 神创造宇宙万物时是非常重视次序的。教会最初按立那位女牧师显然是一次失败的 “尝试”，但这并没有阻止自由派或受自由派思潮影响的牧师，试图从圣经中为女牧师寻找依据。

[@2020ZHANG]

什么时候，对牧师制度做一期节目。

[@kenongsu6747]

那怎么判断是不是first issue或者是secondary issue呢？或者说这涉及到基要真理吗？

[@think-biblically]

取决于是不是会影响救恩，这个教义，对于其它的教会，会不会有影响。比如三位一体，就是primary doctrine，因为牵涉到很多。 比如age of the earth，就属于secondary issue

[@楚才-v7m]

​​​@@think-biblically 那照你这么说 是不是 是否必须实行一夫一妻制 是否必须完全杜绝奴隶制 是否应该坚决反对君主制或独裁专制的政体 都可以成为secondary issue? 还有我在推特上看到过有西方教会圣餐吃的是巧克力糖豆 这是不是也可以是 secondary issue? 毕竟贵格会历史上好像连圣餐都不领

[@katsuso2001]

請見諒，這是我第一次在油管上回應視頻。感謝你製作的視頻👍非常棒更佩服您的l膽量 第一，當我們加入某個教會/宗派，我們應該知道他們的by law，如果明知浸信會是不按立女牧師的話，而自己的目的是要成為牧師，為什麼還要繼續在那裡服事？ 第二，當自己做了主任牧師，卻故意按立自己的太太？那就是故意挑戰自己的宗派。好比說，明知道是女廁所而故意要進去，找個理由說因為自己實在憋不住！而強辯「廁所」就是「廁所」為什麼要分男女？😄為什麼女廁所不能為男人所用？ 第三，今天真正傳福音愛主的教會已經不多了；愛主的弟兄姊妹也不多了，為什麼偏要挑戰各別教會/宗派的底線/宗旨？難怪魔鬼越來越高興😥Rick Warren 所謂的10分之9奉獻是因為他有這個財力在眾人面前炫耀🧐如果他是愛主的，也不需要跟大家說，做就是了。(左手做事，不要讓右手知道😄）

[@think-biblically]

谢谢分享。其实以前美南浸信会是允许有女牧师的。这次SBC年会就有一个女牧师的教会被kick out，她说我一辈子在美南浸信会，以前宗派根本没有limit pastoral office单单给男性。哪知后来变天了，这次他们教会也被逐了。 在2000年出来Baptist faith & message 2000之后，就在宗派的信仰宣言上说，牧师只给男性。所以这个话题，是蛮tricky的。

[@think-biblically]

不过我赞同，既然加入宗派，就要顺服by law，不满宗派作法，就只能退出。比如最近美国一个万人大教会，elevation church，就退出美南浸信会，因为Pastor Steven Furtick的太太，也有讲道😅

[@fiona1683]

在受造的秩序上，夏娃被造的目的都是辅助性的。在旧约中也有一些女性参与到圣殿的工作之中, 但大都是辅助性的, 这是上帝所喜悦的。上帝创造男女两性配搭互补，这是恩典。女祭司在异教中才可以看到。

[@kokmeng8352]

平等不等余对等 平等是大家都有同样的机会 对等就不一样了 试问大家会有同样的条件吗

[@yinli4451]

在这个时代，按立女牧师之所以不再成为重要的问题，就在于大多数男人也已经变成了女人。也许他们在生理上没有被阉割，但是在精神上却已经被阉割得非常彻底了。男性基督徒尤其如此。还有几个人愿意刚强壮胆地为主征战？还有几个人不向邪恶的主流社会屈服？基督教信仰女性化的结果，就是在今天的主流基督徒眼中，上帝不再是一位严父，而成了慈母。这是完全错误的。一个没有男子气的上帝，也绝不能用牺牲自己的方式将我们从罪中拯救出来。因此我们的信仰，就应该是一种充满男子气的信仰。没有这种刚强的男子气，就没有真正的信心。以斯帖承担起解救犹太人的责任时她怎么说？她说“死就死吧！”今天有几个男人有她身上的刚强呢？我并不完全反对按立女牧师，但男女平等的邪恶观念绝对来自于魔鬼，它是一种与基督教信仰的核心完全背道而驰的马克思主义观念。一旦人选择了平等，就绝不会再有基督里的合一。作为基督徒，我们必须反对任何没有上帝在场的平等。

[@think-biblically]

😅额，您言辞比较犀利，我还是闪着走比较好，保命要紧（哎呀，这两句话，是不是验证了您说的，没有男子汉气概😂🤣😅）

[@luschoolportfolio3702]

很认同。我个人认同和接受上帝在圣经中启示的秩序，主耶稣之所以选择了12个男性门徒，并且重要的职分是交给男性的，体现的是上帝创造的本意和秩序，是对男性更大的托付和对女性的保护，跟两性人格、灵性、地位的平等毫不冲突，12门徒大多殉道，证明多给的就会多要。而现实的情况往往却是女性更加积极主动、也不乏恩赐，男性龟缩在后，不敢或不屑承当，女牧者等量于男牧者，或者有一天甚至超过男牧者，这绝不是上帝建立教会的秩序的本意，恰恰凸显的是男性不作为、不担当的现实困境。作为女性，我深知女性作为领袖会带来的种种问题，除非她具有可以比肩男性的胸怀、理智、大度，对自身天性中的弱点可以做到清醒而有意识的回避。我完全相信女性领袖可以有杰出的表现和贡献，但却是凤毛麟角，实在需要教会谦卑自己，在圣灵引导中切切寻求神的旨意。担任领袖职分的姐妹也要预备承担更多的孤独、压力和挑战，绝不是一个光鲜亮丽的人生赢家。

[@yinli4451]

@@luschoolportfolio3702 我们必须面对现实：基督教信仰就是一种充满男子气的信仰，因为我们的上帝是充满男子气的，他是严父，而不是慈母，祂化身成男人来到世上，为我们做了一件古往今来最有男子气的事情：那就是担当我们的软弱，为我们的罪死在十字架上，并在三天后复活。他也会为罪人哭泣，但是他绝不像目睹酷刑的犹太女人那样哀哭，因为那种哀哭是出于软弱，而非出于真理。我们的主恰恰是不需要我们怜悯的，因为祂乃是世间的“至刚“，但是他却愿意怜悯每一个罪人，因为对我们的爱而成为“至柔”。唯有“至刚”能够生出“至柔”，“至柔”却不能生出“至刚”，唯有充满男子气的真信心能生出属神的慈爱和怜悯，靠着女性化的“爱与包容”却不能有真正的信心。因为上帝创世的时候是借着男人的身体造了女人，而不是借着女人的身体造了男人。今天西方白左社会所鼓吹的世俗主义，恰恰是一个女性化的邪教，所以生而为女性就比男性政治正确，生而成为“弱势群体”就比“大多数”政治正确···唯有男女合一能让我们活出基督的形象，男女平等的世俗福音只能映射出邪灵的丑陋。

[@dxw5795]

看来这位弟兄有很严重的厌女情节。

[@yinli4451]

@@dxw5795 这和“厌女”没有任何关系。“厌女”这个词也是来自于世俗主义的，与信仰无关。你们在不知不觉之中，已经被世俗主义洗脑了，但是却没有被《圣经》真理洗脑，有些人可以轻易地引用大量的世俗政治正确理论，比如男女平等，种族平等，社会正义···但是他们未必能正确理解一句《圣经》经文。

[@诺亚小舟]

女牧师越来越多是这个时代神对男人的警醒和羞辱，正如士师时代神兴起了底波拉，但神兴起底波拉是特殊的个例，而不是今天按立女牧师的根据，男人要悔改站立起来，女人要谦卑帮助男人，只有进入神的次序才能复兴

[@yinantu9966]

我恳请频道主仔细查考圣经，视频中“平等主义者”引用的经文中提及女人可以做的事包括：做见证、传耶稣复活的消息，说预言、解释神的话，这些与原文“教导”并不是一个词，以上这些词与权柄无关，而教导本身是带着权柄的。在教会中，无论是女牧师或女组长，都是带有权柄的，这与保罗强调要禁止的相违背。而所谓“基督徒大使命”那节经文，其实是耶稣对十一个男性使徒说的。所以圣经并不会自相矛盾，真理本是清晰而简单的。圣经也是信实的，是否愿意顺服圣经，神的赏罚也并不落空。

[@granthzw]

如果无视神的律法典章，就可以任意加添删减篡改圣经的话语了，问题出在教会带领人渐渐失去敬畏之心，再无智慧洞察神的旨意，岂不知不顺服神就是抵挡神吗？不体贴圣灵的乃是体贴情欲呢？如果在神眼里男女平等，为何主不呼召出六个女门徒为他传福音呢？可以有女执事和可以有女长老岂都是蒙神喜悦呢？不要成为让油蒙了心的基督徒，更不能成为随着世界波涛逐流的人。

[@think-biblically]

额😓…

[@granthzw]

@@20120107godisgreat 整本圣经都是不可随意增加删减信息的，因为相信都是来自神的真理，并其无误性，按例女牧师只是违背圣经教导其中加添的一条，可怕的是不持守真道的随意心态，将导致教会整个根基的松懈。那么在一件事上不可能有左右两种解读都是正确的，总有一方是曲解的，既然提摩太提多书里刻意强调候选人只能是一个妇人的丈夫，又不许女人讲道和辖管男人，又如何可以随着时代变迁生出女牧师呢，女人教导男人终究是乱了次序不合宜的事，在家都要顺服自己的丈夫，怎能教导别人家的丈夫呢。总之，不仅是这条不可更改，圣经上每一条也都不可，人只需用敬虔的心努力领受明白就是福气。

[@granthzw]

@@20120107godisgreat 【林前 11:3】 我愿意你们知道，基督是各人的头，男人是女人的头， 神是基督的头。 希望能帮助你明白，带头的重任不是容易的事，强出头不是件好事，神将轻省些的担子交给女人完成。

[@granthzw]

@@20120107godisgreat 喜爱神的道，遵行神的道，是众弟兄姊妹和睦相处的基础原则，我们不过是在辨明真道，并无伤及个人，也并非为了个人，谢谢妳的提问，愿主的灵亲自带领妳走前方的路。

[@楚才-v7m]

​@@20120107godisgreat 那你在这里打这么多字辩论个啥劲呢？

[@甄承恩]

教會不可能 合一 因為福音派 靈恩派 各持己見 怎麼合一

[@agape071]

我的教會在台北，屬美南浸信體系，一開始不知道教會不能有女牧師，我只是奇怪，明明女傳道的講道比好幾位牧師講的都要好，大家還要表現出男牧師講的令人感動(我真的打瞌睡)，我覺得好像國王的新衣，沒人說真話。但女會友們也非常認同女人只能當幫手、當啦啦隊，在父權體制的訓化下，她們非常樂意這種從屬立場，因為相信聖經是這麼教的。我跟教會的人表示，高齡化社會下，如果做牧師只性別優先不能力優先，教會會式微。古時候因為是農業社會、畜牧社會，男人勞動力比女人強，所以男人是頭，聖經也這麼說，我認同聖經說的每一句話，但如果只死嗑經文，不就像法利賽人了?如果現在的浸信會牧師認為女人比較情緒化所以不適任，那就是性別歧視了。

[@think-biblically]

谢谢分享，您的观察是很实在。您是在怀恩堂吗？

[@j600216]

在台灣其實按立女牧師已經非常普遍，其中浸信會女牧者也被多數接受，除非該堂會非常強調「傳統」

[@think-biblically]

@@j600216 我想找台湾女牧师的数据，找了很久，没有找到

[@lovegaramforever]

為什麼會打瞌睡😅，什麼樣的講道才是好？這不是主觀認為的嗎？遵守經文哪裡是法利賽人啊，但女人確實比較感性啊以前我們的牧師也是這樣說

[@lovegaramforever]

​@@think-biblically 我知道一個，我現在待的長老教會就是女牧師

[@liewyenlee4673]

我教会也按立很多位女牧师 我们都没觉得有什么不好和大问题？最重要的是服事主耶稣 几时变得这么仪式化？圣经中的耶稣很看得起女性？不然为什么？她们的名字会被记录在圣经中 求主怜悯 让宗教的灵离开主的教会 耶稣你掌权🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

[@think-biblically]

🤝

[@楚才-v7m]

你这逻辑，耶稣看得起女性，教会就一定要按立女牧师。 那凭什么初代教会只有男性的使徒、使徒去世后选定的继承人也就是初代教会的教父和主教也都是男性。 还有凭什么耶稣一开始拣选的十二门徒都是男性，宁可拣选叛徒犹大也不拣选忠于自己的女性为十二门徒之一？ 这是谁的问题？你不能总让选择不按立女牧师的当代教会背锅吧？

[@fiona1683]

教会受世俗女权主义的影响，在十九世纪中期一位支持女权的激进牧师路德·李（Luther Lee）按立了第一个女牧师安托瓦内特布朗（Antoinette Brown）被按立不到一年，因为神学观点的分歧，1856年7月她就离开了按立她的教会。后来她去了自由派的异端神格一位论教会，她一生绝大部份的时间都在从事女权运动。

[@fiona1683]

哥林多前书16：13-14 你们勿要警醒，在真道上站立得稳，要做大丈夫。在眼下这个混论之中，信徒们应当知道“作大丈夫”是什么意思……

[@user-rq7ho3dv1fd]

我希望男人举起圣洁的手随处祷告，不发怒，不争论。我也希望女人以端正、克制和合乎体统的服装打扮自己，不以编发、金饰、珍珠和名贵衣裳来打扮。要有善行，这才与自称为敬畏神的女人相称。女人要事事顺服地安静学习。我不许女人教导，也不许她管辖男人，只要安静。因为亚当先被造，然后才是夏娃；亚当并没有受骗，而是女人受骗，陷在过犯里。然而，女人若持守信心、爱心，又圣洁克制，就必藉着生产而得救。(提摩太前书 2:8-15 和修版) 从8到15节保罗是在说一个话题，第8节开头有个所以，中文译本省略了，第8节保罗说我希望，我愿意，所以是保罗的希望，往后看第11节，女人要沉静学道，学道这个词是命令语气，为何12节的教导讲道这个词不是命令语气而是动词不定词（不定式）的用法，若是绝对的命令可以和11节学道这个词一样用命令语气，这是我的疑问❓ 8到15节就是保罗在教导夫妻之间相处的原则！因为这里男人这个词在保罗其他书信中都是翻译成丈夫，女人这个词是特别指成年妇女或已婚妻子😊所以保罗希望丈夫（男人）应该怎么做，随处祷告无忿怒无争论，忿怒争论的对象是不是指妻子呢？妻子（女人）应该如何着装打扮，行善，学道，顺服，不要教训，辖制丈夫，夫妻关系应该像神创造亚当夏娃一样有秩序！而不是指教会内聚会时男性弟兄和异性姊妹之间的关系！ 本人愚见，望解答😢 所还有大使命中的一切工作是适应于每一位基督徒的，不分男基督做这个女基督徒做那个，不分职分😂，比如洗礼不是牧师的特权，只是教会传统默认让牧师洗礼，没问题！执事腓利为太监洗礼，现在教会的执事大多都是平信徒！一些没有牧师的教会（缺乏牧者）也是信徒领袖主持洗礼，主持圣餐😊 所以大使命中无论男女基督徒都要去（传福音），门训（使万民作我的门徒），施洗，教训主所吩咐的给万民（万民包括男女），教训教导也是讲道（希腊文是同一个词）

[@chih-hsiangchung6283]

要女性按立為牧師，已經違背了聖經中神話語的教導，請不要誤解和誤傳！

[@魯夫-r1m]

耶穌的復活真理是由天使傳達給抹大拉的馬利亞,再由抹大拉的馬利亞講述給門徒知道的福音。你們別告訴我抹大拉的馬利亞不是女性,而是男性。基督的死的第一手訊息是女性知道,並且也是女性第一手傳出,這說明了女性也可傳道。女性是男人的另一半,本是一體的。

[@think-biblically]

请看视频，里面有提，谢谢

[@yangwang272]

耶穌死和復活的第一手信息是耶穌自己親自告訴他的門徒們，她們只是傳遞事實。按照你們的邏輯，應該是無性別之人做牧師最好了。

[@leeweilun3047]

我覺得某種程度上，其實雙方觀點並不衝突。。。最重要的是按照各人的恩賜，去行神在我們生命中的命定。

[@think-biblically]

👍🤝

[@YOYO-wb1mk]

按立女牧师是开启母系的管理系统，是基要的问题。男衰女盛不是平等，君不见许多异端邪说不是从她们出来的么？

[@Edison0794]

首先职分就是责分，意思是负责。 女性应该传福音 但不代表需要坐在高位。 负责人不代表运作而已，而是无论好坏担当负责承担后果和舆论压力，而(让女人来承担后果)符合圣经原则吗？这是我们需要考虑的。 难道男人不应该挺身而出？这是一种逃避责任。创世纪里面的场景不可以重犯。 那人说：“你所赐给我、和我在一起的那女人，她把树上的果子给我，我就吃了。” (创世记 3:12 新译本)

[@think-biblically]

😅谢谢分享

[@Edison0794]

@@think-biblically 我不是极端主义，有些服事确实女牧师比男牧师更适合。 教会可以有一定比例的女牧师负责特定事工，重要的会议需要有女性代表或者事工代表都是合情合理的，女性不应该被边缘化。 但圣经中多次数算人数，都是算男性 包括耶稣喂饱5000人或12门徒，而缺少男信徒或是牧者的教会不一定有问题，但需要特别注意。

[@楚才-v7m]

​@@Edison0794 应该搞清楚 不按立女牧师不是极端主义，认为不按立女牧师就是性别歧视才是极端主义

[@Edison0794]

@@楚才-v7m 我的意思是 "绝对 不能按立女牧师"太极端，因为在我看来问题是出在男牧师身上 。 而且，极端的保守 或是极端的开明 ，通常也将带来很不理智的结果。 我们应该警醒自省，态度应该明朗清楚，在尊重的前提下互相劝勉理性沟通。

[@fiona1683]

神授予男人在教会里有属灵教导权威的位置，并不是因为男人是天生的好教师，也不是因为女人下等或愚笨；它就是神为教会设计的运作方式。圣经鼓励女人教导女人（提多书2：3-5），圣经也不限制女人教导孩童。对女人唯一的限制是不能在属灵上辖管男人。

[@fiona1683]

今天我们生活在一个男女不分的时代，但圣经明确规定牧师，长老甚至执事的职分应该由男人承当。

[@user-rq7ho3dv1fd]

我希望男人举起圣洁的手随处祷告，不发怒，不争论。我也希望女人以端正、克制和合乎体统的服装打扮自己，不以编发、金饰、珍珠和名贵衣裳来打扮。要有善行，这才与自称为敬畏神的女人相称。女人要事事顺服地安静学习。我不许女人教导，也不许她管辖男人，只要安静。因为亚当先被造，然后才是夏娃；亚当并没有受骗，而是女人受骗，陷在过犯里。然而，女人若持守信心、爱心，又圣洁克制，就必藉着生产而得救。(提摩太前书 2:8-15 和修版) 从8到15节保罗是在说一个话题，第8节开头有个所以，中文译本省略了，第8节保罗说我希望，我愿意，所以是保罗的希望，往后看第11节，女人要沉静学道，学道这个词是命令语气，为何12节的教导讲道这个词不是命令语气而是动词不定词（不定式）的用法，若是绝对的命令可以和11节学道这个词一样用命令语气，这是我的疑问❓ 8到15节就是保罗在教导夫妻之间相处的原则！因为这里男人这个词在保罗其他书信中都是翻译成丈夫，女人这个词是特别指成年妇女或已婚妻子😊所以保罗希望丈夫（男人）应该怎么做，随处祷告无忿怒无争论，忿怒争论的对象是不是指妻子呢？妻子（女人）应该如何着装打扮，行善，学道，顺服，不要教训，辖制丈夫，夫妻关系应该像神创造亚当夏娃一样有秩序！而不是指教会内聚会时男性弟兄和异性姊妹之间的关系！ 本人愚见，望解答😢 所还有大使命中的一切工作是适应于每一位基督徒的，不分男基督做这个女基督徒做那个，不分职分😂，比如洗礼不是牧师的特权，只是教会传统默认让牧师洗礼，没问题！执事腓利为太监洗礼，现在教会的执事大多都是平信徒！一些没有牧师的教会（缺乏牧者）也是信徒领袖主持洗礼，主持圣餐😊 所以大使命中无论男女基督徒都要去，门训（作我的门徒），施洗，教训主所吩咐的，教训教导也是讲道（希腊文是同一个词）

[@dennisli4085]

教会的事工以传福音为主，这项工作的对象，基本上是一些传统的社会，比如穆斯林啊，印度教徒啊，儒教徒啊，甚至是非洲一些部落，很显然的，在面对这些社会时，女牧师会较被排斥。所以不应该按立女牧师。我想处于这种考虑，现在考虑按立女牧师的，不过是把潜在的传教对象狭义的定义在一些共产主义群体，或者美欧这样的社会中的一些平权群体，这基本上是在限制福音的传播范围。

[@dennisli4085]

这问题跟基督教刚进中国时候面临的问题相似，就是说，传统的传福音方式，要不要为特定的对象做出妥协，答案也是显而易见的，其实当时的大公教会做出了一个很好的榜样！

[@fiona1683]

圣经清楚教导：上帝定規夫妻关系要彰显出基督与祂的教会之间的关系（弗5：22-33）。丈夫要效法基督爱教会一样，活出爱与舍己的领导，而妻子要像教会順服基督一样，活出心甘情愿的順服。

[@pptang3328]

不敵擋我们的，就是幫助我们的。 馬可九：四十

[@mtlkjn]

由使徒時代至今， 具屬靈生命影響力的基督徒是以男性為多。 如果現今的講台， 佔了一半是女性的話， 能反映到什麼？ 歷世歷代，有很多愛主的姊妹。 但在培靈和宣教的影響力， 為數相對少。

[@kimjasmine7767]

Personally I don't oppose lady pastors but unfortunately those lady pastors I happened to encounter left very bad impressions n painful memories. There are some groups who emphasize that God's words are against lady pastors... There of course are good lady pastors along the way...some argued the bible is not against ladies preachers....

[@think-biblically]

😅

[@jeannelin1349]

我只知道保羅的話記在聖經裡，就不容人們隨己意解釋。讓世界的定義高過聖經真理，難道這些人認為聖經過時了嗎？

[@木日月-c7k]

基督徒最重要的就是救恩----也就是聖靈的內住與同在！一個未曾領受聖靈的人，不但未得救，罪未得赦，生命更不可能改變，遑論生命的聖化了。馬可16：16-18：「信 而 受 洗 的 必 然 得 救 ． 不 信 的 必 被 定 罪 。信 的 人 必 有 神 蹟 隨 著 他 們 ． 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼 ． 說 新 方 言 ．手 能 拿 蛇 ． 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 ． 手 按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。」你們信 而 受 洗時，有否有上述經文主耶 穌復活後所應許的事蹟：「必 有 神 蹟 隨 著 他 們 ． 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼 ． 說 新 方 言 ．手 能 拿 蛇 ． 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 ． 手 按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。」？尤其是說 新 方 言及神 蹟，徒2：4，8：6，10：46，19：6，都有記載受靈洗後有說 新 方 言及行神 蹟的事蹟。你們受洗後有這些事蹟嗎？若沒有，表示你們的受洗是徒然的，你們並未得救！怎樣才是真正有效的受洗？使徒行傳 2:38[kjv] 彼得對他們說，你們各人應當悔改，奉耶穌基督的名受洗，使罪得赦，就必領受聖靈的恩賜。誰能用聖靈給人施洗呢？只有十一位使徒（還有使徒保羅），這十一位使徒有耶穌基督的權柄，可以奉父、子、聖靈的名給人們施洗，使聖靈降臨在他們身上（馬太福音：28: 19, 28:16, 馬可福音16:15, 16:14），這才是真正有效的受洗！而如今，這十一位使徒（還有使徒保羅）已死了，再也沒人曾有真正有效的受洗了；現今，誰敢說他領受了聖靈？有馬可16：17-18的事蹟嗎？所以，現今已沒有屬基督的「基督徒」（羅8：9），也就沒「教會」了。教會已成歷史名詞；現今只有人的企業組織，名字叫「教會」。

[@user-rq7ho3dv1fd]

我希望男人举起圣洁的手随处祷告，不发怒，不争论。我也希望女人以端正、克制和合乎体统的服装打扮自己，不以编发、金饰、珍珠和名贵衣裳来打扮。要有善行，这才与自称为敬畏神的女人相称。女人要事事顺服地安静学习。我不许女人教导，也不许她管辖男人，只要安静。因为亚当先被造，然后才是夏娃；亚当并没有受骗，而是女人受骗，陷在过犯里。然而，女人若持守信心、爱心，又圣洁克制，就必藉着生产而得救。(提摩太前书 2:8-15 和修版) 从8到15节保罗是在说一个话题，第8节开头有个所以，中文译本省略了，第8节保罗说我希望，我愿意，所以是保罗的希望，往后看第11节，女人要沉静学道，学道这个词是命令语气，为何12节的教导讲道这个词不是命令语气而是动词不定词（不定式）的用法，若是绝对的命令可以和11节学道这个词一样用命令语气，这是我的疑问❓ 8到15节就是保罗在教导夫妻之间相处的原则！因为这里男人这个词在保罗其他书信中都是翻译成丈夫，女人这个词是特别指成年妇女或已婚妻子😊所以保罗希望丈夫（男人）应该怎么做，随处祷告无忿怒无争论，忿怒争论的对象是不是指妻子呢？妻子（女人）应该如何着装打扮，行善，学道，顺服，不要教训，辖制丈夫，夫妻关系应该像神创造亚当夏娃一样有秩序！而不是指教会内聚会时男性弟兄和异性姊妹之间的关系！ 本人愚见，望解答😢 所还有大使命中的一切工作是适应于每一位基督徒的，不分男基督做这个女基督徒做那个，不分职分😂，比如洗礼不是牧师的特权，只是教会传统默认让牧师洗礼，没问题！执事腓利为太监洗礼，现在教会的执事大多都是平信徒！一些没有牧师的教会（缺乏牧者）也是信徒领袖主持洗礼，主持圣餐😊 所以大使命中无论男女基督徒都要去（传福音），门训（使万民作我的门徒），施洗，教训主所吩咐的给万民（万民包括男女），教训教导也是讲道（希腊文是同一个词）

[@Abound-in-hope]

主持人，完全没有get到重点，首先，请搞清楚宗派与按立女牧师之间的关系，甚至你可能需要搞清楚宗派的意思;其次，华理克真正的问题不是他按立女牧师，而是他的神学立场严重偏离圣经;最后,请你不要再吹嘘他的《标杆人生》了，这本书很多年前就已经被批判过了。

[@think-biblically]

😂

[@think-biblically]

感恩您明白重点，有机会多多向您请教😅

[@0Elijaher0]

如果各方面的恩赐男的都不如女的，还是女的来当比较合适。

[@ericatseng1427]

我個人的看法，為什麼各教派不是看這些女牧師、傳道是否照聖經的教導教導教會的弟兄姐妹，反而是糾結她們的性別呢？ 若是介意原罪一開始是女人先犯罪，她再引誘亞當犯罪的。請問亞當有教夏娃嗎？聖經沒有交代？（你們不會跟我說亞當和夏娃不是夫妻的答案吧？） 哥林多前書11：10 【和合本】因此，女人為天使的緣故，應當在頭上有服權柄的記號。 【呂振中】故此為了天使的緣故、女人應該有服權（或譯∶有權柄）的象徵在頭上。 保羅說：「因此，女人為天使的緣故，應當在頭上有服權柄的記號。」這裡的「因此」意即指因前二節的「女人乃是由男人而出」，和「女人乃是為男人造的」（林前十一8，9），所以女人應當在頭上有服權柄的記號，意即應當蒙頭（頭巾或帕子）。 始祖的原罪，即夏娃和亞當的原罪和人的原罪一樣嗎？亞當是三位一体的上帝用塵土造的，向他吹了一口氣（受聖靈），夏娃是三位一体的上帝趁著亞當睡著，取了亞當的肋骨造的，請問亞當和夏娃有肉身的父母嗎？沒有。這樣可以解釋為何保羅說女人為天使的緣故，應當在頭上有服權柄的記號，因為是夏娃先犯罪，她又引誘亞當不順從神的命令。天使背叛上帝，撒但引誘人遠離神，就是不順服祂的旨意。 說到這，我就想請教牧師一個問題，神的救恩不是為眾人預備的嗎？ 約翰福音3：16～20「神愛世人，甚至將他獨一的兒子賜給他們，叫一切信他的人不致滅亡，反得永生。17因為神差他的兒子到世上來，不是要定世人的罪，而是要使世人因他得救。18信他的人不被定罪；不信的人已經被定罪了，因為他不信神獨一兒子的名。19光來到世上，世人因自己的行為是惡的，不愛光，倒愛黑暗，這就定了他們的罪。20凡作惡的人都恨惡光，不來接近光，恐怕他的行為被暴露。21但實行真理的人就來接近光，為要顯明他的行為是靠神而行的。 羅馬書5：8惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。 神的救恩應該是祂主動預備的，經由人的自由意志選擇，人接受，關鍵在於聖靈的工作，是在信主前就有或者信主後，或者不管信主前或信主後都有呢？ 加爾文主義五要點： 1. 全然敗壞（Total depravity）或完全無能力（Total inability），人類由於亞當的墮落而無法以自己的能力作任何靈性上的善事。 2. 無條件的揀選（Unconditional election）上帝對於罪人揀選是無條件的，祂的揀選並非因為人在倫理道德上的優點，也非他預見了人將發生的信心。 ＊ 3. 有限的代贖（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世上所有的人。 4. 不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩典不可能因為人的原因而被阻撓，無法被人拒絕。 5. 聖徒恆忍蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必能保守其揀選的。 創1：26～27神說：「我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海裏的魚、天空的鳥、地上的牲畜和全地，以及地上爬的一切爬行動物。」神就照著他的形像創造人，照著神的形像創造他們；他創造了他們，有男有女。 人一生下來就跟神一樣三位一体嗎？或是從原罪後，除非人認罪，否則是靈裏沈睡的人？ 若說人完全無能力，我們怎麼解釋使徒行傳中的哥尼流，他是外邦人，但是聖經記載哥尼流是個虔誠人，他和全家都敬畏神。他多多賙濟百姓，常常向神禱告。 以弗所書2：8～10們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，而是神所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。我們是他所造之物，在基督耶穌裏創造的，為要使我們行善，就是神早已預備好要我們做的。 我們既然不是因為有什麼好言行才有資格得到救恩，這不是因信稱義和我們得救本乎恩也因著信嗎？ 舊約的選民，亞伯拉罕的後代，他帶著妻子和羅得及家族的人離開吾珥時，他們還沒有律法，也沒有受割禮，因此，我認為亞伯拉罕稱義是因為他相信上帝的話，並且他有行動。就好像我們新約的信徒是因信稱義，但是我們要持續相信，並且追求成聖，因此，因信稱義和信心無善行是死的是先後的問題。

[@think-biblically]

您比较发散性思维，我有点跟不上😅

[@ericatseng1427]

@@think-biblically 我有看完你對嬰兒是否可以得救的看法。 問題舊約時代，耶穌還沒有出生，我個人認為新舊約人物要分開看。 我就不懂加爾文教派是信三一真神或信神學家的呢？

[@楚才-v7m]

对啊，我也想问你 为什么各教派不是看LGBTQ是否活出了圣经教导的基督之爱 而是固执的纠结他们的性取向和性别认同呢？

[@ericatseng1427]

@@楚才-v7m 提摩太前書第四章 預言有人離棄真道 1聖靈明說，在後來的時候，必有人離棄真道，聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。2這是因為說謊之人的假冒；這等人的良心如同被熱鐵烙慣了一般。3他們禁止嫁娶，又禁戒食物，就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的。4凡神所造的物都是好的，若感謝著領受，就沒有一樣可棄的，5都因神的道和人的祈求成為聖潔了。 什麼是純正的福音？什麼是假先知、假基督的教導？我們台灣的教會許多支持成功神學？明顯違背救主耶穌基督的教導。 約翰福音16：33我對你們說了這些事，是要使你們在我裏面有平安。在世上你們有苦難，但你們要有勇氣，我已經勝過世界。」 還有人牧師在教導如何說方言及解夢？我跟他們說違背聖經教導，他們說我不屬靈，我是法利賽人，我是異端，還有一種說聖經我們比你熟的驕傲傳道人。

[@楚才-v7m]

​@@ericatseng1427 答非所问

[@jackerng]

当华里克牧师说他不需要美南浸信会，而是美南浸信会需要他，可见他心里的傲气。虽然按立女牧师不是基要真理的问题，但与现代女权运动/女性主义息息相关。这是教会世俗化的问题，贬低圣经权威的问题。这是牧养教会，教会会不会健康的问题。许多按立女牧师的教会滑向接受同性恋等情况，被世俗同化。那些还有没变的只是迟早而已。爱主的教会必须慎思明辨现代化尝试改变教会的谎言！

[@think-biblically]

😅

[@think-biblically]

女权滑坡同性恋那一块，的确是互补主义对于按立女牧师的一大批评

[@fiona1683]

假如男女之间在这个问题上是没有区别的，圣经说，你要做大丈夫，假如男女无区别，那么这句经文也就失去了意义。

[@sirius1701a1]

Men lead and women follow. 我支持互補主義，平等是一切混亂的根源，今天按立女牧師明天就是同性戀牧師再來就是變性牧師，教會世俗化就是瓦解的開始！

[@chunchengtang7831]

炳林真棒

[@think-biblically]

😅谢谢，请问您是？我们认识吗

[@connie3531]

我朋友说她去过一个女牧师的教会，牧师喜欢在背后说弟兄姐妹的坏话，感觉到还有点嫉妒长得漂亮的姐妹😂

[@think-biblically]

😅

[@gracetang1436]

杆竿人生，我们牧者不建议读，罪和悔改讲的太多。

[@think-biblically]

😅

[@karolchai900]

上帝造男造女，本質有別，功能有別，互補同時平等👍⋯⋯或平等同時互補👍，根本完全相容/融， 吵什麼呢？？？ （新女性主義平反過頭了⋯⋯憾⋯⋯）

[@johnbaptistkang]

耶穌沒歧視女性，女性也可以傳道，宣講耶穌的復活和救恩。但是耶穌選了十二位使徒，都是男性，自有他的道理罷。

[@think-biblically]

🤝

[@spfcchoir]

人類歷史上首生的是男性，猶太第一個王也是男性，聖經記載男性人物居多，耶穌也是男性，以上統計並不支持男女平等！

[@李品萱-c6t]

我的教會有女牧師 很阿們

[@許仁-l2e]

原來美南教會有這個問題😲😲

[@think-biblically]

是的，美南浸信会，官方立场，不按立女牧师

[@midorihayashi]

弟兄多数站不起来，比较喜欢属世和罪，请多为弟兄祷告。

[@kaedebao8913]

牧师，先知，教师等职分，还是要看神给的恩赐，性别在其次。

[@wendyho8895]

圣经中的确有男女不平等的现象！作为基督徒对此深度怀疑圣经是否全部正确！

[@fredli2049]

兄弟还是未看到这问题的根本。文化潮流，趋势这是堕后的结果...

[@think-biblically]

😅😂很高兴你看到了，虽然我不一定赞同。请留意我如何解读，双方对彼此的攻击，还有我认为，他们都在努力做什么事。

[@granthzw]

​@@think-biblically 弟兄，如果还以自我为中心，就无法信服真道了，真道是以谦卑敬畏的心竭力追寻才能归正得着的，或许有人需要费尽一生的功夫，愿神亲自带领你！

[@Whiskywood]

我得改一下发言内容。省的落人口舌。只要都是遵守耶稣的教导，活出祂的生命，都没问题。但是男女还是在角色上做好他们的份，男女搭配干活不累…..

[@think-biblically]

😂我给人怼习惯了，面对不同意见或者批评，一笑置之😅

[@ragewind2009]

存在不见得合理。 坦白的说，起初关注弟兄的频道，慢慢的取关也在于此。 对于一些争辩的话题上骑墙的结果是很惨的一件事情。例如，在按立牧师，男女皆可方面的妥协，也有人会以欢迎同性恋变性人等等议题上的分歧不应该成为分裂的原因背后的搅浆糊的方向是一样的。 弟兄你或许因为自己成长的背景，以及你自己的婚姻你的家庭，等等外在的条件和经历，包括对于灵恩运动背后的迷惑，失去一个最基本警醒的心。 原谅我，实在不想用严厉的话语和你伤了和气。但是你要明白你在做什么！

[@think-biblically]

😅谢谢曾经关注

[@ragewind2009]

@@think-biblically 不是什么曾经关注，好像咱们还加过脸书吧！ 在真道上同归于一，但是要谨慎入迷惑。这个是严峻的现实。主同在。

[@cq7499]

同性恋议题怎么可以和按立女牧师类比？圣经不要说按立女牧师，连牧师一词都不怎么强调。我不知道为什么遗传总是那么热络地传递，信仰要求的合一却不是。我们基督徒警醒的不应该是魔鬼和世界吗？为什么最终却总是将矛头指向自己的弟兄？

[@ragewind2009]

@@cq7499 我不希望改变你，你又何必招惹我呢？我类比是我的事情，你怎么认为是你的事情。 给你三处圣经。 出埃及记32：25-29； 以西结书33：7-9； 希伯来书2：11，3：1-6

[@cq7499]

@@ragewind2009 希望神能给你一颗更加温柔谦卑的心，圣经的话语是叫我们自己圣洁，不是拿来当工具教训别人的。蛮横无理的论断从来不应该是基督的品性

[@LucyLovesJesus]

报一个Datapoint，我们聚会没有牧师，因为神明确说了不要称呼人为拉比😂，连牧师都没了这个问题在我们这就没啥争议了😂。

[@user-rq7ho3dv1fd]

这是错误引用使用经文，保罗写提多书的目的是什么？

[@think-biblically]

😂

[@魯夫-r1m]

傳福音是人人都可傳的,不然怎麼做到得人如得魚。

[@thewordofhisgrace]

教会如果世俗化了，就会向社会的标准看齐了，如果教会用男女平等这种世界的观点来任用女牧师，就好比女人做丈夫，男人做妻子。如果圣经中有提到不许女人讲道，那就永远没有女牧师讲道，圣经中讲道女仆人菲比帮助人的角色，但是绝对也不是执事，用的是仆人这个翻译。如果这些经文都过不去，还有什么好谈的，只是教会世俗化了而已，讲这些要谨慎。

[@think-biblically]

😅

[@happiness5126]

世上本无事 庸人自扰之！ 既不是真理，就不要推波助澜这种话题，有时间关注在主的道上！

[@think-biblically]

谢谢您教我作人😅

[@happiness5126]

@@think-biblically 不敢！只是觉得这个话题就是为了流量！如果一般博主可以理解，神的工人要看看自己做事情的动机是不是为了神的国？

[@think-biblically]

@@happiness5126 所以您可以看透人心，厉害，像您学习

[@fiona1683]

女权主义从想要和男性平等变成男性一点也不必要。家庭是现代女权主义运动的真正受害者。

[@harvest511]

只要是相互对立的观点，不可能都是对的。争辩思考是一个认识真理的过程。

[@think-biblically]

😅

[@MShepherdShepherdSmith]

这个有明确的神学含义 ，最初受蛇引诱的是女人