时事大家谈：专访苏晓康：风雨30载话《河殇》

[@杜量平]

河殇首播时期我正读本科，现在重温，知道当时自己没有完全看懂。但是，对我的思想启蒙还是很有作用的。

[@swxico4711]

最重要的就是法治的思想，中国得重视这个思想才有未来。

[@ma0236700]

在內地受教育的人對"為"字多音多義, 大部份有所錯讀, 一致上皆是第三聲. 有點不解. 但很怪, 蘇曉康先生卻在同一組合"因為" 分別讀第三(21:22 分時段)和第四聲(21:26 分時段).

[@lemonjames3056]

Samuel 错了，我们读二声和四声，他读三声是他自己的原因

[@joyhua4371]

苏先生当年提到的海洋文明和黄土文明很新鲜，但是不确切，其实是为了迎合当时的沿海开放政策，由此导致后来春运的麻烦，也导致了不公平。其实中央应该推行平等政策，放各地按自然资源发展，而不是万众一心向海洋进军，搞得现在海洋资源枯竭。

[@catiger5191]

初中时看过挺震撼拍的不错

[@qiongwu3498]

河殇是我当年最喜欢看的政论片，很震撼也很有同感，至今我还有一本河殇的解说词呢

[@戴荣鹏]

Qiong Wu 庆丰复辟，回看河殇，满满都是讽刺和悲剧

[@liamy4829]

有了自由民主就有了一切？ 传统文化就是糟粕？否定了传统文化就是进步？

[@huojiandavid7302]

你说话跟放屁一样

[@spire000]

這部紀錄片放到現在看真不怎麽樣，中國現在正在急於找回自己的傳統文化。這點要佩服日本，西化成功，自己的傳統文化沒有丟失。其實給中國最大衝擊的還是蒙古的侵略。

[@joyhua4371]

《河殇》确实定义不对，苏晓康当年定义的“海洋文明”与“黄土文明”的矛盾，根本就是马克思分析社会的方法，马克思就喜欢找社会矛盾：奴隶社会是奴隶与奴隶主的矛盾；封建社会是农民和地主的矛盾；资本主义社会是资本家与工人的矛盾。于是，马克思发明了一个社会主义理论：无产阶级消灭资产阶级。这样，社会主义是没有人与人的矛盾的，因为只有一个阶级，于是，苏晓康发展了马克思理论，提出了“海洋文明”与“黄土文明”的矛盾，这个矛盾延伸就是中国与西方的矛盾，也就是说国内没矛盾，主要是中国与国际的矛盾，而苏晓康的药方就是全盘西化。

[@jamiexf8669]

意犹未尽，希望两位能再次坐在一起录期节目

[@戴荣鹏]

倒退得太严重了，庆丰复辟帝制，黄河没泛滥，梁家河泛滥了。

[@authurwang]

怎么还有人打电话啊，太搞笑了

[@huojiandavid7302]

河殇绝对是日本明治维新的翻版，可惜啊，，可惜。。。

[@刀水]

回过头来看河殇，当年的知识份子太急于否定自己的传统文化。今天再看河殇，虽然他的出发点是对中华文明的反思，但 对他的基本精神已经全然不认同。

[@zc511]

开始自我批判，于是苏先生最后跪下了，来到了美国

[@逸麟-c3g]

自近代以来，欧洲文明所代表的西方先进文明一直作为中国现代化的样板，然而这一轮欧洲衰落的态势和中国崛起的步伐，却也给了我们不小的启示：当今时代，中华文明的复兴已是不可逆转的趋势，是时候以欧洲文明反哺中华文明的复兴。近期，曾任中国驻欧盟使团外交官、中国人民大学王义桅教授新作《海殇？：欧洲文明启示录》由上海世纪出版集团世纪文景公司出版。全书打破仰视西方的惯性思维，深入剖析欧洲海洋文明之殇，提出在全新的海洋时代中国从大河文明走向海洋文明的复兴。6月18日，由光明日报和上海世纪出版集团主办，北京世纪文景承办的“改造我们的欧洲文明观--崭新时代下的欧洲观与中国梦”座谈会在京举行，王义桅教授与叶小文、丁一凡、秦亚青、周琪、沈雁南、杨河等近20位专家学者，从欧洲文明发展的角度，共同探讨了崭新时代下的中国与欧洲。ㄧ摘自搜狐新闻，还在自欺欺人

[@中国人民纳税共产党拿]

金陵毕康：宪政与善治 古希腊哲学家亚里士多德在其《政治学》一书章一，如此开宗明义地写到：“凡所见之城邦皆为某种共同体，而一切共同体之建立皆是为了某种善业。人类的所有行为即是为了心中的善。既然所有共同体都以此为目的，那么代表最高、涵盖最广的社会政治共同体所追求的一定是至善。” 我们可以从《孟子》一书中看出，孟子一生之中与两位诸侯国君王比较要好，一位是魏国的梁惠王，一位是滕国的滕文公，但为什么滕国成为了他的“仁爱”和“善政”思想的实验田？其根源在于，战国中后期，已是中国历史上第一个大一统时代即将到来的前夜，大国诸侯之间忙于合纵连横、杀伐征战，成就霸业。孟子的“仁者爱人”之术当然不会受到诸侯的采纳，而处于大国夹缝中、方圆不足五十里的小小滕国自然是被征伐和兼并的对象。因此，在这种特定的历史背景下，孟子与滕文公相见恨晚，惺惺相惜，成为理论与履践的最佳搭档。滕国不但是善政的试验田，而且还使孟子思想在这里得到了进一步的展开，由理想中的“仁政”变为现实中的“善政”和“善治”，从而摸索出一种封建时期的善治模式。 由此可见，从古至今，古今中外，政治思想家及一些开明、亲民的政治家追求善治的传统是一脉相承的。 但是，古代的君主专制制度往往是“人亡政息”，事与愿违，善治的初衷也往往被恶政、苛政及暴政的现实所打破。这是由于权力的腐蚀作用，不加制约、限制及制衡的公权力，势必造成当权者腐化变质、滥用权力，以致演变成恶政、苛政或暴政，任意蹂躏民众的自由权利。滥用权力的当政者、官员往往是社会悲剧的始作俑者，而不加约束、限制的公权力往往是社会陷入动荡的根源。 宪政的落脚点在于限制公权，令公权力和当政者在界定的行使权力的范围内活动，避免越界行使权力及肆无忌惮地滥用权力；同时保障个体的自由和权利。宪政之所以可以实现善治，是因为宪政体制通过限制公权，避免权力受到腐蚀。受到制约、限制及制衡的公权力和当政者才不至于腐化变质，才不致于滥用权力而导致恶政、苛政或暴政；宪政框架下加以限制、约束及制衡的公权力才不致于社会悲剧、社会动荡及王朝灭亡的发生；同时，宪政最大限度地保障了民众的自由和权利。民众追求幸福的人生初衷、目的才成为可能。 “天下不患寡而患不均”，造成贫富差距悬殊的原因在于权力过分集中、公权力掌控过多的资源及权力不加制约，民众没有充分享有生命、自由、财产权和追求幸福的权利：“政府的职能应该是制订规则，而不是直接参与市场。但现在，政府既是规则的制定者，又是市场的指挥者和参与者。尤其是在2008年世界经济衰退后，中国政府成了经济发展的最大推动者，逐渐成了市场经济的“主人”。现在我们国家和社会的核心问题是，这个“主人”统御市场和社会的权力不受任何限制和制衡。政府不但可以任意征税，任意提高财政收入和任意花钱，而且可以任意决定货币政策（如任意提高商业银行法定准备金），且任意制定产业和经济发展方向。已经市场化的中国社会中，政府权力没有边界，就会带来一系列问题，包括政府官员腐败寻租和收入分配差距不断拉大等等。”（韦森） 孙中山先生曾经论述过民权与民生的关系，时过境迁，在当代背景下：“欲富民，必赋私权。这是唯一正确的富民途径。由于一个经济社会受到个人私心的约束，受到资源的约束，受到信息非对称的约束，要实现富民，必须先赋予私权，然后基于自愿交换的市场经济，才能够实现经济的繁荣。所谓私权，从广义上看主要体现在三个方面的权利：保障老百姓经济上自由选择的权利，拥有私有产权的权利并给予保护，以及基本的生存权利。 要富民强国，首先要赋予老百姓经济上的充分自由选择权利。分析中国经济改革的成功经验，千重要，万重要，给老百姓更多经济上的选择自由最重要。从农村到城市的改革实践表明，哪里的政策一松动，哪里的自由度更大一些，哪里的经济效率就更高，由此带来居民收入水平的大幅度提升。 要富民强国，同时还要给老百姓拥有私有产权的权利并给予保障。所谓私有产权，指的是当个人行使某权利时就排斥了其他人行使同样的权利，它是经济自由的保证。这样，它的产权是明晰界定的。私有产权在信息与激励方面具有极大优势：一旦个人产权得到保护，个人利益与产权一致，劳动成果和产权收益不被他人分享，个人利益得到了充分保护，就极大地调动了个人发家致富的愿望，激励人们努力工作，竞争意识强。同时，私有产权必然导致分散决策的市场化运作方式，由此信息更容易对称，机制灵活，市场反应灵敏，最后导致了国家的富强，从而形成了激励相容的结果。中国经济发展之所以会取得如此巨大的成就，其根本因素就是民营经济成为了中国经济的主体。要保持中国经济长久持续发展，从根本上说，仍要进一步地大力发展非国有企业，特别是民营、私有企业，这才是经济长久发展的根本出路。 除了上述两点权利，还要保障人们的基本生存权利，这也是实现社会和谐安宁，从而确保经济得到平稳发展的必要条件。由于自身的能力有限或机遇不佳，不可避免会存在一些人在竞争中无法生存，这时就需要政府和社会施予保护，来保障每个人的生存权利，否则这个社会就不可能安宁有序。没有一个稳定的社会环境，经济就不可能得到发展。 一旦个人拥有了这三种私权，让他们充分竞争，自愿合作和自愿交换，即使事先不决定任何制度安排，根据微观经济学中的经济核(economic core)极限定理，在非常一般的技术条件下，其结果也能得到和竞争市场一样的配置结果，从而实现资源的有效配置。所以市场机制不是人为发明的，而是一种有其内在逻辑的社会选择结果，是全人类的共同财富。 ”（田国强） 由此可见，通过宪政“限制公权力、保障个体自由和权利”这一制度化的安排，避免了“人亡政息”的历史兴亡周期率。 宪政之路路漫漫，吾将上下而求索。

[@Victor-ht1qy]

西方文明就没有糟粕吗？

[@luxruinslee1301]

以前太看重老祖宗，殊不知要破除老祖宗迷信最好的办法并不是去骂老祖宗，而是骂新祖宗，当然了这需要先破除一种精神上的恐惧了

[@五包]

王鲁湘是凤凰那位吗？

[@Schwanengans]

是的

[@慢人轻声谈旧书]

八十年代严峻的内外困境下，塑造一代人观念的纪录片。 时代特点鲜明的语调，创伤后遗症下的言之凿凿，现实干预指向明确。最终呈现出剥去所有的抵抗后拥抱西方的天真与想象。自此上溯至五四怒吼时期，这是基于国运，近百年的自我否定。

[@橄榄树哈利路亚]

看都看不懂😊

[@朱昱衡-t4q]

唉！当时中国封闭以后后突然放开与世界接轨。就像一个农村娃突然来到大城市纽约，你会像雷劈了一样的震惊与自卑。那时候你就想反思自己，是什么原因导致自己那么差那么土那么low。结果就会从自己的基因上开始怀疑甚至唾弃。我想说，这种思想真的不奇怪，是那个阶段那个时代的产物。中国文化有其腐朽性，但是并不是所有外国都是好的。这个影片它自我审视文化的落后腐朽一面是正确的，但是它全盘否定自己，肯定西方文化，这就过分了而且很像清朝末期的那些中国留洋文人。民族需要自信，需要改正落后腐朽的文化和制度。但中华民族毕竟不是西方，保持特色才能屹立不倒！这才是根本。就像农村娃，世界上找不出第二个他，因为她是独一无二的烟火🎆

[@cxbtd9055]

时间正在证明毛泽东的伟大，毛泽东思想的伟大，

[@Victor-ht1qy]

电话真的是从中国大陆打来的吗？

[@yokychen]

托儿呗

[@老道-g4k]

门打开了，除了方便走出去，同时以避免不了外面的邪风刮进来。

[@yyyy-lx4mv]

己所不欲，勿施於人。

[@stephenyiu4979]

一向挺受欢迎的“新疆黄先生”的发言（读稿？）像有被腰斩的味儿，因为他没有看过那套纪录片？不看，是不屑 ？ 唉！中国人！呵呵、、、、、、 (Must admit, 我也没有看过。)

[@lamyalain2268]

My good, this topic is too diffical for Chinese people.

[@dzchris8024]

China is much better now.

[@charlenel7858]

河殇打断了一代人的脊梁。 nmsl

[@joyhua4371]

黄河就是流动的长城，长城就是固定的黄河。

[@刀水]

轮子，去多学习历史。

[@joyhua4371]

Jin Fei 你才是轮子呢。

[@刀水]

joy hua 我说他没说你，你说的没错。轮子懂个屁。

[@joyhua4371]

Jin Fei 苏晓康是轮子？

[@逸麟-c3g]

又一次中国的《海国图志》

[@ryanyu5015]

原来对苏晓康先生饱存钦佩之情，看了此期节目，老实说有点失望，或者说大失所望！按照苏先生的论点，江泽民执政时期是比较好的，而接下来就对习近平大骂特骂，这是本人无法苟同的。看今日之中国，国民道德整体沦丧，其程度已到极致；整个官场腐败透顶，其范围竟无一片净土！不可否认，习近平是红二代，但不管怎么说，就目前来讲，他敢于大刀阔斧地进行反腐，仍是值得肯定的，起码较之于江泽民这个民族罪人要好上千倍！

[@李李国华-l3g]

江戏子时代，他已经在海外了，所以只看到表面，看“戏子”出访时唱戏还很热闹的。

[@戴荣鹏]

庆丰复辟帝制，梁家河比长江

[@三少爷-u8f]

你的伟大领袖习总书记必须好啊，当皇帝了怎能不好？快去给他磕头下跪高呼：皇上万岁万岁万万岁……

[@longd173]

文人和民科，呵呵又呵呵

[@joyhua4371]

中国航海不行因为中国太富了。

[@joyhua4371]

李放 你的话毫无逻辑。游牧民族自古就有季节性抢劫的习惯，因为四季冬季水草不济就得到靠抢劫，居陆地的就骑马抢劫，号为响马；居海岛的就只能当海盗。而中国是黄河养育的农耕文明，物产丰富，人民向往的就是安居乐业。

[@雨一直下雨]

非洲人和你说一样的话

[@joyhua4371]

@@雨一直下雨 那就纯属巧合。

[@haothisl1773]

中国言论不自由这是真的 ，但我觉得只有适当自由才能救中国，中国人讲究的是中庸，凡事都有个度。放纵自由的结果就是，你以为你有所谓的言论自由，其实最后还是被有权有势的人忽悠来忽悠去，与其被很多势力忽悠，我情愿被一个党忽悠，起码政局祥和安定，像你们几个政党一天到晚就知道选举，就没见干什么正事。自由就像春药，很爽但不能贪多。

[@三少爷-u8f]

肯定不能给屁民自由，不然我们的伟大领袖怎么当皇上呢？

[@freehk8121]

河流依旧流淌……伤口仍旧溃烂……

[@kevinh3963]

空谈误国，实干兴邦，再接再厉，勇争第一☝️

[@jianfengchen6256]

说了半天，空空如也

[@相逢一笑泯恩仇-m5k]

中共让苏晓康不能送别老父，真的不应该。尽管胡锦涛后来特批，但迟了。

[@jianfengchen6256]

送啥，跟着去才是真孝顺

[@永不翻案邓先贤]

恁就不能发点阳间的东西？