【Shogun talks】アプデはまだ必要なのか？スマブラの上達におけるオンラインの役割や必要性は？

‪@user-on6hn3fn7p‬ ‪@Raito1496‬ ‪@kishiru1344‬
• この動画は絶対に深夜以外に見ないでください【...

[@hanabi3674]

メイト連勝して歌詞ツイートするしょーぐんさんは面白すぎる

[@user-jl7hg5qj5j]

いろんな感情で見てたけど最後のやつで全部吹き飛んだ　素材のなんちゃんも編集も全てが良すぎる

[@ChihaYayo_765P]

そのコメントをしようと思って開いたら真っ先に出てきて草

[@MonChieSTAR]

なんちゃんのテーマをShogunチャンネルの動画で聴くことになるとは思わなかった

[@K_croquette]

26:20 「使わないでください」から速攻で使われることもだし、あの素材(？)からこのEDが作られることまで色々面白すぎる

[@user-fi5gr1oz6l]

初心者おすすめキャラで挙げられてたキャラ（リンクサムスロボデデデあたり）、ある程度うまくなってきたあと学ぶことになる崖狩りの部分で強いセットアップがあってわかりやすいのもいいなと思った。

[@AquA_porinrin]

配信中にも動画が上がる男

[@peto7089]

オンオフの違いを別ゲーという強い言葉で表現したのはその違いが一般に認知される前は分かりやすくて知識を広めるのにポジティブな貢献をしたけど、共通認識となった今だと言葉が強すぎて逆に混乱と論争を生んじゃってると思う。

[@SMIYA00]

24:14でのしょーぐんの返答好き 返答によっては中々気まずい空気なってたと思うから機転が効いた返しで良い

[@user-xm8qg5re5f]

個人的にバランス調整とかいろいろ思うことあったからトップ層の人達の考えとかたくさん聞けてよかったです。こういうお話はやっぱりしょーぐんさんの動画が良い。

[@user-jr4ib5bk7y]

真面目とカオスで均衡が取れている良動画

[@user-pp6xb2vh9q]

最後のなんちゃんのところが1番編集頑張ってるのもまた面白い

[@TAK0ISBLUE]

smash logで話そうな内容を担ってくれてるのまじでありがとう

[@ti2507]

人生で数多の動画のエンディングを見た中で1番充実した時間だった

[@Nanashi-Nanachi]

オンラインに関しては優先ルールとか、初めてオンラインやった人がいきなり600万とかの戦闘力で始めさせられるとか、キャラランク以前の問題が多すぎる

[@shout2154]

キシルさんはメンバーシップでライトユーザーとの関わりも強いからかライト層の気持ちをよく理解してるなと思った

[@mochimochi_emoemoyu]

こういう話参考になるな〜とかこういう考えなんだ〜って思って感心してたら最後のなんちゃんで動画の記憶全部もってかれた ずるすぎる

[@K0na_5757]

26:20 こういうのを唐突に出してくるからこのチャンネルが大好きなんだよ

[@user-uv6jf6iz4q]

DLC2が出てからすぐにアプデ終わっちゃったから、どうしてもナーフの回数とか、キャラの開拓を見る時間とかで不公平が生まれてしまった気がする 麺がしっかりナーフされたのに、スティーブとカズヤはなぜ許された？とどうしても考えてしまう 前作同様に次の作品作ってるなら納得できるけど

[@isincjkw]

ラストのなんちゃんのとこでライさんも苦笑いなのまじで草

[@naotomihara7010]

オフラインで調整されてる話とかめっちゃ指摘が的確だなぁ！、さすがキシルさん！

[@yozakura4423]

最後のなんちゃん面白すぎる

[@itokoba11058]

全てに感謝できるなんちゃんいつもありがとう

[@user-jg5dc3gh6e]

バランス調整の話あるけどXと4を経験してたらもう全然今のバランスでもすっげぇありがたいと思ってる。オンライン強いキャラも同じくらいのレートの人と何回も当たればちょっとずつ弱点が分かったりするし面白い。オフ勢の観戦する時もいろんなキャラが強くなった分今回は誰が優勝するんだろうと進んで観ることも多くなった。調整への不公平感は確かにあるかもしれないけどいろんなプレーヤーを未だに見られてスマブラ面白いよ。あとなんちゃんが動画にいるとなんか安心して見られるな。すごいわ。

[@user-pl8br6li8q]

ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら ら

[@tkh9831]

アプデについては回数が違うってのはでかいと思う ジョーカーとスティーブが出る順番逆だったら両方ともいまとは絶対キャラパワー違うだろうし

[@aruto__4605]

26:20 スマブラ最高の瞬間

[@EY314]

これは愉快なパーティーゲームですわ

[@levokrool2667]

26:20 スティーブの空下に対し上Bを試みるなんちゃん選手

[@mania3786]

格Miiで草

[@Shiroyama_]

健気だなぁ…..

[@user-su1nv6tf5e]

巻き戻したりしてめちゃくちゃ動画に見入ってたのに最後ので全部頭から飛んでった

[@user-eitika]

初心者にとって復帰が強いことが1番選ぶポイントだと思う。(初心者)

[@user-wq1ph1er1v]

中堅キャラ使ってる身からしたらアプデはすごい楽しみだった。。。

[@user-pw5xb6ts2k]

キシルさんの言ってること全てに納得できる。弱者の気持ちをこの中で一番理解している気がする

[@user-td1te5eq4o]

逆VIPの人から最上位の人まで、メンバーシップの次元を一つ超えたくらいの人数を抱えてるキシルさんだから言えることがあるの良いっすね🤞

[@mmmmmmmmmmmm44]

最後のなんちゃんの切り取り無駄に丁寧で草

[@rei-by1zi]

オンライン基準ってのはマジでお願いしたい

[@user-gs3oc9qq2b]

しょーぐんtalksめっちゃすこ、いっちゃんすこな雑談配信の次にすこ

[@59638615]

個人的にはアプデは１つのイベントとして凄い楽しんでたからめちゃくちゃ好きだった。ファルコンとかガオガエンとかファルコにめちゃくちゃ調整入った時とかお祭りだったもんなぁ 新作が出たくらいの勢いだったわ

[@naotomihara7010]

それ、めっちゃわかります

[@user-qe6sw7nx9f]

めちゃめちゃ分かる。 アプデ入ったらすぐに調整情報見に行って自分の持ちキャラがいるかとかドキドキしてたあの感覚をまた味わいたい。

[@TamaTamaOnara]

ロボ使いわい、アプデなくて虚無

[@rougershappy7613]

スマブラを始める理由にはならないけど、続ける理由にはなるよね

[@user-uc6ed3iu7f]

@@TamaTamaOnara 確かにナーフなくて寂しいわねロボ

[@user-tl7vu3mu3g]

VIPマッチを参考にキャラ調整をするって言ってたのにオフラインの大会の結果を見ての調整がほとんどだったのが悲しい

[@user-iz8dl9is4o]

VIP参考にしたらナーフしなくても良いキンクルナーフしちゃった、みたいなことあるからそいうのを危惧して大会の結果を参考になった説推したい

[@user-ho9ct6rg2x]

これキシルさんいなかったらenjoy勢の意見誰も代弁出来てないの怖いな オフ勢からしたら、VIPがどれだけエグいことになってるか肌で感じづらいのはあるだろうけど

[@user-mn5qx5do4d]

クッパは導入にはいいのかも知れないけど使い続けて戦闘力が上がるほどカズヤにバキバキにされるという罠があるのがなぁ

[@user-uq2kn5rp5s]

これから伸びてきそうな推しスマメイターを紹介し合う回見たいです

[@user-om2xg8bd8h]

ラストも最高なのだけど、11:03 からの歌詞ツイートの下りもめっちゃ好き

[@user-mr9nu5re6c]

弾ないときついのはわかる、DXで使ってて強いロイがVIP行くのにだいぶかかった 原作好きになって使ったスネークのがすぐ行けた

[@geneve240]

スティーブのバグみたいな仕様は直して欲しいなと思います、金床からトロッコで降りたときの威力が落ちない仕様とか

[@swiminfish]

キシルさんの声聞くと妙に安心する謎

[@user-hk7xx1uz7q]

この4人話聞きやすくて好き

[@user-benian_sonic]

今回の動画、最後ので一気に好きになった

[@user-xu8pu9xe5z]

最後のガンギマリ編集すき

[@rii8847]

やっぱりオンで強いのは技を当てなきゃいけないキャラより、当たってくれるキャラだなって

[@user-mp3io3qv4s]

24:23 エイリアンドラゴンまじすこ

[@mory6885]

キシルさんの言語化能力素晴らしいなぁ

[@a12jpwgj2ja28]

エンディング後までちゃんと見るやつが得する動画、好きだぜ

[@user-kv9rj1jy2g]

いつも楽しく動画見させてもらってます、コメント失礼します。forの頃から完全オンライン勢の自分なんですが、後半ぽつりと言われていたオフラインの魅力とは？オフで雑多に対戦出来る環境をつくるという思いも踏まえ、オンライン勢がこぞってオフに行きたくなるようなオフスマブラ（大会、宅オフ含め）の魅力を伝えてくれる動画をぜひ見てみたいと思いました

[@nicotea2531]

キャラの調整よりオンラインのシステムをなんとかしてほしい

[@user-wp6nx4tl3w]

最後みたいな編集もできるの万能すぎるでしょw

[@user-qn8cb3qp4s]

最後のﾅﾝﾊﾞﾗタイムやばすぎる

[@cider7516]

弱キャラ使いからすると自分のキャラの強化がくるんじゃないかって言うワクワクが楽しかった

[@user-rn3kz5xv1b]

強キャラの定義が昔のスマブラと変わっていってるからスマブラしてるしてないが出てくる

[@Sy_ssbu]

最後なんちゃんの尊厳を無視するような編集で草

[@user-qr7ki7py3f]

キャラの強弱の話ではなく全体的なアプデの調整で意味わからんかったのはとにかく 横Bの突進系の技を強くしたがることだったな。発生早くしてオンではラグのせいで ただ理不尽感増しただけでオフでは結局見切れるっていう。

[@mt.7656]

オンラインは自分のキャラの理不尽要素を押し付けるゲームだと思ってるしそれしてる時が一番楽しい（押し付けられてるときはつまんないけど だから理不尽要素が多くてかつ相手の理不尽を拒否できるキャラが良い、勇者とか あと世間で「キャラパワーが高い」って言われてるキャラは使って負けた時のストレスが凄まじいから初心者は避けるべきだと思う 麺もステもホムラもカズヤも強いけど初心者が握って簡単に勝てるほど他のキャラも弱くないし

[@abcd-54d3pc68t]

アプデが無ければネスのDAやサムスの上投げという感動のドラマは生まれなかった

[@user-nb8ep7oc8d]

動画の最後衝撃的すぎる

[@tama6577]

ライさんトリグリさんのこと好きすぎだろw

[@user-bo7mv4jy7x]

全キャラの現状の評価を話し合って欲しい コロナ禍でピカチュウの評価がグッと上がった瞬間あったけど最近は使い手が減ってきてるみたいな

[@moffuri]

名前の強さ的にもエイリアンドラゴンがしょーぐんに勝つのは解釈一致かもしれない

[@user-vn4qd8ml5p]

アプデしたら復帰する人がいるかはわかんないけどこれから減っていく潜在的なリタイア層を少なくすることはできそうだよね まあつまり利益にはあんまりつながらなさそうだけど

[@OTSUKARE_tamanta]

7:54 スネークもそうだな...とか思いそうなしょーぐんさん

[@KurumilkKSK963]

弱体化による調整よりも強化による調整の方がポジティブな感じはあるよな　完全に感覚の問題だけど

[@user-dv6pe8ec5t]

最上位勢というか大会に出るレベルのガチ勢からしたら基本的にアプデで強化貰えるような中堅or弱キャラは使わないし、むしろ弱体化の可能性まであったからそりゃ嫌うよな

[@user-so2dz6jn9u]

最後のなんちゃん単色背景じゃないのにどうしてあんなに綺麗に切り抜けるのかが気になって夜も6時間しか寝れない

[@waiyugaming546]

正直スマメイトみたいな神機能が日本にあるだけ羨ましいよ、、、気軽にスマブラできる環境があるだけですごいよ

[@inry1518]

のちょう is god

[@user-pr4hh2gu4h]

エイリアンドラゴンのくだりマジでおもろかった

[@user-lx8ie6ss3d]

実際当時のワリオは今のステカズヤに似たところはあった ステカズヤほどではなかったが

[@soutapcp8216]

今もコロナ禍前でもオフでのベスト8から16の常連って割とメイトを配信とかでレート2000とか当時の高レートぐらいまでやってるイメージある

[@user-zq7zb8fh9f]

どんな良ゲーでも批判がない対戦ゲームなんか永遠に出てこないから多少の不満が出てくるのはしゃーない 今作の調整班もこんな感じで不満を聞くと思うけど、まじでバランスよく作ってくれて間違ってないよって伝えてあげたい

[@niku436yuan]

今作のキャラ調整大間違いだよって伝え直してあげたい

[@user-sv4dq7jd7s]

なんちゃんは人の良さが顔に出過ぎてる

[@gabu251]

ガノンに負けてとやかく言われるあこーらさん好き

[@user-yi5ic8tj8m]

しょーぐんさんのウイニングランはシッティングオベーションで迎えるしかないな…！

[@user-dh9wp8id4r]

全てに感謝みたいな境地はポケモンやったらマジでなる。あれ以上にメンタルが鍛えられるゲームはない。

[@satiare1586]

雑談メンバーがこの4人でよかった

[@Perfect_Blossom_Phantasm]

しょーぐんさんのこういう動画でも馬鹿笑いできて嬉しい 変なルールだけだと思ってた

[@dianthus1470]

最後のとち狂った編集好きwww フトちゃんねるっぽいww

[@user-er8qv5oo5e]

キャラ調整も個人的には不満あるけどそれは良いとして、それ以外の切断による戦闘力の変動がないことや専用部屋でキャラ変更をするだけで並び直しになったり、トレモが使いにくい等々、これで「完成」って言われるとおいちょっと待てとはなる

[@user-rf7kz4gc2t]

悟りを開いたなんちゃんまじですき

[@soshi4537]

最後のバジリスクタイム気持ちよすぎだろ！

[@user-vr9qb5oi6d]

なんちゃんの1時間耐久欲しい

[@fe4972]

永遠にこういう話してほしい

[@yamashika0220]

最後おもしろすぎるだろ

[@user-ob6rl5hf1m]

オンラインをまともに楽しみたいから、ラグのある人はキックできるとか有線限定の対戦場所を作るとかそういう機能が欲しかったわ。

[@DJ-cv7vc]

メイトに有線としかマッチしない設定なかった？

[@user-ob6rl5hf1m]

@@DJ-cv7vc あるけど、対戦するためにいちいちメイト開いて部屋立てたりパスワード入力したりすんのはだるい。常にできるわけでもないし。気軽に快適に対戦したい

[@k.c.8737]

20分以上動画観た結果、最後のなんちゃんしか頭に残ってない

[@user-namonakihana]

最後のなんちゃんが見たくて探してたら一時間ぐらいたってた

[@user-hl1sv1pn9j]

初心者観をみんなで統一してから話した方が良かった感はある

[@hide1757]

もはや最後天才だろ

[@user-cuteharimaron]

なんちゃんのｵｶｼｲ!BB素材待ってる

[@user-uh2bz9qw4l]

2、3年オンラインやってて最近初めてオフ大会出たら、最速敗退だったのにめっちゃめちゃ楽しかった！だからオンラインで嫌気刺してる人は1回オフライン行ってみて欲しい

[@user-oe9gi3fw9v]

サムネすごく良い

[@kay-jo8qf]

エイリアンドラゴンおもろすぎるやろ

[@user-hv5it6tc1m]

これ続けてほしい。最近はヘイトばかりでこういう建設的な意見が無さすぎると感じる。

[@user-dh9wp8id4r]

オンラインに関しては戦闘力定期リセットしてほしいな最終○○がある方が上位目指そうとなる人ももなるし（スマメイトでいいじゃんはなしで)

[@user-bl1cp8gg6j]

やめてくれライト層が死ぬ。

[@phys_wave]

初心者の頃ジョーカー使ってたんだけど、強キャラって言われるキャラで、球キャラとか弱キャラに負けるのあまりにも精神的にキツかったな

[@white_ssbu]

まあどのキャラでも全キャラ負ける可能性十分にあるっての知らないとそうかもね スマブラにおける強キャラと弱キャラの差異ってめちゃくちゃ大きいなものじゃないと思うし

[@user-px9yd5wx9n]

オンラインのジョーカー死ぬほど弱い オンラインで勝率3割の相手にオフラインだと7割勝てる。オンラインはジョーカーに絶望的に噛み合ってない。ベク変みてからだと回避入れ込みとか暴れ入れ込みが間に合うことが多すぎる。技を被せるのもむずい。

[@haku4049]

@@user-px9yd5wx9n 弱くはないと思うけどな

[@nia8387]

@@haku4049 弱くはないってのはそう でも色んなキャラにキツいってのは結構あると思う｡

[@user-yl5bj2gk9z]

まぁ練度が低いジョーカーって弱いって言われてるし初心者な使うのは結構厳しいよなぁ。下ガン無くなった今本当に本人の練度に左右されやすくなったと思う。（ジョーカー使ってないから認識間違ってたらごめん）

[@user-ip6yo7gx4h]

キシルさんってこういう場になると聞き手に回って必要なときだけ喋る人になるんだね 見直した

[@ryo3096]

途中まで真面目に視聴してたけど、しょーぐんさんのウイニングランで全て吹き飛んだw

[@tanaaa6094]

しばらくスマブラ離れてる間にめっちゃライトさん痩せてるw