India's population overtakes China, will China meet a crisis? | Shasha77

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#印度人口 ＃中國人口危機
各節重點：
00:00 開頭
01:23 【圖文不符上課囉】廣告段落
02:07 中國的人口危機是什麼？
03:12 人口下滑的關鍵
04:09 中國的一胎化政策，與年輕人的絕望
05:03 印度的黑暗歷史：絕育手術
06:19 人多就贏？印度要崛起了嗎？
07:42 所以，中國要怎麼辦？
08:58 我們的觀點：要怎麼看待移工習慣？
10:11 提問
10:28 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：HY
｜腳本：HY
｜編輯：宇軒、土龍
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：ㄚ瑜／珊珊
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→India to overtake China as world’s most populous country this year：reurl.cc/qLDbX3
→India's population will pass China's soon, but when exactly?：reurl.cc/QXplDq
→Who Will Care for China’s Aging Population? The Elderly：reurl.cc/mDdbXW
→India's population to surpass China this week - UN：reurl.cc/p6DbVx
→ndia to overtake China as world’s most populous country in April 2023, United Nations projects：reurl.cc/01zby9
→Why China got population control wrong; India got it right：reurl.cc/gDvbER
→How India’s population exploded to overtake China’s and what’s next：reurl.cc/4ogDGv
→人口將被印度超越 中國開酸：既看總量更看質量：reurl.cc/Ovbae3
→京推「時間銀行」養老互助　做夠一萬小時義工可住公辦養老機構：reurl.cc/94zAQj
→為何中國的人口危機是一個全球問題：reurl.cc/zYyG70
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[@MG-dt6jn]

不重要 若無法給孩子完整的家庭、幸福的童年，就不要把孩子帶來世上受苦，特別是〝養兒防老〞的奇葩觀念，根本變相抓交替

[@user-cf8ro1lz9g]

真的，我會想要一個孩子，但是我現在連照顧自己都很累了，更何況是照顧孩子 ... 我之前還遇過一個客人 70歲的阿嬤，那時候就聊到生孩子的問題，我就說：如果我沒辦法給孩子足夠好的生活，我不會想生 結果阿嬤說：你們年輕人都這樣！我們那個時代還不是一個人帶四五個小孩！ 欸...是這樣比的嗎...

[@jeffkevin3]

其實不能怪那個成語的產生 你說的沒錯，但以前階級制甚至奴隸制社會的人民也別無選擇 😢 但現在真的是沒能力擔責任真的不要生

[@love-neko]

阿嬤那個年代沒有避孕觀念，女人亦無自主賺錢能力，所以只有生生生的人生。

[@AkanaEunsa]

@@user-cf8ro1lz9g 過時的農業社會價值+無知 真要她在都市養四五個小孩，白手起家、可幫忙的人不多、管教方式上不准束縛小孩搞階級等，她還養嗎

[@user-ww5rx2fw1b]

你知道你不生孩子，你不過就是抓別人的兒養自己的老嗎?

[@eathanwei2593]

有趣的是大家一邊擔心AI取代勞動力，一邊擔心勞動力不足

[@ben8406091]

我也覺得AI科技或許有助於解放扶養比壓力? 當國家不需要這麼多人力,就能維持一定程度的生產力 少子化導致的扶養比壓力問題應該會少一點?

[@user-tg7jt8cs5y]

@@garlic5558 呃…….不用全部吧 至少留1%的也可以吧？

[@PumpkinHuang]

假如能讓機器人供給一切生活所需，甚至也由AI來研發新科技，那人類真的可以躺著過好生活了，但是我覺得最後會被玩壞，導致人類生活不能自理自取滅亡

[@TheCasio46]

這並沒有相互牴觸。企業家營利的對象是需要消費的活人，而活人的金錢哪來?當然是工作， 這就是經營學上的"二律背反": 企業家過度依賴AI，雖然能讓企業降低人事成本獲得了更多的營業利潤， 但也形同減少了消費市場規模，流通的金流是資本主義的命根、主魂，所以勞動人口的流失就等同營利端的縮小。

[@jean-fq6gm]

而且就算現在生小孩，他們長大到可以投入勞動市場也至少要二十到三十年，搞不好在那之前缺勞力的產業已經找到方法解決勞力不足的問題，不需要這些勞動力了，又或是他們也不想去那些缺工產業，變數太多了

[@asd5278123]

這世界已經越來越難待了 不能好好養小孩的家庭就不要亂生 讓那些過得比較爽比較富有的家庭去生就好 由他們的小孩來互相競爭 不要讓自己的孩子成為富有人家孩子的"成就感"

[@user-rs2yy5cg1i]

不应该是优越感么😢

[@serenachang8258]

房價高、低薪等問題，讓我們這一代都苦不堪言，為什麼要有後代來受苦？ 沒感受到國家和社會的善意，為什麼要為國家社會的整體發展去生育？身為台灣人也想高喊「最後一代！」呢

[@user-cf7vb6km6o]

中共同路人警告

[@YuHan-qv1tq]

+1

[@cola_con_hielo]

自由民主的社會這種事本來就該是自願的

[@tunianep3720]

要是台湾能开放移民，我愿意去台湾做劳动力😂

[@kevintsu5591]

@@user-cf7vb6km6o 好啦別鬧了

[@user-cx2yx6pw3v]

世界沒有那麼美好，自己都處理不好的話怎麼有信心可以教育好後代？沒有後代也是一種環保，完全可以理直氣壯。

[@user-lb4lj1hv2s]

後代啊…根本不需要吧… 我沒理由讓自己的孩子誕生到在這個看不到希望的世界 ...

[@Peace-Yang]

印度能不能享受人口紅利，我是抱持著懷疑的態度，這個國家固有的階級、種性制度， 大大限制了一部分人民的成長，最明顯就是找工作，而且一個國家照顧人民最基本的要求， 像是受教育、衛生、醫療、交通...等等的福利都不足，再者人口過多也會有其隱憂的。

[@levelyour3dprinter169]

因為印度政府腐敗的原因，令到企業申請創立很困難。導致整個社會缺乏足夠的崗位提供給印度人民。這樣人口多反而變成了負累，除非印度改善經商環境

[@user-sr1sj8hk3m]

印度的宗教問題也很複雜

[@0805qwert]

印度本身已經在世俗法律上，廢除了種姓制度。例如現任總理莫迪，他本身就是最低種性“首陀羅”出身。所以在世俗法律上，種姓制度已經不再是印度發展的障礙。 印度的發展障礙，應該是公共衛生與醫療體系還沒有到達一般的鄉村地區，以及交通基礎建設的落後，最後則是官僚系統性貪腐。 前兩項問題只要給印度多一點時間，就可以解決。但是官僚系統性貪腐，則需要建全的法制才能夠解決，也從而能加速前兩項問題的解決進度。

[@Samuel-xh9pm]

@@0805qwert 很遺憾，種姓制度的影響仍然存在於印度社會，法律上的修改只是最低限度的第一步而已 舉例來說，1860年代美國發布解放奴隸宣言，但是過了一百年後仍然有《黑人駕駛綠皮書》這種歧視意味濃厚的東西 另外一個例子是台灣的同婚，同婚合法化已經四年了，在台灣仍然有非常多不認同同性婚姻的人，從公投結果可見一斑

[@user-sr8rs2nm3p]

@@Samuel-xh9pm 但是他們比較低種姓的也努力找一堆新興行業不受種姓制度限制階級的職業向外發展

[@yuan1342]

台灣的生育率也蠻慘的阿，不只是大環境不友善，錢寧願存來買房（可能還買不起），我所處的職場對孕婦也極度不友善，同事懷孕就開始被上級及同事（男女都有，但男生居多）各種背後中傷，閒言閒語，頂著這種壓力敢懷孕的都是很勇敢的人，這種不友善環境，導致了職場上很多優秀的女生拖到了三四十歲了還不敢生，可惜的是這些女同事都是優秀又還算高薪的人，也絕對有能力給小孩很優秀的環境，可惜了身處這職場，想跟男生一起競爭，又不想忍受中傷，都只能犧牲生育，直到終於達成成就了可以生育了，可能又生不出來了

[@gingerli8311]

職場對懷孕的同事不友善這件事感覺可以拉出來再做一集討論了。 我也一直很疑惑，為何同樣是迎向高度發展的國家，亞洲國家總是比歐洲國家更不尊重請產假或懷孕的職業女性呢😢 台灣現在依然有「女生很好欸，以後給男生養就好，只要負責生」的說法，這個價值觀根本已經不適用現在的社會了說😅

[@rayman1106]

@@gingerli8311 那種觀念不也造就社會上女性普遍能力不如男性的原因 因為一堆女生總以為依靠別人就好自己也不用太努力 結果哩~~只能說活該~~

[@user-dy2xz6fn5u]

希望以後有完善的體外子宮技術，讓想生的人能生，也能很大的促進性別平等

[@yuan1342]

我個人是覺得當男生比較好啦，想要小孩的時候不用自己生，更不會影響到事業，想要等到事業有成再找伴侶也不用擔心成為高齡產婦。 個人是覺得有子宮對於事業及成就是個負擔，可惜我也想要有小孩，真的非常希望有子宮的是男生，他們想請產假愛請多久就請多久，我寧願去當四個月甚至一年的兵（不過我知道當兵蠻廢的、當完可能連怎麼打仗都不知道，如果要當希望是精實一點的、要打是打的起來的啦，不過這就是題外話了），也完全不覺得有子宮可以請產假很爽。

[@user-dy2xz6fn5u]

@@yuan1342 天哪!好想跟你換!難道是因為大家都吃著碗裡瞧著鍋裡、不滿足現狀總希望擁有自己沒有擁有的?還是我們兩個都只是部分生錯性別的人? PS 我沒有想要有小孩，就算最後想要有，也不是很在乎是不是自己親生的，而且我特別怕痛也不喜歡身體不便的感覺，所以可能會去收養，這樣想起來，我好像特別適合當女生。

[@DarkZerosky]

看過一個影片說 我對未來的孩子最大的父愛 就是不要把他生下來這世代受苦 我覺得蠻有道理

[@fake_messenger]

我小時候有養兒防老的概念，但是現在大了，覺得比起高齡化，安樂死會是防止老人過多的方式。 如果我未來老了、廢了生活無法自理，或是被病痛折磨，那安樂死，不僅可以減少我的折磨，也可以不再浪費社會資源。 甚麼家產、遺產我現在20歲就負債了，真的不要把國家的負債傳給下一代了，我這一生都不知道能不能買的起房，有個安心的家。我才20對於未來已經絕望了，管他中共打不打過來，生活一樣被錢追著跑，如果中國打過來我還是會上戰場，管他有沒有死，我只希望能夠自在的活著，不願意痛苦的活著，如果要痛苦我寧願戰死在沙場。 有時我會想，就算沒有出生在高科技的現代，平凡普通的生活或許才是我嚮往的，管他甚麼政治、甚麼課業、甚麼工作，我只想做自己喜歡的事。20年了...我活著20年了我每天都緊繃的活著，這20年我都在讀書。就算在放鬆，心理還是懸著讀書，但我知道等我畢業了就是工作，一輩子的工作，我這一生，也只有老的時候才能休息，但我老了、廢了我還能做甚麼?我的青春，都給了課業與工作，我到底活著是為了甚麼，我孤獨的老死，把辛苦一生的錢花光，或許是我這一生最後的快樂。

[@user-vs3so7jj9j]

你在刷油管消磨时间，这就是你的快乐啊。🎉

[@fake_messenger]

@@user-vs3so7jj9j 這是很廉價的快樂，就跟玩手機很快樂一樣，這十分廉價。 有些人的快樂是因為在做自己熱愛的事情，而我們在這裡刷影片，並不是因為非常喜歡，而是比起無聊跟討厭的事，做這個比較有趣。 但我發現我已經找不到熱愛的事情了，不知道是因為沒時間去尋找，還是已經沒動力了，或許很多東西都被消磨掉了吧。小孩子的好奇心，跟自己對於世界的看法與角度，隨著時間都被消磨掉了，這就是長大嗎? 不知道，但我知道隨著年紀增加，我會被消磨掉更多的東西。 變得跟大家一樣油條吧，或是漫無目的的活著，嘴裡都是錢，卻只能用錢換取更短暫且廉價的快樂。 再過幾年或許我連這些話都懶得說了。

[@user-vs3so7jj9j]

@@fake_messenger 我二十岁的时候没有你那么多心思。那时候打游戏，还是挺快乐的。我觉得主要就是因为想的少。想法简单就是快乐的源泉。

[@bosenkein2071]

我覺得你需要逼你自己去找個興趣 每幾個月需要嘗試一件新的事情(園藝、烘焙、旅遊、拍影片...) 就算這些最後你都不喜歡 但至少你的人生會精采一點

[@billyharrinton4885]

@@bosenkein2071 但被逼出來的興趣還算興趣嗎?

[@davidlin2979]

這次最後的問題（有沒有後代很重要嗎？）感覺可以跟昨天的打罵小孩教育做成一個比對，有沒有後代其實最重要的就是做父母的心態到底是什麼？把小孩當成什麼？如果小孩子沒有辦法達到你想要的成就你是會惱羞成怒嗎？如果小孩某些方面跟你想的不一樣沒有照你的期望去走你會怎麼做呢？當然我相信也有很多都很有愛的父母不能一竿子打翻所有的人但是不得不承認昨天會討論打罵小孩的問題的確是有一些父母心態上是沒有做好當父母的準備的，到最後倒楣的永遠是小孩子

[@qingyiwei1753]

确实有很多，我这周边的乡村，仍然有大把的 留守儿童，生下没人管，大概率长大后就废了。

[@Guixu_cosmos]

轉貼 1985年“只生一个好，政府来养老”； 1995年“只生一个好，政府帮养老”； 2005年“养老不能靠政府”； 2012年“推迟退休好，自己来养老”； 2015年“放开二胎生育”。 2021年“实施一对夫妻可以生育三个子女政策。”

[@gt82025]

記得還有一句經典的 "2018 再老也得養政府" 當然這只是段子

[@longwu3598]

很有押韻

[@dx8993]

想到 现在强制缴社保，以后可能领不到或活不到退休。还是不生了攒点钱吧

[@KongGor05]

20XX年“未婚生子好，火葬來敬老”

[@Timmyfgf]

可以知道中共只會放屁

[@LossesDon]

关于这个问题我想提供一个额外的视角，实际上在我看来「人口红利」是一个非常残忍的词汇，它意味着「人不值钱」。在我所处的行业当中，可以看到大量工程师在三十五岁左右就会变得毫无竞争力，哪怕他们积累了大量的经验，也会变得难以找到一份体面的工作，最后不得不成为外卖员或者回到老家开餐馆。我身边也有大量的大学生毕业之后完全找不到工作，只能呆在家里坐吃山空。很多基础行业的劳动者也很难享有平等的尊重，曾经的爆款文章就揭露了大数据算法和吝啬的福利制度究竟是如何剥削外卖快递师傅的。这些都是实实在在的切肤之痛，也让每个年轻人倍感压力。因此从我个人的角度来看，人口下降并不是一件坏事，因为它意味着「人」会变得更加值钱，所有人都有更多机会得到平等的尊重，这是我们每个人都希望看到的结果。

[@aaaaa11907]

你說的這就是國家的問題 政府不作為 除非國家裝不下 不然人口就都是紅利

[@xdd8266]

🤔好像有道理

[@JasonHuang66]

现在市场上仍有很多资本垄断，也导致中国精英青年无法施展拳脚，再来就是太过注重糟粕酒桌文化，好比你各项都最优仍不如关系硬会讨好，所以很多赛道入场门槛看似简单实则都是关系生态，再不然就资本把产业同质化拼供应链价格怎麽也打不过，中国内部留下来的青年只得不停卷，导致赢家成了绿卡中介和润出去的中国人。

[@aaaaa11907]

@@JasonHuang66 可是中國的資本是由政府控制 如果政府無心管理 那最後的結果還是人民要承受

[@jeffkevin3]

所以其實說難聽一點 政府很多時候就是在搶人民的利益沒錯，以很邏輯的思考結果就是無政府主義 但很可惜現在地球上基本上不存在沒有國家的地方了 😢

[@shihokaku9015]

根據礦國人邏輯， 印度的人口第一叫混亂， 口國的人口第一叫紅利。 如果印度崛起，人礦可能會說是它們功勞，總之嘴上不能輸。

[@balai3352]

中國人看到共產黨這樣，要不別生要不早點潤了。

[@horatious]

@Kenji Hansolo 腦可不可以不要這麼破？印度低種姓都出過總理了，什麼時候中國出一個不是共產黨的總理？在那邊低智商發言😂

[@user-cf7vb6km6o]

@@horatious 出了总理有什么用，说的好像他上位印度的种姓制度就有改变一样。

[@user-oe2fs6bj1m]

台🐸國那叫韭菜，韭菜🐸嗎全世界人都可以來台灣割😂

[@user-ps2yh8fl6g]

​@@user-cf7vb6km6o 好啦知道你臉掛不住啦，大國又不是沒有可悲的人，就看你是不是啦

[@OarlsCat]

不生的人也可以透過幫助有生小孩的人，降低父母負擔並提高存活率 近幾年14-25歲的自殺率直線攀升，另外也有家暴死亡、意外死亡的可能性 生下來，該怎麼活下來也是需要面對的問題。

[@h24eric1]

人口多不代表國力 人口多是有比較多勞動力 但也代表很多人要養

[@lufrankding765]

講到生育率，每次看到討論其他國家的生育率都汗顏 台灣去年的生育率是0.87，和南韓差不多，只有日本的六成 我們才是最嚴重的啊啊

[@vs741]

炒房。低薪。 生少一點也好😂

[@lufrankding765]

生育補助那一點錢，房價漲個1%就超過好幾倍的，政府做做樣子而已，有夠可悲

[@Grason20]

怎么我看到台湾生育率1.24? 能帮我找数据吗？

[@user-cf7vb6km6o]

@@lufrankding765 所以我不理解陆配整天吹台湾的生育补助有什么意义？就这点钱说难听点换我都觉得少

[@user-ri8mt8ws9x]

少生才是對世界的好阿！

[@user-ut9en7ph4g]

B, 人口素質比較重要。 台灣這種長機間要因應國際變化的國家，不能期待年輕人努力工作來扶養老年人，應該培養出自身的智識和解決問題的能力，來因應時局的變化。

[@music105]

感謝志祺七七分享！

[@lingxia106]

謝謝志祺精彩分析

[@iceberg8701]

對個人是重要的，繁殖生育是本能之外，養育子女也是人生一個重要的體驗，但最重要的是是否養育後代的決定應該由自己根據實際情況做出。

[@craig3074]

生育率問題很難從根本解決，也許台灣在未來幾年也會延長退休年齡，讓勞動市場維持在一定水準，或是發展讓退休者能二度就業的管道。

[@ynh1580]

推遲退休年齡感覺是勢在必行的事情

[@wanchunt7858]

高齡二度就業感覺也是勢在必行的方式！

[@kat_dec]

有沒有後代真的很重要嗎?? 不. 當AI足夠強大，人口勞動力自然不再需要，預期投放追那10-20年的生養教育率，不如好好細分工序給機器生產，人類就好好進修研發和維護的角色，提高自身競爭力才更不容被淘汰，至少短期內不被取代

[@wanchunt7858]

那請問老人（住院/長照的）也要機器人來照顧嗎？

[@wing0118]

D其他 很多時候是一種邏輯問題，會認為需要這麼高的人力供給可能是因為現在的市場有這麼多的需求 會擔心未來人口減少了生產力會負荷不了造成供需失衡，但人口減少不只是供給會降低，連需求也會降低才對 其實只要降低生產對人力的要求，改用科技和其他方法取代，人口減少甚至有助於管理和維護這個世界 所以我認為有沒有下一代對世界而言既重要也不重要 對個人而言假設環境允許才會考慮個人的下一代 否則就只是徒增人口階級複製罷了 那還不如不生

[@ORO_Diary]

人民的善良跟素質，構成高品質的社會才是最重要

[@user-ri3kv6mj1f]

D. 不敢去想，如果我自身都無法照顧好自己，沒法養活自己，那還是別奢望了，我覺得不拖累別人是一種仁慈

[@jcchenj]

团结的人口叫红利，分裂的人口叫压力。

[@kev90635]

我覺得印度要兌現人口紅利要面對的挑戰顯然比中國或其他更早開發的國家更多 除了志祺有提到的那些外，還有一點很嚴重的是隨著科技發展各國能兌現人口紅利的時間越來越少 歐美工業化進程長達數百年，台灣等亞洲四小龍蹟大約還有30年 而中國從08年開始急遽成長到現在不過15年就開始面臨產業外移 而留給印度的時間大概只會更短，隨著工業3.0的發展，自動化將使廉價勞動力的需求越來越少 印度發展的機會很可能轉瞬即逝...

[@user-qi7td1wc4y]

感覺很有道理

[@rayman1106]

是產業基礎的問題 對岸產業起來但基礎都是依靠國外 就像台灣很多基礎也是依靠國外 你經濟發展起來不代表你就是能獨當一面 起步慢注定只能挑特定產業發展 很機多基礎能就依靠別人 所以中國永遠都會被歐美掌握得死死的

[@evanloo]

@@rayman1106 笑死，你说的是台蛙岛吧，就一个电子和半导体代工死撑，内地可是全种类的工业

[@Lee-eo6gc]

@@rayman1106不好说，少数的几个技术确实大陆是可以突破的，虽然论坛上大家阴阳怪气“弯道超车”，“又赢麻了”，不过实际上一切在朝着好的方向发展，哪怕被制裁或者一直落后的技术，大陆也没有放弃研发。

[@user-wb3oe8qv8l]

​@@Lee-eo6gc中国人口这么多，世界总蛋糕就这么大，咋瓜分

[@itoitsuki]

如果是因為恐懼、匱乏、別人有我也要有而想要後代那麼不重要，請尊重另外一個生命那不是物品。

[@ElsaLinn]

中國這些制度其實是設計成惡性競爭，因為你的人生路途只要一失敗，就很難挽回，且政府在制度上擺明了沒有要幫忙落入底層的人脫離，反而在推動上是要讓他們更加被"淘汰"

[@user-et8dg3oc5j]

煉蠱

[@dx8993]

希望人民继续待在底层，成为廉价劳动力。不希望人爬到中层

[@user-dc7kf8ds1l]

北上廣深月入1萬人幣的夫妻大把，又要供房又要養老人，再加上小孩，那夠

[@zhifajiang]

@@user-dc7kf8ds1l 其实我想告诉你，这个数字要乘以2。1线城市，月入只有1万人民币，是不可能找到对象的，哪会有小孩~~~

[@pinoz5989]

所以應該怎麼辦呢大師

[@interis8259]

重要 就算自己不生不養、也要善待願意培養孩子的左鄰右舍，不得不承認，人的壽命是有限的，有時候我們得寄托一些希望在他們身上， 他們會代替我們跨越時間的長河，見證我們所能未能見到的， 我們能做的，就是好好活在當下，留下歷史， 或許這個族群終會有窺見到真理的一天。

[@user-qw5jd8eg5o]

生了也只是階級複製

[@user-zf7ff7xx8u]

有勞動力也不代表有工作啊，現在中國不就一堆人沒工作，而且之後科技越來越發達，純勞動的工作大概越來越少

[@user-cf7vb6km6o]

所以是不是也要说台湾没工作呢？毕竟Q1台湾的出口被腰斩多少了？

[@user-eh1ev4yd2s]

沒工作都是維尼開倒車和小粉紅整天出征外商搞出來的 怨不得人

[@cola_con_hielo]

菲律賓也是典型

[@hahazhang7794]

你从哪听说的中国一大堆人没工作？绿媒？XD

[@user-jy8kf4rf9q]

取代人力的一定是機器人,不是勞動人口不夠多,是永遠不能用適當的薪資去請勞工，大家都希望可以,但沒人願意,所以不是人口不足,是沒人要請,最重要的,機器人不用薪水

[@kidooma]

不只看總人口數，更要看「素質」和人才~~ 「素質」… 恩恩 ~

[@SunCityDog]

我們是最後一代❤

[@UjinIm]

早就不是啦 他們會重複 按戶口普算一回 再查外地人口

[@compeador400]

D 痛苦在我們這一代結束

[@seanming75]

其實中國在南宋才超過印度的，不是自古就最多

[@user-gb7fb2uh7w]

历史上有印度吗？你哪来的数据？

[@user-li3ov6jq5n]

覺得很重要 很需要孩子、年輕人 但 不是我生🤣 對於我個人 覺得不需要後代 但對於社會體系 需要🙃

[@marco-wr2ci]

讚嘆祖國 讚嘆共同富裕 支持小熊終身連任

[@FengGold]

倒底為什麼又是誰要把人多定義成正向的?

[@p0932800214]

給有能力的人去產生後代就好了，這就所謂的"物競天擇"吧， 儘管概念不盡相同，但實際上我的運氣與能力在這個時代，確實無法獲得較好養兒育女的資源， 人生苦短，為何要費盡心思在這些我無法解決的事情上，過自己想過的生活才是最重要的。

[@yayahaha4969]

D: 有家產就重要，沒有家產就不重要，利益問題。😌至於家產多少才叫做家產，看自己把事物看得多重要囉。

[@g12142121]

每次看到這種議題喊得最大聲都是政府縱使要花錢輔助生育那些既得利益的政客跟資方也都贊成但民間就反應平平那是為什麼? 很簡單啊少了人口紅利他們就爽不起來啦沒了韭菜割就沒錢賺當然努力要你生才有廉價勞工可用, 有人說沒了年輕人我們勞保健保就沒人繳所以要生, 這就更有趣了 ,第一 勞健保我們這一代從年輕繳到老結果政府說快要倒了你們可能沒得用那是人民不生的問題嗎? 第二. 生養一個小孩要多少錢只單單為了有人繳勞健保就要生小孩不如多存點錢養老比較實在啦, 總結人民不是笨蛋想要增加人口請創造對人民友好的環境再說

[@user-vk7mb5hb1o]

認為重要，但強求不得。

[@user-StartSomething]

這是有錢人的責任，我的責任是不要餓死

[@user-gl3bx8nl1e]

順其自然，若是未來發展順利，可能會想要生個孩子，若是不順利的話，就自己安靜過生活吧

[@Michael_LI]

Ｄ　有後代對我很重要，人生才是完整的。

[@lucienhs4940]

老實說要解決中國老齡化問題恐怕只有開放安樂死一途。因為中國的政策其實效益不大，津貼可說是杯水車薪，且不斷轉嫁負擔到企業上，而不是政府把大灑幣的錢用來補貼。就算不斷增加產假的福利，這反而變相逼迫企業用盡辦法不僱用適齡婦女，婦女沒收入又更不敢生。還有例如稀缺的醫療保障、教育資源，都讓許多80、90後不願意生育。此外其他生育法案也未鬆綁，例如凍卵、或是人工受孕限制為已婚女性。就算勞工的教育素質比印度高，但有個現象就是教育越高的階級反而會更加顧慮要不要生育，反而沒受什麼教育的才願意拼命生。另外就算鬆綁移民，中國其實對外國人才也沒什麼吸引力，頂多對非洲或是更落後的國家有吸引力。但問題是這些落後國家的人肯定寧願去更先進的國家。且他們現在又開始歧視黑人，高舉漢民族主義，吸引移民這條路也走不通。

[@u1a2b3c]

看情況 對環保來說人減少比較好，對個人來說比較自由，對全民健保來說很危險，對國家勞動力來說可能需要開放更多移工，聽說新加坡好像有大概1/4的人口是移工，讓別的國家多生點 讓台灣人可以享受更多自由也不錯。如果台灣不生到都變最後一代 不知以後總統會不會是印度或其他血統的(不要是中共黨員就好)，如果是也滿酷的跟美國一樣大熔爐。

[@user-xb7du1pn7g]

AI會慢慢補足勞動缺口的～ 最近看到高科技物流，挖，省了多少勞動力啊！吃掉多少就業機會呀！

[@2741596]

B 不重要，勞動力由AI 機器來補足，人將活得自在。

[@seminiko]

勞動力都可以用機器人取代了 更何況AI世代已經開始 未來人口應在精，不在多 除非你是站在傳統的資方立場，想當老闆但不想花錢請菁英或投資高科技設備

[@Skull-VIII]

B 薩洛斯是對的

[@RISky12491]

印度要有人口紅利得要先把種姓制度完全清除，讓底層有能夠往上爬的機會（只要讓人覺得有這樣的「可能性」就夠了，是不是真的存在是另一回事），印度的人口紅利才會真的發生 底層消費力沒辦法拔一些到中產去，消費力完全沒上升就沒意義了 以上是基於我對印度的印象啦，如果數據上有變好了歡迎直接補充這樣

[@Mille_Crepe]

我第一個想到的也是種姓制度🤣

[@love-neko]

要是達利特也能脫離貧窮，這樣才有機會獲得人口紅利。

[@Lok-og1ir]

只要城镇化提升了，种姓就解决了。现在还是农村人口太多了，农村人又没什么见识的。

[@user-ng2nt7dg3w]

不可能的，印度教的观念就是告诉你，你这辈子只能是穷人，下辈子就是富人了，真是民主自由的宗教洗脑宣传，这种不就是洗脑你告诉你奴隶永远是奴隶，别想太多，民主自由的宗教宣传果然好棒棒

[@Mille_Crepe]

@@Lok-og1ir 地大的國家真的不好解決這種問題吧

[@TheSimpleFuture]

未來MIC要變成MII嗎?

[@user-mt4xe7fo6j]

China會變chichiininder嗎

[@user-yk5qd5fp8w]

資源分配已經飽和了 降低是自然發生的 老的那一批不見之後就輪到我們該消失了 總歸來說，我寧願人類社會重質不重量，這樣才能得到一個對人類良好的平衡循環的地球。

[@Kidd_is_a_Handsome_Guy]

有沒有人知道經濟的邊際回報遞減定律？知道的話就懂我想表達什麼了

[@Shamus-sh2xo]

如果今天有錢可以買房，但每天都工作的很累，回到家也不會想花時間照顧小孩，既然無法投入更多時間陪伴在孩子身邊，不如不要生 因此個人認為除了物價要改善外，勞工每週的工作時長也應該受到重視，當生活品質上升後，才能有效提升生育率

[@kuleyyy_3Mmu]

劳动力过剩，而且现在工作也不好找，结婚生孩子什么的压力就更大了😢

[@Shamus-sh2xo]

@@kuleyyy_3Mmu 🥲共勉之

[@user-sm1nh6bi3f]

不重要，人生是一場苦行，為什麼要苦，我不知道，感覺到這個世界上來受苦真的是一個神經病一樣的想法，希望活著的東西都滅絕，這對眾生來講定是解脫！

[@noodle8963]

我也不理解耶穌為甚麼要讓世人來承接痛苦，就算是撒旦下的咒詛， 但撒旦也是耶穌才有的，甚麼代替人痛苦甚麼的我一點都沒感受到

[@waynechang7094]

人口又不是越多越好，生那麼多幹麻，我不想下一代跟著來到這世界受苦。

[@jojou97]

一個國家有沒有後代真的很重要❗️但關我闢事。

[@lukeyin966]

目前想不出任何办法。。 除非机器人普及

[@gt82025]

用崛起與他人競爭擊敗對方這種想法來探討印度的未來可能有點以己度人 每個文明的起源底層土壤不同 經歷百年千年這些原生的差異會一直累積放大 成為一種文化或是民族性 印度這個社會很奇妙 我覺得難以一言蔽之 但整體而言 他們的現代公共意識相當薄弱 比中國與台灣都要差上許多 近期台灣有行人地獄一詞 但若把印度放進來台灣等於是接近天堂(7~8年以前的印象) 維持這社會運作的 更多還是宗教與種姓制度的觀念 而這些觀念多少也箝制了印度人的向上階梯 甚至某方面來說還刻意放大了差異 但他們並不會去抱怨這件事 反而還會認為社會就該是這樣子 更多的在意現世與自身利益相關的事物 沒有那麼的長遠規劃 所以感覺起來他們又不像華人社會那麼卷 (以上可能有個人偏見不代表全部) 種姓制雖是他們的一大包袱之一 但也只是之一 畢竟印度太複雜 而每個文明或是民族也都有自已的包袱 比如儒教與大同觀就是華人社會的一種包袱 只是有些觀念也契合於西方近代所領導的全球化工業體系與經濟秩序 因此搭上領取紅利的順風車 感覺近幾年印度也是有在轉變 只是沒那麼迅速就是 也因為當前的情況造就他的潛力值很高 但要如中國過去二三十年來迅猛增長我認為是很困難的

[@bibigoat]

確實

[@ytayhm]

古時候平均壽命40,既沒有高齡人口也無低生育率問題 懂得都懂 20世紀初的大蕭條隱埋了二戰的導火線,大戰結束後當時世界人口22億中死了7000萬人 各國為了彌補巨大傷亡的戰後的嬰兒潮促使了後來的經濟發展... 我想說的是,就是因為現時地球人口太多資源供不應求只會無限通膨下去導致經濟停滯使生育率低迷,再因醫學太發達壽命被拉長,, 無限Loop 100年後的現在,,,是否該重蹈覆轍呢,,按照現時80億的全球人口,,應該要減回小時候所學的60億人口 不管別的,說我極端也好,但這就是最單刀直入的答案

[@fwl6607]

"人"是最具有資產的單位，上下限也高，考驗的是奴隸主的智慧

[@user-ho9px5ps2o]

時間幣絕對會失敗 因為年輕人口下降 老人人口會持續增多 青壯比下滑的情況 時間幣在未來完全沒用

[@user-ev6xu5jp8n]

禁賣保險套可以解決這些問題

[@yado_ubc]

生育率和經濟狀況有很大的關係 我不買三台瑪莎拉蒂，難道是因為政府不讓我買嗎

[@forgivenguilty]

不重要 又沒優秀的基因 沒必要強求一定要用自己的 去領養挑現成的、精子銀行都可~ 實在不知道為什麼有些人 自己並沒有運動員基因、優異的顏值、或智商...等可以遺傳給下一代的好基因 卻很堅持要生小孩跟自己一起窮 前提是他們連生活都沒多寬裕了，真的不用硬要 覺得為了達成繁衍目標，感覺自己有多偉大

[@user-pq9lm6hr8s]

反正之後勞動力一定會被AI取代,人類可能會往心靈方面發展,物質可能已經不需要追求了. 抑或是被AI圈養 也有可能變成某些大財團控制著社會,階級差距更加巨大,可能就單純分上下兩層,環境可能也會有所分別 反正都有可能,或許人類可能哪天就自己打起來毀滅了 自己有多少能力做多少事吧,如果沒那麼大的能力扛起整個社會責任,就讓自己的人生快樂比較重要,加油

[@biornobiordo508]

根本解決吃的問題，國家僅此是個地名😊

[@user-mb3or9wp5i]

重不重要看個人，想不想生都是有一堆理由，就算自己是有錢人，你給的路都舖好了，他（她）就一定照著你要的路走下去嗎？

[@user-mg9vu2jf8r]

自己最重要 不需要孩子

[@ace00raiser37]

D不重要，每天生活都過得很辛苦，高物價高工時根本沒時間教育下一代，為了不把這種痛苦傳給下一代，不生就是最大的愛，有什麼痛苦到我這裡就要停了

[@kobayashi-rindou-1997]

有沒有後代根本沒差，人口危機會加速AI取代勞動力的速度，這反而是好事

[@good_klee-3yes]

有一種不快樂是聯合國覺得你不快樂

[@user-oi5fe7qf3z]

想到我阿公跟我爸一直都時不時在問我們什麼時候要結婚生小孩給他們抱.......... 每次我一聽到這種話我心裡都會OS"幹 他X的 你們叫人生結婚小孩的目的只是想要有孫子和曾孫能抱而已嗎? 出錢幫忙養啊!!" 然後我那個90幾歲的阿公每次過年除了一直問我們這些孫子這種問題外 還一直不斷強調男人就是要娶妻生子 這樣才會有責任感.... 責你媽...... 講完後還不忘補了一句"你有聽到我說的話嗎? 蛤 不要給你阿公失望欸" 我真的不是要不禮貌 但這根本就是老人思想 超級老害.......

[@SpeechlessRaven]

我覺得中國那個時間幣的概念還蠻不錯的欸？可以搬來臺灣看看嗎？

[@pinoz5989]

我不認為是危機，2003年的報紙就有一刊頭版標題“2023年有望人口0增長” 現在達標了，還超額完成任務負增長50萬人口，2013年有一篇頭版頭條標題是“中國理想人口數量為7億” 所以中國還沒達到人口控制的目標

[@rxsmxxx]

儿孙自有儿孙福，没有儿孙我享福

[@user-jk4oz8bo3j]

我们是最后一代

[@billyharrinton4885]

倒數第三段的章節標題誤植了

[@zck6277]

我覺得最後一個取決於一個人認為後代的作用以及擁有後代的原因。 要是一個人有後代只是因為傳宗接代、讓國家有充足的勞動力、讓人類這個種族可以延續下去之類的原因的話，最好是不要有小孩，沒有做足是先準備、對孩子有足夠的愛與耐心，那生小孩出來就只是讓世界上多一個不被愛的可憐的孩子罷了。 養兒防老之類的爛理由也真的不用了，說真的，好好賺錢、開源節流的話根本不需要養小孩讓小孩以後來養你吧？如果再怎麼努力賺錢都養不活自己的話還養個屁的孩子啊？ 更何況亞洲這種「我生你下來誒，你必須尊敬我，以後還必須養我」的觀念真的很詭異：我有說我想被你生下來嗎？家境很好、可以提供教育、不愁吃穿、不用半工半讀自己供應自己上學的家庭倒是還好，但偏偏就是有些窮得揭不開鍋的家庭硬要一直生一直生，一副我多生點孩子多一點勞動力就可以多一點收入的模樣真的很怪異。 更別提這顆星球上的人類已經夠多了，少一點都是造福大自然、造福其他動物好嗎？

[@user-dy2xz6fn5u]

可能只是希望自己老的時候，有人可以陪伴吧!

[@zck6277]

@@user-dy2xz6fn5u 聽上去有人需要的好像是朋友和伴侶

[@user-dy2xz6fn5u]

@@zck6277 聽說過一個說法，相似年齡的朋友和伴侶很容易死在前面，還有另一個說法，根據社會規範，孩子必須遵從父母不是太過分的要求，而朋友需要花很大的精力維持感情，後代可以隨叫隨到

[@abbykuo8612]

不重要，世界環境和局勢越來越糟糕，出生在這個世代的孩子面臨戰爭和全球暖化的挑戰也越來越嚴峻，科技進步那麼快，未來一定會發展出應對缺工的問題，不一定要用生孩子來解決，而且搞不好人類滅亡對地球來說才是好事。

[@rabbitle17]

比較想了解一下 科學跟人道的來說，為什麼握有社會資源的權貴階層們不自己生小孩呢？ 畢竟資源有限，但是人口越來越多，資源分配也越來越極端的現在，讓生育下一代越來越成為糟糕的選擇 難道只是因為“人性”這麼直白的原因嗎？有沒有生物學社會學經濟學之類比較可信的研究？

[@user-ri8mt8ws9x]

我自己的看法是食物鏈越高的生物本來數量就會越少，所以頂層人類數量本來就會越少

[@rabbitle17]

我就很好奇，一方面食物鏈的問題 基因延續的角度對個體沒有優勢所以平民越來越不想生，對物種來說也不需要平民自己生 利己來看“憑什麼”生都快吃不飽，利他來說“為什麼”生都快吃不飽 像是比較現代一點的種族性別性向心裡問題都還有自然界中的其他生物可以參考，好像就沒看過其他明明資源豐富卻會“高齡化”的物種 泯滅人性來說，是否只是單純的“人”太多，一戰二戰跟史上的天災對生態來說才是健康的...畢竟位居食物鏈頂端卻有80億個個體

[@chrisdt2297]

因為握有社會資源的人不需要透過大量後代就能持續持有資源 自然界自己的族群越大，有足夠的資源時在群體競爭時就越有優勢 (個體本身能力沒有提升)，爭取資源 但人類握有的資源可以提升自身能力/影響力，不需要靠堆數量積累優勢，只需要有一定的量滿足家族組織上的需求 ，有錢的家族組織架構往往更嚴謹 (數量沒有特別多但有實質聯繫與合作) 反而容易因為大量後代需要分繼承，造成個體優勢下降失去競爭力

[@lizxdong]

社会缺的是低端人口、而不是持有资源者，这些人就算是生很多后代、也不大可能流向底层社会，所以他们的生育对于低端劳动力的缺乏没有大的帮助。

[@lanno7889]

有孩子的好處主要是這份經驗以及傳統的老有所養頤養天年，但後者在現代已經逐漸被削弱。 我感覺以人類目前的健康壽命及工齡來說，養孩子所花的時間成本實在很高。通俗的說玩不夠還要照顧人。😅 當然以國家角度來說生育增加人口是好事，簡單說就是一個利益集團的需要。但更大了說人類整體人口飽和肯定是會下降的，就和封閉老鼠實驗一樣。所以生育除非強制，比起來未來更可能的是在搶人。在有限的數額中分割人員，所以移民移出的法規應該會變嚴。

[@ababcd1234]

是的，我是最後一代，我已自顧不暇

[@user-vm7uh7ph1f]

幹 時間銀行那個方法好屌欸 台灣需要引進😊

[@ruthgong9101]

不重要 自身的感受最重要😂

[@rocanzhang]

重要，但資源有限下，菁英可以負責更多生育。 一般民眾要審視家庭經濟狀況來生育，不要只為了生孩子而養成8+9，對國力沒正向幫助。 都不想生請多投資照護產業，或是勞動機器人公司，但台灣的移工政策也是不健全，只能祈禱個人的退休後資產夠不夠了。

[@user-kv1io4vb1r]

有沒有錢才是重點

[@liluchiu9969]

平民的後代不重要，家裡有皇位要繼承的人，後代才重要。 未來有AI服務人類。 誰愛生韭菜誰生去。

[@user-lh9uz3pj3t]

D: 這是週期性問題... 每種人事物, 都有一定的週期, 週期到了, 包括地球, 也會老, 回到勞動力的時代, 人自然會增加

[@featherless5151]

我们活着很累，没必要继续把累传递下去

[@ruru329]

有沒有後代取決在這個國家的狀態是否適合後代存在，畢竟沒有人希望自己的後代生活在地獄。

[@vincentchau1942]

要解決高齡化社會, 應該從根本入手, 就係解決高齡人士, 令高齡人口減少, 其實COVID-19是一個很好的契機, 假如大家都完全不防疫, 就可以令高齡人士大幅減少, 間接令到年輕人口比例增加, 只可惜各國, 尤其是中國採取了嚴格的防疫措拖, 導致效果不彰

[@blowingwind2538]

有些话心里讲可以，这么说出来就不礼貌了

[@zxc22834726]

哈哈哈不要那麼誠實啦

[@user-kt5iw4if4r]

現代經濟結構是建立在預支未來，也就是下一代身上，就算是年薪百萬也都覺得生育是很大的負擔了，低生育是幾乎不可逆的現象，為了下一代好，乾脆不要生