なぜプロ棋士はガッツポーズをしないのか？

こちらの動画【完全版】向飛車の対策を教えます
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#将棋#礼儀作法#爆弾処理

[@gioru6275]

3月のライオンでも勝者が敗者以上にぐったりしているというシーンが妙にリアルで印象に残っていました。相手への礼儀だけではなく、勝ってすぐガッツポーズが出るような浮ついた精神状態は隙に繋がるという現実的な部分もありますよね。

[@やっちゃんねる-s5o]

「ガッツポーズしないのは、相手への配慮」というのはよく言われますが、「正直、ガッツポーズするタイミング無いよな〜」って思ってたので、プロの先生も同意見で嬉しい😄

[@meteorstrikefreedom]

確かに せいぜいハチワンダイバーの世界ぐらいよな、ガッツポーズするの

[@擬音祭]

ガッツポーズしない、どころか、 終局後、両棋士の映像だけだと、いったいどちらが勝ったのかさえわからない。 映像のみだと、先に頭を下げる瞬間を見逃すとほんとにわからない。。 勝ったうれしさより、礼に始まり礼に終わるの精神＋自分が指した手がベストだったか？ などの思いが交差している様子。 勝った棋士が、しかめっつらをして考え込んでいる。。。こういう文化がたまらなく好きです。 剣道もガッツポーズは決してしないとか。似てはいるけど少し違う。チェスなんかはどうなんでしょうね。。

[@Sylvamiya]

爆弾解体はしっくりきました。ギリギリの勝負に勝った時は「ふ〜っ、助かった」みたいな感じで、共感できます。

[@abin-kun46]

毎度ながら惚れ惚れする寄せ

[@harrywotton7728]

たまにこういう文脈でガッツポーズをする競技をディスる人がいますけど、そうではなく将棋独自の価値観や環境を語るのは素晴らしいと思います。

[@めんたいこ-v8r]

完璧な寄せで惚れ惚れします

[@takeotaguchi8939]

素晴らしい寄せですね。アマチュアには浮かびません。。勉強になります。

[@okachimachi1973]

将棋は最終盤の1手のミスで勝勢から一気に負ける事もありますから、「勝った」というより「やっと終わった」という感じなんでしょう。

[@ilovenyyg]

日本で発展した将棋には「残心」の精神が残って、柔道は国際化に伴いスポーツ化したので、選手はガッツポーズをするようになりました。剣道は「残心」残っていますね

[@dietoteninsel8077]

なるほど 大変勉強になりました

[@西田浩之-i7m]

確かに剣道は残心が不十分だと１本にならない事がありますね〜失礼しました😅

[@あちゃまちゃ]

確かにMLBでは三振やホームラン打った後派手なガッツポーズは嫌われますがNPBでは普通に行われています サッカーでもイギリスで生まれた当初は審判を欺く行為は絶対にやってはいけない行為でしたが南米や南米の影響が強いJリーグではそのようなプレーが横行しています スポーツや競技ではそういう精神性まで海外に伝わるのは難しいのかもしれませんね

[@kenjinakao465]

「武術コミュニケーション」という本に島研メンバーの話が出てましたよ、羽生先生の話などなかなか興味深かったです

[@hayashitakashi3529]

@@あちゃまちゃ 高校野球でホームランを打った選手がガッツポーズをして三塁打になったことがあったと思いますよ。日本の学校教育が武士道を取り入れた形跡があるので残心があるのでしょう。日本のオリンピック選手たちが他国に比べてドーピングが異常に少ないはそれらの要因があるでしょうか

[@Dalai_Mala_810th]

今更だけどめちゃくちゃ動画のレイアウト見やすいんだよなぁ... 対局画面、差し手の表情、オランウータンくんによる補足 長く続いて欲しいチャンネルだゾ〜

[@ぬこぬこ-e9g]

反則以外自発的な行動で勝ちが確定することがないのが将棋だからね 相手の手番で負けを認めてもらって初めて勝利だから喜ぶタイミングが難しいっていうね

[@hs8802]

なるほどです！ 色んなコメの中で一番しっくり来ました

[@大輔-r3k]

相手が嫌がる事をやっていいのは将棋の盤上だけですね

[@つくし-c5j]

この言葉好きです

[@ヤッスー-u7j]

秒読みで時限爆弾の配線処理をしてるという例え話が、印象に残りました。やれやれ、ふ～って感じなんですね。

[@non_noq]

私はガチの初心者で将棋ウォーズ29級ですが，毎回５級くらいの人と当たって全く勝てないので藤森先生の動画や本も使って勉強しています笑 がんばります！

[@takahitosuzuki4127]

勝った時（詰みを見つけた時）、ｳﾋｮｰって叫んだ伝説の棋士がいるらしい。

[@門垣武]

ひふ

[@seiji7042]

コメントに対してお話しいただけるだけでファンとしては嬉しい限りです。対局や研究でお忙しい中でもこうしてプロの棋士の指し手を見ることができるのは本当に嬉しく思います♪

[@JIN_Japan]

勝者が居て敗者が居る。互いに礼で終わるのは本当に美しいと思います。いつもためになります。ありがとうございます。

[@よしもっちん]

将棋も解説もおしゃべりも本当うまいなぁ

[@shusorairaku]

穴熊の暴力を振るわなくても、見た目の美しさ以上に堅くないダイヤモンド美濃を攻略してて勉強になります！ 石田流相手に右辺で無理に戦いを起こさずに玉の囲いの弱い所から攻めるのが素晴らしいです。寄せ方も毎回勉強になります！

[@moric0526]

爆弾処理班の例えわかりやすかったです！

[@TT-cn5vb]

話上手、説明上手な人は例えるのが上手い人だと聞いたことがありますが、藤森先生はまさにそれですね！ 爆弾処理の例えにはとても納得させられました。

[@d5jasper]

爆弾処理のたとえが上手すぎます。

[@ken26172]

将棋のように、一方が「負けました」と言って終わる競技は珍しいというか、ほかにないのではないかと思います。ラグビーは言葉だけは「ノーサイド」と言いますが、実際にはいろいろありますからね。「負けました」と感想戦は大切にしていただきたいと思っております。丁寧なご説明ありがとうございました。

[@MT-ci6ks]

色々考えてみた編、好きです。 増えるのを楽しみにしてます！

[@sinkikeiyaku60]

10:50本日の発作

[@ポニー-v6w]

藤森先生の将棋はとても勉強になります。

[@しがない将棋指し]

勝って嬉しいというよりは助かったっていう気持ちの方が大きいんですね

[@西田浩之-i7m]

棋士のガッツポーズは満面の笑顔ですかね〜(米長さんの笑顔が最高だったなぁ) 穴熊のパンツ❗️久しぶりに聞けた笑笑 いつも有り難うございます♪♪🤗

[@nipponnochess]

羽生先生と郷田先生の対局で終局後にどちらも苦悶の表情になってたことがありましたね

[@makoneo]

また行っちゃうなぁの時の満面の笑みが頭から離れません笑笑

[@のぶやで]

しんどい将棋ほど勝ちを維持する将棋が多いからやっと勝てたか…ってなる

[@ボンゴレビアンコ-j3m]

銀冠対石田流ものすごく勉強になります🙇‍♀️さばきあいゃ終盤すごすぎです😲⚔️🛡️相手を尊敬しあうのが大切なんですね😌🌸💕

[@setokiyouman]

細かい部分で勉強になりました。 最後もおもしろかった‼️

[@nosuno7]

たとえがすごいわかりやすかったです！

[@easymoney8853]

発作を抑えつつもここぞという所は切って詰ませる…終盤の寄せに魅了されました

[@忍者ハッキリくん]

身近に形勢不利でも対局中にガッツポーズする厚かましい自称三段のお爺さんが居ます。

[@ドラえもん-n2q]

かっこよすぎます

[@よっすぃ-c6k]

寄せに向かうときの鋭さが参考になります

[@そんなことより-v4l]

13:55 「金が欲しいときは・・・」、、そうか。相手の囲いはATMみたいなものか、笑

[@shikaishik]

w

[@theo7395]

とある、元気良くガッツポーズで始まる将棋動画がありまして、回を重ねるごとにだんだんアレンジが加わり、しまいには千手観音みたいに両腕を振り回してガッツポーズしてた棋士を見たような気がしますが、たぶん幻覚を見たんだと思います。

[@門垣武]

。。。

[@user-kh3ir7rj4z]

やはり将棋のプロは話の組み立て方もプロですなぁ

[@齋藤勝紀-i3d]

今日も勉強になりました😌✨俺はガッツさんと同じ町出身です😁✨

[@yuyama9223]

藤森先生が発作に少し耐えた珍しい一局

[@sans-culotte39610]

結局、「少し」だけどなw

[@しま-n5g]

勉強になります！

[@広一-e8c]

この前の順位戦でも行ってしまう病気が出ていましたね。 ここで行っちゃう？って所だったので、驚きました。

[@南光太郎-y4f]

昔のNHK杯で神吉宏充昔のNHK杯で神吉宏充七段が森内九段に勝った時に、 神吉先生がカメラ目線で小さくガッツポーズした事がありましたね。 全国放送でバッチリ流れちゃいましたｗ

[@porcoart2179]

武道世界では、勝負とは自分とするもので、相手は自分を高めてくれる者を意味します。 そのため、勝っても負けても自分を高めてくれた相手への敬意は欠かしません。 藤森さんはお子さんを指導する場面が多いでしょうから、今後はそのように指導していただければ嬉しいです。

[@おきたけんじ]

確かに「勝ったー‼️」より「助かったー😅」と思うほうですね。

[@vas8223]

タイトル戦で勝ったらガッツポーズする藤井二冠みたくないｗｗｗ

[@noraneko9999]

米長先生の話だと勝った後にガッツポーズで対局場を一周する。将棋盤にキスをする。そういう棋士はいないということであった。タイトル戦前に「本気でやれば角落ちくらいではないか、これを格違いという」そういう挑戦者もいないということであった。

[@battachanfishing]

他の競技でも同様だけどここまで対戦相手との距離が近いと気が引けるんだよね。アベマトーナメントだと控室で同チームの棋士は大喜びしてるでしょ。勝って謙虚になれるのは距離感が近いことが一番大きな理由だと思う。

[@吾郎野名]

お疲れ様です！上野先生も著作の中で「爆弾処理」に例えられてましたね… あと、“個人の感想”ですが、少数精鋭の世界…極端な言い方ですが何十年と同じメンバーと戦い続ける中でいちいち一喜一憂してたらキリがないという側面もあるのかな？…とも思いました…

[@halflanding1900]

これ！　上野さんが「序盤完全ガイド 振り飛車編」のコラムで、対局直後は爆弾処理で生き延びて茫然としていて喜びというより安堵の感情という話を書かれてました

[@p-men]

同じく日本独自の文化、格式を持つ「相撲」に近いと思ってます。 礼儀、しきたり、慣習が存在し、取り組み以外では相手を尊重、藤井聡太二冠のように上位になれば格下相手は減り、横綱大関クラスとの対局目白押し… ガッツポーズで物議を醸した某横綱も記憶に新しいですし、武道の精神を持つのが将棋かと

[@dustbunny1998]

こないだのアベトナでは藤森先生に勝利した斉藤先生は局後に難しい顔をされていましたね、、、

[@無人偵察]

ガッツポーズしない理由、なるほどです。 私は、ガッツポーズしたら、負けた相手が次の対局で必ず勝ってやると闘志を燃やすからだと思っていました。 某棋士が降格した時に、俺もとうとうこんなランクまで落ちてしまったと発言したら、そのランクの棋士が、あいつにだけは勝たせるなと、団結したそうです。 色々理由は有るでしょうが対局直後は疲労困憊だろうし、喜びの表現なんて家に帰ってからでいいでしょうね。

[@13dpg75]

特に将棋は感想戦があるので対局相手の機嫌を損ねると自分も困りますもんね

[@ayakururyo]

「わたくす」からの「お品がない」w 今日は将棋の内容も勉強になったし、ガッツポーズの話も良かったです。 今日は神回って思うは私だけ？！

[@raytona]

4:00 「礼儀作法とかも結構重んじるんで」ｷﾘｯ 11:07 「まぁ穴熊らしくいっちゃう？むふふふふｗｗｗまたでたよ」 15:38 「これちょっとヤダね…これま一回こぉぉぉぅヶとこｗｗｗｗ保険に入るっふっふっふｗｗｗｗ」 ※大ファンです

[@ashida247]

ガッツポーズしたい瞬間は勝ちのだいぶ前なので、勝ったときにはその通り行ってホッとしてるのかなって思って見てました。 ちょうど確認して落ち着いて終局みたいな。 終局の１５手前とか２５手前にガッツポーズしたい瞬間もたまにはあるはず？ でも、そこからが大変みたいな。 ガッツポーズしてその後負けたらひどいですし、ガッツポーズされた相手も頑張っちゃう。

[@透戸井]

初心者の頃、いろいろ反発していたけれども、囲いに向かうのが最善かと。 三浦さんが画布団から転げ落ちそうな体形で長時間過ごされていたりとか、丸山さんが二リットルのペットボトルを林立させながら終盤戦でいないとかの中継を見ていた。 負けたから夜を徹して感想戦なんて人いたけど……。 端歩か。 銀冠のタイミングだけど、時間がないにしろといえるのなら、一直線にってのも怖いか。 保険の角打ち以後はということだけど、時間があればって思うのだけど、いわゆるカタチに入ったってことで、読み筋が一致したってことで称え合うしかない。

[@yk511209]

質問に答えるよ、動画もいいよね

[@えぬやん旅東方ch]

「なぜ藤森プロはプロポーズをしないのか」に見えた人は自分だけではあるまいw。 剣道はガッツポーズしたら一本が取り消される。大相撲は時々する力士がいるが、本来の作法では無いはず。勝って驕らず、お互いに讃えあう…と言うのは美しい文化ですね。むしろ感想戦で負けた棋士の方が楽しそうに喋ったり、勝った方が「酷かったですねー。」と言うのは日本将棋連盟の伝統芸w。

[@お天気お兄さん-s6h]

安全運転で今日は心臓によかったw いつもドキドキしてみてるから今日はゆっくりみれましたw

[@るーた-u2f]

こいなぎ流右玉を見てみたいです。 ごきげん中飛車対策で流行っている戦型です。

[@茨城良一]

負ける側は負ける準備をしてから投了するけれど、勝つ側は急にと言うか、心の準備なしで勝っちゃうもんね。

[@mary-eq1yf]

神吉先生がnhk杯で森内先生に勝った対局でめっちゃカメラ目線でガッツポーズしてたのあったなぁ(｡-_-｡)ww

[@wai-hasegawa]

この話題でいつもそれ思い出すwww

[@keisukekoyanagi]

神吉さんが一番youtube向きなのになんでチャンネルがないんだろう。この話題で話してほしい。

[@なかなか-t6j]

残り時間１分からが、とんでもなく強さを感じましたw こんな強い方に万が一でも勝てたら、絶対にガッツポーズしますww

[@慈明京宮]

爆弾処理のお話しはとても納得でした。ガッツポーズというよりは安心と脱力みたいなものが大きいのかもしないなと想像しました。他には大きな勝敗の予感は投了時ではなくてそれよりも前に両者の中にあるから、ということもありますか？

[@atirl]

競馬だとレース後のガッツポーズはありますが、大差を付けたからといってレース中にガッツポーズして罰金を取られることもありますね。 勝勢になった瞬間、対局中に立ち上がってガッツポーズしたらさすがに連盟に呼び出されるんでしょうか。ある意味伝説になると思うので一度は見てみたい。

[@あやめ-j4t5e]

藤森先生、いつも楽しい動画ありがとうございます！ 明後日のアベマトーナメント楽しみにしていますね(*^^*) 実はそのアベマトーナメントのことでずっと気になっていることがあり質問させて下さい。 控え室動画を見ていると、解説聞き手の声が聞こえてるチームと聞こえてないチームがあるのですが、聞く聞かないを選べるのでしょうか？ どんな仕組みになっているのか教えて下さい。 宜しくお願い致します。

[@ban2933]

棋士のたち振る舞いはすばらしいと思う。感想戦なども

[@努大江]

いつも見てます。質問なんですが、プロの公式戦で秒読みになってからトイレが我慢できない時はどうするんですか？

[@門垣武]

漏らしますね

[@kunybull8362]

2年前の動画ですか 何故か　オススメに侵入。 将棋で勝った時の気持ちが 爆弾処理が終わって 安心する時の感情に似ているとは。 うまい　表現だなあー これ以上はない　分かりやすさ。

[@otanoshimi4]

鈴木環那さんとの「もしもシリーズ」でやってほしい事があります。２歩がOKなルールで、全歩VS全銀の対戦をやってほしいです。

[@寺島聡太]

いつもありがとうございます。

[@相方みみみ]

勝負がついた時に、どっちが勝ったか表情ではわからないことが多い。 難しい表情をお互いしている。

[@Luke_addiction]

また昨日より成長してしまった

[@tarchinquetzalcoatl9359]

「1回倒したら終わり」で嬉しいならガッツポーズ。いくらでも強くなって再戦を望まれてくるなら感謝と敬意しか。

[@スーさん-x1p]

橋本崇載先生は、勝った後カメラ目線してるときありましたよね😆

[@平浅野]

勝負に勝ってガッツポーズにそれほど抵抗感は個人的には無いけど 負けました→よっしゃーの流れはオーバーキルぽいな

[@番場俊介]

またぶっちぎりたくなる病が出てましたね。今回はそれを堪えてたのに笑ってしまいました。 終盤の美濃の桂頭を攻める筋、使ってみようと思います。

[@あんぱん-c5v]

いつも応援してます

[@mobiusonenorimonodai]

相手の事を慮ることは前提として、たまにはカメラにサインしちゃうノリの人がいてもそれはそれで面白そう

[@癒しの猫ポン君レオ君ムー君チャ]

将棋は武道の一種

[@山崎大-k3e]

あんな間近でガッツポーズしたら負けて苛立っているかもしれない相手から手が出るかもしれないな…

[@只野仁-o1v]

前の東京五輪で柔道でへーシンクが金メダル取った瞬間に、興奮して畳に飛び出しそうになった自国スタッフ？を冷静な顔で制した場面みたいですね

[@makoneo]

荒いなぁの時に立ち止まる忍耐を得ましたね笑笑 保険に入るの時も満面の笑みでした笑 本局も見事な寄せでした👏

[@ikoany]

もしかしてプロ棋士は対局前に「それでは　いってみよう！」もやらないんですか？

[@sdsd-cq3th]

時間の使い方がうまいわー さすがプロ

[@beelzebuth4444]

藤森プロ、お疲れ様です🍵 勝った時にガッツポーズしないのは、日本の作法ですよぉ〜😌 最近では相撲や柔道でガッツポーズする事がありますが、 本来はマナー違反になりますねぇ〜😹 囲碁や剣道でもガッツポーズする事ないでしょ❓

[@工藤佳太-j5z]

必ず見て楽しみにしてます。藤森さん、将棋ウォーズの指導対局に入って、ガチ勝負してみたって企画どうですか？個人的に見てみたいだけですが、どうですかね？

[@enjoy-nb2dz]

19:26 龍のサンドイッチ🐉🥪

[@funnytaka77777]

わかるよ、それは　オッケー牧場だから🙆‍♀️

[@田中-c4r6n]

相変わらず詰めが上手すぎるw

[@吟遊詩人けろんぱ]

”ガッツポーズ”は欧州発祥のボクシングでガッツ石松が勝った際にとったポーズが名前の由来ですね。日本では古来から対戦相手に対する礼儀として喜びは表に出さないのが常識です。剣道・相撲、当然将棋技も。柔道はJUDOになって道から外れましたけどね。

[@westaku01]

7:57 12:05 13:20 15:47

[@根本開史-j6u]

おー！鮮やか！！

[@Kaeru_]

プロ棋戦はお相手もプロなのだからガッツポーズしたくなるほどの会心の将棋が指せることなんて一生に数度あればいい方なのではないかと思います それがプロ棋士がガッツポーズしない最大の理由な気がします

[@civi3776]

爆弾処理のたとえ、藤井二冠の終盤の慎重さを思い出して「なるほど～」という気がしました。 （鈴木）かんな先生はガッツポーズをしなくても、顔に思いっきり出そうな気がしますが(^o^)