【十三邀 第二季】第5期：许知远对话汪建

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《十三邀》是腾讯新闻与单向空间联合出品的一档人物访谈节目。许知远与十三位来自不同领域的嘉宾进行对话，在对话中观察和理解这个世界。
集数：12集
本期嘉宾：汪建
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#十三邀第二季 #许知远 #腾讯视频

[@tigerwang6997]

很精彩 直到最后的点睛之笔才理解为什么他会有这样看似狂妄的态度 实际上却是极其朴实的“理想”。理解那个时代所造就的人 相比之下 那一代要比我们之后这种无病呻吟的人更值得尊重。我们都是时代产物 都是受害者与活着的人。致敬二位！

[@irisrla]

难道不是受害者和加害者是一起的吗？怎么加害者就变成活着的人了？

[@AnnalizaChan-b8g]

⁠@@irisrla他沒有是加害者，兩個小孩猜拳，同學禍從口出，警察問他，他回答說了出來，結果是無奈的

[@mapleleaf1891]

视频里二个小孩故事，有时诚实说话会改变一个人命运而不知

[@linliu-sq2oy]

改变世界的科学需要汪建这样的狂人！

[@JohnHugo06]

这两个人的冲突点在于，汪建强调精确的测量、量化，强调可靠性（理科思维），而许知远对于绝对、肯定的东西保持严肃的怀疑（文科思维），汪建对于不能确定的东西有种“子不语怪力乱神”的蔑视，而许知远恰恰想在人的捉摸不定和不确定性之间寻觅些许深刻。总结起来就是一个绝对的科学犟人PK一个保持不确定性的文艺中年。拿汪建最后讲的故事为例，在汪健看来，这个故事的痛苦就在于，整那些虚头巴脑的无意义无价值的事情浪费人生一点都不值得，人应该避免在那些抽象未经确认的价值上耗费生命，而这种抽象的价值在许知远的评价体系中，却是弥足珍贵的存在。 因此，这段采访给我的感觉就是，许知远徘徊着欲闯入一座校园，守门大爷汪健立在大门口，不停盘查：你是干嘛的？你到底要干嘛？你整那些玩意儿干嘛？许知远不停地想进入汪健的世界，屡屡被拒之门外。

[@赵宇轩-n9x]

老爷子最后那句话说的挺逗，自己不愿意理睬的，随便打法一下哈哈哈哈

[@graceliu8506]

难得的牛头马嘴，但又拧巴得很精彩

[@wahwah1119]

@@赵宇轩-n9x 最后能让他说出这个故事，也是许的能力了

[@libingye134]

汪是看透悟透社会真相之后，以老顽童的姿态表达自己，内心深处充满了严肃和思考。这种人很容易被误解，连主持人都没有及时调整问话的方式和思维方式。戏谑、揶揄、插科打诨，确切知道自己是谁，蔑视一切，才是他真正的沟通方式。

[@陈雄昌]

吊打许知远

[@Dee-my1pb]

许知远这集表现牛逼，不简单

[@cookiefan9130]

这一集看得心惊胆战的，感觉汪老是个从未知世界的天外来客。也很佩服许老师的心理战术👍🏻，差点从一个天外来客身上中挖出人类的情感来

[@cyliu9457]

他講到小學同學的故事的時候 滿臉痛苦的回憶

[@JohnHu1122]

@@cyliu9457 所以还是有痛苦的 只不过不愿提了

[@weiliu3307]

其实当你想象自己长生不老的时候，你就理解汪健的想法了

[@biua8155]

心疼许知远

[@BCRNliz]

怎么讲？ 觉得许知远内心强大， 宏远。

[@annaw2192]

最好看的一集

[@nicholasyu1223]

對汪那個時代造就的人，健康活著就已經成功了，或許經歷過太多莫名其妙的分離，吃飽穿暖就已經幸福。看似苦難匱乏的時代，幸福可能很簡單。 而我們這個時代，物質豐富，吃飽穿暖已經是基本需求，但精神世界的匱乏，讓人空洞，對幸福的追求往往艱難沒有方向。 所以我們才比他們更需要莎士比亞吧。

[@Jaromirq]

只是我听过最有碰撞冲突感的一期。。。

[@李茂信-h3h]

真是全地球人類生命的先鋒者，菩薩再來人間聖者，禮敬。所有的表達言詞，一刀切齊，四方塊無渣。了不得的人間生命人。

[@linlicui4438]

一个人的故事，总能给人启示，三人行必有我师也。

[@vanessaliu7995]

他在用完全不介意的态度，掩盖着自己最介意的事情。

[@dabaodad]

有种采访凤姐的观感

[@崔永根-b9h]

无知是你的世界

[@王新雨-y7x]

我要这样改变世界

[@user-pp4cm5vf7h]

往往認知局限了就容易自以為是

[@dianxin-eq9rf]

他太乐观了，股价完全不支持，说明大家都没认为这个时间点已经到了

[@victorchang5774]

驕傲在敗壞以先，狂心在跌倒之前

[@李茂信-h3h]

不要如此判斷，至少他是先趨者，值得尊重。

[@victorchang5774]

這不是判斷，是提醒自己，就算是先趨者也不要忘記謙虛

[@ronnie8407]

有冲突，和碰撞，就能体现是和谐的美。精彩。

[@tingtingren741]

汪总的三观被文革中同学的悲惨遭遇和自己下乡饿肚子的经历击得粉碎，什么主义，全是扯淡。什么精神痛苦能跟吃不上饭的痛苦相比？第一遍看被他44分时的话雷到了，第二遍再看有点同情他年轻时的经历了。

[@崔永根-b9h]

许知远有点没礼貌，汪总值得尊敬的人

[@shawnli2378]

汪建说他没有精神痛苦。可短短的一个没有文饰故事，力量是那么大，我分明感受的到他内心的起伏，是种欲说还休的悲哀和无奈。那是他经历过的个人的故事，更是一个时代的缩影。有人怀念文革，我是90年代人，我的确没经历过。但我决不想回去。

[@ZHUANGISM]

是的，不是没有，是回避了。或者说是一种逃避、屏蔽、不面对。

[@yingcai9381]

小学同学的遭遇才是这个采访的点睛之笔，理科生的自信来自于亦受限于“实证”……

[@后知后觉的老杨]

你们永远无法理解他们经历的苦难，所以才无法理解汪健的语言

[@shawnli2378]

@@后知后觉的老杨 谁们？你又是哪位

[@wangstanley850]

你是没有父母辈？​@@shawnli2378

[@MW-gv2mz]

节目是真心好，许知远让自己智商看起来被无情的碾压，但把高价值的智慧从高人那里引出来了，很受益

[@angelaMQ]

差点看哭 生而为人 不容易 善待自己和他人

[@ytl019]

👍👍👍

[@수봉-t6b]

广泛的说人类也是多样性的，就和世界上的其它生命体一样。有健康的人，也有病态的人。有成功的人，也有失败的人。各有各的优缺点。互相交流繁育，不断的演化和进步。这就是生命多样化的优点。

[@user-yybb]

自以为是狂妄自大

[@flora7688]

你有本事去做一个小公司，再来抨击人家的大公司

[@whiskyhot886]

❤❤❤❤❤❤❤❤

[@weareamigo]

实在

[@Lydia-is6cv]

太牛了！

[@ZHUANGISM]

基因不能解决人类的一切问题，例如徐老师说的：情感、情绪，价值感、归属感、责任、意义等。假如有一天真的完全改造了，人类也就不再是人类了。同时，新的物种会出现新的问题和困惑。

[@魏博-q7r]

新的物种的问题，不是我们能操心的。按照汪建的描述，情感等这些非物质的精神层面的东西，都是源于物质，也就是基因，大脑等等。比如，吃饱穿暖，大概率上就不会痛苦。

[@tsuisiu7162]

想不通，控制不了，先放一邊，不就表明，他沒打算解決一切問題嗎！ 先努力把可以解決的東西處理好，已經花費多少心力勞力。

[@weilv7745]

尹烨的老板，一脉相承啊

[@ZhiyongGuo-zm4rh]

徐老师，经常看您节目，很受益，至少在这样一个环境下 ，我觉得十三邀至今的存在有您的努力！看了这期节目，不知就像他说的基因已经给国内将近1亿人带来帮助（不知他说的是哪一年？）！现在的成绩与结果是否在为这个世界带来更多的帮助！应该有点世界格局，除了向世界索取，中国是否应为世界贡献的什么吗？哪怕是一点点真诚！

[@flora7688]

说明你没看懂这个节目：“你想那么多干嘛？”

[@maven1983]

参与作恶的人…..

[@yaoalex3733]

汪建，最彻底的朴素唯物主义者

[@NurseEmma]

汪健的成功或许是因为他的机遇和企业家气质。这位商人的科学素养完全支撑不起科技公司老板的头衔，更不要提科学家了。经过科学思辨训练的头脑说不出这种话来。喜欢许知远对他的评价：“耍赖”。一开始，我气愤于汪的幻想和许诺唬住了很多人，但看完最后五分钟，又心生怜悯。因为他的耍赖或许是一种逃避，是一种对自己无法理解和接受的事情的鸵鸟心理。

[@feifeishuishui]

你也说这些虚头八脑的，就属于被汪建，以及我看不起那种，你倒是说说他里面那一句话体现出他科学素养低了

[@elon6307]

活得挺明白的一个人 健康长久活着才是硬道理 治理女儿情绪痛苦yyds

[@sofiayu8772]

❤👍

[@loveelsa0909]

29分的配乐👍

[@hongruliu2722]

佩服

[@qike7917]

段子手哈哈哈哈

[@elon6307]

有点偏执，不可能什么东西都是用基因决定的

[@林蒔隆]

我想問的是 基因工程有可能可以改良土壤嗎

[@blackhawksnz]

期待王健能和陈丹青直面对话

[@irisrla]

从我看到的所有关于文革的访谈者的谈话中了解到，农民并不希望这些小年轻来乡下，他们本来是城里人，根本做不来农村的苦活累活，他们去了农村，村里还要管他们的饭菜和住宿，所以当初文革发生的原因到底是什么？是城里粮食不够吃了？还是城里工作岗位不够分配了？

[@jacksu513]

简单讲，一是毛搞的社会实验，认为城里的学生已经脱离了群众，要送去锻炼；二是城里的毕业生没有工作，失业人口是不稳定因素，送到农村吃苦去不会闹事。

[@yingferguson8329]

看完觉得华大不牛逼了

[@unvsli]

这人太有个性了

[@xy87537111]

这个汪专家，真是吹牛专家啊。

[@Mouselittle-op7yb]

如果每个人都像汪健一样，我们只有一条路：互相残杀，而且感觉不到痛苦。他不可能没有感受，但如果认为感受是一种危险，他不会屏蔽自己，一定是解决别人。

[@wahwah1119]

X你XX 🤣第一季看起， 终于在这集遇到

[@sky-j2e]

人格分裂的人！

[@peterzhang-li3rj]

强人逻辑,不管环境如何,我就是要吃饱穿暖,社会强加给我的文化和或者是紧身,我不喜欢,就不在乎就可以,除了生命身体痛苦,其他的都不是痛苦,观察世界的能力强弱,在于工具的强弱,人的思维方式,也是由农业文明或者工业文明演化出来的,同样的道理,生命科学阶段,进入生态文明之后,你在农业文明和工业文明创建的喜怒哀乐生活文化习惯,焦虑忧伤,这些都不是核心的东西了,所以不要拿莎士比亚或者是农业文明的人的认知忽悠我,我根本不在乎那些上个时代的认识思绪,这些认知就是吃饱了撑的,那是别人的事儿,我吃饱了撑着想要干自己的事儿

[@ppbbqqdd]

节目开始说过从来没有痛苦，最后讲的故事也是不痛不痒，先把自己摘出来。科学奖，企业家估计都得有这种性格吧

[@dllizheng]

最大的痛苦是吃不饱穿不暖，感觉好像是又好像不是 思维达不到那个高度，想不太清楚

[@tracyc5752]

那渐冻症能治吗？

[@тиншуцао]

深有感触，大部分的精神痛苦，可以通过饿三天治疗😂

[@xuconnie7105]

老许的总结陈词，直指靶心

[@тиншуцао]

深有感触，大部分的精神痛苦，可以通过饿三天治疗😂让人类延续下去才是最重要的

[@shalako8899]

汪建觉得自己是上帝。这是个严重的误判。

[@jiojj123]

Ignorance is bliss

[@sonaive5785]

虽然他能够获得短期的成功 我不认为他能在长期的未来能成功 他看到的未来是理想的模型 要想理想的模型达成 有点情商有点手段 就好比手里有枪你才能做你想做的事汪建啥东西 想做这事成 先有枪吧 指不定啥时候动了谁的蛋糕你这个事就结了吧

[@angelaMQ]

许知远的眼神差点穿透他汪建

[@annaw2192]

汪建董事长 科学家也是社会学家❤他研究人的基因 也即把人的看成第一…..

[@edmuro6108]

唉，装都不装，就是吃人。

[@hiltonopaee]

没有基本人性的人

[@珍珠糖-m3n]

文革烙印很深

[@Maggi.Y]

感觉他像魔鬼

[@Zakariya8888]

物极必反

[@shibin789]

像是乱用概念

[@贾昕东]

许知远这样的弱文人，抗不住汪总这样的唯物主义战士的

[@香噴噴的萊福]

幫助魔鬼做事情的人，你還覺得他很偉大嗎？

[@youngwang9031]

耳目一新

[@陈政友]

有些是吹牛的，有些地方可圈可点

[@mingzhuSmile-nh8rt]

没有素质的喷

[@estelleyang5341]

科学商人

[@沌行悟空]

这是想用科技工具治愈人类精神顽疾的设想。 但科技进步和人类精神的顽疾却是纠缠着的，对美好结果的笃定和无知的危险差距又有多远呢。 科学家有能力开创核聚变的技术，但没能力阻止被拿来做原子弹。

[@沌行悟空]

思想也是工具，是种可能超脱生死和感受的工具，是不以他人生命为代价的工具，这也出现了佛陀和他的思想。 人与工具的匹配是人类需要智慧的，不然则是加速跨越时代，这个跨越过程可能以无数人的痛苦和生命为代价，这个无数可能全部人，要拿人类的命运做这个赌注么？ 天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗。

[@jabcj]

把现在的白肺基因改造、治疗一下呗，让火葬场轻松一点、、、

[@贾昕东]

酸臭文人在实干家面前的局促可笑尽显

[@Desinification]

啥都知道，就是鸵鸟策略

[@贾昕东]

实践大于扯淡

[@John-hu7em]

最失败的一期

[@tsuisiu7162]

許知遠很迂腐，不在同一個層次，理解不了老汪的想法。

[@罪有英德-o2s]

他为啥总拿生命科学和工业革命比呢？计算机人工智这个时代让他忽略了？

[@崔永根-b9h]

计算机 人工智能也是工业的一部分，基因是另一种赛道

[@diebischgut1975]

就像阿凡达里对潘多拉星价值取向不同，有人看上了矿，有人看上了生命之树。

[@佛慧-j6x]

这个人从美国回来的，不会是骗子吧🤔