הרפורמה במבט לאחור: ויכוח נוקב עם פרופ' ברק מדינה. שומר סף

[@aharonfriedman1506]

כל הכבוד גדי, הצלחת בסוף להוציא המרצע מהשק. געגועים לפרופ' רות גביזון שהתעלתה משפטית מעל כולם

[@levinori11]

אשרייך גדי על הסבלנות, כמה מלל מפותל של ברק שלא מצליח לראות אמת פשוטה כמעט בשום נושא, מדהים שיש חכמה מלאה עיוורון

[@YairHzn]

מעריך מאוד את פועלך גדי!!! יישר כוח

[@viviyaniv1354]

בית המשפט התמים לא מחליט...הוא פשוט שם מקלות בגלגלים שנוסעים לכיוון שלא נראה לו...

[@nissimm48]

פרופסור ברק מדינה, אתה בלבלן מוח. גדי טאוב צודק במאה אחוז.

[@zivapostec8172]

יישר כוחך גדי! קשה לצפייה אבל חובה לשמוע ולהבין עד כמה זה חסר תקוה עם רובם. אולי מוטב שיעזבו את הארץ

[@shulapilosof5064]

מרתק ומייאש😭

[@ליזהקלרק]

היינו מסתדרים מצויין בלעדיכם "אדוני הארץ"

[@noend-2626]

יש מהנדסי תודעה ויש מהונדסי תודעה פרופ׳ ברק הוא ממהנדסי התודעה, והשכלתו היא קלקלתו

[@viviyaniv1354]

אז למה צועקים "דמוקרטיה," אם לא מקבלים את המסגרת שלה ???

[@rachelgrapel6571]

כל הכבוד לגדי החכם והישר כל הברקים.אהרון אהוד ומדינה שקרנים שהקב"ה יטפל בהם.גדי אוהבים ומעריכים אותה❤❤

[@haimts]

חייבים לא לציית להחלטות בית המשפט למינוים משפחתיים

[@amwi9084]

גדי, זה היה יותר מדי גם עבורי ! האורח שלך הפעם התעלה על עצמו והוכיח כי באצבע הקטנה של כל ״ביביסט״ יש יותר שכל מבוגר אוניברסיטה. עצוב עצוב !😢

[@sharona..]

האדון הזה מעצבן הוא מחברי קפלן. גם כך עצבנותי רופפת לכן אוותר הפעם על שומר סף. תודה גדי יקר.

[@adam9997100]

.. בדיוק הספיקו לי 10 דקות

[@alexanderbagelman5864]

גם אני

[@aibe6675]

10:12 הספיקו לי ואז עברתי לתגובות כדי להבין שאני לא לבד. תודה

[@broadcastergil]

מה שמדהים הוא בקשת האחדות של חסר המודעות ששם משפחתו "מדינה". הוא נורא רוצה אחדות ולא לריב כל הזמן עם הצד השני. אבל, אם פסיק ישתנה מתורת זכויות האדם המעוותת והחולה שלו, הוא מאיים לעזוב את הארץ. אין לתאר

[@kutalyl7153]

הלוליינות המילולית שבה הוא מצליח לשלול את עצמו כמה פעמים במשפט אחד, ממש מדהימה. ברק מדינה הוא פשוט משורר!

[@tamaritiel9909]

4:50 "נחכה להזדמנות הבאה" .. מקווה שלדובר ברור שעם המטכ"ל הנוכחי, ההזדמנות האבה תגיע רק עם שביעי לאוקטובר נוסף ולא משום יוזמה שלנו. בדיוק כמו שהיה עד כה.

[@user-kobi.chagbi]

מציאות שיותר מסוכנת. זה בדיוק מה שנקרא איום.

[@viviyaniv1354]

מי אתה פרופסור שתחליט להפוך סדרי עולם..ולהחליט ששמש פרושה-שעכשיו לילה???

[@D.m.777]

ברק מדינה לא דובר אמת!!!

[@שלומידגול]

זה הכל עניין של פוזיציה פוליטית חברתית ( חילונית דתית ) אל תנסה לחפש הגיון או צדק אצל השמאל - הם מצפצפים על הדמוקרטיה.

[@liatbode]

לפרופסור ברחה המילה "אליטה", בלי לשים לב שבכך הוא מאשר שהם מחשיבים את עצמם לכאלו. לא כל כך חכם הפרופסור הזה. 😎

[@viviyaniv1354]

חחח ..נכבול את ידיך ונאמר שאתם ראשים לעשות ככל שיעלה על דעתם- זה מה שהרשות השופטת מוכנה לתת לכנסת

[@shulapilosof5064]

פרצתי בבכי כשהבאת את הדוגמה של אפללו ובייניש, בכיתי מייאוש, עצוב כמה שאתה צודק, מה יהיה הסוף?😭😭😭

[@hargilad]

זה שמישהו אמר את זה , לא אומר שזה המצב

[@יחיאלפיגדור]

גדי התגעגענו לראות אותך בדיביחט לא רק של הסכמה אלא של חילוקי דעות, לקחת את הרטוריקה לרמה ממש אומנותית (בלי להתייחס לתוכן אפילו, שהוא ממש כבשר על גבי גחלים).

[@benderschechner]

בקיצור: רוב דורסני אסור, מיעוט דורסני מותר. פספסתי משהו? י

[@iditbarmats]

גדי טאוב - איש של אמת ❤️❤️❤️

[@benderschechner]

משפט די מדהים: "הם לתומם חשבו שאם יש להם רוב בכנסת הם יוכלו להעביר את זה" איזה חלק ב"שלטון (קרטיה)העם (דמוס)" לא ברור לך? י

[@adam9997100]

.. האיש עושה גאז לייטינינג ... הספיקו לי עשר דקות צפיה.....

[@avischneebaum1085]

פחז כמים. כשמתקשה מחליף נושא.

[@moshelerner993]

"מלחמה - זה המשך של תהליך פוליטי" אלו מילים של קלאוזויטץ. זה נכון מלחמה זה לא תוצאה של חשק להלחם - זאת דרך לפתור בעיה פוליטית. לכן אם גוף, כמו בית משפט מתערב בעיניינים פוליטיים, כמו חוקים של כנסת - הוא לוקח חלק במלחמה.

[@davidbitton5687]

מעניינת הטענה שבית המשפט בסוף צריך להחליט. אפשר להניח שנוח שבית משפט מחליט, כל עוד הוא בית המשפט הנכון. אפשר גם להניח שפרופ ברק לא יסכים שאם בתי הדין הדתיים באיראן יחליטו בניגוד לרצון העם, אז עדיין צריך לקבל את דעתם.

[@annamelnikov5594]

מעניין, שנציג של הצד הדורסני (שפעל בדורסנות בלתי מוגבלת) עכשיו יוצא בדרישות לצד השני לא להיות דורסני...

[@davidhatan4465]

פרופ מדינה סבור שבית המשפט חלש ומאוד מרוסן .

[@moshehadas]

גדי טאוב חד חכם וידען

[@נועםעמרם-ד7ש]

פרופסור מטורף

[@LA25-d6x]

חוקים לא צריך לפרש! לכן החוק הוא יבש! פרשנות היא סובייקטיבית!

[@viviyaniv1354]

ואנחנו חשבנו שהסיפור"בגדי הצלך החדשים" הוא סיפור ילדים תמים...😮

[@anchormax3597]

כל הסיפורים, לרבות סיפורי ילדים מקודדים ידע, נורמות, והשגות סוציולוגיות.

[@sharona..]

בוא נשב נדבר, אבל אדוני אתם לא רוצים שינוי ופה הבעיה!

[@benderschechner]

מה שאהרון ברק עשה זה לא שינוי משטרי אלא מהפכה משטרית. וזה לא אני אמרתי אלא הוא. במו פיו

[@ilanaseati2206]

שפת הגוף של מדינה אומרת הכל. הרבה תודה לגדי טאוב.

[@ohadreshef1884]

מתי מישהו ישאל אותם איפה הם ראו את הועדות רצות, איפה הם ראו חוסר נכונות לפשרה ואיפה הם ראו דורסנות? אני ראיתי את כל הדברים האלה בעיקר בגלעד קריב וגם ממשיך לראות

[@yuvalshtern]

הרפורמה הבאה צריכה להיות, להפסיק לכבד את בג"ץ

[@user-gn8ct4gd8v]

הבסיס למחלוקת כפי שמשתקף מדברי שניהם הוא באופן הגדרת הדמוקרטיה. מדינה טוען שדמוקרטיה היא היא ערכים נעלים שנקבעים עי מיעוט קטן ומשכיל לעומת טאוב שטוען שהדמוקרטיה היא ריבונות העם עי בחירת נציגיו ללא תלות במה שאותם נבחרים יחליטו לחוקק.

[@rabinmet]

אין שום בסיס לטענה של מדינה

[@user-gn8ct4gd8v]

@@rabinmet אני לא חושב שאתה צודק. המחלוקת כאן בפודקאסט היא ייצוג של מחלוקות בין השקפות עולם שקיימות לפחות מאז המאה ה18 ואולי אפילו מאז יוון העתיקה. שאלות לגבי מי ראוי שיחזיק בכח, ומי ראוי שיקבע ויקבל החלטות כלליות לחברה לא התחילו היום..

[@shrz9549]

​@@user-gn8ct4gd8v - השאלות איך ומי צריך לשלוט ולקבוע אכן נידונו ונחלקו כבר אלפי שנים אבל מה נחשב דמוקרטיה - זאת אף אחד לא העלה על דעתו תפיסה כזו כמו של מדינה ושות' זה ממש סטארטאפ ישראלי שמאלני חדש לפרש מה שאתה רוצה בפרשנות שאתה רוצה פשוט הפוך על השכל

[@liatbode]

ומה הוד פרופסוריותו מחשיב כחוקים או פעולות חשובות של הממשלה???? אולי זה מה שעושה את ההבדל.

[@shaiben-yehuda9574]

אני ממש אוהב את ברק מדינה. אבל כנראה עדיף שיעזבו לכמה שנים ויחזרו אח''כ, אחרי שנסדר הכל .. צריך להבין אותם, קשה להם עם מדינה לא פרוגרסיבית, לכן הם מפריעים בבניית המדינה, וממש מפריעים להלחם

[@miritarpi8260]

נשגב מבינתי הטיעון המרכזי שלהם : הרוב בעם הוא החזק ובהכרח פוגע במיעוט ומתוקף היותו רוב עליו להתאים את עצמו למיעוט אז אם כך כיצד מתבטאים ערכי הרוב במדיניות שיקבעו מתוקף היבחרו של הרוב בבחירות דמוקרטיות וכל זה במדינה שבה יש תרבות דמוקרטית מיום הקמתה הרשמי ומיום כינונה הדתי לפני אלפי שנים. אין ספק הוא מדבר מעומקי פחדיו , פחדים לגיטימים ובהם צריך להתמקד.

[@Inlydal]

ברק מדינה מציע להגיד תודה לבית משפט שלא עצר מלחמה אחרי שביעי באוקטובר 🤦🏻‍♀️ ואז הוא אומר שבגלל שבית משפט לא התערב אנחנו מצורעים בכל העולם 🤦🏻‍♀️ זה היה רקטור משפטים בעברית… אל תטעו מנועם הליכות שלו…

[@JV-qh4qj]

גדי כפרה❤❤❤

[@iditbarmats]

יישר כוח !!! מרתק ועצוב

[@YovavKalifon]

Exquisite 👌🏻 משובח

[@benderschechner]

תודה לגבי על הפירוט, אבל ברק רוצה תשובה פשוטה לשאלת הסמכות: משום מה לא מוסכם עליו שנציגי העם צריכים לקבל מישהו אחר. לשאלתו על מי הסמיך את העם ונציגיו להיות מקקור הסמכות תרשו לי להציע אלטרנטיבה: החל מהיום מקור הסמכות בישראל צריך להיות יושב ראש ההתאחדות לכדורמיים. ועכשיו שהסכמנו על זה, אפשר להמשיך

[@yoavshabtai]

דיון איכותי. כמובן שאף אחד לא שינה את דעתו או שכנע את הצד השני. אבל אחלה דיון ואחלה ניסיון

[@cheffuk]

מטורף איך לקחו נושא כזה סופר מורכב שככל שאתה מעמיק בו אתה רק יותר מתבלבל וישר רידדו אותו לסיסמאות בפלאיירים וכולם מציגים אותו כאילו זה שחור ולבן, אור וחושך. יכולנו להפוך את זה לסאגת דיונים מעמיקים ואיכותיים שהיו יכולים להיות באמת 'חגיגה לדמוקרטיה'. בסוף הכל כסות לשנאה וגזענות. חבל מאד

[@avivharel4055]

אני רוצה לתת מילת כבוד לברק מדינה שהגיע לדבר פה למרות שהוא אומר דברים שאני מאוד לא מסכים איתם, מקווה שכולנו נהיה בוגרים יותר ומסוגלים לדבר על הדברים גם אם אלה שלא מסכימים איתנו כמו שגדי וברק עשו כאן

[@אורן-ז7צ]

מי שאחראי לטבח זה איך ורק הרצי הלוי והשבכ ואמן וממש חוצפה!!!!ניסו להראות לביבי מי הבעל בית!!!והצליחו לצערי!!!

[@דליתטפר]

מדינה מביך, פשוט מביך: כי אם הוא טוען שאינו יודע מספיק, אז על מה הוא מבסס בנחרצות את עמדותיו? (ונעזוב את המגאלומניה שהוא חושב שעל הממשלה לחלוק עימו מידע רגיש) . איך אמר? בדרך כלל אינו צודק בהערכות שלו ..

[@Jack.of.all.t]

מביך, כול השיחה הזאת הביכה אותי. ממש מביך שזו הרמה של "פרופסור" בכיר באקדמיה הישראלית. בעיקר מביך שהוא פשוט אקטיביסט, משיחי. אין אפילו ניצוץ של אינטלקטואליות. המילים הן נשק והוא מדבר בנימוס רק בגלל הפורום.

[@benderschechner]

הטענה הכי פחות אינטליגנטית ביקום: יש סכנה שרוב מזדמן יקבע את החוקים שמתאימים לו. התשובה על זה היא: תארגן לך רוב מזדמן ותחוקק מה שאתה רוצה. איפה הבעיה חוץ מזה שאתה שואף לאפשר למיעוט לחוקק את החוקים שמתאימים לו? י

[@hargilad]

זה לא מה שהוא טוען , האם אפשר לקבל עקרון שיש חוקים שאי אפשר לחוקק אפילו אם הרוב מעוניין בהם ?

[@benderschechner]

@@hargilad כמובן, אם יש רוב לעקרון הזה

[@hargilad]

@@benderschechner לא הבנתי למה אתה מתכוון... בוא ניקח תסריט לא קיצוני במיוחד (כמו עונש מוות לג'ינג'ים) . נאמר שיש רוב להחזיר את איסור "משכב זכר" שנוקב עונשי מאסר . הערבים משתפים פעולה עם הימין על מלא והחרדים ועושים חוק יסוד "הסנהדרין" או משהו כזה . האם במקרה כזה יש צורך בהתערבות של מישהו או שזה בסדר אם יש רוב בקרב נבחרי הציבור , להוציא מחוץ לחוק את הקיום של 10% בערך מהאוכלוסיה ?

[@Marina-cr7ty]

שיח מרתק.

[@user-fk7hb6sm8d]

עוקבת מזה זמן אחרי הפודקאסט תמיד מעניין. אחד הקולות המנומקים הוא שלך גדי טאוב. הפעם פרופסור ברק מדינה, בקולו העינייני והפחות נחרץ, שיכנע אותי יותר ביחס לשינויים המשפטיים המתוכננים

[@shmuelyes1757]

טיעונים ריקורסיביים לאוטוקרטיה בחיוך אקדמי זחוח. את הרפורמה עוד נקדם ובית משפט לחוקה צריך להיכון.

[@veracruise1696]

מה כולכם קשה להבין ! אתם לא אוהבים להיות יהודים ? לא מאמינים במדינת היהודים שהיא ישראל ? אז מה אתם עושים במדינה הזאת ? הרי היא לא תהיה לעולם מה שאתם רוצים מה עוד לא ברור לכם ??? כל המדינות בעולם יקבלו אותכם בשמחה כאקדמאים איפה הבעיה ???

[@Mypoint155]

בעצם אני עזבתי את ישראל בגלל האפליה שהיה בשנות ה-80 (למעשה מקום המדינה). מסתבר שלאחרונה חזרה בגדול.

[@zalmtee8981]

עד כמ שאני לא מסכים עם הפרופסור, אני למדתי ממנו דבר אחד, והוא: שאם לא נמצא דרך ליישב את הדבר באופן ששנינו מרוצים, הרי ששנינו כשלנו! העיקר הוא לא להביא מכה בחזרה, אלא העיקר הוא למצוא דרך ששנינו נצא מבסוטים

[@uzialoush4752]

אם לכנסת אין סמכות לחקיקת חוקי יסוד, היכן היה וכמה התריע פרופסור מדינה עת חוקקו חוקי היסוד הקיימים?

[@benderschechner]

בית המשפט והכנסת נצמאים בדיאלוג? למה אין דיאלוג בין המשטרה לעולם התחתון? י

[@shrz9549]

יש

[@ohadg8994]

פרופ' ברק מדינה לא מכיר בביריונות של בית המשפט ולכן דעתו לא מעניינת

[@moshikcarmel1997]

דיון מעולה, למרות שבחלקים ממנו נכנסים לפרטים שדרוש ידע היסטורי, משפטי ממדעי המדינה, אבל מציף טיעונים עיקריים של שני הצדדים ללא ירידה לגופם של אנשים.

[@yakiengel7489]

תודה על ויכוח מכבד ואינטליגנטי.

[@davidhatan4465]

פרופ מדינה טוען שזכיות אדם עלולות היו להפגע בגלל הריפורמה . אכן גדי עלה על נקודה מעניינת , שרוב הימין בישראל זכויות האדם שלו נפגעו , בגלל ביטול הריפורמה .

[@shlomohabani2814]

וואו הם רואים רק את הדבשת של עצמם

[@Inlydal]

גדי, למה אתה לא משתמש בטיעון שהמשפטנים מומחים רק במשפטים אז איך הם יכולים להכריע בסוגיות מולטיפקטוריאליות? מדיניות? מקצועיות?

[@מערכתמעוז]

שאלה. האם התארגנות לסרוב לשירות צבאי, היא מרד ?

[@אורן-ז7צ]

הוא לא אומר שזכויות גובר על הדמוקרטיה...הוא קובע מה זה זכויות אדם

[@esy7munt]

מרתיח

[@אורן-ז7צ]

למה בכלל יש מצב כזה שאנחנו אומרים שבית המשפט נתן לנו להתנהג איך שאנחנו חושבים?!ממש תודה...

[@Tommy-sw9yc]

כבר בשתי הדקות הראשונות כאשר הוא מודה על חפיפה בין הפגנות המחאה נגד הרפורמה ובעד העיסקה זוהי תמצית הסיפור.

[@OHEV-SUFGANIYOT]

הבנים שלי לא ישרתו בצבא שחיות ודומיה הם הנציב העליון

[@itlitlitl6]

הוא תמים או משחק אותה?

[@TheOla2ization]

גדי הרבה יותר משכנע.

[@אלברטששונוב-ר7ח]

גדי❤

[@איריתארד]

דיון בין אנשים חושבים שונה, דיון מכבד עשיר בהבהרות גם אם לא מסכימים . חשוב להמשיך לנהל ולהרחיב דיונים כאלה. חיים אסא ועוד מכובדים אמרו שגם אם בסבוב הבחירות הבא נתניהו יבחר הם ימשיכו לא לקבל את ההחלטה.

[@viviyaniv1354]

המלך

[@michelelevi3904]

המדובר באידיוט גמור

[@אורן-ז7צ]

זה ממש פרופ...לבדיחות...אתה חושב ברק שאנחנו מפגרים????

[@דןאלאגליק]

קשה לראות פתרון למשבר בין העם לבין האיליטות (בית המשפט העליון, האקדמיה, צמרת צהל) וחשוב לאבחן את בסיס החשיבה הלעומתית: השמאל מאמין כי מלכתחילה את המדינה הוא בנה (התיישבות עובדת, הסתדרות, מוקדי הממשל) - ונשווה את זה לבעלות על מכונית - תוך שהימין איננו צד להקמה. עם השנים החל הימין גם הדתי להקים יישובים, להתקדם בצבא אקדמיה, רפואה ובתי המשפט וזה החל להפחיד את ההגמוניה החל להפחיד את השמאל, הפחיד את האקדמיה, הפחיד את צמרת צהל וכל האיליטות חברו לטובת הדיפת התפיסה הימנית (והרי המכונית היא רק שלהם) והן החליטו להתנגד לחלוק עם העם את הבעלות על המכונית (כי היא של האיליטות) ואז, ככל שהימין התרבה וביקש את חלקו בעם גם בנהיגה על המכונית, הסכימה ההגמוניה לימין לנהוג במכונית אבל רק במהירות מוגבלת ובעוד הימין מבקש להכיר בקיומו מעבר לנוכחותו בבתי העלמין וכרוב דמוקרטי בעם, כל שהייתה ההגמוניה מוכנה זה להגדיר זה את הימין כנהג נוסף מבלי להכיר בשותפות הימין על בעלות על המכונית. כיום סבורה ההגמוניה (בית משפט שהוא מפלגה, צמרת צהל שהם מפלגה, האקדמיה) שהימין ייקח לה את המכונית ולכן היא נאבקת עליה כי היא המדינה והמדינה זה היא והימין הוא רק אדיוט שימושי כנהג מזדמן. המאבק בבעלות על המכונית (המדינה) לא ניתן לגישור כשהשמאל והאיליטות מאמין שהמדינה כולה שלו והימין מבקש שותפות בבעלות על המדינה.

[@מערכתמעוז]

שיחה מעולה. שיחה, לא הצהרות. יש לי הערה אחת, גדי - מדי פעם את קוטע את פרפ' מדינה, ולא מצאתי שהוא קוטע אותך, וקצת פחות מכובד. אבל סביר. הניגודים מוצגים.

[@uzialoush4752]

במה שונה גוף בעל סמכות מכוננת לחקיקת החוקה לבית הכנסת? מה יהיה לזו שאין לזו?

[@אורן-ז7צ]

התנהגות שלכם זה לא ערכים זה בגידה!!!

[@amitbt69]

דיון מכובד ביותר.

[@מנחםגדעון]

ווכןח עקר

[@benderschechner]

עם כל הכבוד למשפטן, אני עדיין מחכה לתשובה לשאלה, למה צריך ביקורת שיפוטית? לשופטים אסור שתהיה זכות לבקר חוקים יותר מאשר לשרברבים או לטייחים

[@dimanat26]

אני חושב שכדאי לקחת דוגמה מהשיחה זו. למה אתם שואלים? כי גדי וברק מקיימים פה שיחה למרות דעות שונות, למרות שהנושא כאוב להם מאוד. הלוואי שלמד מהם. גדי טאוב- המון תודה!

[@Jack.of.all.t]

גדי קצת יותר סבלנות, נשברת מהר מידי. אני איתך בעמדות אבל היית צריך להמשיך ולהראות את הדמגוגיה

[@שרוןניב]

פשוט מתסכל!!!!! איך יוצאים מהלופ הזה גדי???? פשוט כואב פיזית!!! איך הפרופסור אומר את הדברים שאומר.. כאילו הכל מותר ובסדר.

[@JV-qh4qj]

הם תמיד צודקים וממציאים חוקים לשטתם ולמה יש דמוקרטיה???

[@tipul]

ברק מדינה תם או מיתמם. בסוף הוא הודה שהכל פוליטי. הם יעזבו אם יפגעו להם בשליטה.

[@lesliecordani2214]

״הנזק״ בעזה הוא קרה לפני 19 שנה….

[@תמיאיתן-ה5ח]

אבל ברק, אתה לא רואה איזה מהלך כוחנני נעשה כאן נגד בחירת האזרחים???? אתה לא רואה את מה שאתה מתאר?? את מה,שמתרחש?

[@davidhatan4465]

מעניינת אותי מאוד הרשימה של פרופ מדינה מתי בית המשפט לא התערב בהחלטות הכנסת או הממשלה . ( אני מקווה יזכיר את הסכם הגז , או הגירוש מעזה ) .

[@BrachaP-l2n]

ברק מדינה מורח ולא עונה לטיעונים של גדי.