シャンクスは腕を失くしていない!? 第一話からの大きな謎...【ワンピース考察】

[@あさ-x3k]

「当たってる、当たってない」関係なしに、 ちゃんと筋の通ってる考察は聞いてて面白い。

[@Riagurateru]

たまにコメ欄でこじつけしかしてない人いますからね…トキトキの実の能力を勘違いしてる人もいますし…

[@snowman7874]

第一話だしなぁ　 あんまり複雑な伏線を交えると、短い期間で終わった時に回収できないことも問題になるだろうし 最初は、素直にルフィを守るには身を挺して守るしか間に合わなかったと描いてると思うけどなぁ 後から伏線として意味付けされたら別だけど

[@user-lh5dwtpmpmpwgw]

全部後付けだよ

[@imaruna.]

中学生の頃からワンピースの構成とか考えてたらしいから後付けとは言いきれない

[@mario777b]

そもそも漫画って後付けしながら書くんじゃないの？最初の構想が全てみたいな言い方している人多すぎる。

[@みいLDH]

でもちゃんと後付けできるように伏線を作れるようにするのはすごい

[@mlattel]

終わりをちゃんと考えてると、ストーリーにタネを撒くことはできる。あとから見返して繋げられるエピソードを繋いでいくんだけど これは意図したものじゃないから、キャラクターが物語を作るとか、作品が作者に書かせてるとか語る作家さんが多い。 考察系のほとんどは、本来の意味では伏線とは言わない。

[@くまのこ-p7y]

7:42　シャンクスが過去に飛ぶために支払った代償は「左腕」 そういや「どんな敵にくれてやったその左腕」って白ひげから聞かれた時 相手（近海の主）の事は何も言わずに「“新しい時代”に賭けてきた」って回答ぼかしてたっけ 左腕を食った相手より、それで救えたルフィの方が重要だからそういう言い方したんだろうけど 今回の考察が正解ならこの時の言い方もミスリードになるね

[@サンタサンサターン]

海泳げないかも

[@yukalilith4281]

近海の主だよ、なんて言えないもん

[@生肉-p1x]

最後はルフィお前の腕を貰うとしようってなって愚地克巳と烈海王の融合みたいになるんですね

[@ゆうき-k9r]

いつも面白い考察ありがとうございます。 シャンクス:未来人→故に2人説、とても面白い考察でした！ 以前よりこちらの考察で、2人(または双子)説、トキトキの実の能力者説は、有り得ると賛同してきましたが、今回の未来人説は、もし自分がシャンクスならあの言葉が出るのか？疑問に感じました。 あの言葉とは、シャンクスが覇王色を使用し、主を追い払った後の言葉、「恩に着るよ、マキノさんから聞いた、俺たちのために戦ってくれたんだってな」。 直前に、マキノさんと話した経緯があり、山賊にルフィを連れてかれ、必死に探して助けた人間だからこそ、出た言葉だと思います。 逆に、もうこうなることとわかってた状態で、未来から来た人間が発する言葉としては、あまりにもシャンクスがやり手というか、ルフィに恩を着せるための策略に思えてしまい、シャンクスに対し、残念な気持ちを持ってしまいました😅 腕も恐らく、悪魔の実の代償というより、本当に主に食われたと考えたい。 アニメを見ると、シャンクスがルフィを助ける瞬間、走馬灯のようなスローの描写がありますが、ルフィの驚いた顔とそのあとの第一声は、シャンクスの腕を食われる瞬間をその目で見たために、「だって、腕が...」だったのだと思います。 助けたのは27歳のシャンクス、腕は本当に食われたと思います。 長々失礼しました。 これからも楽しみに見ております♪

[@uskf2824]

なにかを代償にという足枷を加えればタイムスリップ能力のチート加減を調整できるからかなりありえる考察よな

[@小鳥雅]

無理があるね。出港したシャンクスがその時代のシャンクスならば、腕があることに1番気づくのはルフィですよね。腕が無くなったと思っているんだから。

[@山名大樹-i8o]

シンプルにばれてなかったのでは？

[@ohno1732]

エースがティーチと戦うと頂上戦争が起きる、頂上戦争が起きると黒ひげがグラグラの実を得る、グラグラの実を得るとシャンクスは負ける、この流れで第1話の「新しい時代」の象徴であるルフィに賭けてきたってなるとアツイ

[@yaoyorozuch]

シャンクスは、赤い彗星のシャアとシャと、未来から行き来するトランクスのンクス、オマージュは間違い無いでしょう。池田秀一さん起用してるし、あとは、トランクスと髪型一緒

[@bboy7298]

確かに！シャアとシャンクスは声優一緒ですもんね！

[@えおあいう-e9j]

ラフテルはラピュタですもんね、田中真弓

[@yaoyorozuch]

@@bboy7298 どこかでシャアっぽい演出も期待している。

[@yaoyorozuch]

@@えおあいう-e9j 声優つながりから伏線ありとはアニメは別枠ですごい

[@user-yb4nv5vz3v]

@@yaoyorozuch 通常の3倍の速度で追ってくるシャンクス

[@Yoshisan1202]

これが大体会っているとすると、五老星にあったシャンクスは未来でやらかした海賊の話をしたという事かな

[@ejughaiafopakodqa]

白ひげが東の海で腕を落として帰って来たって言ったのに、未来で誰かに腕を斬られていたっていうのは無理があるのでは…

[@chibinekonyan]

近海の主から助けられたときルフィがシャンクス腕が！って言ってるから最初はあったんだろうし、誰かに切られたとしたら56皇殺しと言われるヒグマさんがやっぱり…

[@ゴロウ-o6d]

無理あるね

[@うん僕だけど]

そもそも、トキトキの実の能力者だとしても現在と過去の2人が存在してるのがおかしい。それなら赤鞘達も被って存在してないとダメだし。

[@doublexclover]

パラレルワールドは存在しないと仮定すれば未来に行こうが過去に行こうが一人しか居ないと言う事なのかなぁ🤔

[@うん僕だけど]

@@doublexclover この仮説通りいくと赤鞘は18人いることになるよ。現在に。

[@Kyubei427]

シャンクス達は時間をなんらかしらできる力はありそう、戦争の時もカイドウの小競り合いした後すぐ来れてるし

[@西室英明-f4v]

過去のシャンクスが既に能力者だった場合、過去と未来で同じ能力者が２人存在することになるから整合性を取るため世界が未来のシャンクスの能力を剥奪したって考えると泳げてもおかしくはないのかな？同じ能力者はいないはずだから。

[@wray7328]

「新しい時代に懸けて来た」という台詞が「新しい時代に(時を)かけて来た」という伏線ならなおさら熱いです。 泳げてたのは愛刀グリフォンか、ラッキールー当たりトキトキの実を食べていたが予想です！

[@user-uk6mh9he7d]

おおおおおお！！！

[@user-xv1nr6ud2n]

(腕を)掛けてきた (新時代に)賭けてきた (時を)駆けてきた (言葉を)掛けてきた

[@たかひろ-e1q]

ヤバすぎやろそれ

[@あかさ-w2b2r]

(種を)かけてきた

[@魚市場-f3s]

どぴゅ！

[@メロンパン-g1c]

最近本当にユイさんとモッチーさんの考察に驚かされてばっかり

[@KK-dm9dx]

初っ端からここまで壮大な伏線に出来るものなのか、、この辺はインパクトとして取り入れて後々うまーく設定つけてる感じがするなあ

[@kou5561]

SBSからある程度考えてたのは確定だけどね

[@わいと-c1j]

読み切りで書いたから　連載が予定外なんですよ　知らない人多いですよね　ワンピース読み切りだって　この動画の人もそう　なんかこの議論みると馬鹿馬鹿しい

[@あへのへのもへじ]

メタ考察ほどつまらないものはない。 だからこの動画みたいに、物語の設定資料だけでされた考察は、当たる当たらないは別として非常に面白い。

[@KK-dm9dx]

@@あへのへのもへじ 考察って真実を追求していくことが1番の目的ですよね。 その次にアレコレ考えていくのが楽しいってのがあると思います。 こじつければ何でも解釈は出来ます。 ギア5のニカがよく笑うのは、少年ジャンプに掲載されているから少年みたいに笑っているんだ！みたいな いやそれはさすがに、、笑 ってなるように、現実的に考えてさすがに無理があるやろってのは除外した上で信憑性のある考察のが面白くないですか？ 主観でしかないので面白いなんて意見バラけるのは当然ですが

[@to-san103]

そう言われると、「未来にしか飛べない」→過去に飛べる悪魔の実がある。に聞こえてきます

[@ああ-i5l2y]

ヘビヘビの実などのモデルでわかれてるみたいにトキトキの実も2つに別れてるのかも？

[@harutowatanabe5196]

自分もそれちょっと思いました

[@崇哉福田]

第一話から黒髭に付けられた左目の傷があるのもおかしいですよねー！ ルフィの幼少期時代の黒髭は白髭海賊団で能力何もないはずだからシャンクスに傷を付けれたのってなんか変！！！ 過去に戻れるならなんか納得いく

[@れん-c1c]

黒ひげは能力持たずとも普通に実力者だったんじゃないの？

[@星ナッポー]

ティーチの昔の武器が３本の鉤爪？みたいな奴だったからあの傷はロジャー海賊団解散後暫くしたらつけられたって考えれば自然な様な・・・

[@user-bokubobu13]

考察でなるほど…ってなってコメント欄で確かに…って事も書いてる。ワンピースやっぱり最高だな

[@yugashitei9425]

確かにタイムスリップしているのならもうひとつの伏線として、頂上決戦乱入時に｢つい数日前にカイドウとの小競り合いがあったばっかりだぞ！｣と台詞があったのも頷ける。

[@ツナ-s6z]

てことはシャンクスだけじゃなくて自分の仲間も一緒に過去に行けるってなかなかやばいな。トキトキの実もそうだが

[@しゅーくりーむ-i4h]

エースがシャンクスに会った時は、左腕はあった、尾田っちはそうゆう作画ミスはしない

[@bluetooth0867]

過去か未来から来たのなら、だれかの悪魔の実の能力を使用した際 ゲートかホールを通る仕様で腕だけ残ったまま閉じてしまい腕を落としてしまった それが長距離移動の場合でも同じことが言える

[@とうまゆう]

未来海兵ルフィにやられたからルフィを海賊に引き摺り込んだとかならありそう

[@みかんこたつ-i9l]

しょーもな

[@レイクレが好きな暇人]

@@みかんこたつ-i9l しょーもなくないよ❣️

[@すずきけいた-n1x]

やっぱり過去に戻れちゃうとタイムパラドックスが発生しちゃう（ドラゴンボールみたいにルフィを助けられなかった未来とかいろんな未来ができちゃう）から、タイムトラベルは一方通行なんじゃないかな・・ この考察見て思ったのが、ジョイボーイがトキトキの実の能力で800年後に飛んでてそのことをラフテルに書き残してたら、ロジャーの早すぎたってのは辻褄があうなぁと思った！ その間の光月トキがトキトキの実の能力者だから、ジョイボーイ自身がトキトキの実の能力者じゃなくて、誰かにとばしてもらったことになるけど・・

[@あかネコ-c1e]

これを踏まえて頂上戦争の超移動を考えるとこの時は代償を払っているようには見えないし過去の飛ばせる能力者自信が代償を払ったと考えるとそれは仲間を大切にするシャンクスとしては矛盾になるのかな

[@R_0025]

頂上戦争の時ベンベックマンが黄猿に銃を向けたら黄猿はビビって手を上げていた。でも黄猿なら見聞色もあって光のスピードで移動できるのであれば銃くらい良けれるはず。なのに手をあげるって事はベンベックマンが物のスピードを変えれる能力者としたら、黄猿が手をあげることも頂上戦争の超移動も説明が着くと思います。

[@777ミラクル]

過去に戻るなら近海の主に食べられそうになる直前に戻るより、山賊がルフィを舟に乗せる時とかに戻るけどね。 マントと帽子を脱ぎ捨て走ってルフィを探してギリギリに助けたからあのタイミングになったと考えるのが普通だよね。

[@サザナミ-x9w]

そもそも、ゴムゴムの実を食べる前に戻りませんかね？

[@ぢゃんぼ餅]

この当時からこの先の展開まで考えて伏線張っていたら流石天才となるが、ロマンスドーンがあるとはいえ、新人で連載が何処まで続くか分からない中、伏線よりはインパクトを狙った結果のように感じるが、ロジャーの髭みたいなノリでもいいかなw

[@ちーたんにぷーたん]

俺も同じ考えです👍

[@シオン愛音]

何しろ他の作者と違って矛盾がないから、グランドライン入ったばかりの島？入る前？のワニ？がブルックのペットですよね～少なくともグランドライン入った直後とブルックが仲間になるのは十年位離れてますから少なくともそこまでの話は考えてあった説が他の作者が巻いて巻いてするなかワンピースの作者は凄いと思います

[@テンペ13]

トキトキの実が覚醒したとして過去に戻れるのは一度だけしかも代償と元の時代に戻れないみたいだったら色々と納得いくところがある

[@せな-q9c]

それで、戻れなくて2人説が浮上！？

[@mu-cf6nn]

それか過去に飛んだら悪魔の身の能力の能力を失う、とか？だとしたら8:24ここの泳げる話も納得いく

[@むり-t4o]

@@mu-cf6nn 面白い考え

[@TAKA-ym1po]

過去に戻れるなら空白の100年にも戻れるし、何でもありになってしまうから、話が成立しなくなると思う。尾田先生もそれで過去に戻ることは出来ないと念を押したんじゃないかな？

[@tem-xg9qo]

過去に戻れる能力があると話が成り立たない。 だから代償を設けて、一か八かの賭けでしか過去に戻れないとしたらあってもいいんじゃないかなと思います。

[@うす-m9c]

過去に戻れる能力を政府側の人間が持っていたならば動画の主の考察合ってそう

[@grandelnakazima]

60皇を4皇まで減らした海軍大将の緋熊を倒せるほどの実力あるシャンクスが片腕失くすはずがない

[@panya6317]

実はヒグマを倒す際に片腕失ってたんだよ

[@盆暮れの漢]

ヒグマをも喰らう近海の主は超攻撃型

[@博霊妖夢]

なんでこんなとこにべラコールいるんだよ()

[@ライトダーク]

最後の、能力を持った協力者がシャンクスを過去に飛ばした説なんですが、これだと飛ばされる側が代償を払っていることになりますよね。 普通は代償って、能力者（飛ばす側）が払うものだと思うので、ここはしっくり来ませんでした。

[@mr.pmr.p3744]

タイムトラベル説は、無理があるけど、今思えば、シャンクスがいきなり現れ、ルフィを助け、海王類ごときに腕を引きちぎられたのは不思議。

[@クラクション誰かの]

タイムトラベルなんて巨大卵の生物で長距離飛行説と並んで一番支持されてる説だしほぼ確みたいなところもある

[@エト-h9k]

ルフィがシャンクスの腕を斬って傷を負ったまま過去に飛んできてルフィを守ったとしたらマジ熱い

[@aa-lu9ye]

ルフィに切断系の技が使えるのかな

[@ゆう-d6y6j]

ルフィって刀使えたっけ

[@オスボブ]

@@aa-lu9ye 食ったんだろ

[@ドラゴンズふぁん]

過去に戻ることが出来るなら、 歴史が変わってしまう気がします。 頂上戦争の時代に戻ってエースを助けたりなんてできちゃいます。

[@user-zd5kd2td4]

シャンクスにとって、助けるべきは時代を変えるルフィであって、エースではない。もしくは、エースの死がルフィには必要だったと考えれば、助けないことは説明がつくかと思います。

[@ドラゴンズふぁん]

@@user-zd5kd2td4 シャンクスがなぜ過去に戻ってルフィを助けたとかではなく、過去に戻れる能力そのものについてです。 過去に戻れる能力が存在するなら、 歴史を変えれちゃいますから、ほんとにその能力があるなら矛盾が生じないような代償、設定になってる気がします。

[@user-zd5kd2td4]

@@ドラゴンズふぁん 代償はまずは片腕だったんじゃないですか？？タイムスリップだとすれば、あのセリフから、そうなるかと。 それ以降はもっと大きくなったり、歴史が丸々変わってしまったりあるかもしれませんね。 実はもう歴史が本来のものとは変わってるのかもしれませんし

[@yukiuver7]

白ひげとの会話で「未来に賭けてきた」の発言も気になるね

[@ym7013]

新しい時代に

[@里やる]

シャンクスがルフィを助ける際の前後描写が描かれていないのもおかしな所ですよね ルフィが「腕がー！！」としか発言してないのもおかしな所「腕が食われてるよー!」的な発言もできる でもルフィが泣いてる所みるとルフィが原因なのは確実だが 助けた際シャンクスが泳いでいるに入るか不明、ワノ国編で海楼石を付けられたルフィが囚人作業出来てる所見ると、、、少し怪しいですよね トキトキの実はシャンクス側にあるのは確実でしょうね、 おでんの際入団が厳しかった白ひげがエースを自分から迎え入れた理由もシャンクスの助言があったと考えると納得できますよね

[@夏目マダラ-q7v]

シャンクスの武器が時空を切れる能力を持った悪魔の実を食ってて時間、距離を関係なく移動出来る説。

[@たぬき平八郎]

シャンクスが腕を食われるシーンはワンピース序盤の最大の見せ場だったのに まさかこんな考察されるなんて尾田先生も考えてなかっただろうねｗ

[@クラクション誰かの]

言っておくが、尾田っちは考察者全員まとめてもおいつかないほといろんなこと考えてるぞ。序盤から

[@user-uk6mh9he7d]

どちらの意見も頷けますw

[@YK-dq7zg]

尾田先生は天啓で描いていると思ってしまうほど凄い。長期連載で後出し設定だと辻褄が合わないことが多くなるのに、しっかりできている。 鳥山先生は担当などの周囲の影響でストーリーが変わるけど、尾田先生は最初から物語が出来上がっている為、安易に変更できないので担当にはラストまでのあらすじを話しているんだっけ？

[@user_ox_ox]

そういえば、おでんと一緒にトキもロジャーの船に乗ってたな。海賊見習い時代のシャンクスとは接点があるのか。

[@1simauma500]

近海の主からルフィーを助けたシーンでルフィーが「…だってよ…!!!……..!!!ジャングズ…!!!..........!!!腕が!!!」って言ってるので 彼はシャンクスではなく別人の未来から来たジャングズで決まりですね!!!!。

[@no.1zrqh1y89]

それはおもろい

[@ガルキリー]

てか別人なら未来から来る必要なくね シャンクスの兄弟のジャングズとかでもいいよね

[@よよ-d9r]

笑った

[@りょーや-s2n]

そうなるとシャンクスの"新しい時代"に懸けてきたも意味が変わってきますね...

[@はぐれメタル]

確かにそうですね。 でも個人的には、ルフィは海の過酷さとシャンクスという男の偉大さを知った…みたいな言葉があって大きな恩と敬意を持っていると思うので、シャンクスがゴムゴムの実を守るためにルフィ助けたとか言う説もあるけど、ここまで友情で物語進めて来て、実は実を守ろうとしたシャンクスの気持ちをはルフィが勝手に助けてくれたと勘違いしてました…みたいなストーリーを尾田先生が書くか？深い友情を描いてきた漫画と思ってものの全てが崩れそうなので、ワンピがそんな漫画か？と考えるとここは素直にロジャー船長の面影を持つルフィにシャンクスが何かを見てルフィに掛けたくなったという流れの方がワンピの作品としての価値も上がりそうですね

[@東方腐敗-j7p]

一巡目のナミとシャンクスが過去に助けに来るかな？遡る過程で、ルフィのピンチを助けながら来たとか？アラバスタで干からびたルフィが自分が噴き上げた水を吸収して復活するシーンが本当は未来のナミが水を与えたとか、「わりいおれしんだ」のシーンで落ちる雷がナミの雷だったりするかもしれない。

[@かおる-r7z]

めっちゃ胸熱やな

[@としましょた]

尾田センセが公言している、シャンクスの海賊旗のティーチからの傷の三本線の書き忘れも、妙に納得いきますね！

[@なあん-u2j]

シャンクスAが山賊を倒す ↓ シャンクスBがルフィを救う ↓ シャンクスAが片腕の状態でルフィに麦わら帽子を託す おかしくないか？シャンクスAはどのタイミングで片腕になったの?

[@凌太-z8v]

急いでいたため、空間の捻れに腕を取られ引きちぎった

[@TV-em7zj]

ワンピースの世界観にタイムマシーンは出てきてほしくないかなー

[@user-fw6ve4pn2j]

トキトキの実

[@ikoj9786]

過去に戻れるのであれば黒ひげ簡単に倒せるのでは！ これではワンピースの根幹が崩れてしまう気がします。

[@hiragis_1162]

考察すごすぎる

[@おにく-y6q]

編集にインパクトが弱いって言われたからだよ！

[@コンファル]

武装色の覇気ってロギアを倒すために作った後付け説がある。これでシャンクスが食べられたの納得。

[@corecrisis1265]

無理があるかな。 まず、シャンクスが海に入った時の服装のことを言ってますが、帽子は紐とかで固く結んでるわけでもないし、マントは肩にかけてるだけなので、海に入れば普通に取れますよね？ それと、「山賊を倒したシャンクス」と「近海の主を退けたシャンクス」が別なら、ルフィが村に戻ったらいろいろ話がおかしくなる。 ルフィが「シャンクスが腕を犠牲にして助けてくれたと」言ったら、助けてない方のシャンクスや周りの連中が「そんなことしてないぞ！？」と大混乱になると思いますが・・・それに、ルフィを陸地に連れてくときに、誰にも見られないと言うのも難しい。泣いてるルフィに「皆のところに1人で戻れ」なんて言ってたら最低でしょ(笑)

[@platypus641]

CP9からゴムゴムの実を奪うことが出来たレベルのシャンクスが腕食われるってのは矛盾よな

[@あもう-t9p]

つい最近、シャンクスが腕を噛まれてしまったことについてワンピース読まない人から突っ込まれて何も言えなかった。タイムリーすぎる動画！！

[@星屑-o6j]

トキトキの実があるのなら過去に戻れる実があっても不思議ではない

[@dobdobd]

イム辺りが持ってそう

[@tp_leopa630]

人は過去には戻れないという発言がある以上それはない。

[@だるちゃん-l5m]

悪魔の実の能力者なら海に入れないのでは？って言うのは愚問ですかね？

[@hiropi0225]

もし、別の人が能力者で、シャンクスを飛ばしたとすると、能力者本人ではないシャンクスが代償として左腕を失うのはおかしな話。 過去に戻るのに代償が必要だとすると、それは能力者本人によって支払われるのでは？

[@osomatuotoso]

なるほど、過去に飛んだから過去の来たシャンクスと今のシャンクス二人いて高速移動してるようにみえるのか

[@kmone301]

もし未来から来たシャンクスがルフィを助けたのだとしたら、白ひげやミホークが新世界で既に会っていたにも関わらず、そのシャンクスが何故か東の海にいてまた急に新世界に来て何事もなかったかのように過ごしているのは違和感あるかな。かつ、シャンクスが四皇になったのは6年前で時系列が色々合わない気がする。どちらかというと、同じ時にいたシャンクスが時を止めてルフィの近くに行ったが同じ時に山賊が食われてた。能力を使った直後はすぐには動けずにいたから近海の主に腕を食われ、時間経過後に覇気で倒したの方が自然な気がする。SBSの回答は能力の細かい設定が定まっていないか少しの変更があり、ようは時間に影響を与える能力を持ってるように仕向けたかったからの回答な気がする。

[@roidrave7085]

この考察はないですね。 海で溺れる人を助ける際に服は水分を多く含んでしまうのでなるべく着ている服を最小限にして人命救助をするのが一般的な様です。 ボーイスカウト 人命救助 海で溺れる人を人命救助 などで検索すれば沢山ヒットします。 なので海で溺れていて近海の主に襲われているルフィを助ける為に着ている帽子とマントを脱いで服を軽くして助けに行ったシャンクスは人命救助のセオリー通りの行動をしたまでです。 海で監視員等が制服の上着を着ていて海で溺れてる人を見つけた時上着を着たまま海には入らないのと同じです。

[@momo-sketdance]

未来で片腕失ってるくらい戦ってたのに、急にタイムスリップしてルフィ助けるのか？と思ってしまいましたが、面白い考察だなと思いました いつも面白い考察ありがとうございます！

[@mayoko1524]

未来で誰かとの戦闘で腕を失っていた説の候補にルフィが入ってましたが、その後に過去のルフィを助けに行ったのなら、その時系列のルフィは近海の主に食べられていたのだからいないはず。 仮に未来にルフィがいて戦闘して腕をもがれて、何故わざわざ過去に飛びルフィーを助けたのか？？

[@ボレーシュート-z8m]

黒髭に世界征服された未来があったから、過去に飛んでルフィに託した。シャンクスはカイドウと小競り合いをしていたせいで頂上戦争でルフィ、コビーを助けられずに黒髭に征服された。だからトキトキの実モデル過去を食べてルフィの前に現れた。

[@mayoko1524]

@@ボレーシュート-z8m だとしたら、ルフィーが子供だった時代のティーチを倒せば良いと思います。

[@TUNOMODOKI]

普通に「今どこにいるかわからないから 直接聞けなかったけど」って意味かと思ってた キャラの世界観を守るために。

[@user-pe1vs5dg9b]

未来ではルフィが近海の主に食べられて死んで海賊王が黒ひげになって世界がやばくなったから、シャンクスが過去に戻ってきてルフィを助けて黒ひげを倒すって流れなら激アツ

[@藤原拓海-p8z]

普通にあり得そうな考察だから実際そうなったら激アツ展開なんだけどw

[@user-pe1vs5dg9b]

@@藤原拓海-p8zありがとうw なんか未来とかルフィを助けるとかでドラえもんみたいな感じがしたから、ワンピース風にアレンジしてみた、、、 ちなみにシャンクスはその時黒ひげに腕を切られて、その影響で過去に飛んできた、けどそれがルフィにとっては近海の主に食べられるタイミングとかなさったっていう偶然で腕が亡くなったように見えた、読者にもそう見えた。 シャンクスはルフィの海賊王になる可能性を感じてて、ルフィなら黒ひげを、、、ってなった。 けど過去に行方不明になったってことしか知らないし、ヒグマも食われたから近海の主に食われたことは知らなかった。だからルフィがヒグマに襲われた時間しか知らなくて、そのタイミングに飛んだらたまたま近海の主に襲われてるタイミングだったってだけ。 だから黒ひげに切られたのを近海の主に食われたって見せれたわけで。 白ひげか誰かが言ってた東の海で腕なんかってセリフは黒ひげとの決戦の地がそこだったってだけ。 シャンクスが2人いると色々困るから未来シャンクスが現代シャンクスを殺したが、過去に戻るとその時代のやつが消えるのかも。だから公には都合がいいように近海の主に食われたってことにして未来から来たことを隠してるのかもな． 黒ひげとシャンクスは目の傷とかで色々とあるみたいだしな。 でも唯一の欠点はその後に覇王色で追い払ったこと。 そこに武装色にしてればよかったっていう矛盾が生じてしまったのが穴だったな。 なんて付け足しでカッコつけたことを言わせてくれ。

[@メッセージのみ]

ルフィ死んでる世界線ならクロコダイルとかのアラバスタも凄いことになってそう

[@トリトドンパ]

ゾロも初期で処刑されてるのか＼(^o^)／

[@ぴよかり]

ルフィが死んでたら麦わら一味、みんな死んでるね。

[@冷爾]

トキトキの実ってそもそも一方通行なイメージあるけどその場合未来から来たシャンクスはルフィを助けた後どこにいたのかとか、27歳シャンクスといつ入れ替わったのかとか、一瞬で10歳老けたり若返ったりしたら周りが流石に変だと思わないのかとか…とりあえずタイムマシーンだけは絶対に嫌だ。

[@ちんちくりん-d2p]

元々トキトキの実の能力者で未来から来たのが1時間後のシャンクスかもしれないけど、あの頃は無能力者でルフィが死んだ未来からシャンクスがルフィを救うためにトキトキの実をさがして自分で食べて来たとかありそう、腕は元々か代償かは分からないけど、海の弱体化で無くなった線も無くはないと思う。 でもマントで隠してるのは確かに気になる。 トキトキの実が過去に戻れないって言われてるのは本人しか過去を変えたことに気づけないからとか、本人も気づけないけど、(能力使用中は記憶があり使用後に消える)実の存在は知っててルフィの腕がなくなってる発言で自分がトキトキの実を食べたことに気づいてマントで隠すとか、代償ありきだから、トキトキの実で覚醒したものがいないとかあるのかな。

[@2l.672]

シャンクスはトキトキの実の上位互換のジクジクの実の能力者（時空を操る2929）

[@soukasusy8181]

いいね

[@さとう-w8w]

頂上戦争でのセリフでコビーに「世界の運命を大きく変えた」って断言して言ってるけど、未来から来たシャンクスが未来を変えたくて戦争を止めに来たのかな

[@雷禅-i2o]

ワープ系の能力を使って上半身だけ穴から出してるのかな？それならシャンクスが胸より上に浮いてられるのも納得できる。 もしシャンクスが何かの能力者だった場合、海に触れてたから武装色使えなかったとかもありそう。

[@enjoy4666]

ややこし過ぎるため、普通に見たそのままの状況で良いでしょう。 では、アニメで一度左手があったミスがあったのですがあれは実はミスではなかった！とか…笑

[@デポルポポル-d4r]

左腕が能力の代償なら腕を無くすのはシャンクスじゃなく別の能力者自身な気もするけど

[@mykoever]

逆に未来でルフィにやられた誰かが過去に戻れて、近海の主に憑依出来て、殺そうとしたけど、シャンクスがその違和感に気づいて、場所が分かって助けに来たけど、腕はやられた。 そいつも一撃は不意打ちで出来たけど、普通に戦えば勝てないから逃げた。 か、悪魔の実を吸収する能力がある人が来て、それを守るために左手を代わりに(シャンクスの左手だけに悪魔の実の能力があったとか？)取られたとか？ そうすればそのあと泳げてることに違和感はないし。 シャンクスはそこで襲って来たやつに気づいててそれからずっとそいつをマークしてるって感じに思えるな。 すんげー意外な人とが狙ってきたのかもしれない。

[@puccho0524]

そして最終的にはトキトキの能力を犠牲にして腕を取り戻すっていうどっかでみたようなサブストーリーが同時進行しているということですね。等価交換！

[@LLNu-i9x]

シャンクス今と未来のシャンクス同じ時代に居れるならシャンクス2人とか最強やんwww

[@user-vf9ei8kc4d]

ルフィの助けられなかったタイムラインの未来シャンクスがルフィに帽子を上げた後に過去に来たって矛盾だよね。ルフィ助けられなかったんだから帽子をあげるルフィもいないよ。

[@PEANUTS-k9z]

ルフィに必ず自分が求める時間・場所に来て欲しかったから、腕を失って海を渡る覚悟を引き出したんだと思う

[@竜太郎W]

まるで未来トランクスですね^ ^ でも確かにしっくりくる考察ですね🤔

[@380mj3]

45巻くらいの時に白ひげとシャンクスが接触した時に白ひげが｢お前ほどの人間が東の海で腕1本失ったのは誰もが驚いた｣みたいなこと言ってたけど･･･

[@ゴロウ-o6d]

それな

[@pachinkasu5386]

未来に賭けてきた、的な発言ありましたよね。

[@がぉー-o9j]

ルフィがフーシャ村を出航するまでの数年間のうちにイーストブルーで戦って無くしたんかもよ

[@はたけの霊]

今回の考察で唯一引っかかったのがコレ

[@漢-m5b]

10年前もシャンクスって四皇クラスの強さだったの？

[@無罪-n2u]

ループ説だったりタイムスリップ説だったりあるけど時間を操れることには間違いなさそう

[@yuusunleepz2046]

残念でした。今のシャンクスに過去の記憶ありましたね(最新話より)

[@ぱんぱかぱ]

この説が本当なら相当ややこしいことになるし尾田先生の脳内がスーパーコンピュータでない限り無いと思う。もしそうならスゴすぎる！！！

[@ないすでい-k5o]

スーパーコンピュータだと思います！

[@panya6317]

尾田栄一郎は姿出してないだろ？そういうことだ

[@ぱんぱかぱ]

@@panya6317 考えすぎてわろたww でもそういうの好きよ😘

[@先生-h4z9i]

ロジャートキトキの実説

[@club9854]

尾田栄一郎（概念）

[@taka2070]

ワンピースだけは未来に行けたり 過去から来たりとかはやめて欲しかったな！最近なんでもありになってるのに タイムマシーンにとかあったら ますます何でもありになってしまう泣

[@shamu410]

シャンクスが麦わら帽子無いから未来から来たっていう考察、ルフィが海王類に食われた世界線から来たシャンクスは麦わら帽子あげる相手いないんじゃない？

[@はなちゃんまるちゃん]

シャンクスはまだまだ謎ばかりですね。

[@eimaking]

・シャンクスはカコカコの実（仮名）の能力者で、過去に戻れる能力があり、何度も時間を巻き戻し、ラフテルに到着して悪魔の実の能力者の弱点（泳げなくなる等）の解決法を知り、時を戻し、ルフィを助けた説 ・フエフエの実（仮名）でシャンクスは自分自身を増やす（分身を作る）ことで、本体ほどの力は出せないが（覇気は使えるが纏うことができない等）分身なので泳げる（分身が負った傷はそのまま本体にダメージが入る）説 ・シャンクスは未来のルフィで、ラフテルで時を戻す方法（ゴムゴムの実の能力者限定）と、能力者が海（カナヅチになる現象）を克服する方法を知り、過去の自分を助けた説 ・ラフテルで非能力者だけが使える能力（過去の戻れる）方法を知った説 ・シャンクスは能力者で、腕を失うことが能力を使うトリガーになっていた説 ・近海の主とヒグマ（山賊のヒグマ）はまだ死んでいない説（ビックマムみたいにヒグマを体内に取り込んだ説） ・麦わら帽子を持っている（かぶっている）人は時間に関係する説（ロジャー→「時」の大海賊、シャンクス→（シャンクスのセリフだけど）「新しい時代」に賭けて来た、ルフィ→？？？（これから出てくると思う） ・シャンクスのセリフで「新しい時代に賭けて来た」っていうのがあるが本当は「賭ける」じゃなくて「駆ける」だとしたら… パッと思いついたのはこれくらいです

[@うん僕だけど]

シャンクスの腕はあえて食べさせたんじゃないの？ルフィに海の怖さを教える為にあえて食べさせたんだと思ってた。それが「新しい時代に懸けてきた」って意味なのかなと。

[@廣-x8c]

モチモチ、ゴムゴムのペアとマグマグ、メラメラのペアみたく能力が似てる(対になる)悪魔の実があってトキトキにも対になる悪魔の実もあったりして

[@モフトラ-d8j]

記憶だけを過去に飛ばすカコカコの実とか？

[@yubashiri.Channel.zoro1111]

なるほど🍀面白い考察ですね 尾田栄一郎先生のその言い方は絶対何かある

[@tet726]

時間操作系はどの漫画でも熱いからなぁ　トキトキの実で終わったかなかと思ったけどもう少し時間系のトリックがあってもいいかもね

[@ポートガスDエース-n5n]

単純だけどロジャー白髭衝突時にマルコの方が年上に見えたのに シャンクス白髭衝突時には赤髪の方が明らかに年上な描かれ方してる気がする

[@くっしー-w5v]

シャンクスの覇気は全てルフィを守るために向けていて自分はほぼ無防備。大切な友達を守るためなら四皇の腕でもミホークとの決着を捨てても腕一本に比べれば安い。そして海賊の覚悟というものをルフィに教えた。そのとき近海の主なんて眼中にない。そしてそれでも向かってこようとしたから「失せろ」の一言。 みたいに解釈したりしたw

[@がそ]

能力を発動する人が体の一部を失うとしたら誰かがシャンクスをタイムスリップさせたとは思えない。 グリフォンに能力を宿らせてたならワンチャンあるのでは？

[@しらたき-i8k]

第三者が能力者だとしても代償が他人の左腕ってのが引っかかる

[@レッドダイヤ-z2h]

助けたのが未来のシャンクスなら未来ではルフィは助けられてないから、麦わら帽子は誰にも渡さずシャンクスが被ってるんじゃない？

[@イーブイ-q2k]

白ひげと会った時はイーストブルーで腕なくなったって話してたから普通に近海の主に食われたんだと思う

[@nakajapan0317]

面白くみさせて頂いております。今回8番に関して仲間がトキトキでとばしたとしたらシャンクスの代償の腕は無くならないって事になりませんか？

[@jonasan572]

ブルックのヨミヨミの実みたいな一度しか発動しないような悪魔の実で カコカコの実で一度だけ過去に戻れるような能力とかあったら面白そう

[@yuukiyuki9245]

シャンクスは過去の分岐点にとんで歴史を作り直してるのかも ゴムゴムの実の能力者ルフィ救出、頂上戦争の幕下ろしなど…？

[@対象a]

確かに食われたであろう左腕を出航時ずっと隠してたのが気になる

[@コアラマーチ-y6c]

近海の主に腕を食われたに一票‼︎‼︎ シャツが食われたように破けてる描写、血が滴り落ちてるような描写があります。

[@muumuu8574]

でもタイムスリップで好きな時間に行けるとしたらも少し前に戻ってても良かったんじゃないの？ ヒグマに海に落とされる前(・x・)

[@popg263]

シャンクスが未来から来てルフィを救ったとしたら、未来ではルフィは海王類に殺されているか、シャンクス達にとって危険な存在になっているか、世界を揺るがすような大事な存在なのにポンコツになってしまったとか想像しちゃいました。その未来を変えるために来たとかもうヤバいですね。過去と現在と未来を繋ぐワンピース…引き続き楽しみにしてます！