韓國女性的社會地位很低嗎？為什麼韓國的性別衝突這麼嚴重？｜志祺七七

[@Orilan2017]

覺得台灣人開始討論這些問題很重要 不管是哪個議題 只要有人開地圖炮 台灣人就該停下來思考一下 對方的目的是要挑起對立還是解決問題>>>言論自由的目的是要讓大家討論最能接受的解法 而不是試圖消滅對方

[@leeweilun3047]

插入梗圖“think Mark，think”

[@anima94216]

現在不是網軍的時代了嗎，看看就好了

[@西雲]

台灣已經進入了 沒有對錯只有政黨了。

[@Momory-n5h]

我想你說的是對的，但是討論的時候總是會有一些摩擦

[@anima94216]

跳脫不出來，現在又不能出國看世界就也沒啥好辦法

[@陳雷-x6e]

dcard上面也常出現一些戰男女的文章，其中也不時夾雜著各種仇男或仇女的言論，每次看了都讓我不寒而慄，原來我們其實也還有那麼多需要改進的觀念，在這方面我們可能也沒比別的國家好多少

[@roadroller9735]

這樣的台灣已經是亞洲女權前段班了……

[@胡曉甄]

可是台灣的性別對立頂多是在大型社群開罵，韓國是比台灣嚴重到自己另開一個網站了。

[@神農氏-b3b]

其實還好吧...Dcard算是女性用戶多的地方欸 該檢討的是上熱門的那些廢文吧

[@海棉起司]

dcard上不都是風向文嗎？不管是政治還是社會議題，因為匿名，在下面留一百次留言別人也不知道

[@_ambatukam_]

低能卡最近有一篇蠻紅的文章在講女生賭氣摔壞男友PS5，我在想那很可能就是B選項的做法XD

[@ainayaLU]

我有聽過韓國人的分享 他是說 兩方都只想把對方踩下去 永遠都是 A>B 或是 B>A 所以根本很難展開理性溝通

[@carrotmint]

如果你是长期被打压的那一方，忍无可忍反抗后，对方再激烈地打压你，这叫做沟通吗？

[@yofy6456]

難道真的要等到出現大量流血事件才會停火嗎？

[@chenlan_TW]

@@carrotmint 人家說的是，如果你的反抗只是為了打壓回去，根本很難溝通，就如你的腦子，很難溝通

[@Emma-jl8nf]

@@carrotmint 把對方打到不會欺負你之後 問他願不願意道歉、解釋你為什麼要打回去 之後能不能和平相處 跟拼命的往死裡打是兩回事

[@du_san]

@@carrotmint nope這當然不是溝通，當然我不認為以"鏡像"方式反抗是好主意，根據社會學的研究(以前看的，很抱歉給不了出處)和平的抗議，比起暴力、仇恨行為平均而言約多出1.2%(再次，是以前看的，數據八成不準確，但你應該懂我意思)的成功率，我能理解"鏡像"方式反抗是人的直覺反應，但大多時候，直覺往往是最無效率、意義的

[@Lin-we2bc]

我覺得韓國的男女對立很大原因出自於政府，像是在前幾年高中生性教育就寫著這麼一段話“當男人在約會中花費金錢，男人會想得到相對應的回報，在這種情況下，可能會發生性侵案”還有“女性應該努力改善自己的外表，男性應該努力賺錢”。韓國的孕婦指南寫了一堆孕婦應該打理好家裡一切，不要在住院生產時給家人添麻煩或是生產完儘快恢復身材避免被老公嫌棄這類的內容。雖然這些內容在人民反彈聲浪下被撤回，但這也充分顯示韓國政府似乎沒有致力於弭平性別對立，反而有種提油救火的感覺。

[@chrisliu5460]

虽然这种说法是挺不好听的，但总感觉“花钱后想得到回报”这句好像没什么问题，emm

[@dontsp12me]

政府跟市民不是互相影響嗎 政府宣傳品的價值觀也是因為市民持有的價值觀，所以同意政府有責任，但不是「很大原因出自政府」

[@libbyhung9332]

@@chrisliu5460 那就不是約會是約炮/召妓吧... -_- 約會是互換認識互相了解，看有沒有長遠發展，哪有人約會就開幹。 如果不想付錢就表明aa，要是求回報地付錢倒不如不要去約會，戀愛就是互相扶持，不是在計較誰付出多少。

[@chrisliu5460]

@@libbyhung9332 这年头还真不好说，约会很多时候都变成只是让约炮好听一点的说辞，现在人又忙又现实，相互了解的时间成本往往比想象的要高

[@libbyhung9332]

@@chrisliu5460 我自己是覺得約炮就約炮，約會就約會(所有人都有慾望有什麼不能坦率)，但如果把約炮的心拿來約會是要得。 這樣用約會包裝約炮，如果對方是相同想法就沒所謂，但假如對方是認真而且發現不合就不能夠說 “我都請你吃飯，還不給幹” 這些幹話。

[@useridcn]

在韓國社會競爭過的女性應該不會太難理解為什麼很多韓國女性會走極端，因為太絕望了，要走柔性路線的話，很容易覺得根本看不到在自己一生時間裡看到改變的機會。 沒說贊成這樣的做法，只是能理解為什麼這樣的群體會出現。

[@jedsidWu]

有人會說「太極端就不可能讓人聽下去」，啊問題就是在韓國好好講也沒人聽啊。韓國的女性主義倡議者都要化名避免透露真實身分。如果溫和地爭取權益跟基進地爭取權益一樣都會受到死亡威脅，以理性選擇來說走極端也是很合理的，可以理解為什麼這樣的群體會出現。

[@YanLinTzeng]

台灣其實沒什麼資格笑南韓就是了，看看遍地開花的路權運動就知道台灣社會有多看不起汽車以外的用路人，例如看到大車退三步，走路靠邊走騎車靠右騎

[@hyperealisticglass]

真的 韓男這麼噁心 他們反應激烈完全可以理解

[@s95061717]

@@YanLinTzeng 這兩者有甚麼關連 問號？

[@YanLinTzeng]

@@s95061717 去問問那些好端端走在路上被撞飛還被罵怎麼不看車的人有什麼關聯吧。

[@user-opikfslqjvie]

最近正好在想，要討論性別，似乎把性別拿掉比較好。譬如說「男網友偷拍女性清涼照上傳」，把男跟女性拿掉，「網友偷拍清涼照上傳」，偷拍跟未經授權的上傳本身就是違法的事情，根本無關乎是男還是女，發表對兒童的猥褻文章也是，猥褻兒童本身就是違法，並不會因為是男生或女生就判的比較重或比較輕。 人類的誕生離不開男性的精子和女性的卵子及子宮，為何背負著性別誕生就彷彿原罪。 不過我也有性別刻板印象，是說韓國那邊，說女性這些行為是激進，那男性那些行為有沒有人去批評激進？

[@andyliu3465]

如果主流民意會大肆批評那些男性，就不會有鏡像的策略了。 南韓是偷拍天堂，2018還有BBC專題報導過這事

[@catfish9444]

批評他們的就歸類為激進啦🥴

[@ckckl8717]

重度父權男性視角：大家都這樣、一直都這樣，所以身為男性的我也可以這樣，沒什麼不對，是你們女性要求太多，是你們的問題。

[@大美-l8n]

但我認為過度意識生理性別也是一種歧視 新聞只是以客觀事實來描述事件 所以可能不加生理性別會很好 但假如你已經擁有平等的觀念 反而不太會去在意嫌疑人是男是女 那樓主的觀點就可以不存在

[@yearn4014]

@@ckckl8717 讲真男女最大的区别就是个生殖器，在乎那么多干嘛？

[@sdef321123]

「到底要激進還是要溫和呢？」 --馬庫斯《底特律：變人》

[@zero6050]

我：選擇激進，我要看到血流成河！

[@q123291]

@@zero6050 暴力對暴力是不成熟的行為

[@88323102]

「叭叭叭叭叭叭叭叭叭叭叭叭」 -崔佛 《Grand theft auto5》

[@香菜與芋頭]

稍微認真一下 在這個「底特律：變人」遊戲裡面選擇一直暴力激進手段將會面臨大家都很暴力對要解決問題也很難解決 和平解決手段也許較慢但是對事情解決方法也容易和平手段對激進也時常吃力不討好起碼也能容易雙方達成協議或共識解決問題

[@88323102]

@@香菜與芋頭 yes😿👍

[@tsuki8375]

看一些評論，其實台灣有部分對異性的惡意也是蠻大的欸🤔不過我覺得太激進是不好，像我會選擇離那些時常口出惡言歧視性別的人遠點，把善意留給友善的人，真的該被排除在另一個陣營的是那些人才對，而不是男女本身

[@hingmantsang]

男性或女性都有垃圾（人渣存在） 但是在受害者來說 我剛剛受到迫害了（自稱男權或女權主義迫害） 你就同我來說要接受自稱男權或女權主義 大多都接受不了吧！

[@hingmantsang]

我都是那句 公平和平等二選一 不要一時一樣

[@sanvendi6236]

極端主義本來就是用來搞事煽動仇恨用的，女權煽動女人去攻訐男人，反之亦然，透過這種互相攻擊的行為來捧高自己，階級鬥爭罷了

[@sanvendi6236]

透過洗腦煽動去鼓勵女人攻擊男人，把男人攻擊到變成女人的奴隸，然後把資源和地位都交給女人，他們才會甘願

[@提灯照胆]

同意~

[@kikisu256]

以A（溫和溝通）為主，B（鏡像攻擊）為輔。溝通才能解決問題，如果B（鏡像）採用過多，很容易會把討論焦點模糊化。 但如果遇到無腦的攻擊者採用B會很舒壓，用A反而未必有效果，因為對方本來就不是來溝通的。但要小心使用，因為一不小心你自己就會變成你討厭的那種人了～

[@SHYang-bf5pj]

很多人都是為了達到目的在冥冥之中也變成自己討厭的樣子

[@Laveir70]

@@SHYang-bf5pj 但是他們又不覺得自己已經變成了當初自己排斥的樣子。

[@demidemiou]

我也是近幾年才了解到台灣在女權發展上算是比較平和順利的，但就算這樣我們都還有很多進步的空間，而看到南韓現在的狀況真的覺得蠻難過的，某些部份可以理解激進女性主義的動機與傷痛，但我無法接受的是當她們去攻擊其他她們不認同的女性，這樣的舉動只會讓自己的主張被模糊掉，同時也讓更多人無法認可，這樣下去真的不知道要怎麼讓這樣膠著的情況緩解呀，唉。

[@曼育權]

你確定台灣女權沒有嗎😂

[@高淑琴-b8w]

有些人很奇怪，當你用他對待你的方式對待回去，他就受不了的崩潰了，這種人我都覺得該被自然淘汰

[@iandmyself1235]

那人類就要集體滅絕了

[@ww-kl9wd]

你說統神嗎?

[@Laveir70]

感覺這樣子的人還蠻多的，只有我可以別人不行，的概念。

[@z云]

偏颇了，当你用“A他”对待你的方式对待回“B他”，“B他”就受不了崩溃了。“B他”何其无辜，“你”被这样对待可以鸣不平，“B他”连鸣不平的权力都没有了。

[@shuffle01110]

B 如果社會能夠容忍男性對女性做這些事情，那反過來也應該沒問題，直到社會意識到這種行為不管誰對誰做都是錯誤的。 韓國有這種狀況也不意外，就像作用力和反作用力一樣，韓國女性客觀來說都是處於一種高壓被壓迫的社會狀態，爆炸開來也會特別激烈，可以諒解和理解。 題外話，從小到大，我們都被教育成自我認知為男性或者女性這樣成長的，也因此我很慶幸上大學第一任女友就是激進女性主義者。在磨合到了今天，我對我自己的認知不再是男性，我的認知就是我是人，其他人也是人，更多的都只是人類的特性，高矮胖瘦生理差異等等。 是，人不可能平等，每個人都有差異，重要的是我們給所有人尊重並讓人活得自由。 到現在交往了10多年，女友也不再是激進女性主義了。在過程中，彼此秉持著互相尊重理解，檢討社會帶給我們的既定認知，我們相處的越來越好。 我們還是女性主義者嗎？是，客觀來看，就算台灣社會還是對女性有特別要求、規範、歧視以及惡意。等到那天，我們不再對出現一個女性總統感到驕傲，在稱呼上也會為稱呼男總統，男警察，男xx，又或者不對職業中出現的性別感到意外，用著單純的總統警察來稱呼女性從業者，又或者更多生活中的細節不再出現男性權力主導的狀況。到時候，我想女性主義也不再被需要了，而是存在於歷史中，讓未來的人能夠理解，我們的社會是如何透過各種運動變成一個更加美好的社會。

[@謝正道]

激進什麼啦，都過太爽，女人要搞清楚一件事情，現在世界各國之所以可以暢談女權是因為有某些男性族群保護，不然她們早就被強姦懷孕了，如果今天北韓入侵統一還可以講女權？早就都變成肉便器，精液馬桶了，這是很現實的問題，和平國家才有這些東西，搞清楚好嗎？南韓女人們

[@stay2435]

@@謝正道 你是男权主义者吗

[@stay2435]

@@謝正道 给人的感觉就很激进

[@stay2435]

@@謝正道 一些女性也有当兵啊

[@奶茶蛋糕-p5e]

@@stay2435 他感覺是網軍 你稍微往下翻翻有回應的留言，裡頭很多都是他，而且言論一摸一樣

[@chunchun1103]

其實知道台灣也有這方面的問題，但沒有像韓國一樣嚴重，只是隔空放話而已。 只是這樣對兩邊性別的人都不太好，最後我得出自己的觀點，就是不要用「性別」看人，而是「個性」。

[@hongdoug7068]

確實只能看個性 不然只會一竿子打翻一船人，只是要認識很久才有辦法看出真實個性，畢竟人心隔肚皮 只能做好自己才是上策

[@QQbunny]

有一個我曾經欣賞過的作家在她的書裡寫過，她在國外讀書時遇過幾個激進的女性主義者，她們認為「男人可以做的事，女人也可以」所以不刮腋毛、不化妝、不穿裙 某天作家穿了合身毛衣、牛仔褲、放下長髮、化了妝，被女性主義同學們認為「為何要做出突顯女性特徵的打扮」，作家反嗆「你們不想低於男性，為何要學他們不刮腋毛兼臭氣沖天？看，我穿著我喜歡的衣服、做我喜歡的打扮，這就是我的權利」 我覺得說的很好，該追求的是「平權」，不是「一樣」 台灣的問題在於多數男女雙方都不肯放下自己性別上原有的好處，而總記得對方拿的好處 男人認為帶小孩本來就是女人的事、男人認為女人住婆家理所當然，不爽女人認為男人就該付錢、不爽女人要做事是就說「人家是女生欸」；女人認為拿聘金天經地義、女人認為賺錢養家就是男人的事，不爽自己要照顧公婆、不爽孩子跟男方姓 舉例，如果男人擺脫女人就應該以婆家為主、女人就應該帶小孩的觀念，改成小夫妻自組家庭、兩人共同育兒；女人擺脫應該要收聘以及男人應該要養家的觀念，改成誰也不佔誰便宜、兩人共同賺錢支出家用，那麼這些問題，才算得到解決。 韓國的男女問題大概可以說是台灣男女問題的擴大嚴重化，因為韓國傳統男女不平等問題更嚴重 出現激進的女性主義者，也是一種反彈 最重要的是，除了社會外，韓國政府自己本身有沒有想解決這個問題 如果當權者自己就支持傳統男女不平等的觀念，那社會風氣自然就更難得到改善了

[@天安門-r9n]

說的好👍

[@surrogacybullshit]

不刮毛就等於臭？身上有驢味，該做的事不是刮毛，是看醫師。

[@kisa4722]

韓國女性團體這麼激進，跟他們韓國本身社會也有關係 他們太大男主義了，女生是真的被瞧不起的境界，不要看那些女團 女星這麼大排 (多少人被上面的大官 睡過還不知道呢)

[@qvee800]

三星高官能代表普通韩国男人？

[@devil5cry]

你看南韓那圈人的脈絡 就會了解本質那圈人還是蠻子一樣的 只是的確現代化的社會 改變了決策層的思維 但基層那圈和西台灣那票人其實都一個樣w this is what the V2 was for

[@kindi_ww1633]

只能說韓國女權團體太過激進了，真正的問題沒被重視反而加劇了兩性仇恨

[@devil5cry]

@@kindi_ww1633 她們的存在只是一面鏡 照出了本來就存在的東西而矣

[@Felix2RFG]

@@qvee800 女性通常是這樣的，牠們見高拜見低踩，高官富人她們是爭着睡的，而受了的氣就發洩在一般男性身上。

[@wugaga3464]

A 我是和平討論的人，我常常和女性朋友討論這些問題，我母親過去是非常傳統的女性，認為煮飯是她的職責，即使工作已經十分勞累了，她還是一餐都不願意放下鍋鏟休息，再經過多年的溝通後，她終於把自己從母職的枷鎖解放了，現在過得自在多了 解放男性朋友身上的經濟枷鎖，不能示弱、不能展現情緒的陽剛魔咒，也是我的目標之一 性別的溝通有時候從身邊的人開始做是最開心的 和平討論最困難的是，有些人完全沒有要討論的意思。特別是原本就有優勢的特權者，有錢/有權/白人/男性，特權者不需要努力就有特權了，討論這些問題對他們個人並沒有明顯的好處，他們並沒有特別壞，只是人性就是如此啦 但是我也注意到許多擁有特權，但仍然願意坐下來好好討論的人(像是我超棒的老公，還有帥帥的志祺)，只要知道這些人存在我就覺得開心，雖然很多時候看到歧視現象會感覺很無力，但想到老公總是支持我，我就能調適過來 我不太贊同激進派的做法，因為人一旦被激怒了，就不可能討論了。特別是這個嘲笑生殖器小的行為，就是在傳播"男人就是要大才有男子氣概"的想法(這就是沙文主義啦)，在我看來這是在傳播歧視，不是消弭歧視

[@Chiang_Wooooo]

如果有常在看韓國影視的人應該就會發現 女性的人設通常都還是有那麼一點卑微 所以韓國會衍生出極端女性主義的團體一點都不讓人意外

[@名稱為空]

人家只要歐爸，哈韓才不管甚麼平權

[@bhcbbulingkle9213]

我在韓國生活 我覺得韓國女性地位真的沒有影視方面描述得那麼糟糕 有時候什至覺得有誇大的成份

[@bhcbbulingkle9213]

@@名稱為空 你確定韓國的女權追求的是平權？

[@Felix2RFG]

你說的電影是"我的野蠻女友嗎"?

[@2야오]

@@bhcbbulingkle9213 你在韓國生活就可以代表韓國女性？那我在韓國生活過我也可以說，女生很明顯就是被壓迫的一方

[@chococ7651]

制度壞掉了所以普通人才會起來反抗，就像當司法無法實現正義，人們就會開始推崇私刑一樣... 如果想這種極端言論消失，最根本應該是改進制度，而不是只是解決提出問題的人

[@hingmantsang]

好奇一問 你覺得要點改進制度先可以解決問題呢？

[@香煎小鹿-k9c]

@@hingmantsang 立法吧?韓國的性別歧視超嚴重,我個人認為可以從小朋友的教科書開始教導,學習友愛包容

[@fjghdk78910]

說得太好

[@ynh1580]

我們不會那些沒學過的行為，我們只會做有學過的行為。 如果今天我們沒有被平等對待，我們也不知道要怎麼對待別人才是平等。 只要看看女性的反撲模式多半就知道原本男性是怎麼對待女性的，那些女性藉由學習男性霸凌女性的行為來證明自己的地位與權力跟男性一樣高，並認為透過一樣的方式對方才能真正體會女性的痛苦。 時代不同，男性希望女性在爭取平權的路上不要倒退到父權的模式，問題就在於，女性根本不知道不是父權的模樣是什麼模樣，因為她們沒有看過父權以外還能夠稱為權力的東西。 世界的女權都是從父權的雛型逐步脫離發展，越是複製父權模樣的女權越是需要更長的時間才能取得平權。 這世界上沒有人知道什麼叫做真正的女權，所以嘲笑自助餐的人在嘲笑的過程中可以看看，那些透過剝奪男性或是佔男性便宜的模樣，就是落實了父權的本質，但它也是女權，還在發展中並且有文化民族個別差異的女權

[@Emma-jl8nf]

非常認同 綜觀台灣生態 只要女性稍微有行為偏差就會出現台女不意外啦等地圖炮的標籤 但鮮少女性大大打著台男都怎樣怎樣的旗幟去「主動」攻擊別人 更遑論是建立專用論壇了。 結果還有人在高唱台灣女權已經很進步了 笑死 那只是台灣女性對部分男性的無理取鬧不過分追究罷了🥱 不如說是對台男的忍讓吧 笑死。

[@judy050023]

認同你的想法，女權還有漫長的路要走，各國皆是如此。做為一名女性我能理解韓國激進女權的憤怒，但不支持他們的做法，因為那是在複製父權。女性主義不是要追求讓女人變成男人、弱者變成強者，而是即使是弱者，也有被尊重的活著的資格。

[@太爽鳥-k2y]

問題就在於，女性根本不知道不是父權的模樣是什麼模樣，因為她們沒有看過父權以外還能夠稱為權力的東西。 ????? 你這樣跟那些把所有事情怪罪於父權有啥差別? 更何況連父權的定義是啥都沒給 跟打稻草人有甚麼兩樣 所以嘲笑自助餐的人在嘲笑的過程中可以看看，那些透過剝奪男性或是佔男性便宜的模樣，就是落實了父權的本質 因為別人噁心 所以自己也要當噁心的人 無法理解

[@iandmyself1235]

稍微有行為偏差：指要求男方把自己當公主捧

[@ynh1580]

@@太爽鳥-k2y 我沒有要怪罪父權，我只是很單純的在講現在的進程只能到這邊，這是一個鏡像學習的過程，說白一點，倡導女權的人並沒有比男性懂更多。你不可能一個國家的女人在倡議平權，結果男人還停留在檢討女人衣服穿太少會被強姦的程度上吧？智人跟原始人是不會同時出現的。 所以我才會說一個性別的行動往往反應另外一個性別所展現的權力。 我明白，男性期許女性在爭取權力的過程中不要透過剝奪男性或是對男性有過大敵意這件事。

[@mantis8241]

小學生吵架 : 老師他先打我的 老師:所以你就可以打他嗎 (這類故事大家很熟悉吧

[@jessiej8652]

兩種情況: 1.那老師有沒有保護被害者，或者懲罰加害者呢? 沒有的話，合理的以牙還牙有正當性。 若沒有管道取得正義就必須自己爭取，應報理論是一種。 2.正當防衛，還手無過失

[@msc2608]

老師只會講幹話真的很擊敗，一堆小學老師國中老師還會帶頭霸凌學生或不管班裡排擠和霸凌

[@user-li5np8wo8f]

我的老師跟我說 要打就要拼命,不要幹打巴掌這種小家子氣的事

[@専業主婦凜]

後續 小學生：那為什麼只罵我，某某某不也是一樣 老師：別跟那壞孩子學 （老師心裡Os:我也管不動他）

[@Onio638]

老師:他打我的時候，你在哪裡，妳為什允許他打我，你為什麼不責備他? 你偏心喔.................

[@white9alice]

個人偏A溫和的主張與行動+B鏡像的比喻與敘事。 極端的仇女仇男，都很可怕，臺灣網路平臺上，也越來越激烈，讓人不寒而慄。 - 但有時候看到極端女性主義，還是會忍不住想：是否真的要玉石俱焚，出現越來越多的女性性犯罪者，才能讓人們更加有性平意識，不再有男性就是性犯罪預備軍的刻板印象。 - 可更多的性犯罪就代表更多的受害者，相互傷害，不該是唯一的正解吧。

[@stace_star_]

B. 就像你沒有被霸凌過，你就不會懂霸凌的痛苦 但不是不斷的變本加厲 畢竟不能因這種想法就把惡行合理化

[@RaidenShogun626]

這種想法只對本身道德修養就比較高的人才有效，本來道德修養就低的人沒有多少會反省自己的行為的

[@Charl774]

个人觉得可以软硬兼施

[@Q0Chiang]

就像政治迫害需要轉型正義，我覺得女性受到的傷害也需要ㄧ些作為來撫平傷痛，我雖然無法認同激進派的作法，但我可以理解 我覺得大眾需要更重視這些問題，平等的概念更加普及的話，也許想法激進的人會減少吧

[@謝正道]

激進什麼啦，都過太爽，女人要搞清楚一件事情，現在世界各國之所以可以暢談女權是因為有某些男性族群保護，不然她們早就被強姦懷孕了，如果今天北韓入侵統一還可以講女權？早就都變成肉便器，精液馬桶了，這是很現實的問題，和平國家才有這些東西，搞清楚好嗎？南韓女人們

[@ichidosan]

@@謝正道 你說的是將力量完全分化的結果，只能說男女並不是不同物種或立場截然相反的族群，極端的對立和欺壓是不可能的，對於你這種右派發言，只能想到是類似的A漫看太多

[@tsuki8375]

@@謝正道 你想太多了，如果今天某個群體能因為有力量就能壓迫另一方，不再談論規範及人權時，除了女性可能天生生理條件弱勢以外，男性本身也有強弱之分，一樣是有部分的人在食物鏈頂端，另一部分也是做奴隸或根本沒有活下去的權利，這樣你真的覺得你可以好端端在家裡上網啊🤔

[@Q0Chiang]

@@謝正道 我很遺憾，你的言論讓我感到非常的不舒服，充滿了對女性的歧視、不尊重及侮辱，在我看來你的言論和那些激進女性主義也是差不多，怎麼對人家也會怎麼對你，請自重

[@音無-s8j]

@@謝正道 我只知道，你的女性家人 聽到你的 言論 會感到很傷心

[@由迦利業]

仇恨的言論往往會招來更多對立的仇恨，時時提醒自己不要在爭取權利的同時忘記了對別人的尊重。 也感謝志祺跟團隊持續提供我們討論的空間，很難得看到能夠理性討論的留言區。

[@夢逝-t6q]

鏡像……說得不錯 鏡子的雙方確實都活成了自己最討厭或最仇恨的樣子了

[@andyliu3465]

其實鏡像很難，根本不是仇恨或者暴力。甚至非常節制。 別人打左臉就只能打左臉；別人砍斷手因為違法還不能真砍。 仇女方的謾罵想怎麼罵就怎麼罵，對方哪裡痛就罵哪裡。 但所有的鏡像「謾罵」都有所本，仇女對女性胸部品頭論足，那他們就對男性陰莖做文章。 男童意淫文是為了對應女童意淫文。 但當男性氾濫的權勢性侵，他們又得基於法律與良心進行克制。 進行鏡像的女性主義者並沒有像是他們討厭的那樣肆意妄為。 那是仇女仇男在做的事

[@katcat1108]

因為這世界上有些人就是沒自己感覺到痛就不會思考自己的行為會傷害別人 看到女生開始你欺負我那我就欺負回去 才有人開始意識到『大家都不可以這樣』 如今在網路上也常看到 有人對某人惡言相向:(不論男女 出來起鬨的多 挺身喝止的少 都要等到開始出大事了 上新聞或上法院 進醫院 進太平間 了 才開始有撻伐聲出來 有不少人早就活在痛苦裡很久 滿心只想毀滅 覺得那樣才舒坦 跟他們說 他們活成討厭的樣子也難說服了 因為他們感受到了立場反轉帶來的快感了

[@devil5cry]

@@andyliu3465 an eye for an eye make the whole world blind

[@一颗龙眼]

其实这样的想法虽然很政治正确，但要求痛苦的人做好自己，好像也不大有人性……

[@ooSADAKO2011oo]

@@andyliu3465 誰摸妳胸部 妳就掐他蛋蛋 這就是鏡像攻擊

[@a126288854]

噗...結果還是羊毛出在羊身上...韓男先地圖砲汙辱韓女，才誕生出極端女權團 韓男先無差別攻擊女性群體，被對方以其人之道還治其人之身不是很剛好嗎? 還有韓男但凡看到類似那個手勢就無腦開砲真的完全就是無限上綱無理取鬧... 韓男能先地圖砲攻擊女性卻不許韓女反擊，根本只許州官放火不許百姓點燈 雖然以激進對激進絕對是錯誤的，但畢竟冰凍三尺非一日之寒...

[@joeyingwaichan6406]

我是男生也覺得是他們自找, 而且那個手勢真的很好笑

[@leq5442]

看你們整理脈絡覺得韓國還真的是徹底實踐互相傷害的國家

[@yi-lingtsai2943]

有時候上各大論壇PTT或Dcard確實，會被那種鋪天蓋地的歧視女性言論弄得莫名不爽！！母豬、台女（MD真想看看這些人現實生活有多成功了不起？還是只是個上網謾罵的死酸民）等等，然後就會有想報復的感覺~看到批評男性的就趕快補個讚以表恨意！ 這種心理狀態大概就是 韓國社會男女仇視的原因吧？ 真的就像是被霸凌欺壓太久要一次發泄出去的快感吧

[@天安門-r9n]

說的好👍

[@康妮-k1g]

我還是會先對一個陌生人用A方式講，對方太誇張就直接用B方式反諷表達出嘲諷點

[@lowerhowda]

這些人自稱像是在校園受了霸凌，長期忍受後站出來發聲的反抗者； 然而做的事卻是去霸凌其他弱者，只因這些人和他們不愉快的回憶相同性別、職業、種族等等，而不是對著霸凌者本人聲討所謂正義。 哦這讓我想起了納粹對猶太人、3K黨對黑人的看法

[@akirajian8913]

我覺得講的很好 只是舉例上忽略了一點，二戰後以色列政府有一個諜報組織，將所有納粹份子跟其家庭都暗殺掉。 有時候舉例要激起的聯覺情緒有點太明顯了，會讓人很想說歷史其實沒有這麼簡單

[@pattonmakeup]

台灣算是男女蠻平等的或正在爭取或有權利爭取～ 但沒有提到韓國的父權主義嚴重性 會不會讓更多人覺得這些韓國女權主義太極端？ 當然 的確不排除有些激進份子 每個群體裡面都有激進份子 為什麼他們會做出這樣的行為 我覺得也是一個思考的方向～～～

[@Larry1230000]

有啦，這次影片就都有提到= = 也是之前幾則影片只提韓國父權，才為了平衡也拍一片講女權 回去翻一下就知道了

[@太爽鳥-k2y]

之前幾部都是在說父權主義

[@wie-cheng9209]

你聽過吳馨恩先生嗎

[@Unrequired]

我認為我們要向著更加理想的未來前行，「我們已經蠻平等」代表還不夠平等，還有努力空間。

[@pattonmakeup]

@@Larry1230000 原來如此XD我前面的都有點忘記了 沒注意到哈哈哈

[@ckckl8717]

用鏡像呈現女性困境提供了男性換位思考的管道，這個概念本來是對的，但是後來太多人摻和進來逐漸變成了女性抒發不滿的貶男狂歡，互相謾罵、挑起對立情緒只會造成雙方死守同溫層，互貼不理性標籤，很難再有實質進展。

[@sanvendi6236]

就算不挑起對立情緒，會願意坐下來傾聽的人，本來就是少數，大多數人只是想要說服或是靠武力逼迫對方接受自己的觀念而已 不管是溫和對話還是激動的對話，基本上同溫層就是存在的，它不會那麼輕易就消除

[@sanvendi6236]

就算有人真的能破除同溫層，那種人也很快就會被某方同化或是成為中立方，立場鮮明的人依然還是不會聽取別人的意見

[@jameskincheloe247]

妈妈

[@starry4897]

正确的表述是，女权一开始是温水煮青蛙，煮着煮着以为自己以为比天还大了，要求也越来越多，贪欲被放大后不能满足，再伸手时被男人们拒绝了，便恼羞成怒，开始恶意辱男。 这跟恋爱中的女人一样，两个人热恋期，男人愿意给她付出，她啥也不说，一旦她要求增加或者男人因为得不到她的回报有点累了，她就开始无理取闹，再往后就是动不动就吵架，最后分手就跟闺蜜骂前男友是渣男。

[@marc_orange]

仇恨只會衍生出更多仇恨 以牙還牙是一個很直覺的反應方式 但直覺型的最速解並非最佳解 如果妳最終的目的是得到尊重 那這肯定不是能達成目標的行動

[@nomoon052526]

非常同意馬克說的 不只是男女議題 每一次看到對立的兩邊出現互相攻擊的言論或行為 以至於更加嚴重仇視對方 真的打從心底覺得很難過 如果這世界再多一點人能夠靜下心來思考 而不是無休止的互相傷害就好了...

[@flutteriver25]

同意

[@sonickchiu]

韓國的性別教育真的蠻糟糕的感覺

[@陳禹安-g9d]

只有當被霸凌者拿起MP5（RPG-28好不好？）的時候我們才會發現這個世界的歧視有多麼荒謬

[@cocoremi]

你怎麼可以這樣 你這樣不就跟霸凌者一樣嗎((ry

[@陳禹安-g9d]

@@cocoremi 遇到這種智障我都回覆：「你在文史哲三合一的國文課都沒在聽嗎？孔丘都說以直報怨了你比孔丘還要聖人嗎？」

[@roadroller9735]

AK47比較U

[@陳禹安-g9d]

@@roadroller9735 原本想寫放下MP3，拿起MP5的，後來覺得MP3太有年代了……

[@陳禹安-g9d]

@@OAO-9512 事實上我是認真的，相互廝殺沒有比較好，也沒有比單方面屠殺差

[@sinekemi]

韓國有邪教跟沙文還有女權加上潛規則和霸凌.....挺難過的社會

[@nieenmeon]

你聽過安麗嗎

[@devil5cry]

畢竟前兄弟在頭頂(火炮射擊範圍內)斯密打 由韓戰到半軍事獨裁到現在 長成這鳥樣 其實個人覺得別太重責了w [當然,這絕對不是把問題正當化的理由w]

[@mrknight1952]

台灣真的好太多

[@FairyTPE0707]

日本社會也差不多這麼壓抑

[@devil5cry]

@@mrknight1952 有嗎？

[@阿欸]

韓國女性地位真的不高，但是一種隱晦的觀念，表面上不容易察覺，譬如很多女生婚後都不太可能再出來上班，除了自己做小生意的這種外，要被公司僱用很難；家事基本上也都是女生在做；家庭都滿重男輕女，如果有資源肯定都優先給兒子....... 只能說韓國社會看似開放文明，實則很封閉保守，不僅有男女平權的問題，甚至司法制度也很黑暗，財團壟斷市場導致社會階級固化、創業困難........太多問題可以探究了。 （以上是我自己+留學韓國的韓語老師+曾經嫁給韓國人也拿到韓國籍的單親媽媽....的經驗談）

[@happymindedness5326]

女人在全世界都被压迫那么久 太要求女权主义者尊重男人😂😂😂😂听着很可笑

[@天安門-r9n]

說的好👍

[@貢丸湯讚]

@@happymindedness5326我是覺得不管性別為何互相尊重就是最好的待人處事之道

[@ooui3851]

@@happymindedness5326 不可笑是表子木生的！习惯了罢了！追求权利伤害别人你认为对的？

[@ultrasurfs]

沒有負過高度責任，沒有高的地位是正常的。

[@馬鈴薯雯]

覺得激進手段反而只能製造更多對立，但是現實中理性溝通卻又難以出現成效 如果沒有人肯退讓或是溝通，性別平等的社會真的很難實現......

[@iiiiiiiiiieeeeeeee]

可能需要多一點加拿大人這樣

[@ringr2496]

D. 韓國的問題也許是出在一些根深蒂固的觀念，就像：因為我爸爸都是這樣大聲跟媽媽講話，所以兒子也這樣跟周圍的女性講話、女兒也習慣周遭的男生這樣跟她講話，路人可能也不會覺得有什麼問題，因為路人家裡也是這樣。兒子、女兒、路人本身可能並不是一個歧視女性的人，也就是社會上大部分人可能並沒有仇視女性的想法，只是一種習慣，習慣了就帶來漠視，長期被漠視的人們反彈，用激進的手段、亦或者用溝通的手段。問題只是出在被反彈的那些平生都用這種方法生活的男性覺得無端被罵了，就罵回去而已。 而我個人覺得這樣跟傳統觀念扯上關係的事情，不管當局做或是不做什麼都不要緊，只要已經開始有人爭吵，大部分人就會試著不讓自己捲入爭吵，開始用兩邊討好的方式生活。之後用這些方式的生活的人，就會繼續影響到下一個人。簡單來講，只要是跟財團沒有直接關係的議題都會被達成，只是時間的問題而已。

[@fightingtwice5933]

其實會有激進女性主義的出現，是因為如果只用溫和的態度，是很容易被人刻意忽略的，雖然我不認同激進派做的事，可是起碼引起了人們的注意⚠️

[@kasariyana2924]

早就已经没有什么女权主义者了，只有一堆精致利己主义者，妄想通过压榨别人来谋取自己的利益

[@nameno6024]

別把激進女性主義跟極端女性主義混淆，根本是不同的東西

[@leterl8leterl829]

D.做好自己的本分。別讓自己成為昔日討厭的人類

[@a5aaaa55ooo3]

其實台灣也有仇男跟仇女的聚集地，最具代表性的應該就是dcard跟O社了吧，但內容大部分都在宣洩跟開玩笑而已，也有做一些防範措施，所以除非有人刻意耍白目否則兩邊都不太容易正面炸鍋 我覺得兩性平權問題要說是天平還不如說是停不下來的蹺蹺板，永遠不會有完全平權的一天，讓蹺蹺板上的人安全的擺盪比讓蹺蹺板停下來實際的多

[@Chen-be6ie]

YT有的人會留言刻意挑起事端，而且我覺得有變嚴重的趨勢，不過現實當中是還好，沒那麼多仇女仇男

[@andyliu3465]

​@@Chen-be6ie 現實中還好？ 表面謙謙君子但實際上幹什麼誰知道。 轟動南韓的金智恩事件，利用職務性侵的男方作為政治新星，還聲援過metoo。 不說這麼遠的，很多男性都是在兄弟/朋友圈中對女性的品頭論足，網路只不過呈現過往的偏向、並稍微誇張化。

[@veryinterestingpersonaliti8321]

@@andyliu3465 他在說台灣 你扯到南韓去？

[@veryinterestingpersonaliti8321]

霸社裡面幾乎都是反串的 只有智障才當真==

[@andyliu3465]

@@veryinterestingpersonaliti8321 我講的明明是人性共通點。「知人知面不知心」。 我不知道你那麼沒國際觀，舉個例還要在意是哪國。 且我後面就明確回扣主題了，講網路的仇女言論只不過是把某些本來只存在於men's talk的東西變成匿名公開而已。 men's talk也是現實，只不過是人後的一面。 . 為了避免有人無知到不知道men's talk會如何影響光明面的現實，而以為這只是玩笑；以下是舉例解釋： 把女友的氣味、體毛、胸部軟硬......當成話題，無論是不是事實，都會影響到那些人對該女性的觀感與評價。 看到對方想到的或許不再是數學很好、業務很強，而是罩杯大小，床上叫聲很大...... ──去專業化、甚至非人化(物化)── 這就是men's talk討論異性的共同特徵與實際結果。

[@胡毅-d9g]

我認為男女平等這議題在“何為平等”這話題上就已經過不去了，有些人會認為平等就是你能做的我也要能做，卻也有些人認為平等就是我要得到更多優待，“畢竟我現在已經那麼苦了，不給我多一點優待怎麼能算是平等呢？”

[@alanchen8272]

确实。说的很对。

[@alanchen8272]

补偿性平权要做到哪一步，争议很大。比如男女共同产假，公司/学校增加性别多样性这些干预在多大程度上是正当的，就很难说。

[@胡毅-d9g]

@@alanchen8272 就我在中國所看到的女權活動，有一部分的女性深入鄉村，極力反對偏遠地區的歧視女性(中國偏遠地區大多都有極度的重男輕女現象)，也有一部分是在爭取女性在工作崗位上不應該被差別對待(例如是女性就安排簡單錢少的崗位，有結婚有小孩就不錄用，甚至某些性別比例失調的行業女性很容易被性騷擾)，卻也有一部分女性在大成是爭取女性應該要過節收禮物，應該要被安養在家，工作不應該安排太嚴苛之類的

[@胡毅-d9g]

@@alanchen8272 但其實拋開政治人物性別比例不均導致政策偏向某一性別不談，當我問爭取工作權的女孩子"中國並不是沒有女老闆，也不是沒有女性位居要職，甚至比例上不算罕見，為何她們不想多聘請女性?"，這些人通常就回答說"對呀，她們甚至更喜歡聘請男性應聘者"

[@sevenwill3574]

超討厭媽蟲這種說法,家庭主婦明明就是很偉大的工作好嗎

[@risgel508]

有一項工作需要每天至少付出勞力12小時、全年無休、不准請假、而且薪水也不高，大部分人都不會想要這份工作，但這工作有十幾億人正在做，這項工作叫做--家庭主婦

[@mozah8222]

台灣也有一堆男性看不起家庭主婦，覺得主婦很爽

[@Angela-np9sm]

@@mozah8222 所以最好的方式就是跟那種男性離婚，或是選擇不跟他交往。 怎麼會有人想跟看不起自己的人生活呢？

[@安安-r4e]

@@mozah8222 有部分原因是騎著買菜車的中年婦人一堆臭三寶，這可能也是負面觀感的原因

[@nameno6024]

這些就是極端女性主義者搞鏡像才誕生的名詞，她們把所有的盟友都變成敵人

[@2야오]

看了好多留言都認為用激進的方式無助於解決厭女現象，但其實台灣過去網路仇女風氣還沒有那麽盛行時，大多數人都會抱持著「他們就是少數可悲人而已」、「開玩笑而已幹嘛這麼認真」的想法在縱容仇恨言論繼續發酵，反而會覺得那些義正嚴詞糾正的人是正義魔人，結果就是演變成PTT的母豬教眾外溢到Dcard、臉書。 我並不覺得激進方式有辦法解決這個問題，不過我認為如果大家在看了影片後選擇用溫和的方式溝通，那麼希望多一個人也好，至少以後在網路上看見仇恨言論能留言明確指責，因為只要越多人站出來，滋生仇恨的土壤就會越少。

[@nameno6024]

外溢到Dcard跟臉書本來就是那些激進主義者挑起爭端的目的

[@likefugue]

ptt變超級仇女，是因為多數女性主義者自始不願現身溝通，一開始就棄守。 我有資格說這個，是因為我是少數會跳出來表示異議的。但其他女性主義者對八卦板只敢噤聲，抱團在專區取暖，同時對我論點的不夠成熟總是很有勇氣用力指點。不過不論旁觀他們取暖，還是被指點，我個人確實從中成長不少就是了😂。至於性別平權本身……嗯，我們都如今看到結果。

[@likefugue]

上文所說的女性主義者，是指願意做功課且有思考,至少知道自己在說什麼的那些。

[@克馬-f4u]

現實不可能那麼的理想美好的，兩性關係的真相是殘酷且黑暗的，兩性關係其實就是叢林法則，弱肉強食而已，適者生存不適者淘汰，你們看到的兩性關係表面上看上去是溝通合作彼此共贏，但是背後其實隱藏著某種競賽博弈，因為男女之間的利益其實是互相衝突的，所以兩性永遠不可能平等的。

[@金穗-d3e]

有理也，认清真相，要保持战斗力，史密斯夫妇哈哈哈哈哈。

[@Taimota1104]

如果看過“82年的金智英”就知道韓國對女性的歧視，韓國男性對韓國女性從出生、長大、為人母、年老的每個階段都是不受尊重的；韓國女性會有這麼激進的論壇不意外。

[@輕秋左]

我認為真正的平權應該是人能不因性別遭受不平等對待甚至是任何形式的限制

[@C_Y_1893]

5:19 這個部門現在名為「女性家族部」，專責促進性別平等、家暴及性侵防治、取締性交易、維護婦女及兒少權益。 為了推動女性權益而設立一個部會級的專責機構，可見韓國的性別對立有多嚴重。

[@osshun392]

這個部門可以說是一個加深韓國2030代男女對立的重要元兇... 叫着為了女性的口號 卻在一直踐踏兩性平權運動 帶頭挑起戰爭 自己卻藏在背後吸稅金 你可以在naver搜索여가부 第一個就是여가부 폐지(廢除女性家族部) 而下面都是一堆負面關鍵字.... 可想而知 這個部門是否真的如你所說的那樣"正義"

[@mg8623]

@@osshun392 樓主專門幫女權洗地

[@C_Y_1893]

@@osshun392 我又沒有說這樣的做法一定是對的，我單純是闡述這個部門在法律名義上的權責而已。

[@C_Y_1893]

@@mg8623 你則專門幫父權的既得利益辯護，嘴臉噁心至極。

[@汁豽豬]

@@C_Y_1893 我是好奇日本的女性主義運動不過感覺難度更大連要求企業不要使用傳真機推動數位化都要反對

[@yorklin3672]

連在台灣都對於韓國男權比較高漲的現象略知一二，可見應該有不少是事實。但是利用過於激進的手段表達訴求，以牙還牙已經不符合現代法治社會的期待了。這樣真的只會讓討論的焦點被模糊而已，這對於公民社會的健全不是好現象。我認為女權運動其實最後都還是對於平等權的追求，在爭取自己權益的同時，也必須時時檢視自己是否侵犯到他人的權利，這應該才是正解。

[@Genbu39]

笑死，認真對罵的人根本沒有一個勝利者，而有人則只是稍微煽風點火開個網站就賺得盆滿缽滿。性別議題要取得進展，光靠女性或者光靠男性都不可能實現，這個用屁股想都知道。男性論壇的人固然要受到法律的製裁，而女性論壇的創辦人真正的目的也不見得就真如她們說的那麼冠冕堂皇。因為真正的革命者是不會放過任何一個拉攏潛在同志的機會的。 現在網路上男女罵戰根本不是在要求平權，而更像是由於生產能力趨同化所帶來的一場遲來了千百年的權力鬥爭，互相辱罵的人根本就沒想過去解決任何問題，只是想站得比對方更高一等罷了。所以獨占紅利大頭的既得利益者才能至今都安若泰山地享受著人血果實，因為他們知道這把火只會在屁民之間蔓延，一輩子都燒不到自己頭上。

[@上官遙]

物極必反,過度反應,仇男仇女,造成了社會上的仇怨

[@ydhehxhd7356]

@@謝正道 過太爽？你的意思是女性只要能吃飽就閉嘴 因為一切都是男性提供？

[@TheThreeCupChickenIMade]

@@ydhehxhd7356 檢舉就好 不用跟他吵

[@謝正道]

對我的論點不服？可以啊，讓北韓澈底入侵南韓，看會怎麼樣，還有你們可以去找女兵被俘虜後遭到怎麼樣的對待，女兵尚且如此，何況平民女性，這是很現實的，就跟當初戰爭慰安婦一樣，也跟當初蘇俄報復德國女性一樣，女權和平過太爽

[@jamieliu7375]

@@謝正道 完全不認同 可以暢談女權是因為某些男性族群保護不然他們早經強姦懷孕？？？ 你這樣的想法完全就是建立於男性賦予給女性的權益。 你真的瞭解女權嗎？知道為什麼會有女權嗎？ 隨著社會進步、經濟快速發展、人民受教育程度提高、而你竟然拿舊時代的思想來比喻？

[@mikaa2406]

@@謝正道 男的也可以當肉便器喔(*˘︶˘*)這麼冷酷的你想必直腸一定很溫暖

[@儚いキリン]

自己是個dota女性玩家。每當被問到我是不是女權的時候，我都一時不知道該怎麼回答。說是會被討厭，說不是也會被看不起。最後乾脆演變到「我都不知道自己算不算「普通」女性」

[@mg8623]

問你的人有問題，而且支持女權的又不一定是女生，反之亦然

[@方吉-o6m]

沒辦法 在簡單事 被人搞就會變複雜 1+1=2被搞成1+1=50也是正常的

[@hueic5663]

回答性別平權如何？性別本來就不只男女，還有雙性無性變性，更何況還有性別認同呢，只說男權女權也是把自己限縮在框架中。

[@MrQ486]

這種問題直接無視掉就好了吧…

[@儚いキリン]

@@MrQ486 這類遊戲沒有隊友配合很難贏啊。又不是每次都能和自己人玩。只能碰運氣在discord找對性別沒興趣的玩家。

[@吉喵桑]

只能說「己所不欲，勿施於人」

[@seki-shiro]

變相承認自己真的很小 連這點邏輯都不懂

[@joeyingwaichan6406]

大概他們應該真的很多人都很小

[@RayUwUb]

畢竟平均6.9cm代表有比6.9cm短的

[@Onio638]

我植基回她們，你們的手勢剛好是我的口徑。

[@sos8896]

台灣也有仇女啊 PPT一堆 但那種都只是小咖而已 只是韓國的厭女才是高低差

[@廖峻億]

兩個極端都有，但只要看到sjw一定要跟對抗中共一樣優先消滅

[@t.alpaca_ns]

其實ㄅ 我也有點仇女 因為小時候被女的霸凌 現在看到女的都有點不爽

[@陳家煌-w7h]

@@t.alpaca_ns 我是拿女生開玩笑,因為我被女生傷害並用玩笑來帶過悲傷, 不過已經過去了

[@儚いキリン]

@@t.alpaca_ns 我很好奇仇女的男性們會選擇跟女性交往嗎？還是會選擇單身，又或者跟男性？單純好奇，沒有冒犯的意思。因為我實在不懂為什麼某些人那麼咒罵女性卻又選擇跟她們交配...

[@floralee1645]

@@t.alpaca_ns 我是被男生霸凌、我弟是被女生霸凌。只能說每個性向都有壞人還有集體意識很恐怖。

[@gigi11121]

說實在如果弱勢群體不集結起來發聲，根本不會有人聽到他們的訴求啊⋯⋯

[@CallMeKaden]

所以也包括戀童癖的行為？？？

[@我是人類-hhh]

@@CallMeKaden 啥呀?戀童癖本來就是不對的啊，不對的事不該提倡，但女性爭取自己的權益是錯的嗎?

[@jackh0]

有些人真心關注怎麼解決問題，有些人只為宣洩個人情緒寧可讓問題更惡化。

[@天安門-r9n]

說的好👍

[@richardhsiao7060]

南韓同工不同酬很嚴重，女生薪水常只有男生不到一半，我也難以理解為何。

[@白冰-r3n]

那為什麼不只雇傭女性員工呢 韓國沒強制規定要雇用男性吧 大可以整個公司都用女性員工 這樣人事成本不就低了嗎 老闆會跟錢作對?

[@専業主婦凜]

單純因為要是老闆這樣做會引來男性抗議而已，畢竟這種事只會發生在父權傾向的國家，要是引來男性抗議會比較難處理，所以適當僱用男員工並且剝削女員工，通常男員工就會和老闆站在一起壓迫女員工閉嘴XD

[@C_Y_1893]

@@白冰-r3n 很簡單啊，老闆寧願要一個薪水比較高的男性員工，也不想要一個隨時可能因為懷孕而必須暫離職場的女性員工，畢竟徵人也是有成本的。

[@richardhsiao7060]

@@白冰-r3n 我也不知道

[@infp_y]

@@白冰-r3n 應該是因為大多老闆認為女性終究是要嫁人生孩子的，所以不能成為長期的員工，將來女性因為結婚當家庭主婦後辭職，要重新聘請人的話也比較麻煩，乾脆從根源解決問題，聘請不會生孩子的男性。還有即使女性不辭職，生孩子後的產假可能也會對公司造成損失，她們把心力用在照顧孩子的話也會讓她們沒辦法以最好的狀態上班。我猜啦 猜測而已。

[@googlefb.youtube3171]

韓國好奇怪喔！一開始先羞辱女性，把人惹到生氣反擊後，又再繼續合理化仇女的行為！根本就是不准女性反擊這樣而已，覺得韓國女權以牙還牙是對的，讓仇女男感受一下自己也被這樣攻擊時作何感想，如果自己不爽為何要這樣對待女性

[@金建-l5m]

以其人之道，还治其人之身。，那么麻烦韩国女人也去当兵，忍受两年的兵役 中国女人去把男人宠成孩子，给男人安全感仪式感，女人保护男人，女人怕老公耙耳朵，跪搓衣板，出了事情女人顶上保护男人 中国女人不要比男人早十年退休，以后女的比男的晚十年退休再领退休金

[@jimmyz9693]

經濟地位才是決定社會與政治地位的最佳解。 正是因為韓國職場普遍歧視女性，我到韓國合作廠參訪時完全能感受到，即便是辦公室職位依然能感到韓國那極度誇張的前後輩與男女分別。 然而韓國在判決職場歧視的案件又習慣性的偏袒男性，可以說韓國多次的法律判決與社會職場的歧視是導致社會不和諧的主因之一。

[@ybb188]

那…再見宣言的封面手勢……🤔🤔

[@archiehung6361]

男生不是一邊，女生不是一邊，男會不同意男，女會不同意女，不管你是哪個性別，你支持任何一邊我都反對。 我支持"自愛"與"不謾罵"，如果別人貼的標籤還算貼切，歡迎你盡量貼，我就是宅，反正我喜歡我自己宅，你要講請盡量。如果你亂貼亂謾罵，我就指控你，不管你是哪個性別。

[@liang9999]

出片量很大 感謝志祺七七團隊

[@名是無]

父母常說:你是男生以後會承擔很多責任，以後父母就靠你了，算不算男女不平等

[@zxcvbnm54668]

算阿 跟你是姊姊你要賺多一點錢給弟弟蓋房子娶媳婦一樣 本質上都是剝削都是不平等

[@octoberlemontai7422]

當然算啊

[@香煎小鹿-k9c]

可是通常會說這種話的父母,遺產都給男生阿 父權主義要求女性要溫和乖乖當家的同時,也要求男性要堅強要賺錢養家 父權主義就是雙面刃 所以希望大家都能更瞭解性別平權 沒有哪個性別天生該要做什麼會什麼

[@liu7781]

@@香煎小鹿-k9c 可以說說男性服兵役是義務的看法

[@香煎小鹿-k9c]

@@liu7781 那還是父權主義的衍生，覺得男強女弱，女性算是老弱殘的範圍，所以只徵求男性當兵，女性則被要求結婚生子，照顧家庭公婆和孩子 兩性都是父權的受害者 希望募兵制能完善體制最好，有這個能力不論男女的人去當兵保家衛國，不願的人可以在其它職場上發揮自我的價值，而不是被限制住

[@番茄-w6o]

擁有特權的人永遠都不會意識到這件事 有些人認為女權的發展就是會壓縮到男性應該擁有的權利 但他們不會發現他們所謂的「權利」在其他人眼裡就是一種「特權」

[@天安門-r9n]

說的好👍

[@lovesure]

我一直都知道極端女性主義的行為太過渡，但我完全可以體會身在韓國或是中東印度的女性被壓抑到想要做出極端的抵抗，因為如果不是極端的抵抗世界根本不會注意到他們的女性有多壓迫，所以即使我知道 沒錯！極端女性主義的行為是錯誤的，但為了平權的力道，我還是支持他們！

[@fjghdk78910]

對

[@Ching-777]

一般情況下 會用A的方式去進行有效的溝通 但如果被壓迫過頭忍無可忍了 用B的方式往往是必然結果 當然還是盡量理性抗爭 不要去做出太過分事進而傷害無辜的人 否則真的是“冤冤相報何時了”

[@hingmantsang]

現在問題是己經進入冤冤相報何時了 沒有什麼解決方案

[@justin1000222]

A，就算要攻擊的話也會盡量避免直接人身攻擊。

[@ivanagyro]

「韓國主流社會」就是男性為主的社會。主張「己所不欲，勿施於人」的人通常都不會用同樣的標準看待男性的行為。

[@闇黑天神]

女性已經自由到無法無天了 看看多少女人女扮男裝 多少女人穿著多暴露 多少女人不負責養家付車房貸 女人自己用男人的眼光物化自己 為什麼不用專業實力讓男人尊敬

[@sanvendi6236]

因為他們沒有值得尊敬的地方，如果有那就不用出來遊行了

[@sanvendi6236]

真正有價值的人不需要成天抱怨自己受壓迫，有能力有價值的人自然會得到尊敬和追捧

[@bigboybobcat8018]

女性确实很无法无天，不管物化自己就不用管那么多了。。。毕竟这可以是可以讨好男性的行为。。。

[@linz_302]

標準父權發言 超可悲

[@patchie900]

在韓國那麼沙豬的國家不激進一點的話根本不會有人認真看待女權，雖然激進了點但我認為還是必要的

[@香獨秀]

所以成年女性想要性侵小男孩也是必要的嗎?請多用點腦袋去好好思考

[@maumi93]

@@香獨秀 他這種激進言論不會被刪就知道女權聲量有多大了

[@我是人類-hhh]

@@香獨秀 那沒有成年男性性侵女孩嗎?好像更多吧?兩個性別都會有變態，但這不是父權主義的藉口

[@jaywang2947]

以韓國歧視的情況，的確激進女權是有原因的。。。

[@lucifinel7969]

突然想到一個很扯的事 曾經有激進女權主義者跑去翻凌辱系的本子，然後跑去發文表示很噁心，結果被網友噴到直接關頻道，真的蠻智障的，那種東西本來就是給特定人群看的，就跟平常人不會沒事去看同性戀鬥劍吧?她就等於那麼做了，估計就是故意找槍口撞上去... 阿嬤 : 最近我只要這樣做的話就很痛欸 醫生 : 那就不要這樣做。。。

[@lucifinel7969]

我糾正一下...不管性別是男是女...看到那種重口的凌辱本子誰都會噁心... 發表看法當然沒問題，但那根本就不是喜不喜歡看凌辱本子的問題，那是自己找槍口撞的問題 不喜歡，就不要看阿，難道有人摁著她的頭逼她看嗎？ 況且，她不喜歡看，總有人喜歡看，所以才會有人畫，雖說我也蠻討厭凌辱系的，但總歸就是兩個字， *尊重* ，不喜歡也不要明著嗆，你可沒辦法管好別人的嘴，所以當然得先管好自己的

[@conniehsu5110]

要達到性別平等，首先去性別化。 當人類不再認為某一特定性別該被允許或禁止做某些事情時，才有可能達到平等。

[@weeeeeeliu]

絕對的平等是不存在的，我們能做的就是開放持續的討論，動態的維持。 如果只是分化或是仇恨只會讓討論停止，然後離平等又更遠了。

[@jethrochan260]

我還是覺得他們根本完全沒有覺得要性別平等 我現在就是看不起你們這些人 怎樣

[@googlefb.youtube3171]

台灣仇女的狀況也沒好到哪

[@starkregen9692]

看看那些主要受眾為男性的領域就可見一斑🙄 整天在講怎麼女權自助餐、台女港女

[@kuanlingwu3974]

這個題目好優質，謝謝志祺七七！

[@juliaw9316]

謝謝志祺七七團隊！！影片真的很發人深省！！

[@user-dashing]

這是糟糕的事 可有一些好的結果 但是否該合理化過程我沒有答案 若是有力量能夠壓迫原先的攻擊者 或許受害者就願意不再繼續這樣的鬧劇 但上述的可能也仍然是在於受害者反擊後才獲得的“正道” 不管轉來轉去若是沒有雙方的激烈交鋒似乎就甚麼事都改變不了 “人們不願意再危機發生前認錯” “就算危機發生人們也不一定認錯” 而套用在戰爭上人類則永遠逃不過戰爭

[@焦糖乳酪派]

讓世界和平是不可能的，那不然就一起壞ㄅ的概念(◐‿◑)

[@jasonseng888]

一袋米要扛幾樓

[@謝正道]

激進什麼啦，都過太爽，女人要搞清楚一件事情，現在世界各國之所以可以暢談女權是因為有某些男性族群保護，不然她們早就被強姦懷孕了，如果今天北韓入侵統一還可以講女權？早就都變成肉便器，精液馬桶了，這是很現實的問題，和平國家才有這些東西，搞清楚好嗎？南韓女人們

[@奶茶蛋糕-p5e]

@@謝正道 怎麼一堆留言都有你？😂😂😂😂 很閒吼

[@冰離宜]

@@奶茶蛋糕-p5e 我也很閒在檢舉他

[@奶茶蛋糕-p5e]

@@冰離宜 那我也檢舉一遍好了 根本水軍

[@jay53262002]

我不知道其他人怎樣 但我身邊有許多自己贏得尊重 跟自己鄙視自己的案例 有的女生 在我忙不過來 或是 想不到辦法解決問題時 會主動問是否需要協助 甚至有遇過很多懂很多 值得信賴 很多事情可以問他的女性前輩 但也有那種 我一個人搬不動的東西 請他幫忙抬比較輕的那邊 也是用「我是女生欸」不願意幫忙的女生 當你自己鄙視自己 就別想要人仰視你

[@yueh-chiaoyu619]

我認為的公平公正就是每個人都有管道去表達或爭取自己的權益， 就好像法庭上雙方都可以請律師台爭辯，那怕當事人是個人渣也該享有這一權利 這就是公平，即使它並不正義

[@nin617]

無論溫和還是偏激的交流，都不會改變大多數人的既有想法 先從制度上做到平等，遮住性別、種族、宗教信仰，相信沒多少人會支持[可能不會是自己的特權] 所以取得權力的方式很重要，社會中存在很久的議題往往是上位者不想改，而向上流動的方法卻只會讓同類型的人上位

[@專打SJW]

女人在想獲得男人尊重以及平等待遇前 卻做出不尊重男性且不平等待遇行為 還強迫接受自己觀點 只會使男權更強烈 仇女仇男意識只會變成更可怕的分裂 我要看到血流成河

[@大砲打老鷹]

女性當然可以以暴制暴啊，只不過男性會更暴力的回擊而已，我只能說對於弱勢族群而言以暴制暴絕對不是好方法，因為結果要不是女性更加受傷更重，要不然就是兩敗俱傷 就像那些歷史上被鎮壓消滅的農民起義一樣，以暴制暴最終被更暴力的消滅，而被壓迫的族群發聲的正當性被政府和社會徹底否定

[@易賦芸]

你打太少字還想血流成河，沒誠意欸笑死

[@Schafer-o3w]

恩.... 說了那麼多 我也只想看血流成河~

[@專打SJW]

@@易賦芸 我藏不住內心的期待

[@正在睡午覺的水獺]

血流成河(ﾟ∀。)

[@newswang1217]

我選b 畢竟不是加倍奉還，只是鏡像而已

[@賴壬沁]

個人覺得，如果要走向所謂"性別平權"，複製過去的傷害作為對目的性沒什麼幫助 先不論攻擊與反擊，互相傷害的社會是否有平權的可能 用一個自己所不認同的"手段"去重新反擊，是否也認同了這個手段在某些情境下的合理/合法性? 是說，這種歷史的不正義一直都很難處理。一方先出手，另一方只得反擊，解果兩邊打打殺殺，要阻止反擊者便會溯及至過去的傷害，而過去的攻擊者現在又真實地受到傷害，成為下一個反擊者 "和解"在社會中的存在嗎？抑或者又會被視作下一個隱忍？

[@palma6563]

我覺得他們國家長期的文化，階級意識很自然跟男性就結合成為一種極權代表，對待女性的話也很多地方從台灣人的角度看起來就覺得有點妙(還是因為我都看的是韓劇?)，當一件事情長期失衡，所引發的就會是極端反撲，如果他們有平衡的維持著，相信也不至於有這種極端主義出現，且我個人認為人多組成的團體都有自由發言權，自然就不可能是有秩序的，這不應該是代表他們就是一個激進主義，只能說某些人比較激進，這樣。 印象中看韓劇男生不管心急還是甚麼都很容易大吼，這就是我很不懂得文化之一了

[@leliang]

平等的意義絕對不是「你的群體對我做了什麼，我就能對你或你的群體做什麼。」 之所以那些男性的舉動會被厭惡，就是因為那些舉動超出了社會規範，以此為藉口說：「為了讓男性體會，所以我們也可以做那些事」這只不過是拿你曾被迫害來當迫害他人的藉口 用仇恨報以仇恨，怎麼會認為這不會引起更多仇恨？

[@蘇芸巧-p6m]

韓國的性別仇視問題確實很嚴重，而臺灣……僅僅是沒有這麼明顯罷了，這樣的仇恨同樣是在各地滋生著…… 覺得女權主義的根本是想要追求性別平權，只是因為過去地位較低的女性相對較多，所以才命名為「女」權。女權主義的核心價值應該是平等，但節外生枝的太多，所以衍生出了非常激進的女權。一直在期待著……有一天這個社會上沒有所謂「女權」，而是追求「平權」，再進一步地，不需要再「追求平權」，大家就能獲得真正的平等…… 激進與溫和這個選擇無論放在哪個議題都是相同的，不選擇溫和往往都是因為「過去的仇恨」以及「對方未來的欺壓」，這樣的不確定性讓單方很難選擇溫和……什麼時候才有機會達到「雙方」共同的溫和呢？歷史上好像往往都是在經過毀滅性破壞之後，才有這樣的契機了…… /即使如此，自己還是期盼著性別問題能夠以劃時代的和平方式被解決🥲

[@mozah8222]

台灣是因為媒體都不報真相，其實台灣仇女風氣比仇男散布更廣並且沒人阻止

[@tamurasola]

台灣只是大家都會說「不要理他就好」「他隨便說說啦」「他開玩笑不要當真」 掩蓋所有的仇女行為還有性騷擾。

[@user-cm8br6ed1w]

我覺得「仇女」是父權氛圍下的產物，也因為現代女性的崛起，導致男性心理的不平衡？但不代表每一個男性，極端女權也不是每一個女的都是如此。 女權原意是要爭取父權體制下的基本尊重，但就看到幾個人說什麼～那女生就可以拿月經來、懷孕說嘴，我只能說，上述那兩件事就是生理上的實質差別（也是在某些部分上的弱勢ex:你總不能叫孕婦上戰場打仗吧？），好～既然真的哪麼想追求平等，男生當兵，女生也要當。 那是不是女生生產的時候，男生也應該要裝一個生產陣痛器？這樣是不是就很平等？憑什麼，男生爽射完，女生就要承受懷孕變胖變醜？然後還要被嫌棄？ 再來，女性生殖上的弱勢，就是卵子很40歲左右就不太有生殖優勢，升值精華期就是前30年，男性本身就全年無休。這是真實的吧？ 不可能做到齊頭式的平等，我不覺得極權女性是合理的，甚至有部分是故意搗亂風向的作法，像是Amber ，他只是以「女權」之名亂污化JD。 也藉由上述兩項，我們男女各有優勢跟弱勢，我覺得真實的平等，是在弱勢的部分包容體諒彼此，在優勢的部分欣賞彼此，這樣可以減少對立與仇恨

[@PIGPIG6128]

77團隊辛苦了 最近也發現出片量非常的多 但好像有點不知道從哪裡看起 感覺蠻雜的… 建議團隊能不能能不能設計個主體性 這週或者這期討論什麼內容之類的 如果有大家關注的議題在即時上片

[@PIGPIG6128]

辛苦了 很支持77 但是很不忍 這麼好的頻道觀看數卻越來越少QQ

[@rainforest_lin]

@@PIGPIG6128 YT 不喜歡爭議性內容(•́︿•̀)

[@蔡兆鈞-r5o]

平等本身有太多概念模糊，事過境遷，平等也會有所不同，平等只能存在於不斷的爭論之中，一但爭論停止了，那只會更糟，爭論是推進平等的燃料。

[@siusomeone873]

這種激烈對抗的結果就是問題永遠無法解決。不管是所謂的仇男團體還是仇女團體占上風，就只會壓迫到另外一方，迫使人加入到另一方。中間派就消失殆盡。平權運動是對社會價值的挑戰，是在挑戰一種主流思想，不是某一個團體或人。關鍵就在於讓人認同和支持。激進的行動就是在模糊焦點，逼人選邊站。 那種女權團體就像是在學校被一個姓李的人霸凌後，就説姓李的都是霸凌者，然後跑去霸凌所有姓李的。其他姓李的人只會莫名其妙，我又沒惹到你。以前兩性之間壁壘分明，說所有姓李都是霸凌者還可以是正確的，但現在社會中的想法變的更多元，這種做法就有點不合時宜。

[@ether7287]

姑且不論是誰先開始歧視對方的 明明只需要個退一步站在對方的立場思考並同理這種感受，南韓就不會發生那麼多無聊事了 可惜的是沒人願意退讓 永遠只想到自己失去什麼… 我是真心希望所有台灣人能以此為前車之鑑，別像南韓這樣 搞的很複雜

[@useridcn]

韓國男生沒辦法從韓國女性的角度看世界 這對他們是很難的事 他們從小就被教育男生比女生重要比女生好 有形無形的家庭與社會教育都是 他們也不能理解女性被社會價值物化與壓迫的感覺 韓國男人在他們社會裡有形無形的權力與自由跟女性差太多了

[@andyliu3465]

如果能退一步，就不會有鏡像的策略了。 "你不知道你們做的有多誇張，我就示範做給你看" 討論女性胸部大小→討論男性陰莖長短 發女童意淫文→發男童意淫文。 偷拍女性上廁所→偷拍男性上廁所 看似誇張的行為本身就只是反應誇張的現實。 (順帶一提，有些鏡向影片、文字只是模仿的創作，並不是實際行為) 我們不會說戰爭紀錄片中的燒殺擄掠很誇張，因為這真實發生過； 那憑什麼說那些鏡像的行為很誇張？很多都只是性別對調的日常而已。 說鏡像是激進女權的，其實就像是把報導真相說成辱華的中共小粉紅是一丘之貉。

[@maggie85116116]

這個影片的點閱數應該要比宋讚養那個去脈絡化、引來韓國研究生批評的影片還高才對......

[@qweqwe1217]

去脈絡化？ 哪個影片？ 讚養的影片我覺得都還滿理性的

[@maggie85116116]

@@qweqwe1217 去脈絡化的同時可以很理性啊！他講韓國女性主義者的影片相關批評蠻多的，可以在fb找找，我當時也問了在韓國讀書的研究生，還有在韓國進行性別研究的人也有反駁他。 只能說他終究是以“韓國男人”的角度去解讀韓國女性主義wwww

[@bhcbbulingkle9213]

@@maggie85116116 如果你了解過韓國女權做過些什麼事就不會覺得宋讚養的影片不好了

[@maggie85116116]

@@bhcbbulingkle9213 他的影片就去脈絡化啊= = 只告訴你他們做了什麼，沒告訴你他們為什麼要這麼做，甚至沒有呈現韓國的性別不平等情況到底多嚴重，我的朋友有五個都在韓國工作讀書生活，他們進廁所時「一定」會檢查有沒有偷拍和針孔，就跟上完廁所會洗手一樣是正常程序 這支影片交代的清楚多了好嗎

[@bhcbbulingkle9213]

@@maggie85116116 所以韓國性別不平等是有多嚴重？我作為在韓國定居的人來看 真的不覺得有多嚴重 除了有些大叔會那樣之外 現在的社會真的不是82年生的金智英講的那樣

[@SHYang-bf5pj]

應該說性別平權還要牽扯到社會金字塔等等，很複雜 底層、基層男性多數年輕人已經很尊重女性了，女權更應該的是要求金字塔頂端的男性尊重女性 但這些人就是高官企業財主，憑藉著自己有錢有權有勢不要說是女性了，任何底層人民他都不尊重且鄙視

[@linsan1578]

我覺得這一篇太偏向給人女性受害的印象了. 如果有空大家能去看看性别战争三十年這篇文章,裡面寫的性別對立仇恨和為何那手勢和網站會為韓國社會不能容忍有關.

[@AfraOntheway___]

非常同意受訪韓國女性的說法：這樣的激進女性主義論壇是韓國社會裡無法避免的產物。 所有的強烈對立都不會是突然冒出來的，而是非常長時間下的壓迫不滿而出現的反抗行為。不得不說，韓國父權主義極度盛行的社會中，男性很常仰賴著自己在社會上相對女性優越的地位做出踰矩的行為，然而多數人卻因為習以為常，或是不想要自己捲入麻煩而噤聲。 男女平權要怎麼做更好，我想應該是激進跟吻合派同時存在，彼此提醒對方缺漏的觀點，才能以破壞最少的方式真正有所改變。

[@Ice.t-f1t]

雖然這種作法有沒有效是另一個議題 但從名稱上就感受到不公平 他們一開始的確就只是在仿效仇女男生的行為，為什麼要被冠上“激進”女性主義？ 這樣女生們不是長期以來就一直被“激進男權主義“壓迫？ 但從來沒有人討論那是激進的 甚至有人完全不覺得那是問題

[@yi-lingtsai2943]

對耶！聽完前面的脈絡覺得.....男性也是不停在羞辱女性,女生好像也是以「其人知道還治其人之身」罷了~~ 憑什麼我們就要傻傻的不停被壓迫欺負！？🤔 雖然剪斷的陰莖真的還是挺可怕的！

[@coldbattery]

喔天啊，我們女生好可憐喔！ 我們一直被壓迫耶! 你們性騷擾帥哥的時候怎麼沒問他喜不喜歡? 你們言語性騷擾小鮮肉的時候都是"他該感到榮幸我性騷擾他"😂😂😂 真是一群人渣啊

[@Ice.t-f1t]

@@coldbattery 我們是女生然後從女生受壓迫的角度來講 如果你就是你自己口中的小鮮肉然後覺得被女生壓迫、被性騷擾很不舒服 歡迎分享 如果不是就請重新看邏輯脈絡好嗎？

[@我是人類-hhh]

@@coldbattery ???你的主詞一下你們一下我們，所以你到底是男的女的?誰性騷擾帥哥啊?少數等於全部女性?那一大堆性侵女性的男性你怎麼不說?變態什麼性別都有

[@JuGoneBass]

媽蟲맘충的意思比較接近恐龍家長，影片裡面提到的應該是後來引申的用法，但我覺得直接這樣使用會讓人產生誤會。

[@rossivil9888]

原來是引申意啊 ( 新知識 get 之前看到《82年生的金智英》( 不知道有沒有記錯書名 QAQ ) 相關討論的時候就有看到這個詞出現，好像多數都是把「媽蟲」這個詞理解成影片裡的這種意思。總之謝謝補充！

[@JuGoneBass]

@@rossivil9888 書名沒有錯唷！