Схема фильтра для динамиков VISATON BG20+SC10 / резистор или делитель / полярность для ВЧ

Схема фильтра напольной акустики в корпусе SOLO100 на динамиках VISATON BG20 + SC10N
Еще посмотрим как влияет на АЧХ резистор и делитель.
Так же прямая или обратная полярность ВЧ.
Теперь что касается комплектующих данного видео:
Динамик широкополосный Visaton BG 20 fas.st/aCiU7
Динамик ВЧ Visaton SC 10 N/8 - goo.gl/aa8qLx
По фильтру можно написать в deskfi.ru
фильтр для BG20+SC10 из Хороший Звук
Фильтр:
Конденсатор MKP Mundorf MCap 3.9 (2 шт.) fas.st/krjcga
Катушка индуктивности Mundorf Air-Core 0,18 fas.st/UuQb1
Катушка индуктивности Mundorf Air-Core 1,2 fas.st/7O0Uv
Резистор Mundorf MResist MOX 10 Ом. fas.st/Fq545Q
Помощь каналу. (Донат) Благодарен за любую сумму!!!
Яндекс деньги 410019611159313
карта сбербанк 5469 4500 1230 4366
Кошелек WebMoney R015007982265
Счет Qiwi [phone]
PayPal paypal.me/MihailMischenko/
Предстоит к зиме переделать "коморку", выделить больше места и сделать отдельное место для прослушивания. Приобретение всяких динамиков и т.д.
Друзья Вас много и я стараюсь для Вас. Даже если по 50 рублей (сейчас это вообще не деньги), но 1000 человек - это будет хорошее подспорье в развитии канала.
Всем большое СПАСИБО.

[@user-vu5bg5jw5s]

Друзья!!! А что если нам массово написать вод этим видео kzbin.info/www/bejne/fJSwY5WtiLycZ80 что бы мне дали на тест Edifier или Airpulse. А вдруг дадут на проверку )))

[@philgreen9262]

Обязательно напишем. Мне Edifier очень нравятся, а вот с пульсами не знаком и с удовольствием посмотрел бы обзор на твоем канале

[@SuperZenkar]

Но только в гараже не снимай и приоденься как мажор, тогда может и дадут)))

[@steelrat3673]

Это не твой размерчик. Где обещанные холодильники по 300 литрофф?? :)

[@steelrat3673]

Забыл сказать в прошлом видео. 4ГД-35 предназначен строго для открытых АС. У него Qts=1,5...2, а ты его в такой мелкий ящик запираешь... хоть дырок сзади насверли.

[@SuperZenkar]

@@steelrat3673 дык он для средних частот его использует. Как раз в бокс с синтепоном засовывают. Можно еще ПАС наклеить на окна из войлока и тп.

[@user-ln6cl2qx1f]

Затрудняюсь сказать, что лучше! Делитель звучит слитнее и драйвовее. Резистор же звучит более детально и аналитично. Оба варианта имеют право на существование! Миша сделай систему с переключением делителя и резистора, и получишь АС с гибкими настройками под жанры или настроение, будет ваще топчик!

[@beargrills9884]

Делитель снижает напряжение, подводимое к динамику одинаково во всем диапазоне. А просто резистор, это тот-же делитель, но вторым резистором выступает уже сам динамик, сопротивление которого непостоянно и зависит от частоты. Наибольшее оно в зоне резонанса динамика, и ближе к концу диапазона, и соответственно мы получим горб на ачх в районе частоты резонанса - это 1700 гц, и плавный подъем ачх к 20 кгц, почему это не видно на графике у автора, но слышно как "аналитичный" звук, я не знаю, наверное погрешности измерения. Если мерять отдельно ровную пищалку с резистором и делителем это хорошо видно.

[@user-wm3zs6yy1i]

дружище! завязывал бы ты с этими мундорфами шмундорфами)) зачем сливать на них столько денег! эти "Элитные" компоненты продаются для тех кто не хочет или не может сделать сам. на эти деньги можно взять ведро 30 рублевых конденсоров, перемерять их, разложить по парам и будет тебе счастье)) все кондеры одного типа "звучат" одинаково! с катушками тоже самое, купи бухту медной проволоки и мотай сам. это я не поучаю, я это пишу потому что вижу что ты действительно любишь это дело и заниматься тебе этим в кайф. а маркетинг может увести в сторону от основ

[@user-vu5bg5jw5s]

Маркетинг двигатель ))))

[@user-wm3zs6yy1i]

@@user-vu5bg5jw5s это да, но лучше пусть он двигается как нибудь без нас))

[@EL-up9kr]

Золотые слова!

[@legion2252]

Хотелось бы спросить какой у вас опыт бощения с мундорыами и "Элитными" компонентами?

[@user-wm3zs6yy1i]

@@legion2252 с ними можно общаться? я не общаюсь с мотками алюминиевой фольги и катушками медной проволоки. я их меряю и применяю, а в какой они упаковке значения не имеет

[@user-uq8js7rj6k]

Звук в схеме кроссовера с делителем более правильный, шире диапазон, дольше послезвучия, а это значит, что меньше фазовых искажений.

[@user-pretender77]

Согласен...с делителем тарелки звучат естественней и детальней.Плюс,с делителем для усилителя проще нагрузка. А вот с резистором тарелки какие-то "размазанные".....буд-то не на той частоте цыкает. Ну и других жанров нехватает.

[@user-xu5xy1jn4i]

@@user-pretender77 Каким образом делитель влияет на нагрузку усилителя?

[@beargrills9884]

@@user-xu5xy1jn4i На нагрузку влияет динамик, сопротивление которого зависит от частоты. а делитель снижает эту зависимость пропорционально коэффициенту деления, а резистор этого не делает, да еще и искажает ачх динамика. Посмотрите на типичный импеданс ВЧ динамика 8 ом, на частоте резонанса 1-1,5 кГц - 14 Ом ,потом резко снижается до 7 Ом, и плавно повышается до 12 Ом к 20 кГц-ам. Если мы прикрутим последовательно резистор 10 Ом, то получим коэффициент деления на частоте резонанса 0,58, потом 0,41, и далее повышение до 0,54. Соответственно и ачх будет такое-же - подъем на частоте резонанса ,потом резкий спад, и плавный подъем к самым высоким. В делителе параллельный резистор с динамиком сильно снижает эту нелинейность.

[@user-xu5xy1jn4i]

@@beargrills9884 динамик подключен после фильтра,и он на сопротивление АС не влияет.Сопротивление АС зависит только от НЧ динамика,и нагружает усилитель только НЧ динамик.Что стоит в фильтре СЧ и ВЧ резистор,или делитель,усилителю по барабану.

[@user-vg3ue4eo2s]

Делитель обратная полярность мне больше понравилась . Но мне кажется в этом случае нужно обязательно слушать стерео варианты

[@user-kn7vm7zy3h]

С разделителем суше верха, мой выбор - прямая полярность с резистором. Благодарю !

[@user-jd9oo3tm5n]

На мой взгляд, делитель звучит более приглушённо. Как будто через не большой рупор. Однако более подробнее. Резистор более звонче, но более размыто.

[@МастерскаяЗвука]

Миша, 5:28 - слушай длительности - затухания правильные, все окончания прослеживаются, 5:34 - почему тарелки так резко затухают, а закрытие хэтов как будто и нет? Именно поэтому мы практически никогда не используем пищалки в противофазе, ровно как и все динамики. Редкое исключение: визатоновский драйвер 45-ый - почему то он просится поменять + на -, может косяк при сборке был, не знаю, но импульс отрицательный если все по фазе подключаешь. Дальше я не стал слушать, этих 20 секунд мне достаточно, чтобы уже забраковать "обратную" полярность. Лайк за труд) Завтра запилю для тебя про то, как влияет положение катушки на звук на хорошем тракте.

[@SuperPuperFalcon]

Схема с делителем резче режет спады, что увеличивает динамический диапазон, детализацию звука. В быстрых переборках звуки чётче выражены. С резистором больше послезвучий, звучание мягче. При наличии деталей для двух вариантов схем я бы сделал переключатель для реализации обоих вариантов. С делителем характер ас больше подойдёт для электронной музыки, попсы, рока. С резистором для инструменталки, вокала, джаза. т.е. переключатель "синтетика-акустика". Если выбирать один вариант, то с делителем, ибо помещение мягкости всегда добавит.

[@Тимофей398]

С резистором воздушнее звук мне кажется...

[@user-sc7jo5di1l]

Друзья может скинемся хоть по 20-30 рублей. !! Человек провел огромную работу честно схему выложил, плюс обучающее видео, и еще планирует.

[@segriss]

С резистором и прямой полярностью звук на тарелках ярче. Без оригинала не понять, где ближе к исходному звуку. Опять же уши у каждого разные, тоже не стоит забывать (великий Сталкер об этом уже не раз писал и доказывал). Поэтому кому-то понравятся немного задранные ВЧ в виде фильтра с резистором и прямой полярностью, а кому-то ровные по АЧХ ВЧ с делителем и обратной полярностью (в зависимости от слухового аппарата слушателя). Производители акустики, понимающие эти моменты, вполне могут изменять АЧХ своих акустических систем не потому, что они такие плохие, а потому, что слушатели имеют разные вкусовые предпочтения по звуку из-за того, что слух у всех разный. Лучше конечно, чтобы человек сам под себя мог выбрать, какой вариант звучания ему предпочтительнее. Благодарю за видео!

[@StryZvuk]

Найдите старый трансформатор с нужным сечением и кондёры с Китай в звуке разницу не услышите а цена вопроса 3 копейки.Правда прикупить прибор для измерения индуктивности ,сопротивления и ёмкости в китае в пределах 1000р надо.а покупать фильтр за столько да ну на...........р.Разница в сечении 0,8 или 1.5 тоже не критично а цена пропасть.Один резистор как аттенюатор другой как зобель.На прямой полярности сдвиг фаз!! слышно без замеров даже.

[@malidentum2127]

мое ушко радуется композиции с резистором

[@homaudio]

На телефоне всё играет хорошо)

[@user-ll7xi7nh9r]

О ! Еще один специалист по прослушке аудиодеталей :-). Резистор помой с хозяйственным мылом - еще лучше звучать будет, а если еще и уши им помоешь - вообще обалдеешь от звука :-)

[@urfinjuss66]

Закрыл глаза, пару минут слушал, разница есть, затем просто остановил на варианте, который больше лег на ухо - обратная полярность, делитель. Но надо тест с вокалом, там лучше заметно - солист либо вылезет вперед, либо чуть задвинется. По поводу комплектухи к фильтрам - за 100 долларов в Китае можно взять ведро кондеров "For audio" и у нас километр эмаль провода 1,6-2мм на катухи.

[@user-vu5bg5jw5s]

У нас смотрел эмаль провод ну не три копейки. Вокал записал, но при загрузке обнаружился правообладатель, пришлось переделывать

[@urfinjuss66]

@@user-vu5bg5jw5s Недавно брал, в фирмочке, мелкий опт от килограмма- 650р/кг, это метров 50 на 1,8мм.

[@user-vu5bg5jw5s]

@@urfinjuss66 надо пошукаить и барыжить начинать ))))

[@urfinjuss66]

@@user-vu5bg5jw5s Если мотать самому, то в два раза дешевле выходит. Как вариант - скупать фильтра от советской акустики, от 500-1000р за пару. Но в ы-90х конкретные катухи - на воздухе, без сердечников.

[@МастерскаяЗвука]

Откройте глаза, мой друг, и просто сравните по моему комментарию с привязкой ко времени длительности ( окончания ) тарелок - и все станет просто и ясно)) Вот он: " @ - слушай длительности - затухания правильные, все окончания прослеживаются, @ - почему тарелки так резко затухают, а закрытие хэтов как будто и нет? Именно поэтому мы практически никогда не используем пищалки в противофазе, ровно как и все динамики. Редкое исключение: визатоновский драйвер 45-ый - почему то он просится поменять + на -, может косяк при сборке был, не знаю, но импульс отрицательный если все по фазе подключаешь. Дальше я не стал слушать, этих 20 секунд мне достаточно, чтобы уже забраковать "обратную" полярность."

[@Konstantin393]

И то и то по своему хорошо, трудно сказать что лучше

[@pochti_hockeist]

разница в звуке ощутима и на мой взгляд и делитель на мой взгляд намного лучше звучит

[@pochti_hockeist]

за счёт того что с делителем больше высоких, то звук кажется более живым и ярким

[@user-kv3ck9oq5i]

Делитель обратная полярность звучит прозрачнее.

[@user-fc9tk4pr2q]

Приветствую Михаил! Видосы твои всегда смотрю, зачОт, так держать)) Скажи, что за программа которой АЧХ меряешь?

[@Alex-Paganini]

Дилитель...прямая ролярность поярче звучит. Но и с делитилем неплохо,но чуть по тише и менее ярко...ровнее,что ли. Ну мне так кажется. Кстати собираюсь такого плана собрать акустику. Так,что ваше видио в тему. Правда в меньшем корпусе. И хочу с боку пасивник 22 сис поставить. Низ не хилыф получится.

[@steelrat3673]

Миша! Запили какое-нибудь видео в связи с 1-летием канала. Расскажи свои ошшушуния - оно того стоило или как раб на галерах?

[@user-xu5xy1jn4i]

Блин,теперь даже не знаю,что себе поставить.Сначала стояли просто резисторы на СЧ и ВЧ,сейчас поставил переменники от 022 Амфитонов,но думаю поставить галетники с Г-образными делителями,для переключения " 0 дБ +2 дБ ".Теперь вообще фиг знает))

[@user-lw7fo1st5x]

Не будем обманываться, делитель просто снизил уровень ВЧ и всё. У кого "глухие" АС оценят как недостаток верхов, у кого "звонкие" будет лучше с делителем. Полярность возможно имеет значение у вас, в месте прослушивания. Но, звук,прошедший микрофон - комп - ютуб...будет иметь такие фазовые сдвиги,что влияние полярности не будет иметь значения.

[@МастерскаяЗвука]

Очередной бред))) Вы в своей стихии, дорогой Анатолий)) Только не надо в массы нести ахинею - люди ведь некоторые начнут Вас как федеральный канал воспринимать и свято верить))

[@user-lw7fo1st5x]

@@МастерскаяЗвука Математически всё верно. А вот по вашей эзотерике мы уже соскучились. Что случилось? Вы купили ламповый усилитель и поняли в чём смысл жизни?

[@МастерскаяЗвука]

@@user-lw7fo1st5x))) Зачетная шутка))

[@user-se2no4jc1t]

делитель обратная полярность лучше

[@user-lu8ss9ee7l]

Судя по схеме,можно разделить каждый фильтр по отдельности и подключить по схеме Bi-Waring.

[@user-zp9ml9ji8v]

Прямая полярность более правильно вч точнее вперед. Обратка по сторонам

[@rpokora]

С делителем смачный звук, с резистором чуть коробочный на верхней середине

[@user-qf9gu2ud6f]

На мой ух с резиком звучит детальнее. Было бы неплохо ещё сравнить с резиком в прямой и обратной полярности.

[@legion2252]

звук отличается конечно, но сложно сказать какой вариант лучше. если выбирать то наверное с обратной полярностью оставил бы

[@МастерскаяЗвука]

Ничего сложного нет, нет окончаний - неправильно значит! С обратной полярностью - нет окончаний, звук оборванный, короткий, так музыканты играть не могут. Кто-то ниже даже правильно написал ( как побочный эффект ) : "..С резистором воздушнее звук мне кажется..." - так и есть, минусом звук без окончаний как раз и является эффект безвоздушности вокруг тонов. P.S. ааа, это Вы и написали же ниже)))

[@andreydanilov2261]

Повлияло только на рабочий и ярче , чётче звук. Резистор, прямая полярность.

[@user-he2yr8mv7c]

Приветствую! Хотелось бы узнать о visatone sc10/8 защищён ли купол у него с тыльной стороны или ему отдельный бокс нужен?

[@user-lu8ss9ee7l]

Михаил,добрый день!А можно этот фильтр подключить по би-варинг?

[@databank999]

Оба варианта очень плохо. Но вариант «резистор» менее горбатый по саунду и не сильно коверкает фазу. По простому если, вариант резистор звучит слитно и не напрягает слух. Заканчивайте слушать АЧХ. Тем более графики снятые в не приспособленном помещении не имеют ничего общего с реальностью. Запилите звук интересный вам и на свое ухо. Послушайте ваши колонки на обычной гражданской музыке, а не на псевдо аудиофильском музыкальном шлаке. То что все пытаются тестировать на утрировано честно записанном материале это полная лажа. Обычно такие системы не играют никакую коммерческую музыку и только печалят владельцев сразу, на второй день привоза сетапа из аудио салона где играло аудиофильское. А дома поставил владелец Бони М с Пинк Флойдом и получил радиоточку без телесную. И чует он грубое нае...алово и сильное попадалово. Добейтесь чтобы играло в кайф для Вас. Не гонитесь за правдивостью и успех продаж вам обеспечен. В целом описанная мною идеология создания акустики это банальная практика монстров и мастодонтов американского саунда типа JBL. А если хочется удивить саундом народ. Поставьте Bernward Koch - Elfin Dance kzbin.info/www/bejne/Z6GYl35vbN6ffKc Народ попадает от качества записи и афигеет от возможности обычного CD формата16х44.1

[@МастерскаяЗвука]

Вот это Вы напридумывали.... Настраивать надо на стандартах, будь то мастодонт или цех в гараже - за нас все придумали уже. Есть джазовые стандарты - там все звуки играют ровно столько, сколько задумали музыканты, и если там вдруг посреди такта оборвется тарелка, а при другой настройке - доиграет до конца - значит где-то косяк, и не надо придумывать чушь про Бони М и Пинк Флойд - там может быть все, что угодно сыграно и дописано, и может вообще не быть натурального тембра. На таких записях ( и то, диски формата XRCD, K2, издательства Pony, Belle ) можно проверить лишь тональную сторону ( вдруг чушь выше настроили и начинает резать слух ), а также, например, атаку или хлесткость. А в большинстве случаев наши "слухачи" американские издания с ошибками слушают и делают выводы...

[@databank999]

Masterskaya Zvuka Вы ничего не понимаете в том чем пытаетесь заниматься. И про пинков и про бони в том числе. Я не просто так их привел в пример. Там записи за редким исключением сделаны исключительно правильно по всем параметрам. И их, этот коммерческий звук, слушает 99 процентов покупателей систем. Остальной 1 процент смотрит графики, слушает все 25 тестовых пластинок, смотрит форумы, меняет проводку и конденсаторы внутри и приходит в ужас от того что его скворечники или шифоньеры не умеют ничего играть кроме этих тестовых дисков. Кстати это касается и усиления. Опорные технические данные типа графиков, просто позволяют грамотному специалисту по акустике понять первичные возможности и выявить на ранней стадии ошибки конструкции. Лучше чем заниматься бессмысленным измерьте какой уровень и каких гармоник порождает ваша разработка и попробуйте их изменять. Вот где будут открытия по улучшениям или ухудшениям звука. Для примера вспомните сложность суперлинейных фильтров советской акустики типа корвет или электроника. Фильтры супер, даже динамики ничем не хуже импортных. Звука только нет. Вернее звук есть, звучания нет. Удачи в понимании смысла занятия по изобретению того чего давно изобрели. Интересное замечание от одного из настоящих понимающих слухачей. Чем отличается честная, до одури заботливая и супер правдивая Жена, и всепрощающая и погружающая в кайф при любой встрече любовница.. Пойми эту разницу и научишься готовить как хороший французский повар а не как любитель здоровой пищи. Последний не нужен никому за исключением пациентов палаты свидетелей графиков и честного звука.

[@МастерскаяЗвука]

@@databank999Ужас. Удачи Вам, нам не по пути. Вы несёте ахинею, не понимая, что у нас в салоне не корвет, а Sony SUP-L11, T11!!!!! Мне стыдно, что у нас 99% таких как Вы "слухачей", настраивающих систему по Пинк Флойдам. До свидания, не стоит мне отвечать, от подобного бреда уши в трубочку скручиваются.

[@databank999]

@@МастерскаяЗвука Вы глупы как пробка

[@user-ef3eo6gm4b]

делитель обратная полярность понравился больше

[@user-st2ng5ru8o]

Делитель, обратная полярность. Если бы дали для сравнения эйрпульсы 300 было бы зачетно.

[@user-xn7fu3qz1x]

Надо было ещё поставить делитель до фильтра и сравнить. Делитель нагружает фильтр своим сопротивлением резисторов.

[@user-vu5bg5jw5s]

Пробовал резистор до фильтра, вообще другое кино

[@user-xt6rj8xu4f]

Есть разница ощутимая от смены полярности,у меня например вч звено обратной полярности по сравнения с сч,нч!

[@user-vr7fh8dd8l]

А как на этих динамиках играет схема от B200?

[@user-ls2uu6fn9d]

Звучит хорошо, лучше моей вега 35-ас-105-1 по низам

[@49alekc]

один фильтр необходим визготонам - режекторный...которых хоть как то уберет визг...но и звук добьет)))) это ГИТАРНЫЙ динамик...для домашнего аудио не предназначен!

[@OrbRider]

Резистор на моих s30b звучит ощутимо натуральнее.

[@morzexxx]

Правильная полярность " обратная " и там и там.

[@steelrat3673]

Делитель-обратная полярность тарелки звучат более естественно на мой вкус, не слыша оригинала. НЧ секция без разницы.

[@ovetomash148]

А в сравнении с рекомендуемым визатоном пробовали? www.visaton.de/sites/default/files/styles/dd_building_instruction_instruction_img/public/2017-11/mb208h_w.gif?itok=BEYcU2wt

[@KelevrRa]

Слушал закрывши глаза, чисто на ощущениях... резистор прямая полярность звучит приятней, гармончиней и приятней. Делитель обратный - звучит жестче, хлестко и ну напрягает что-ли немного.....

[@jurijmichailovskij6798]

Я как противник....сложных фильтров.... естество просто пропадает.....с разденителем просто на большой моще пищалка меньше напригается....как по мне с резистором лучше...хотя ачх красивее может на делителе

[@user-uj4es1vu2o]

Если вместо 4 мкф, поставить 4,7 для вч, то сколько надо индуктивности?

[@user-uj4es1vu2o]

И вообще пд кондёры 4,7мкф сколько будут катушки?

[@sergeysh3959]

резистор прямая +

[@flymc10]

Я конечно не шарю и долек от этого почему бы не подобрать динамики и не купить моно усилки да хоть 10 динамиков ставьте на одну колонку и регулируй как хочешь ток бп нужен по серьёзней! Добавлю на каждый динамик отдельный моно усилок с регулятором!

[@user-sc7jo5di1l]

Не вижу особого смысла.сравнивать активную акустику и пассив. Просто класс разный и задачи. Это все равно что сравнивать ламповый усь и на микросхемах в классе Д. Про звучание колонок С перевернутой фазой звучит более открыто на мой ух. Хотя там уже на уровне ньюансов. Кому то нравится мясо с чесноком кому-то с хреном. А кому-то вообще мясо не нравится. Делитель садит чувствительность. Если по параметрам не существенно то оставь. Введя в схему резисторы ты как- то фильтр превратил в третий порядок или 2,5 что по теории аудиофилии не кошерно. По моему проект завершен. Нет предела совершенству. Все можно выстроить в линеечку. Не пробовал пить дистиллированную воду? Пить можно но недолго. Молодца Респект , уважуха. Работа проведена огромная.

[@user-xu5xy1jn4i]

Резисторы не влияют на порядок фильтра,разве что только это не цепь Цобеля,или ему подобные.Г-образный делитель,как и резистор выполняет одну роль,гасит чувствительность.

[@user-sc7jo5di1l]

Как раз эта цепь мне и показалась.. Я не последняя истина в инстанции. Может это и не так.

[@user-xu5xy1jn4i]

@@user-sc7jo5di1lцепь Цобеля это параллельно динамику резистор с конденсатором.Цепочка реально действенная,но без измерения мало эффективная.

[@user-xb9lt3lh6r]

резистор прямая полярность!!!!

[@pochti_hockeist]

качество только 360(((

[@user-vu5bg5jw5s]

не прогрузилось еще наверное, только залил

[@alexzay9637]

Это царское, для самых быстросмотрящих.( Дайте время, ютуб обработает)

[@mutanttr8018]

разницы нет

[@user-ln6cl2qx1f]

Мужики! кто хочет услышать как звучат 5 ГДШ 4 4 в закрытом ящике, милости прошу kzbin.info/www/bejne/sH6un6ZqfNdmfrs правдо качество звука не ахти, писал на старую камеру в большом, пустом помещении, но характер звука слышен!

[@tatukoma628]

Какая-то разница есть, но не играет роли.

[@МастерскаяЗвука]

Как это? Представьте два варианта Вашего голоса: один вариант - звучит как Вы обычно говорите, а второй - последняя буква в каждом слове просто обрывается и стирается... Тоже имеют право на жизнь и не играет роли?)))

[@Artvinch]

"собсна я вам всё абяснил, только сам них..я не понял". удали канал, или показывай молча.