【SHINN鋼彈人物譚】曾經的保煌黨的心態轉折 煌大和 鋼彈SEED DESTINY

#SEED #鋼彈 #SHINN
曾經的保煌黨不是說說而已
也歡迎來我的粉絲團玩耍！
/ shinnthequick
IG: / shinn_official

[@SHINNCHANNEL777]

我知道有很多保煌黨還是很優質的，我就認識很多知道他們的缺點還喜歡他們的朋友 但影片中說的那種人真的蠻常可以看到的 我曾在另一個KZbinR影片中見識過他們的歡 哪支影片我就不說了 其實很好查

[@ronking9144]

俺がガンダムだ !

[@eric2020zzz]

支持有考證的內容，但攻擊自由真的很帥XD

[@蔡孟儒-m7l]

幹我還以為看到四年多前的某社會運動.... 完全不聽人解釋..只准自己是對的 然後四處去找人戰 解釋條理完之後直接把解釋的人幹成賣國賊 哭哭

[@SHINNCHANNEL777]

@黃資傑 第一是官方訪談兩澤說的 再來是福田說的 後來是外傳漫畫補比較多 但資料設定集也有提到(雖然說講談社的內容比較欠缺公信力)

[@Zero-fg4md]

下次可以做鋼彈 00 的沙慈·克洛斯罗德?

[@benchoi412]

您好SHINN, 我是香港人, 年紀比你大好多, 是一個大叔了, 但我自小已很喜歡GUNDAM, 由0079開始已有看, 真心欣賞你這樣認真去研究GUNDAM, 看了你的"鋼彈人物譚", 真的覺得能更明白綱彈的人物和故事, 十分喜歡你的頻道, 請繼續努力!

[@Kwakalun]

我都係香港人 我小學果時岩岩播gundam seed 即刻迷上左 我小學個班主任都係中意gundam 當時佢問我知唔知咩係Zeta theo果時我呆哂 係後尾網上資源豐富左先補番哂以前D故事 如果我返去同班主任傾應該可以有好多話題 XD

[@edmond7436]

我

[@edmond7436]

也是香港人，我也是太喜 歡seed，我是00 旳的鐵粉

[@victorcharlene33]

Shinn, 我也是香港人，80後，繼續支持你！

[@gemi0606]

80後香港人+1 不過起點係Zeta…太早入坑🤦🏻‍♂️

[@uncle762]

坦白説，能夠這麽有耐性地解釋鋼彈seed destiny到這麽詳細. Shinn 你真的值得得到無數個讚。絕對是忠實的鋼彈粉

[@蜂蜜果醬]

我認識曾經的巴哈鋼彈版副版主，我問他遇到保煌黨怎麼辦，他回「直接砍掉啊，廢話什麼」，接著還補充「保蝗黨這種在我們這代有個稱號叫平成廢物」

[@CatFtr]

你說的這個前副版主，他IQ是不是高達600？

[@korokorokun0977]

這位是不是叫高達600

[@ABuLae]

網路上每一個人都能表達自己的看法與觀點 但是還是呼籲大家要理性討論，不要做出逾矩的行為 對事不對人地討論才能成就和諧健康的網路環境 還有不要相信任何網路上未經查證且屬實的資訊 因為任何你以為是正確的資訊都"有可能"是經過有心人士竄改的:D

[@richard0180]

Seed 敗就敗在當初所設定的基神太神話，太完美了；導致後續官方補完設定變成很多人不能接受；我當初也是那個一點不能接受的那群…後來長大後在回去看seed&destiny才發現基神根本就是個P孩…

[@bilgames2700bc]

神話不是問題 基拉也沒很神話 相比new type的靈魂控制未來預知超能力牆徒手擋衛星炮是九牛一毛 只是普通軍隊弱到不正常 對手太傻逼 主角們做法也太幼稚

[@王頔-i7f]

其实我觉得SEED也没把基拉刻画的多完美，最开始是乱世中求生存，一些事情可以只谈道德伦理，不用计较后果，但到了DESTINY的时候，很多事情都牵扯到成千上万的生命的时候，只谈道德伦理，站在道德制高点去审判别人，不顾后果的行为，就像是狂热的教徒

[@brianxp326]

richard0180 要說的話亞姆羅是神話中的神話了，但是起碼人家在人物設定上邊就算再神也沒有那麼糟蹋，尤其在Z你看亞姆羅身為前輩有沒有搶主角的戲份？亞姆羅就是因為在故事上沒有這些問題而這些就是導致本身基拉太神原本是沒有問題的，但是像你這樣說做了P孩的行為以及在中後期搶了原本主角的位置就導致他是太神這件事變得非常之不合理，而且現在不論保皇黨還是基拉本人都是聽到不喜歡的就反駁，反駁不了就打！

[@jaydenteoh3940]

​@@王頔-i7f刚入坑seed，追到10多集，我是觉得seed把煌的矛盾心态刻画的很好看，一方面要保护地球军的朋友另一方面要面对本该帮助的同胞 还有阿斯兰。从一开始坚决拒绝参与战争到后面为了保护其他人而自愿坐上strike 真的很不错。还有把拉克丝擅自交给阿斯兰的部分，虽然会觉得他这样不听指示很干 但导致了那段的戏剧张力很强，整段我都是很紧张在看着的，很棒的观影体验。

[@王頔-i7f]

@@jaydenteoh3940 我就这么跟你说吧，看seed不能带脑，但凡带点脑就容易宕机

[@QAQLazy]

謝謝Shinn的用心製作! 要找回這麼多年前的設定集真的不容易~ 其實我覺得粉絲本來就可以簡單分為兩派 一種是喜歡英雄主義+完美設定的類型 因為現實中沒有完美的人 觀眾會將自己的期望投射到二次元角色身上 自然會被自己永遠都無法觸及的神化角色吸引 而另一種就是喜歡比較現實一點的人設 接納二次元角色也有一般人的缺點 讓觀眾可以更容易將自身代入故事感受角色情感的類型 這兩種粉絲也沒分對錯 只是由於喜歡角色的出發點不一樣 基本上兩者很難互相理解 但無論出發點是什麼 為了強行說服他人認同 而人身攻擊的也是不合適的做法 其實我覺得吵架 / 打架跟戰爭沒太多分別 都是為了保護自己重視的東西而傷害別人 每次見到瘋狂粉絲變黑粉 因為過度擁護自己推的角色 而令別人反感 / 開始討厭這個角色 我就會覺得很難過 看動畫本來是多麼開心的事 總要弄得大家不愉快又何必呢 所以我也很珍惜會理性討論的粉絲們 （o´・ェ・｀o）

[@jasonlokchan6015]

克魯澤: 最終還是我贏了!! 人類還在自己毀滅自己 我是克魯澤黨的

[@nerodelacroix9281]

你确实赢了诶！

[@Esoxniger]

想了下... 第一季,基反魯 第二季,魯雞合力讓人類毀滅人類

[@MIng6370]

2021年了，人類還是在自己毀滅自己

[@Andrew56420]

（字多，如果Shinn有選到這篇就別唸了哈哈） 我自己就屬於你結尾說得，為著這群俊男美女跟逆天機體入坑的新興族群，開播當時印象了不起小學，只覺得煌都不殺人真的是天使心腸，喜歡也只喜歡Seed系後續的00沒追，但入坑也僅只於叫得出機體名稱然後大概明白「表面上」演了什麼，從一開始煌的人物談看到後來議長就是三觀不停被刷新，什麼機體斷了手腳只能在宇宙漂流這種事根本想都沒想過，卻也能明白導演與編劇所刻意營造的反差，覺得這樣的知識分享真的很有趣啊！ 而且在了解事實後確實無法認同主角群的做法，但在不管是機戰或鋼彈類遊戲仍舊愛用煌+攻擊自由，啊就真的帥，而且自己喜歡就好，有什麼好為著自己的美好想像去否定這麼認真蒐集設定、資料做節目的你唉。 在入Seed前頂多知道有W，希洛+天使鋼彈的組合，然後印象就是沒看過這麼愛一天到晚自爆的主角哈，Btw我知道它從來都不叫天使是叫飛翼零式後面還有一串，但小時候哪懂那麼多只覺得硬梆梆的機器人多了有羽毛的翅膀就是牛B啊😂而且也是長大才知道那是劇場版才有的機體👼 （以下是某個人物談自己的留言，想說現在有留言互動的環節，抓過來希望被看到） 就像老爹說得 這系列真的會紅... 從煌開始一部部跟著看 嗎的SEED系列真的是各種腹黑反指標 各種認知一一被推翻 對這系列只能當機體控ㄌQQ （還是當個傻萌乖乖看創鬥者燃燒小宇宙就好 P.S.：主系列幾大人物講完後，希望能介紹Seed系的支線 對那些紅異端、藍異端、金異端的故事都很好奇 還有漆黑攻擊、觀星者都是滿滿的疑問 勞煩基徳了！（？

[@tomaso9092]

我覺得Shinn講到一個為何會從保煌黨變成討厭他們的重點，就是因為“長大”了，基拉他們的所做所為在一個有道德、知道分寸的大人眼裡看來，其實跟恐怖分子沒兩樣，簡單來說就是一群沒有道義、沒有自制能力、只會腦衝的屁孩拿到核彈一樣，小孩子會覺得這樣很帥很酷很屌，但是大人會覺得這些人是亂源

[@evayao018]

沒錯。跟獨角獸男主角一樣瞎爆了

[@李佳明-q9v]

孩子氣的人總是以為自己就是世界的中心，才會喜歡煌這種人。 整部作品的其他人物都只是為了襯托煌和拉克絲有多偉大而存在的。 年紀增加就會發現現實社會的問題都是在各方協調下，取得一個不夠完美，但相對性可接受的方案，就是那可憐的議長，明明提出的建議，至少可以先維持表面上的和平，卻還是被坑死。

[@丹尼爾遊戲頻道]

因為自由帥 又有靚女

[@陳彥勛-q3z]

小孩時期覺得帥是因為攻擊自由真的很帥哥

[@stephensu4371]

我覺得有缺點，才像人

[@DrSLee1035]

我第一次看seed就覺得噁心了...我不殺人不殺人，然後把人推進器全破壞丟在那等死...巴基基小弟最起碼還會說個開通訊器叫救援等等的，真的很偽善

[@zolomonkfp4]

@sakuya201102 講得好像一邊說不殺一邊把人丟著等死就很好一樣，清理戰場？最好是有這個嫌功夫更不用說宙域那麼大你飄到哪都不奇怪好嗎

[@命運龍騎兵]

改wiki這一招太新穎了吧！ 小心阿姆羅可能變成自護公國的人😂😂

[@呂明哲-q7m]

若真是那樣，那也沒辦法(總有人喜歡做這種事)

[@nj56]

那殺那都變A.E.U.G的人了🤣🤣

[@ゆっくりストーム]

我曾在中國大陸的B站上，看過一個UP主曾經說過一句讓我相當感性的話： 喜歡一個自己喜歡的角色/動漫系列/一件事，並且接受那東西的缺點并保持自己理性思考的才叫喜歡。 喜歡一個東西不接受他人對自己那東西評價和無法接受那缺點的，例如像是某些激進派粉絲，那叫腦殘。 我雖然不是保煌黨，但是以前我非常喜歡00，就像保煌黨那樣去噴別人的機體甚至人身攻擊。 隨著長大才發現自己做的事其實和00的那群反派差不多，自己早就偏離了當初自己喜歡00這部作品的初衷。 於是乎慢慢理性起來，學習00這部作品帶給我的精神--話語是可以互相理解的。不是啥都要去人身攻擊，做個噴子什麼什麼的。 所以呢，現在會多方面思考的我才是真正在享受鋼彈（或稱高達）這系列的作品。 謝謝SHINN對自己歷程的分享，還有平時為了分享鋼彈中的樂趣和深意而作的人物壇!

[@huwukimikato3276]

（大拇指）说的好

[@benleong3602]

真正的00粉是會理性溝通的

[@stephensu4371]

@Ben leong 因為我們有世界最大的裸聊聊天室

[@副寢室長舊頻道]

那句話我看過Lex說過

[@jasonlokchan6015]

鋼彈天人是知道自己幹什麼的 知道自己在扮惡人幹的都是血腥的事 沒有人會挺推卸責任的 就像W五小強初期的恐怖份子攻擊 他們是知道自己在殺人 解放殖民地幹的都是恐怖襲擊 但因為背負著殖民地被欺壓的責任 就算知道是惡也要這樣做

[@muzhili9512]

说实话，我讨厌基拉的情况就比较特殊一点，主要原因是我先看的destiny，再加上对黑发妹控角色（鲁路修同理）相当有爱的关系所以从一开始就对真好感度爆表，然而虽然我没看seed但还是基本上知道前作里发生了什么以及了解基拉大和是前代主角这件事的，然后在看到咱们宇宙Jesus基拉·大和登场后就顺理成章的不怎么待见这个爽了第一季动画现在还跑来第二季当混世魔王的家伙。 本身我对那种伪善主义的双标人物就很不怎么喜欢，基拉偏偏又是伪善和双标主义的翘楚，再加上后期他戏份抢的实在让我难以直视所以就更加讨厌起了这个角色，也同时更加对真同情心大涨，其实实话说出来，destiny的剧本也实在是有问题，感觉基拉就是编剧亲儿子，真则是买话费送的。 另外关于福田这个人，其实个人也颇有微词，后期某些人物的剧情处理实在是太令人掩面了，就先不说真这个“路人主角”好了，卡嘉莉后期也是酱油的不行，不是还有人风传，卡嘉莉的声优进藤尚美因为和铃村健一关系不错所以看不过去destiny后期剧本对真的待遇，而向导演福田谨言结果搞得自己的戏份也被砍了很多。还有在机战Z破界篇（好像是这个吧？）剧情里遵循了一直让真做主角，让基拉等人直接降为反派后福田有用推特发牢骚说机战Z瞎改他的剧情云云，结果被转推的众人疯狂吐槽的案例。 事实上很多之后的游戏都会或多或少的改善destiny的剧情试图让真坐稳destiny主角的位子，最出名的自然是上面提过的机战Z，各种人物吐便当或者重要化，也修正了很多原作有的逻辑缺陷。比如真稳坐destiny主角之位不说甚至还在机战Z里堪称“真”主角（原因是他和游戏原创女主小原节子关系好到甚至可以称作她在游戏中的官配CP，全剧情也就属他和节子的互动最多，夸张到后面连露娜都会吃节子的醋。当然这份感情似乎也不是单方向的，节子也非常关心真），然而不仅仅是原创女主，机战Z三部曲里真的身边也有很多靠谱的队友（阿斯兰是不靠谱的那种），朋友里卡缪是最操劳真的，当真是一天到晚担心他，简直和老妈子一样，另外夏亚和阿姆罗也起到了很好的前辈作用。 至于另一边的基拉等人则是完全反派化，一出场就惨遭各路人马疯狂喷，阿姆罗也说大天使的乱入是一种对战场的亵渎，更是对生命的蔑视。这也导致后来基拉加入我方阵营后完全遭到孤立，几乎只有阿斯兰会去搭理他，之后共同作战了一段时间后一些伙伴才打算再给他个机会，而当时基拉那感动的反应……嗯……真是让我不知道该幸灾乐祸还是觉得他可怜了。 PS：其实就算不是Z，早期的某个机战游戏（可能是α？）中也改了剧情，将基拉在柏林插爆史黛拉的剧情改成了协助真一起拯救史黛拉，仅仅是这小小的一个改动就彻底改变了整个剧情走向，真不仅仅是不再敌视基拉，甚至非常感激他的出手相助。这也在之后密涅瓦号接受指令击坠大天使号和自由钢弹的时候让真异常纠结，不愿意对基拉和大天使下死手。而这也导致之后剧情都合理了很多，因为真觉得基拉是帮助自己拯救史黛拉的恩人，而这也证明了一直以来相信基拉的阿斯兰可能也是对的，所以之后用命运追杀叛逃的阿斯兰时才会放水让他们跑了，大决战的时候更是因为心中有愧而更加无法出全力，甚至是有点心甘情愿的被阿斯兰打败。

[@SNathandrake]

一起救史黛拉是L的劇情

[@templarhu]

保煌黨真的是很厲害啊，連wiki都去搞了wwwwww

[@BG-xw4tg]

templarhu 就開無雙ㄇㄟ

[@軒轅龍夜]

身為曾經的保皇黨，真的也是逐漸長大發現龍傲天不對勁后才漸漸理性看待的，再加上後期其他鋼彈的主角和回去看了W和G后，真的覺得只要是人就會有缺點，不能因為他身上的光環就把缺點給全部無視之啊啊

[@hide15xmable]

正傳請看機戰 所有人都解除魔怔了

[@燄塵]

喜歡就要連缺點都喜歡阿 大聲的說那又怎樣 我就是喜歡阿 我相信會減少很多紛爭 說真的這個話題講這麼多次真的讓人很累阿 SHINN辛苦你了

[@憂傷的蛋蛋]

作者給煌美麗的女朋友、高超的駕駛技術甚至是最強的調整者 但是沒給煌腦子阿XD 可能是上面那些東西吃了太多技能點數了

[@歐陽廷鎧-r9h]

不是沒有腦子，是沒有靈魂啊…

[@2010giant]

@@歐陽廷鎧-r9h 早上開機器人打架 晚上跟妖精打架 還怎麼打怎麼贏 這樣的人生 要靈魂 要腦子做什麼?

[@mr.9040]

最強工具人沒有思想很正常 ( X

[@jasonlokchan6015]

高分弱智

[@徐振誠-x1r]

我覺得是爆種過多， 爆到沒人性了。

[@chongmikt1599]

shinn,你好，我是看了你的視頻才開始進鋼彈坑，感謝你讓我走進鋼彈作品，在我實際看鋼彈作品確實發現鋼彈作品比我一開始想象的有深度，有關種命議長和aa眾的部分，我個人了解一些資料上有提到議長在實現命運計劃過程有使用過一些不太光彩的手段，我認為或許議長的一些做法雖然可能有一些缺點甚至是問題，但是我還是認為他的確真心希望ce世界可以得到真正的和平，而aa眾，我實在很難理解他們，不管是基拉大和還是拉克絲克萊因，我很難認同他們的行事作風，他們目的和計劃也從沒有過很好的説明，他們最后以質疑議長的計劃為名對他發兵攻撃，並且打敗了他，然後控制了plant和地球圈，但即使如此他們並沒有令世界和平，就正如議長對基拉大和説的一樣。所以不管從結果論還是事情的經過來説，aa眾的很多作為都很難令人認可，我個人喜歡很多田中配的角色，不管是海王星系列的主角還是少戰主人公她姐都喜歡，但是我並不喜歡拉克絲克萊因，也不認同她的做法。我也並不是完全認同議長的做法，但我是完全無法認同aa眾的做法

[@omenkent]

很精彩的影片, 很多youtuber 都為了迎合大眾而選擇對觀眾忍讓, 而您選擇相信自己找到的資料而去據理力爭, 謝謝您十四年後都為我很喜歡的真和議長說話, 加油, 您是個很有魅力的youtuber, 希望您能快點破十萬訂閱~~

[@豬肉-q1p]

你那張議長死後的世界的那張圖好恐佈啊

[@spongebob9491]

真的說得很好，老實說如果真心喜歡一個角色的話，除了欣賞他們的優點，也要接受他們的缺點。如果只一味吹捧不接受現實，那你喜歡的......只是自己腦補/幻想出來的東西而已。

[@大地蟲生]

本來就覺得煌他們的作風怪怪的 但是不得不說 真飛鳥才是讓我最不解的 為了救史黛拉就放任她在那邊大鬧害死更多平民 所以講白了seed 這系列還是看看角色帥就好了😂😂

[@ZackTamashii]

确实，史黛拉驾驶毁灭的时候到处破坏不阻止还需煌下手，所以真对煌是私人仇恨才打算把自由干掉的，所以seed destiny根本就没有一个是正常设定的人设😂

[@杰克-s3d]

保煌黨都是同一個問題

[@杰克-s3d]

@@ZackTamashii 你要知道札夫特下達命令就算真飛鳥想抗命上頭也不會同意 艦長想要他投降他們不要

[@ZackTamashii]

@@杰克-s3d 这里没有人说过有人要保煌

[@ZackTamashii]

@@杰克-s3d 麻烦你看回去我们写的评论再来嘴谢谢

[@fred3i521]

人物譚的中肯 資料齊全 制作用心程度 讓我忍不住留言給你鼓勵 真的很棒

[@HandsomeDoge]

10:18 皮克斯!

[@stephensu4371]

帥狗好眼力，我也有看到

[@00QanTFS]

不懂

[@stygiandragon3865]

@@00QanTFS 猫

[@michaeltsui3794]

很少有像你如此認真和專業的youtuber，加油!

[@samlou7166]

您好SHINN, 我是香港人,十分喜歡你的頻道, 請繼續努力!題外話，你所說的市長應該是在台灣南部的市長吧^^

[@shangsiangdai480]

我喜歡基拉，拉克絲他們，也不討厭飛鳥，議長，甚至克魯澤等人，他們都有做對做錯的地方……以前不了解，不懂得，今天可以理解，可以去懂哪裡真的做錯，哪邊無可奈何等等 但依然不變的是，這部作品給當時沒有看過鋼彈的我，有很大的衝擊和喜悅，所以……至少我不會人身攻擊……做這種事真的只會給自己喜歡的角色拉低分數和招人厭……

[@shangsiangdai480]

支持Shinn，一切以官方資料的正確資訊，為大家講解這些重要資訊！

[@StrawberryJam1988]

我也跟你一样的想法 所以每次看两派在笔战就是我纳闷的原因

[@StrawberryJam1988]

@林維峰 对啊，不过问题是，就因为有所谓不理智的保煌党跟挺真党之间的战争，就好像Seed系列故事里的自然人跟调整者之间的战争延烧到众多Gundam迷身上 当然我知道这点后我不会去私讯找人吵，我难免会骂福田，我甚至有跟日本朋友交流的twitter上跟朋友骂福田毁坏人设的行为，但是怎么责怪也是没用的，“理性讨论，沟通才是化解纠纷的方式”（ft. Gundam OO的玛丽娜公主&刹那 F 清英）

[@lsimon6404]

「GP-03D絕對可以屌打流星裝備！」完全沒有爭議性。

[@rocker30012]

@@353024 不是因為種命的小兵都是人型立牌所以才能讓流星裝備這種連基本抗光手段都沒有的大型垃圾爽爽虐嗎？（煙

[@rocker30012]

@Berserker TM 咱現在討論的是大型外掛組件，你好歹也拿個深境打擊或銀雷之類的出來吧（挖鼻

[@stephensu4371]

gp03d有很粗很大的炮，可更換模組（包含火箭筒X個，108聯裝小導彈X個，爆炸繩子數根），外露I field，大鉗子兩個，鉗子裡面光劍。深境打擊有大砲，incom，missile忘記了有沒有，但是我最喜歡S高達的是機載的女性人格AI「ALICE」

[@rocker30012]

@@stephensu4371 內行的，胯下有根有又粗又大的機娘最棒了（？？？

[@stephensu4371]

@黑白 而且ALICE的形象還是一個金色長髮的小羅莉

[@leelinhtutoo4239]

就算知道，还是喜欢。议长的 Destiny Plan 是一个很不自由的世界。没有Human Right。人们是要有选择权的

[@SHINNCHANNEL777]

正確心裡

[@leelinhtutoo4239]

SHINN 我能理解你的意思，但还是喜欢，那是少年时的偶像 不会变的。

[@shigure60]

看完影片後我的感觸很深也想起我幾乎每部鋼彈作品都看 第一次看都覺得主角做的都是對的、沒有任何錯，反派永遠都是壞的 但是慢慢地去二刷三刷後就會發現其實主角或多或少都會有缺點 而鋼彈世界中的幾個著名反派型角色都可以發現他們不是真的壞，而是因為我們以先入為主的觀點去看才覺得他們是壞人 不是說喜歡一件事物是錯的，但是不要一昧地去攻擊喜好和自己不一樣的人，逼迫他人和自己一樣。

[@V海無涯我DD到記憶像風]

阿信以前確實是保煌黨 他剛辦巴哈帳號時的暱稱就大喇喇地叫"煌大和" 忘了幾年以後，感受到真這個角色的魅力後才改成"真飛鳥" w 哞、天使長、嵐、眼神、木有...真是懷念那時大家的討論! SEED光看第一部或許還沒太大的問題 但挾著第一部的成功和眾望製作的D卻是亂七八糟 當年每週追進度在巴哈上討論的時候，13集就是分水嶺 加上早期的訪談中就有提到福田夫婦把男女主角當成自己的化身在耍 雖然貌似已不可考，且按理說後來的設定如和早前不同，則視後者為前者之修正 但我想更大的原因是製作方發現辯證聲音越演越烈，且多數理性聲量認為大天使眾的行為可議 這才在播畢幾年後才修改設定，並在多次訪談中試圖修正過去設定 是不是為了模型週邊等的銷量我不知道 但此等作法實在是盡得尚書大人真傳

[@ll19922008]

哦!，那時我已經討厭巴哈的shinn

[@jaydenteoh3940]

刚入坑seed持续追进度中。目前的进度（坠落大气层）来看，我觉得seed本身是好看的。从基拉的各种矛盾心态，到芙蕾的人物曲线，再到自然人与调整者的矛盾，我觉得都很有戏剧张力。撇开一些令人不解的地方，比如为什么地球军这么弱势，各种性暗示之外 我觉得现在的seed来看依旧不错。至少在印象上已经压过了我看了17＋集的水星。。。我已经差不多忘了水星的一些剧情了

[@user-ih9it8em7l]

人不可能是完美的，人本來就有不同的面向，全方位解析一個角色好的地方和不好的地方才是客觀的表現，希望shinn可以堅持自己的信念繼續帶給我們更精彩的鋼彈角色譚

[@00500633]

最初我也很喜歡基拉 但認真看幾次seed及seed d之後 會發現他慢慢變了 變了一個有了力量就忘形的角色 更可笑的是他由男神變成"狗公"

[@raitei1213]

我没有像这些粉丝看得那么仔细。不过我看SD后的理解就是： 1）议长想提倡用科技直接挑选有能力或潜力高的人带领其他没能力的人。只要科技说你有能力，就可以直接把现在在你上面的凡人拉下来。简单来讲就是，直接让有能力的人快速發展世界，讓世界變更美好。我相信議長的出發點是善意的 2）基拉和拉克丝认为这种方法会剥夺了其他人努力的机会，再加上当时的世界是调整者的本质上就比地球人优秀。结论而言，议长的计划成功后，其实就是调整者会奴役地球人。也许地球人还有机会出头，但应该会被调整者打压，说是造反，就像古时候的贵族。 3）两方都有自己的道理，就看个人比较接受怎样的社会。一个是一早接受结果轻松过生活，另一个是一直努力生活可能可以变更好。 4）阿斯兰在SD裡只是一直各种阵营到处跑，不懂要支持谁 5）飞鸟就像是被欺负惯了，突然被赐予地位，就把上司当神拜。明明下达了避难指令，全家人还在外面到处跑，死了又把责任归于Orb。虽然当时是黄毛小子，迁怒他人可以理解，但后来自己当兵了还这么幼稚

[@andyyeh75]

細心思考，能夠體會富野在第二部鋼彈作品ZG 裏直接把阿姆羅軟禁打入冷宮，夏亞隱姓埋名探索方向，並以合理性為重講述故事。不被商業要求而主導，這一定需要很大的勇氣。

[@杰克-s3d]

不對沒有編劇會寫這種腦殘劇情

[@ROFF4444]

小時候看只覺得煌開無雙很帥啊什麼的，也被議長看似邪惡的片段洗腦，壞人的形象就此確立。感謝SHINN大的解說讓我能以長大後的視角重看了這部作品，支持你，繼續加油喔！

[@林憲佑-b3g]

真的拿出古老的書來佐證找資料，太厲害了!!加油繼續支持shinn

[@yungbingchoo4207]

看了那麼次都看不出基拉原來是有心殺真的 其實我蠻喜歡Shinn 這類的講解影片和理性分析以及資料收集，讓我重新認識有血有肉的各個作品高達人物，所以感謝shinn 認真和努力製作影片，加油!!!

[@十夢月]

我也是因為seed而開始入坑鋼彈的，早期也不太會去注意人設問題，就純覺得基拉 阿斯蘭他們很帥 看了shinn的這系列的影片 讓我更加了解主角們，也知道基拉拉克絲他們確實人格確實有很多問題，但 我依然還是很喜歡他們，畢竟他們都是我早期很喜歡的角色，而且本來世上就沒有所謂最完美的人。 有人喜歡，也一定會有人討厭，無腦的攻擊別人喜歡的東西，真的不很不理智。 只希望大家能理智討論這個作品~ 很喜歡shinn的鋼彈系列談~ 會繼續期待與支持！！加油加油！

[@CrimSTura]

我是覺得心態漸漸成熟後的都會從保皇黨慢慢變飛鳥議長派 畢竟小時候你只要潮帥屌就好 當初基拉綠他朋友我也覺得基拉好帥 但當心態漸漸成熟在意的不在只有潮帥屌就會發現皇派的行為真的問題一堆

[@frankhong692]

CrimSTura 同意

[@ll19922008]

我一開始追已經覺得煌為人已經有問題

[@陳彥勛-q3z]

我從保皇黨變成克魯澤派

[@jeffreyyeung241]

其實本來seed和destiny就是制作來給小學生入坑的，因為x和turn A都不是很被接納(x直接否定新人類觀念，turnA是機設美難被接受，我是喜歡x的)，導致鋼彈很少新血加入，作為bandai的長壽作，自然希望有更多年齡層或人士加入，所以才有腐女向的w(我很喜歡w但也要吐槽)和熱血的g Gundam。 機設方面我認為seed很不錯，但destiny後期的攻擊自由和無限正義是很過分，不是我的菜 至於seed，destiny的劇情方面，起初時因為看seed觀眾是用基拉視點，加上年齡層較低，因此多會偏袒基拉，理由很簡單，他是主角，所以他是對的，他用的叫自由，炮友用的叫正義，正氣凜然，克魯澤必須死。到了destiny，本身大家就無視真的年齡（17歲），忘記了年輕人總有魯莽衝動的時候，一味說他很屁孩什麼的，但大家可不要忘記，一個十七歲的人當上軍隊王牌駕駛員其實已經很厲害，你總不能因他性格上的不成熟就噴他吧。 基拉是seed元老角色，加上真用命運暴打了炮友阿斯蘭，保煌黨就直接判真死刑，其實判軍是死罪，真和尼爾只是執行軍令，加上真有勸說阿斯蘭回軍以減輕刑罰，在公在私，真也很成熟。 至於議長。。。要怪就怪你一個壞人相，用黑和紫作個人色調，還要不是主角方吧～

[@crazycy1226]

SEED到SEED D接近100集. 初中時期看這個新番覺得人物沒什麼. 回想起來覺得很可怕. 是對自己這麼覺得過沒什麼而可怕 長大後進社會才發現這班人是不是神經病. 自此以後我都不想見到福田導演的作品.

[@YANG1787]

其實也不算神經病，他們的一切都是為了奪權，都是有目的性的

[@crazycy1226]

當時這麼覺得的時候,補完資料還沒有這麼多。 後來鋼彈OO寫出來的精煉度真是好太多(雖然願景寫得太理想)，甚至之後用GunPla去戰鬥那樣要麼就全力玩耍。

[@YANG1787]

@@crazycy1226 OO真的不錯，至少知道作品想傳達的是什麼

[@笑一個-b1m]

@@YANG1787 /

[@gerjasr2189]

沒啦 電童就很好看的說

[@Joker-p7f6s]

這部動畫其實看到最多的就是人性~每個腳色都有自己選擇殺與不殺的理由~這些理由可以說都對~也可以說都不對~就跟現實的社會一樣!支持死刑與廢死聯盟都有著自己的理由~但是單就部分片段來說故事就覺得還是要留言澄清一下~說煌都在戰場上把對方砍成漂流棺木的說法~還特別去把整部全部看完~大多數煌都是把頭部或武裝的部位打掉~很少看到兩手兩腳都砍掉的.....另外配角被打掉一樣的部位時有人會說因為會有隊友幫忙救走~換成雜魚的時候好像隊友就消失了一樣?整部影片看下來對於每個腳色都有讓人喜歡與不喜歡的部分~但這就是現實的縮影不是嗎?你最愛的人一樣會有你不喜歡的部分~換個角度看~或許樓主也是在太過安逸的環境下長大~才能把手刃救命恩人的真當成最愛的腳色了不是嗎?

[@kevin99957]

小弟這個常在巴哈版打滾的 來講講Shinn對當年鋼彈版的一些誤解 當年正在亂的時候其實大概分了幾派 一是喜歡Seed跟大天使勢力的 就是所謂的保煌黨 二是喜歡SEED卻是喜歡其他勢力的 這是保皇黨初期攻擊最兇 也是立場最弱的 三是舊有 老早就在鋼彈版打混如小弟等人 其中板上大老也都在這裡居多 而初期其實只有前兩者實力在戰 前面老鋼彈迷還會以 “連G那種都可以了 seed比起來還好啦“以求兩邊停火 但隨著兩派黨爭越來越誇張連別人父母都問候到了 第三勢力 也就是以大老們為首的舊鋼彈迷開始也怒了 開始主動與保煌黨交戰 並以他們強大的設定資料以及他們的理工背景 (沒錯 鋼彈版的大老都有一定的理工底子)開始智商壓制 結果就是保煌派開始腦羞自爆 版規處理 稍後就是SHINN講到的 開始黑巴哈以及改WIKI 順帶一提 當年保煌黨令人髮指的代表行為之一 “基拉是不是歷代最強駕駛“ “跟基拉比起來阿姆羅夏亞都是OO“ “(攻擊)自由是最強的鋼彈” 等等張飛打岳飛的比較文 以及 “HI NU是不是抄襲攻擊自由的” 的笑話出來

[@SHINNCHANNEL777]

kevin99957 天啊這好真實 完全的還原當年狀況

[@庫洛米點子]

這我知道，百式是抄曉的XD

[@kevin99957]

@@庫洛米點子 !？ 你是點子大嗎!？!？

[@呂明哲-q7m]

能給我網址嗎，我想看看

[@kevin99957]

@@呂明哲-q7m 沒辦法 年代已久 幾乎都被系統刪掉了

[@giakylu8900]

我覺得shinn說都合理 , 但我唯一覺得自由打輸脈衝是因為邊打邊注意大天使情況和不知道脈衝能分離才輸的 , 這也是我看剛彈裡唯一打敵人前有做好功課的 ^ ^

[@Baphoemt]

桐谷和人被黑應該是他搶走了大家的女神

[@eisenbergjacky1556]

所以他到底有啥黑历史啦...除了各种泡妞操作

[@Atypical777]

@@eisenbergjacky1556 過太爽

[@andyhuang8769]

其實作品公開後就定了.之後的補完都是變修改的.有什麼作品公開時.就該弄出來..所以基本上就是..很多版本的觀眾在討論..同一版本看的人意見都不統一了~何況還多了一些事後公開的設定..."就算作者也沒資格在事後謀殺角色"

[@a0931112866]

煌：我開的鋼彈叫做自由～所以我很自由～很自由的亂入

[@張永誠]

就如同玩遊戲自由戰爭 要有個種白目行盡 因為遊戲名字叫自由戰爭 所以要如其名 注重玩法的自由

[@jasonpui4590]

看這系列的真的有讓我重新審視基拉跟拉克絲，謝謝SHINN 這麼用心去做>

[@f911911449]

我是不知道啥保皇黨拉，當初我國小就是看完SEED 就是覺得好看也不覺得煌他們有問題，大學SEED重製後還是有看過一次也沒覺得他們有問題。不過官方也蠻無聊的自己決定把動畫往這方向帶，還要出一堆設定集解釋官方發文補完，出一堆打當初自己動畫組自己臉的說明，官方才是萬惡根源，我看完動畫沒去補完那些設定其實也沒覺得很痛苦，最後我只想說鐵血孤兒珍香。

[@z05681230]

只要出問題，破滅魔劍都能搞定(不要停下來呦

[@黃恩恩-b3h]

大大午安， 我不是大大的訂戶 昨天看到歐普的那影片， 然後慢慢地補了之前關於鋼彈的影片， 鋼彈seed2002年 seed destiny2004年十月(日本放送時間) 離今天 用SD來算已經十五年， 其實我補鋼彈坑的時候也已經是SD播完十年後， 其實很多東西該討論的也討論了 該補的設定也補了， 沒想到還有新的影片在討論 真實令我意外， 影片我覺得很好 有資料也有自己的想法， 所以我也來分享自己的看法 畢竟鋼彈板還有其他地方也都討論到爛了 這還是我第一次發對SEED系列的見解， 裡面可能主觀成分比較大 而且我站的點比較奇怪 就請見諒了 先說點結論吧 整個SEED系列裡面 我最喜歡克魯澤， 然後從角色開始一個一個來 基拉其實我個人並不討厭， 有部分原因是因為自由鋼彈很帥， 身為最強調整者的基拉 其實很多事情是處於被動的狀態， 大概是地聯時期到天帝一戰 之後SD時期就完全成為拉克絲的同路人， 偷藏的自由鋼彈還有各種亂入戰場 其實讓人很不清楚他到底在想什麼， 感覺上好像只是劇情需要一個強者 他看起來是自主行動， 但是卻不知道自己該做什麼， 最後順著很了解自己的拉克絲 這樣的感覺， 所以我不喜歡這個角色 但是也不討厭他 阿斯蘭我個人比較偏討厭的那邊， 因為他一來比基拉更沒主見， 二來比起其他人又沒有專一或者忠心的感覺 東跳西跳的， 我其實很想用哲學三問 看阿斯蘭蕙怎麼回答， 就是你是誰你要去哪裡你想做什麼， 阿斯蘭可能連他是誰都沒辦法回答， 阿斯蘭就像 一位實力高強的劍士， 但是他害怕握劍跟揮劍 而且他不知道要為誰或者對誰揮劍， 真要我說的話 他不適合當一位戰士， 他可能比較適合 當個好太太， 或者當個好媽媽 他人真的滿暖的， 如果不是生在鋼彈 搞不好會是不錯的角色， 真飛鳥其實我個人是喜歡又討厭的， 聽起來很奇怪吧 其實他跟卡加莉滿像的 很直接 很真實， 對卡加莉我也是同樣的評價， 真可能高一點 因為他沒有跑路但卡加莉有跑路紀錄， 兩人的差別就在 真飛鳥是一把鋒利的劍 一把足夠擊破自由鋼彈的劍， 他許多的舉動告訴我們他的真性情， 這樣的人 說真的十分容易利用， 所以他是一把劍而不是一為劍士 如果今天議長是真的壞人 他應該也還是同樣的劇情表現， 如果今天阿斯蘭堅持一點， 說不定兩個人可以有很棒的搭配 真豪不猶豫的前行， 而阿斯蘭則是支撐， 最強的劍士配戴最強的寶劍 其實我是可以理解為什麼議長本來是要給阿斯蘭開傳說的， 之後再讓阿斯蘭為了保護他犧牲 就可以間接地讓角色變成熟 例如讓劇情這樣發展 真+阿斯蘭對上基拉 真快被基拉砍死， 阿斯蘭把他頂掉， 讓基拉還有真兩人都後悔 讓基拉說出我犯下了不可原諒的錯誤 然後讓真對上基拉的時候大喊 「阿斯蘭可是可以成為我母親的人啊!!!!」 請無視上面那段話 我個人覺得真飛鳥很可惜 因為應該有更多發展空間， 他最後只成為一把寶劍 他應該可以有更高的高度， 克魯澤是我最喜歡的角色 他除了科普複製人之外， 我可以感受到他的憤怒 我可以理解他的復仇， 這個世界辜負了他 所以他才會說這個世界沒有歌曲那樣溫柔， 會利用情感的人 其實都相當重視感情， 因為他們必須懂得這個東西， 而且知曉最殘酷的東西的人 也必定懂得最溫柔的東西， 克魯澤正是SEED世界觀裡面 最溫柔的一個人， 看著看著我都要變成克魯澤的信徒， 搞不好拉克絲也是克魯澤的信徒呢 希望天下戰爭不熄互相毀滅， 害我也想來惡搞一下拉克絲了 拉克絲其實本來是天真單純的人， 但是她後來了解基拉克魯澤等所有調整者的真相 覺得這個世界 還有自己歌姬的身分 所有的一切都是虛假的， 調整者的出現 來自自然人的扭曲， 世上本不存共存的道路， 如果今天 她不是調整者不是克萊茵的女兒 現在不是戰爭世界沒有衝突， 那這個世界還需要拉克斯克萊茵 需要和平的歌姬嗎， 不 這個世界不需要和平 如此世上永遠存在拉克絲， 他們只需要我拉克絲就足夠了， 命運計畫 天真的想法， 不過藉由帶給人們虛假的成就感 假裝看不到差異， 扭曲的本身依舊存在， 描繪出來的理想鄉 看過真實的人， 又怎麼會相信命運呢， 如果真要相信這種和平 又怎麼會不信拉克絲呢， 不過還是感謝你清除理法還有地聯殘黨 倒是省了不少功夫， 世上可稱為戰力的團體大致上崩毀， 只需要收割最後一個， 世上就只剩下拉克絲了 輪到杜蘭朵議長了， 因為他做的大致上沒有缺點， 整體來說我對這個角色事感到疑問的， 因為這樣的人理論上無法上位， 上位也無法掌握權力， 但是又沒有看到她有政敵， 札夫特內部不只沒有看到seed裡面那樣的衝突， 卻也沒有和諧的感覺， 因為他還安排一個假的拉克絲， 表示他應該不是太平順， 結果就是我不知道她到底是平順還是困難， 導致我看起來議長相當模糊， 好人也不是 壞人也不像， 命運計畫聽起來又太過理想， 不知道是真有謀劃 還是真的傻瓜， 整個人看不清楚 難怪被自己養子殺死， 可能雷也不知道議長到底在想什麼吧， 順便回答一下假的拉克絲 因為假的表示欺騙， 頂多就是因為她真的做很多事 所以不追究， 可以打平其實就算很多了， SD的劇情本身其實相當奇怪 間接造成很多角色變形， 最扭曲的部分包含尼歐還有雷 然後是基拉阿斯蘭， 再來是議長， 拉克絲還有理法地聯算亂源， 歐普算犧牲品， 這些基本上構成了整個seed destiny 導致幾乎不是扭曲就是亂源， 整部作品從頭違和到尾， 最最沒有受到影響的 恰恰是受到最深影響的人， SD裡面最真實的角色 應該是史黛拉， 史黛拉的扭曲點基本上不在她身上， 本人只是個可愛的生物， 但是他們強化人 剛好是SEED系列受害最深的一群， 也是受劇情扭曲最少 但是傷害罪深的一群， 總之重點 史黛拉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@std9001245]

講得非常棒，對已經成年許久的我來說 接受自己喜愛角色的缺點，才是真正的粉絲 不接受自己喜愛的角色缺點的人不是粉絲是腦殘

[@Jazz-mp6em]

作為UC廚一名，非常歡迎這種優質的鋼彈討論👍🏻👍🏻

[@林奕宇-m6h]

每個人都有去喜歡任何角色的權利 因為每個角色都有他吸引人的魅力 但是一概的護航自己喜歡的角色 還竄改資料和做其他人身攻擊 真的很可悲

[@LS0986]

還好只看過seed沒看續作 也不曾在網路跟人討論過這個作品 突然覺得自己好幸福 沒有時間看續作也沒有時間在網路跟人吵架 可以還是很喜歡基拉大神 😆 好啦，我不是真正的鋼彈迷 只能說是吃瓜的群眾 XD

[@mao1231]

10:20 驚!知名KZbinr影片中大膽露出菊花 上面開玩笑的，我覺得能考據到這地步真的非常用心 粉紅妖女很多行為真的是細思恐極．．．

[@皇明-b5x]

白狐狸 老實說 我還比較喜歡它的替身 永遠的歌姬

[@troyko8203]

基於普世對於世界正義的公式 :正妹就是正義 , 正妹就是力量 , 正妹就是無冕之王 " 無關世界和平與戰爭否 , 世界本是瘋狂創作 , 至於誰為誰瘋狂 , 粉絲數有寫

[@troyko8203]

對拉克斯引起戰爭的指控?拉拉本人表示......什戰爭?不過就是粉絲打架

[@夜空星辰-p7x]

很喜欢shinn的钢弹解说，我本人的钢弹启蒙就是seed和seed destiny。可是我看钢弹纯属看机体，可是当我看了shinn的解说后慢慢开始了解了很多。谢谢shinn用心做的解说。

[@fenrirchen3787]

這集保煌黨真的讓我大開眼界

[@北方孤魂]

个人不是很喜欢基拉，相比之下更喜欢真（但是并不是最喜欢的角色）嗯 我记得有人说最强调整者是丛云劾，这个是真的吗？还是基拉才是最强调整者？ （其实就是想看丛云劾的个人人物专啦...）

[@AnimeMusicLover2.0]

議長先用鎮魂曲攻擊提出反對命運計畫的大西洋聯邦總統所在的月面亞爾薩赫基地(儘管大西洋聯邦總統想要先交涉)，之後還有可能用鎮魂曲攻擊歐普，代表議長想要藉由武力強迫各國接受命運計畫，把不認同命運計畫的人視為人類的敵人，所以拉克絲才會率眾攻擊議長，而不是因為單純反對命運計畫才採舉攻擊行為 人常常要在事後才能知道看清全局，我可以理解阿斯蘭的心情 應該很少人可以代表絕對的正義，所以我覺得福田導演說的還滿客觀的

[@KamizonoAcuraIX]

我個人認為，其實seed裡面每一個勢力都有屬於自己的「正義」，所以其實來說故事各方都只是實行自己的「正義」，不存在任何對錯之分（本人已經盡力用自己有限的能力去表達了）…

[@堅持下去-f8o]

覺得根本沒有誰對誰錯只是爭奪政權跟利益問題 議長的計畫感覺很理想也很棒但太過理想了我個人覺得根本不可能施行成功沒有那麼簡單 而且議長真的成功了會獲得更高的人民支持 對於其他也想掌權的人來說根本不希望他成功 這是政治問題 就像你口中那位發財市長為什麼選的上 很簡單學習政治學我看到的光是選舉期間他的造勢活動故意不出現黨旗子反而是滿滿的國旗 一種故意假擺脫黨參選的模式獲得中間選票 跟以往選舉模式都不同看看其他選舉的人每個都拿自己黨旗子對於厭惡藍綠惡鬥的中間選民只會更厭惡 國旗就不一樣了正常人看的會厭惡？ 所以我看完這些鋼彈的故事覺得根本沒有誰絕對的 對錯 從頭到尾只是政治鬥爭而已

[@yi-minyen446]

發現錯字～ 不恥=不以此為恥 不齒=覺得不屑

[@crosshiu]

人無完人 更何況是動畫人物。每位人物都有自身的立場，作為觀眾看完，為何要動為？**我到現在仍然很喜歡整系列的SEED，每位主角都依然很喜歡喔

[@HP308826]

+1+1+1 當年我就是在版上說喜歡真被嗆爆 今天shinn一講我回憶就回來了 以前一個串都能吵好幾樓 看來信跟我年紀應該差不多XD 好久沒去鋼彈版了 不知道現在還有沒有熱鬧

[@yetjy9248]

我虽然看钢弹，但不算是一个动漫迷，因为我就只看关于钢弹的动漫和做模型（主要）。至于那些看了Seed Destiny，看到了基拉，看到了Freedom，Strike Freedom，最好像看到神一样，只要有人的意见不合他的胃口，就一大堆吐槽，骚扰等等的举动，那么这些人就只是一个劣质的动漫迷，看到了喜欢的动漫而喜欢里面的角色，这种人千万不要在别人面前说自己是一个钢弹迷。一个正真的钢弹迷看了钢弹动漫，就算故事剧情不是自己喜欢的，可是还是会去接受他，因为他是钢弹。正真的钢弹迷，就算在讨厌某个系列，看到模型还是会有那个爱。就像Shinn，比起基拉，Shinn的确是更喜欢真，但是Shinn的“钢弹模型开箱”却用了HG Freedom当系列的开始。这就是正真的钢弹迷啊。 当年的我看钢弹看到帅的就爱，对剧情了解就好，看得懂就好。最近Shinn出了钢弹人物谈，看了第一集对基拉的想法，接着是阿斯兰，真，议长，发现Shinn真得说的没错啊，全部都很有道理啊。但是，知道基拉其实做的事都不好，也没什么啊，一直再重看Seed和Seed Destiny的我，看到基拉开着Freedom，Strike Freedom打架我还是很爱啊，而且，听Shinn对真的讲法，也开始觉得真也很帅啊。 当你很讨厌基拉，还是真，可是在模型店里看到Freedom，Destiny就忍不住想买下来，恭喜你，你是一个正真的动漫迷，值得骄傲的钢弹迷。 如果的还在排斥那些跟你有不一样意见的人，那你就继续当个低级动漫迷吧。

[@88997730]

Q:鋼彈系列主角有哪位符合普世之下的正常? A:沒有半個 那怎麼一堆人都覺得基拉可以成為普世之下的龍傲天呢?

[@Alsia0410]

鋼彈X的主角我覺得很正常啊

[@神崎ナオミ]

@@Alsia0410 其實我也喜歡X鋼的卡羅特，雖然成長幅度可以很小，但是他真的很自由!

[@zizhehuang521]

请问，你手的那本有拉克丝掌权后世界的插图的资料书是哪一本？

[@Ryo_Chen]

DESTINY保煌派的爭吵問題早在SEED時就出現了，當時原本非SEED才開始看的(包含我)都認為SEED的劇情流程基本上跟0079混入一點W，龍傲天的問題其實還好，基拉也不是第一個，即使是0079的阿姆羅初期也有這傾向，所以那時的吵的還不是很嚴重，更不是什麼怪事，畢竟從來沒有新進的鋼彈作品不會被人噴，那怕0079都有小說與動畫之爭，真的開始炸鍋是好球鋼彈爆掉後開始，基拉的龍傲天開始突破界線且心智不但沒有成長，還越來越退化了，劇情走向開始混亂不合理，最後好歹勉強還是把該交代都交代完收官。這時官方為了讓作品合理就開始陸續補一些設定，三艦同盟在這就開始走向灰色了，2年後DESTINY真初登場時頂多被酸這次是抄Z嗎?炸鍋是基拉出現之後大天使號一行開始各種作亂，雙方的爭議就大幅展開了，完結後官方一樣繼續補結果越補大天使一行就越黑，尤其當時日本本土以外的保煌派，大多數只有看動畫而且由於剛入門，並沒有能力去收集也看不懂這些沒有人翻譯的資料，而主要開噴的像我這種老一派的則在網路還不發達時就已靠各設定書、雜誌、模型書硬啃生肉十餘年以上者不少，相對資訊要豐富的多，所以保煌派才會漸居下風，十年過去後HD重製板，戰火再開，不過由於當年的保煌派都已長大，比較核心的大多也已有能力去啃生肉，自己也發現當時大天使一行作法是大有問題的，自然不再保煌，當然保煌派還是有不少，但早已大不如前。

[@SHINNCHANNEL777]

沒錯 日本方面那邊這種情況真的少很多，因為台灣等非日語系國家並沒有辦法第一時間接觸到最新的設定跟資訊訪談 所以當時風氣真的不是很好，現在真的是比以前好很多了...

[@杰克-s3d]

@@SHINNCHANNEL777 保煌黨都是同一個問題史黛拉開毀滅

[@cyfarangel]

我是看seed入的高达坑，第一个模型就是mg强袭高达，之后再追的动漫，说实话到现在拉克丝都是我喜欢的角色，这不代表不能接受她的不好，动漫里女主清纯可爱切开都是黑的例子应该不少吧，还不是很多人喜欢这种粉切黑的角色嘛。另外一点，感觉看了这么多部高达，从世界观来看剧本多数写成了没有完全的正义和邪恶的故事，剧情刻画的比较接近现实的战争，都有各自的利益，都在为各自的利益或者理念去战斗什么的，我觉得从0079追过来的真高达粉应该明白这个道理。 PS。以上这都是我个人的看法。感谢SHINN一直以来的努力，让我们客观的去看待各种高达人物

[@RoxasTam]

當年看seed和destiny的時候其實已經覺得有違和感了 但懶得查(喂 Shinn的影片簡直是令我茅塞頓開啊 另外 那些日文資料上寫的的確就如你所說的 絕無虛假 本n1同士作證

[@SHINNCHANNEL777]

謝謝你的佐證 我相信許多人都能懂我在說什麼

[@JL-gn9sx]

基拉和真我都很喜欢，还有阿斯兰。没有谁好谁坏。(稍微有点偏向真飞鸟） 角色有缺点才更有魅力。他们不是偶像，而是更应该被真实塑造的人物。

[@YANG1787]

竟然還為了提出證據去找到那幾本古董書，我真的太佩服SHINN了 話說這篇SHINN也說得很中肯，如果因為跟自己想的不同，連官方設定都不能接受的話，那或許真的不是和接觸這系列 PS:看這篇才知道原來SHINN以前也是保煌黨

[@Strider_141]

其實在Seed d 最後一集的時候，我就發覺了一個問題，按他們的作法，戰爭和衝突只會沒完沒了。所以00所說「對話」才是解決問題的方法，正正是打了Seed D臉也打了福田的臉。 “ Peace ☮️ cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding. “ SHINN keep up the good work mate! 👍

[@nihilistrue]

當年在播映的時候也是巴哈的一員，版主說的是真的，在開播的時候保煌黨根本一面倒，從開播前五集的時候就一堆人把飛鳥真批評得體無完膚，

[@AK471213]

SEED厲害的地方就是他過了15年討論度還能夠這麼熱烈，這也算是他的魅力吧(笑 當年巴哈鋼彈版真的是一個討論串的每一篇回覆都能夠戰到天荒地老，現在那些戰士們都已經淡出檯面了

[@アルパカ-l3v]

AK471213 论吵架其实0079也一直吵到现在了……

[@id2mr3sd5f]

从这些官方资料来看，其实官方就是基拉黑。当初听说在DESTINY开播后发现基拉不是主角很多人不爽，后来捅基拉后就爆发威胁，寄刀片什么的。才导致之后的剧情大改 如果把DESTINY分开捅基拉前后来看其实描写角度都不同。 也许最初SEED是以联合，理想的角度描写，而DESTINY则以扎夫特，现实。这样的对立的层面来表达反战

[@陳宗弘-x4u]

建議你啦。如果你真心覺得要看鋼彈就要去了解其設定。那你要評論某市長。那你不用去看完整版的會議。我說當天所有喔（前面兩個加白目捷。整整問三次。你確定某市長前面沒回答）不要只是看42秒版的。 你完完全全打臉自己。 但你愛鋼彈的心值得稱讚。

[@user-me3sg9lo5k]

看完shinn的解說 感覺才真正了解seed的世界觀 小時候還小看鋼彈時純粹覺得基拉超帥 自由鋼彈超讚 就這樣入了坑 後期也會奇怪為什麼有人對基拉有爭議 現在終於懂了 謝謝shinn收集這麼多資料作解說 給我們這些新鋼彈迷上了一課 要重新補seed系列了😂

[@飛鳥軒]

連機戰Z都有眾主角去嗆AA眾有問題 連田中理惠都聲明過自己不知道到拉克絲到底在幹什麼 那些極端保煌黨還覺得他們心中的的基拉是正義、拉克絲永遠是對的 真的笑笑 如果他們真的是對的官方也不會事後補一堆設定來翻案，就是因為他們有問題但劇中沒表現才要靠設定去補充 可憐的真飛鳥與議長就這樣被福田的私心玩弄在動畫的悲慘結局裡，真連成長的表現都沒有就被扼殺了戲份與主角位置、議長連正式提出命運計劃的機會都沒有就被抹黑奪權了

[@孫培綸-y2g]

我玩機戰 seed系列 除了飛鳥其它都冷凍的 垃圾基拉 跟本拉基

[@皇明-b5x]

如果 知道某些 右派人士 的想法 （如 小林x紀） 再加上軍國主義處事思維方式 了解一下就可以發現 極端保蝗黨 這些人的可怕 跟 希特勒 沒差多少 真的是 吃了多少核彈 都不會覺醒的 中二人種

[@飛鳥軒]

@@孫培綸-y2g 真在機戰輸出超高，打起來就是爽！一樣冷凍攻擊自由w

[@pohzihao4467]

机战Z里的AA众就算是这样也已经几近无限被美化了。机战Z的AA众至少基拉有在反省，不觉得自己是绝对正义，而且机战Z的议长是真的有些黑。剧中的AA众就真的糟糕透底，基本机战粉都把机战的SEED系列和本传分开来看的，应为本传实在槽点太多了

[@飛鳥軒]

@@皇明-b5x 有人敢攻擊基拉就開砲，怕

[@johnny-hn7xf]

说实话也是看了你说基拉和拉克丝的黑暗面才意识到他们的可怕。但还是喜欢基拉和阿斯兰这两个角色，没办法真的太帅了。看完seed后真的觉得别的高达主角都有点弱（除了独角兽外，这个机体有点太无敌）

[@user-Luren0260]

看seed時我是很喜歡煌的,畢竟那時是為了朋友挺身戰鬥的一個溫柔少年,那時除了綠眼鏡男上不為他有多大的問題,但之後補SD時他根本變成神經病,或許也因為這樣他在seed時期的缺點被放大,但依然不影響我喜歡他,當然seed時期的他,我還是比較挺真飛鳥

[@evastvanis3193]

模特高达

[@NameNo-iy8gm]

问个问题，8:01秒出的视频画面，字幕显示访谈内容是在2015年两泽千晶亲口说的。但网页画面上的时间却是2007年5月1日。。。这。。。约翰提托？

[@李碩-p9j]

請可以做支影片說明一下 拉克斯掌權之後的世界嗎? 不太了解

[@hat5u]

首先，我是基拉派的，必須承認我會喜歡基拉的原因就是因為我認為他真的帥，攻擊鋼彈時期1對4從一開始被屌虐到最後能1個打4個，當自由第一次登場時，我真的愛上這角色。 我只看過動畫，看完你影片我覺得官方解釋跟動畫有些地方很矛盾，官方說議長是白的，可是動畫裡議長就讓人覺得有鬼(不論觀眾或裡面角色)，命運計畫如果不是強制性的，為什麼要直接用鎮魂曲攻擊反對者，動畫裡就是因為這樣讓他整個不被信任(而且動畫裡好像也沒說自由參加?)，如果我沒記錯連友軍都動搖了，再來，不是有一段議長派要殺拉克斯，結果假的拉克斯(蜜雅?)替她擋子彈死了，不論這是不是議長的指示，這讓基拉這邊對議長及不信任，還有阿斯蘭不願意接受傳說鋼彈或者說接受議長想法，就要把阿斯蘭剷除到底怎麼回事我也不太懂，這整個看下來自然認為議長很黑。我認為基拉這邊會認為議長有問題是有理由的，一開始拉克斯被不明人士暗殺並且議長派出假拉克斯->開始懷疑議長有鬼，之後阿斯蘭逃亡->議長已經不可信任，再來假拉克斯幫擋槍死亡以及直接對反對者用鎮魂曲->總之必須要阻止他，大概是這樣的理由。還有關於基拉被真打敗那場，雖然官方說法是基拉有起殺心了，可是動畫裡我怎麼看就覺得基拉沒打算殺他，從之前以及之後的戰鬥來看我都不覺得認真打自由會打輸脈衝，在seed裡"兩人的戰爭"那一集，基拉的攻擊鋼彈對阿斯蘭的神盾鋼彈，那才叫互相都是認真想殺了對方的決鬥，當初我看到自由被脈衝給擊落我是真的快氣到腦中風，我完全不認為脈衝有那個資格打下自由..如果是打一半決定要殺，也許是基拉認為真太會躲一直砍不到，想說沒辦法了這個直接砍死，結果沒想到他來一手機體分離之術，輕敵之下被打敗吧。自於基拉是不是正義我是不太在乎，反正我就是喜歡基拉。 還有那張拉克斯掌權後世界樣貌的圖，讓我想到宣傳後卻一直沒出現的劇場版，根據官方資料來看，我在想會不會是基拉他們這邊變成反派的劇本?這樣的話一直生不出來是不是就是因為怕大炎上之類的，真的是很想看到劇場版QQ。S-D裡攻擊自由出來後完全沒表現到就結束了，個人認為3方駕駛員強度差太多了，地球聯根本沒有強的駕駛員就不說了，ZAFT這邊沒能留住阿斯蘭也是一個嚴重人才損失，認真起來有能力擋住基拉的也只有阿斯蘭(前面在那猶豫不決被屌拆就不說了，也可能是機體問題，ZAFT在S-D做的機體都有偷工減料的嫌疑，隨便就散架)，況且阿斯蘭還有伊札克跟迪亞哥這2個高級機師支持，逼走一個等於損失3個優秀機師; 真很有成長空間，但在最終決戰時還不夠強; 雷完全不行，他跟克魯澤的差距連機體性能都無法彌補，當初克魯澤用天帝對上自由是打的有來有往，他拿傳說對上攻擊自由卻連一下都打不到，要不是基拉花時間對他訓話，他大概也跟其他雜魚一樣是被秒殺的份。末期的機師強度排名個人感覺是基拉>=阿斯蘭>>伊札克>=真>迪亞哥>>雷>=露娜瑪麗亞>=那個被史黛拉不小心砍死的faith。如果出個劇場版讓真能夠變強到足以跟基拉的攻擊自由抗衡我是很喜聞樂見的，不要是犯蠢被擊敗而是像"兩人的戰爭"那樣認真對決就好! 自於2邊支持者都一樣有一堆低素質的，改維基真的讓人忍無可忍，可是在那拉妖、神經病什麼的亂罵的也一堆(看看底下留言)，阿支持者看到不爽當然就噴回去，這樣哪來討論空間? P.S.我終於知道為什麼阿斯蘭被叫Mr.憂柔寡斷的原因了...

[@milkO3Otea]

一开始还挺喜欢基拉和桐谷的，后来因为有些粉丝把我吓跑了，再然后就喜欢上真了 不过多亏seed，让我进了Z坑⁄(⁄ ⁄-⁄ω⁄-⁄ ⁄)⁄ 希望shinn有兴趣的话，能讲一下机战Z~! 看到Kamille充当真的人生导师，好感动

[@mimichan9737]

那些粉絲真的是給偶像招黑的最好幫手誒 轉念一想，該不會他們實際是黑吧(x)

[@BenLee1506]

谢谢Shinn那么详细地讲解，真的让我了解很多👍

[@陈泰百]

我只是一个钢弹系列的路人粉丝，然后喜欢看UP主们做这些讨论性质的影片。看完你的这期节目以后，我的想法是：虽然不理智的网友有他们的问题，但是最大的根源在制作方自身。是因为他们的自作聪明和抖机灵，才会导致现在的局面。就像你说的，他们故意在动画播出时把议长刻画成一个邪恶的角色，让基拉看起来很完美，而后通过“补设定”的方法来还原事情本貌，这是很不公平的，因为在动漫播出期间制作方和观众掌握的资料是不对等的，制作方的这个举动完全就是故意把观众当傻子耍。这就好像你找到一个女朋友，在你看来她是完美了，又好看对你又专情，然后这时候一个路人跑来跟你说她其实有多婊，喜欢她的你有多蠢，这换作谁都无所接受的，那些不理智的人只是对这些情感更执着而已，他们完全被制作方耍了。

[@ckt3589]

沒想到原來煌和拉克絲的擁護者這麼多，弄到得讓播主不斷的去解釋這一切的來龍去脈包含自己的情緒………Shinn大真的辛苦了。不在乎內涵和劇情，只看外表和氣氛說話的鄉愿太多，看到一個奸詐臉，就咬定他是壞人，看到主角人畜無害的模樣，就認定他不會欺負人，他的情緒都是有道理的，人們真好騙。 SEED和SEED-D ，一流機體，三流腳色，九流劇情，就是我對這一部的唯一印象。

[@chanchoonkuan5699]

我从钢弹，纯粹是因为喜欢 “钢弹” 对于里面人物其实也没太过了解，最多知道驾驶员是谁，就这样而已。。。 你的钢弹人物系列都不错，从新认识钢弹人物，请继续加油

[@a8113704]

Shinn有沒有興趣討論片桐圭一郎? 為何SEED初期五台鋼彈的風格之後無法再現的原因? www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1521798108.A.B34.html

[@a109555]

cheng-yu tsai twitter.com/mizpi/status/1124472107365064704?s=21 根據高山瑞穗老師的說法，種在計畫初期時一直都是處於找不到人當監督的狀態，而在這種絕境下，連初期決定稿版本的地連5G的商品都已誕生了(FG系列模型)，後來福田正式上任監督後才由大河原邦男接手機設並對5G的造型進行微調

[@SmileLoveQueener]

保煌黨就邪教咩，但人物好壞決定在作者手上XD，每個系列主教配角都是一本書，取決於怎麼去看怎麼理解，個人在看頻道主講的內容都是依據設定還有內容在跑解說，這點很棒，但推薦頻道主可以多站在中立的角度解說這樣會更多元化一點，我什麼時候可以看到w的希洛唯跟溫拿ㄋXD

[@chtim6109]

真的該把"維基不靠譜"這個概念宣傳出去，不然害人不淺，也由衷支持SHINN的認真查驗讓我們看到不同且更有根據的觀點(以前我也是保煌黨，是直到看到這節目才明白只會喊明天的人多可怕

[@mimichan9737]

簡單來說都是喜歡畫大餅的才會每天喊明天，跟慣老闆沒差 維基不應該公開任人編輯

[@autumnlee8936]

人類可以改造出一位身體機能和腦袋運作皆最完美的調整者，但人心和個性卻無法透過基因改造出完美。 在不完美中追求完美，這才是人生啊～

[@林國正-s1h]

真正"長大"的人，應該是不會挺基拉甚至議長的~ 簡單說就是兩方都不挺，因為兩方從理性看起來拼湊起來都有問題。 還有，真正"長大"的人是不會只看剪接版而不願去看完整版的~

[@vituz3253]

其實我覺得你收集的資料都很斷章取義,以下是Animage 2005年11月號　兩澤千晶訪談的原文翻譯 Q:真到最後還是沒有察覺杜蘭朵的本質，是因為他一直受到雷和杜蘭朵的巧妙誘導嗎？ 兩澤:或許看起來是如此，但真如果認為杜蘭朵是正確的所以待在他那邊，也不是壞事。因為是『鋼彈』系列作品的其中之一，我認為作絕對正義、絕對邪惡這種二元論是非常危險的。煌他們那邊果然是正確的嗎？　你認為呢？　追隨杜蘭朵的話世界就不會混亂了喲。但是站到煌他們那邊的話，世界就會混亂。那要怎麼辦才好？而且，主張自由時，責任或義務絕對會伴隨而來。忘記這一點就說煌是絕對正義的話，就讓人不知該說什麼了。 你一直用很多資料,但又不放出完整的資料就斷章取義,以上這段對話很明顯就是說路人真為何會支持議長,兩澤根本就從未說過什麼議長是對的煌是錯的,煌的理念有問題等等,兩澤是一直主張故事中沒有絕對的正確 就是因為wiki的內容斷章取義才會被人刪掉,不要總以為對你有利的資訊,便是真確完整,wiki的內容就如同你所說的可以由保煌黨更改,亦都可以由議長派更改

[@LowkeyDecade]

這節目真的很棒 這幫我補完了當初沒看到的細節 加油加油!

[@跳舞尾立]

煌大和真的是我最喜歡的人物沒有之一 對我來說一個角色有缺點是真的非常正常的事情 雖然煌大和背著當時最強駕駛員的稱號 做得方向卻是歪的 這些我都能接受 就算把煌當成反派來說 反派也是有另人討喜的一面阿 如果當成奕正奕邪那整個層次又再昇華了 看看煌在SEED的時期對沙漠之虎那臨場反應的調整鋼彈 再看看SEED D時期的一打多不落人後 這些帥氣度爆表的事情都是讓我喜歡這角色的原因 甚至因為煌我毅然決然走上資訊工程這道路上了XD

[@lamwing133]

想問關於煌他們打贏以後的世界的資料是在哪裡找到？可以分享嗎謝謝～