SHOTOFF AR15: system tłokowy czy system gazowy? Który wybrać?

[@nomen90]

Oba systemy sa systemami gazowymi (w koncu sa napedzane energia gazow prochowych). Jeden to system BEZPOŚREDNI - gdzie gaz dziala BEZPOSREDNIO na suwadlo, a drugi to system TŁOKOWY (posredni), gdzie gaz dziala na tlok. Tlłok jest wlasnie "posrednikiem", ktory popycha suwadlo oraz dzieki niemu nie wystepuje dymienie od strony zamka i magazynka.

[@TheOnlyTomAsh]

@@savageaxis7721 dużo lepiej niż 18 minutowy film na ten temat xDDD

[@NiedzielnyStrzelec]

Ja czekam na MU bo dosyć dobrze się zapowiada cenowo i jakościowo...Fajny film i dobrze wiedzieć co się z czym je - świetnie wyjaśnione i zobrazowane dla amatorów...

[@bomb_squad8455]

Nazewnictwo jakiego używasz jest nieprawidłowe (rozumiem tłumaczenie z angielskiego i powtarzanie za „internetem”), obydwa systemy o jakich mówisz są systemami gazowymi i obydwa są to systemy tłokowe, różnica to że jeden to tłok zewnętrzny a drugi tłok wewnętrzny czyli różnią się tylko miejscem rozprężenia gazów co oczywiście pociąga za sobą pewne konsekwencje w działaniu (o części z nich wspomniałeś). Te pierścienie na zamku w DI to nic innego jak tłok (zapytaj jakiegokolwiek mechanika 😆… W systemie tłoka zewnętrznego gazy rozpraszają się jeszcze w bloku gazowym a energia zostaje przeniesiona za pomocą elementów mechanicznych co pociąga za sobą pewne cechy o których większość nie wspomina a są najistotniejsze… Przede wszystkim przekazując mechanicznie energię niezbędną do działania automatyki obciąża bardziej elementy wewnętrzne karabinka (suwadło, zamek, spust, buffer i sprężynę) co zmniejsza żywotność tych elementów (potwierdzają to raporty ze strzelnic komercyjnych np. z USA i awaryjność H&K 416 używana w WS). Tłok wewnętrzny przez „ściśliwość” gazów przekazuje energię bardziej „miękko” i zużycie elementów wewnętrznych jest mniejsze a najszybciej zużywają się rurka gazowa i pierścienie (tanie do wymiany). Pociąga to też za sobą większe zabrudzenie wewnątrz karabinka i szybsze rozgrzanie tych elementów co może spowodować samozapłon amunicji w komorze nabojowej (dotyczy to strzelania ogniem samoczynnym w wysokiej temperaturze powietrza). Zabrudzenie sadzą wewnątrz ma też swoje zalety, powoduje „samosmarowanie” elementów i taka konstrukcja dłużej będzie pracować bez smarowania niż tłok zewnętrzny co więcej gazy dostarczane do wnętrza konstrukcji powodują wydmuchnięcie części zanieczyszczeń co sprawia, że taka konstrukcja jest bardziej odporna za zanieczyszczenia typu błoto.

[@Rafal_Wu]

Wreszcie dziękuję bardzo za ten komentarz, no właśnie AR ma system tłokowy,owszem nie taki jak Garand tudzież jego gruntowna modernizacja z ZSRR,ale ten tłoczek jest: )

[@0002220014]

Kolego nie dość że masz sporą wiedzę to przekazujesz ją przystępnie i masz spore umiejetności graficzne.

[@shotofftv]

Dziękuję!🤩 staram się :)

[@pawelnowak7811]

Tło na którym opowiadasz jest rozpraszające, może warto by dać jakieś jednolite

[@styczen9258]

O takie wideo nic nie robilem! Wlasnie sie rozglądam za pierwszym AR, dzieki!

[@TheTrol199]

Fajny merytoryczny materiał :) (miło by było jak by w 1:35 był by podpis który system to który, bo obejrzałem początek 3 razy i nie potrafiłem zrozumieć który to który, pomimo tego że powiedziałeś wszystko dobrze)

[@shotofftv]

Celna uwaga

[@HFS_Tradecraft]

skad wiesz ze dobrze powiedział skoro nie umiesz rozróżnic blot carrier GP od DI?

[@TheTrol199]

​@@HFS_Tradecraft Wait!? Co to jest bolt carrier GP? (pierwszy raz spotykam się z tą nazwą)

[@shotofftv]

@@TheTrol199 Czekam również z niecierpliwością :D

[@TheTrol199]

nvm, obstawiam miss (G nie daleko D), a i ogólnie odpowiadając na twoje pytanie, rozróżniam obydwa systemy, tylko po prostu nie ogarnąłem i tyle.

[@danieldz7906]

12:46 tu nie do końca chodzi o odczucia tylko o szybsze zniszczenie karabinka. Jak weźmiesz zwykłego AR DI wsadzisz na niego tłoka (taka konwersja po najniższej linii oporu) + wymienisz klucz gazowy na tłoka to jest duża szansa, że ten karabinek zużyje się o wiele szybciej. Ta nie osiowa praca zamka tłokowca sprawi, że metalowe suwadło będzie wycierało aluminiowy korpus. Dlatego nie jest to prosta sprawa zrobić AR w tłoku. Jak zobaczysz na suwadło u siebie w tłokowcu to końcówka jest bardziej podcięta(okrągła), to są takie subtelne, ale ważne różnice. W systemie DI jak sam powiedziałeś siły na suwadło działają liniowo więc materiały nie trą o siebie pod dziwnymi kątami. W AK jest tłok, który stabilizuje pracę zamka, w PWS podejrzewam, że też jest po to ten długi tłok. Więc jeśli tłok to tylko firmy, która już długo je produkuje bo można się zdziwić i raczej nie bawił bym się w konwersje bo też można się zdziwić.

[@shotofftv]

teoretycznie tak, praktycznie zużycie jest znikome. Tam wcale nie ma dużych momentów obrotowych. Ponad to praca z momentem jest chwilowa - około 2 cm potem i tak się stabilizuje, gdyż tłok uderza tylko na krótkim dystansie.

[@danieldz7906]

@@shotofftv Tak , zgadza się - tłok działa na suwadło na krótkim dystansie. Gdzieś oglądałem wywiad z producentem tłokowców i właśnie wymieniał problemy jakie stały przed nim tworząc swój produkt. Niestety nie mogę teraz tego znaleźć- materiał przy okazji prezentacji nowego modelu, teraz już nawet nie pamiętam jakiej marki. Wspominał, że takie proste przełożenie części na platformę DI się nie sprawdza (szybsze zużycie + uszkadzanie części) i trzeba było przeprojektować to tak, żeby to działało z tłokiem i się nie psuło(niby podobne a nie takie same). W tym wywiadzie pokazywał po kolei co zmieniali żeby to miało ręce i nogi. (np jednym z elementów było np zaokrąglenie/podcięcie tyłu suwadła- tam gdzie styka się buferem. Dobrze to widać na 1:41). Takich zmian było kilka i były subtelne, ale ważne dla wytrzymałości konstrukcji.

[@shotofftv]

@@danieldz7906 myśle, ze mógł po czesci wprowadzić słuszne zmiany ale bardziej działał marketingowo. Chciał przekonać ludzi, ze jego pomysł ratuje ich przed problemami, które trochę wyolbrzymił ;) Na pewno systemy projektowane pod kątem DP są lepiej dostosowane, ale nadal mówmy tu o olbrzymich przelotach, nie osiągalnych dla 99% ludzi. Tego typu konwersje sa od dawna i czy jestes w stanie znaleźć choćby 1 przypadek kiedy ar15 rozpadł się z tego powodu?

[@danieldz7906]

@@shotofftv Tak, wiadomo, że działał marketingowo reklamując swój produkt. Ale np HK zajęło trochę zrobienie 416-tki. Zobacz, że w twoim tłokowcu miejsce, w które uderza tłok (klucz gazowy w DI) jest monolitem z suwadłem. Załóżmy, że kupiliśmy konwersje, wykręciliśmy klucz gazowy, daliśmy tą część współpracującą z tłokiem. Jest przykręcona na śruby. W DI to nie przenosi dużych naprężeń, a w tłokowcu przy każdym strzale te śruby muszą wytrzymać uderzenie, które próbuje wyrwać je z suwadła. Tak jak pisałem małe zmiany a robiące dużą różnice. W filmie mówił, że połamali kilka prototypów zanim doszli co i jak zrobić. Szkoda, że nie znalazłem tego filmu, mógłbyś sam ocenić czy w większości była to reklama czy jednak miał trochę racji.

[@Lukasz.Sarosiek]

Czekałem na ten film 😉 dzięki 👍👌

[@shotofftv]

Wpadasz na kwietniowy FireDay?

[@Lukasz.Sarosiek]

@@shotofftv na ten moment jeszcze za wysokie progi, ale do kwietnia trochę czasu zostało 😉

[@shotofftv]

@@Lukasz.Sarosiek moim zdaniem - bez stresu możesz wpaść :)

[@Kamasz]

Jeżeli tłokowiec to jaki? Długi czy krótki skok? Adams Arms (P2) czy PWS czy POF? Taki mam dylemat przed wyborem.

[@savageaxis7721]

Ostatnio koleś w sklepie sprzedał mi informacje, że ponoć system gazowy jest lepszy, bo tłok zaburza wylot kuli z lufy, tzn wracające gazy ruszają tłoka przed opuszczeniem kuli z lufy i o to w gruncie rzeczy chodzi, dlatego kałach zawsze będzie mniej celny niż AR. Czy natomiast rzecz się ma identycznie w stosunku do Ar z tłokiem - tego nie wiem...Jeśli ktoś ma wiedzę to proszę potwierdzić czy sprzedawca bujał , czy prawdę głosił ;)

[@shotofftv]

Ale brednie. 😂 sprzedawca ekspert, omijaj sklep. Po pierwsze AK nie są aż tak niecelne w stosunku do ar15. Różnica choć niewielka głównie wynika z budowy osadzenia lufy. Karabiny z ar15 mają lufę swobodną, która pozwala na niczym nieskrępowane wibracje. Przy ak te wibracje są tłumione przez osadzenie loza na mniej więcej połowie lufy. Podobny problem mają ar15 z łożem m16/m4. Oczywiście warto pamiętać, że duża część AK jest różnej produkcji, gdzie normy są jakie są, byle było taniej i spełniało celność na poziomie wojskowym czyli 3moa na 100m. W przypadku ar15 mamy doczynienia z rynkiem cywilnym nastawionym na sport i duże oczekiwania w stosunku do celności to i normy są większe, jak i cena.

[@savageaxis7721]

@@shotofftv aaaa ok więc to o to chodzi - dzięki. Tak właśnie na chłopski rozum pomyślałem że kula z 223 wylatuje z prędkością prawie 1000 m/s z lufy, więc zanim tłok wypcha gazy, to kula juz jest na baaardzo daleko ;) ech masakra jakaś z tymi sklepowymi mędrcami...Co do Ar, to tańsze jak Alpen Arms ( wytwór austiacki z lufami Ferlach kutymi na zimno ) czy LFA chodzą praktycznie w cenie WBP Jack w tym samym kalibrze, więc stąd zrodził się we mnie dylemat dot. zakupu...

[@JanNowak183]

Cześć, nie myślałeś nad założeniem Discorda dla widzów?

[@shotofftv]

Założyłem ;) z kimś nawet gadałem by to rozbujał bo trochę umarł

[@domnakrysztaowejlagos2852]

który system jest bardziej wytrzymały jesli patrzymy na zakup karabinka na długi czas ? pozdrawiam

[@shotofftv]

Mówi się, że DI. Ale to tylko rozważania akademickie moim zdaniem. Główna myśl jest taka, że DP przez specyfikę nie pracuje w osi więc szybciej zużywa komorę zamkową. Natomiast nigdy nie spotkałem takiej sytuacji. Z reguły nawet DP pracuje latami i pierwsze co siada to lufa.

[@armytraining5700]

Fajny kanal. Jakiego ara bys polecił do 10 tys. Czy moze grot?

[@shotofftv]

Do 10? To całkiem spoko kwota- ale bardziej zależy ci na jakości i jak najbardziej generycznym karabinku czy w tej kwocie ma być karabinek z fajnym wyposażeniem w standardzie?

[@armytraining5700]

@@shotofftv bardziej zależy mi na dobrej jakości. Coś w kierunku militarnym. Myslemm przez chwilę o Aero Precyzion. Przez chwilę miałem w glowie Grota a2 lub cz Bren 2 bo i takiego mogę mieć za 10tys. Trudny wybór

[@zzzurek]

są bardzo identyczne... znaczy te zamki. Szacun dla IQ.

[@pewel100]

Mega profesjonalizm, gratuluję :)

[@radzik662]

A tak z innej beczki, to co się stało z filmem o tłumika BK Precisise??? Z kanału zniknął na stronie producenta też nie widać🤔🤔🤔

[@shotofftv]

KZbin skasował :) podobno złamał regulamin, ale nie potrafili mi wskazać, który punkt… szerzej pisałem o tym na yt.

[@radzik662]

@@shotofftv ok dzięki za info, a kod zniżkowy nadal aktualny???

[@shotofftv]

@@radzik662 tak.

[@michabroniarz]

Jak zwykle rzetelne i konkretne podejście do tematu. Może kiedyś znajdziesz czas na analizę tematu luf w ARach, dobór długości w zależności od zastosowania, wady i zalety różnych profili, etc. Dzięki za świetny kontent! Btw. Mógłbyś podrzucić jakiś link do konwersji DI do tlokowca?

[@shotofftv]

Tez jest to w planach ;) co do konwersji to ciężko jest mi tak z głowy, gdzie są dostępne ale z tego co wiem to Semperfidelis ściąga na życzenie, wiec drydnij do nich w pon, a dowiesz się o cenę :)

[@michabroniarz]

@@shotofftv Dzięki, jedyna opcja od Brownells jest akurat niedostępna więc tym chętniej skorzystam z porady.

[@danieldz7906]

12:46 tu nie do końca chodzi o odczucia tylko o szybsze zniszczenie karabinka. Jak weźmiesz zwykłego AR DI wsadzisz na niego tłoka (taka konwersja po najniższej linii oporu) + wymienisz klucz gazowy na tłoka to jest duża szansa, że ten karabinek zużyje się o wiele szybciej. Ta nie osiowa praca zamka tłokowca sprawi, że metalowe suwadło będzie wycierało aluminiowy korpus. Dlatego nie jest to prosta sprawa zrobić AR w tłoku. Jak zobaczysz na suwadło u siebie w tłokowcu to końcówka jest bardziej podcięta(okrągła), to są takie subtelne, ale ważne różnice. W systemie DI jak sam powiedziałeś siły na suwadło działają liniowo więc materiały nie trą o siebie pod dziwnymi kątami. W AK jest tłok, który stabilizuje pracę zamka, w PWS podejrzewam, że też jest po to ten długi tłok. Więc jeśli tłok to tylko firmy, która już długo je produkuje bo można się zdziwić i żadnych konwersji.

[@shotofftv]

@@danieldz7906 teoretycznie tak, praktycznie zużycie jest znikome. Tam wcale nie ma dużych momentów obrotowych. Ponad to praca z momentem jest chwilowa - około 2 cm potem i tak się stabilizuje, gdyż tłok uderza tylko na krótkim dystansie.

[@michagrzesiak9527]

Czy możesz powiedzieć coś więcej na temat tłumika, jego sposobu montażu itp?

[@shotofftv]

Chętnie ale ostatnio yt zdjął mi film o tłumiku :D i mam pewne wątpliwości

[@michagrzesiak9527]

@@shotofftv jak mogę Cię przekonać?😁

[@-SEKI-]

No i już wiem 🙂

[@jarekp4973]

Bardzo fajny film.

[@TheTrol199]

Czy zna ktoś stronę na której będzie lista dostępnych AR15 z systemem tłokowym? Ewentualnie jakiegoś sprzedawcę gdzie był by podział na to? Bo chciał bym zakupić jakiegoś AR15 z DP, ale nie ważne na jakom stronę wejdę to albo nie ma informacji jaki to system lub znajduje się głęboko w opisie konkretnych jednostek.

[@milkeywhey2998]

DI

[@TheTrol199]

@@milkeywhey2998 ?

[@kurek9999]

Polecam PWS'a

[@HFS_Tradecraft]

AR tłokowe które sa warte jakiejkolwiek uwagi to PWS, HK 416, Henel (w zasadzie kopia HK), sklepy w Warszawie przynajmniej to Garand i Best Hunters

[@kapselini]

Do tego jeszcze takie firmy jak SIG Sauer oraz POF, sam mam PWS a HK odradzam z wlasnego doswiadczenia

[@kapselini]

Tylko tłok, wszystko za tym przemawia, jedyny minus to cena. Ale za lepsze trzeba zaplacic

[@Rafal_Wu]

Ale jeden z najczęstszych mitów jest to, że m16 nie ma tłoka to jest totalna bzdura

[@mateusz7356]

Ciekawe, bardzo ciekawe. DD stosuje DI, a raczej to wyższa półka cenowa...

[@juhaswd]

M16A1 na zawsze :D

[@Honeybadger85]

Bardzo konkretny i potrzebny filmik. Planuje teraz DD4 RIS3 ale z nastawieniem pod tłumik a tam system DI podobno 😏

[@michabroniarz]

DI nie przekreśla stosowania tłumika, zwłaszcza w sprzęcie klasy DD, gdzie masz fabrycznie zamontowaną uszczelnioną i wentylowaną dźwignię przeładowania.

[@roniolo]

I to jest bardzo dobry wybór.

[@Honeybadger85]

@@roniolo ale żeby nie było to strzelałem z połowe tańszego Aero Precision czy tam Ziona i jak dla mnie super karabinki. W Zionie łoże miało delikatny luz nie wiem czy to po prostu niedokręcone było ale feeling w ręku czy ze strzelania na prawdę spoko.

[@maciejmarek1986]

W systemie DI gazy które wpadają do suwadla napieraja w obie strony w tym także na zamek. W ten ten sposób zamek zdejmuje część obciążeń z rygli zamka. W tym samym czasie suwadlo zaczyna się cofać co doprowadza do opuszczenia nadmiaru ciśnienia przez otwory które pokazałaś. To jest po to by obniżyć ciśnie w komorze nabojowej w ten sposób ekstrakcji łuski jest łatwiejsza. Jest jeszcze jeden otwór spustowy ciśnienia przy iglicy jego zadaniem jest zapobieganie temu by iglice biła o bolec, który ja trzyma. System DI jest bardziej skomplikowany i nikt na polskim Yt tego nie wytłumaczył prawidłowo. Tlokowce będą szybciej zażywać rygle że względu na to co napisałem powyżej.

[@shotofftv]

Wspominałem o tych otworach i mówiłem, ze ślużą jako ujście do nadmiaru gazów z przestrzeni między zamkiem i suwadłem. Co do komory nabojowej, to nie wydaje mi się żeby to miało duże znaczenie. Po pierwsze w lufie jest nadciśnienie, po drugie ekstrakcja następuje po opuszczeniu pocisku. To samo w wypadku iglicy. Tego nie słyszałem ale nigdy tez nie zagelbialem się w ten temat. Jezeli jest jak mówisz to proszę podrzuć opracowania. Z natury jak słyszę coś czego nie słyszałem wcześniej, nie ufam temu, dopóki nie zobaczę opracowań inżynierskich. W ramach researchu szukałem informacji na temat większej awaryjności DP i niestety nic nie znalazłem po za komentarzami ludzi, którzy powtarzają to samo. Traktuje to jako mit lub jezeli system DP zużywa bardziej elementy to jest tak mały wpływ, ze można go pominąć w ujęciu realnym. Jezeli się mylę to czekam na opracowania.

[@maciejmarek1986]

@@shotofftv kzbin.info/www/bejne/i6eZkmSeqJ6Ia9E&si=EnSIkaIECMiOmarE

[@maciejmarek1986]

@@shotofftv posłuchaj jeszcze o m16 i jego ewolucji z kanału Small arms Solutions

[@kurek9999]

Tylko tłoki

[@piters878]

di aj ti aj tłokowy ,nie można by tak po POLSKU

[@shotofftv]

Można tak jak się chce.