Sind Denon & Marantz 2025 weg vom Markt? (EP128)

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Күн бұрын

Пікірлер: 37

@KinoOlli 10 күн бұрын

Es wird mehr als nur den einen Grund geben, warum es nicht läuft, wie die Firma es sich wünschen. Neben der Konjunktur muss es ja auch eine stetige Nachfrage geben. Dazu sind AVRs eigentlich Nischenprodukte. Dazu die Konkurrenz zu den Soundbars. Nebenbei geht es vielen nicht mehr darum, Filme zu genießen, sondern zu konsumieren. Wenn man dann noch die mangelnde Motivation des Handels Dazu zählt, Heimkino Equipment zu verkaufen, dann darf man sich über schlechte Verkaufszahlen wundern. Als Unternehmen muss man dann irgendwann abwegen, ob die Sparte noch Gewinn abwirft oder ein Überbleibsel aus einer anderen Zeit ist. Im ganzen Bereich Heimkino und Filme geht es eher abwärts. Nur wenige Herstellern von UHD Playern, Labels stellen den Vertrieb von Disks ein. Physische Medien werden teurer. Schwieriges Thema

@andy42660 10 күн бұрын

Das Problem ist auch dass es ja mit einem av Verstärker nicht getan ist ich brauche das passende Material dazu zum abspielen und dass ist in den letzten Jahren auch sehr mau aus und ist sehr Preis intensiv Netflix Abos Kosten mehr mit besserem Ton und so weiter DVDs Blu-ray ist auch nicht billig. Und Musik hören macht auch kein spaß mehr durch den Wegfall von Dolby ProLogic 2 Habe jetzt schon fast 35 Jahre eine av Anlage und bin jetzt sogar beim überlegen sie zu verkaufen und eine ganz normale soundbar zu nehmen schon traurig.

@AusgechnetEr 10 күн бұрын

21:46min hmmm Mein persönlicher Eindruck über vier Jahrzehnte, hat onkyo das bessere Preis Leistungsverhältnis gehabt, man ist ja im Laufe der Zeit, dahin gegangen und hat Kategorien ein gebracht, Einsteiger, mittelklasse, oberklasse und dann high end, mehrkanal und auch im zwei Kanal. Verschiedene japanische hersteller im av Bereich, waren weltspitze, jvc zb, die haben auch erstklassige av verstärker und receiver gebaut, aber die hatten ihren Preis. Also die verstärker /receiver machen die gar nichts mehr. denon maranz muß man sehen, ob die alle Kategorien /Klassen bedienen werden. Seit dem kioto abkommen sind die Japaner und viele andere auf die bremse gegangen, im kioto abkommen ging es auch um recurcen Verteilung, seltene Erden usw. Meine Meinung ist das die av hersteller, resyklen müssen, als defekte geräte nicht mehr zum elektro Schrott, sondern wieder zurück zum hersteller, wie gesagt meine Vermutung. Danke für s rein stellen und den Beitrag ⭐⭐⭐⭐

@Heimkino-praxis 10 күн бұрын

@@AusgechnetEr Ja, Onkyo hat auch schon vieles richtig gemacht und baut gutes Zeug. Die haben nicht umsonst sehr treue Fans.

@AusgechnetEr 10 күн бұрын

@Heimkino-praxis hat man praktisch, auch bei denon, pioneer, rotel, Yamaha auch ganz viele, die werden immer ihre Anwender und Nutzer haben, das war schon immer so, nad zb oder trinnov usw, danke für den Kommentar 👌👌👌 Zusatz : Lizenzen sind auch teuer, das darf man auch nicht außer Acht lassen

@saschas5061 11 күн бұрын

Der unterschied vom 3800 zum 4800 sind ersten, der 3800 hat alle Endstufen auf einer Platine der 4800 alle Endstufen getrennt. Das heisst, der 4800 hat einzelne Endstufen. Auch die Bauteile sind hochwertiger beim 4800. Wenn ihr euch über so was unterhaltet, und es nicht wisst. Warum gogglet ihr nicht wärend des Podcast nicht danach. Man kann nicht alles wissen. Macht das ruhig.

@Heimkino-praxis 11 күн бұрын

@@saschas5061 Danke für die Aufklärung! Zeigt sehr gut, dass dies Unterschiede sind, die für den durchschnittlichen Anwender kaum relevant sind. Soll heißen: der Mehrwert ist dadurch zwar selbstverständlich gegeben, aber man erkennt es nicht direkt, weil das quasi nicht "sichtbar" oder "nutzbar" ist, wie z. B. der zusätzliche HDMI-Eingang.

@KinoOlli 11 күн бұрын

@@Heimkino-praxis , als Händler sollte man die unterschiedlichen Features aber schon kennen und dem Kunden auch darlegen. Aber wenn man blind was kauft, ohne sich zu informieren, dann weiß man sowas natürlich nicht. Und da haben wir wieder das " geiz ist geil " Motto.

@lacooca 11 күн бұрын

Leider zeigt das wieder, dass hier im Kanal keine Profis am werkeln sind sondern maximal ambitionierte Amateure. Schade. Das Niveau steigt leider nicht, während andere Kanäle sich deutlich entwickeln. Entweder sie wissen es nicht besser oder versuchen es bewusst einfach zu halten, was aber schade wäre. Leute die es einfach wollen hören ja vielleicht den Kanal nicht.

@Heimkino-praxis 11 күн бұрын

@@lacooca Wir sind keine Händler und kennen daher nicht jedes Detail sämtlicher Geräte am Markt auswendig. Das ist aus unserer Sicht vorteilhaft, weil wir so viel besser die Sichtweise des Käufers einnehmen können.

@lacooca 10 күн бұрын

@@Heimkino-praxis Beratung zu einem sehr technischen Thema ohne Fachkundige Informationen zur Technik finde ich persönlich sehr unvollständig. Mit der falschen Technik wird man nie ein gutes HK hinbekommen. Ihr müsste doch zB sagen können, wieviel Kanäle und Watt ein Receiver hat um zu bewerten, ob er für Lautsprechersetup, Raumgröße und Sitzabstand ausreichend ist. Als Berater soll man nicht die Sicht des Kunden einnehmen sondern die des Beraters 😉 Der Kanal ist sympathisch aber wirklich für absolute Anfänger MEINER Meinung nach.

@e.b2180 6 күн бұрын

👍💙🇩🇪👉Ich habe selbst einen Denon AVR 9.1 Receiver, und vorher einen Yamaha 7.1 Receiver ich bin mit beiden sehr zufrieden,

@derHerrMueller2 4 күн бұрын

Bei dem aktuelle Preisverfall von Denon ist die Marke für mich nicht mehr interessant. Man kommt sich verarscht vor, wenn man vor einem Jahr zu normalen preisen gekauft hat, und dann ein ganz bestimmter bekannter Händler der mit "G" anfängt, mal eben alles wo Denon und Marantz draufsteht regelrecht verramscht. Es ist ja nicht das erste Mal das dieser Händler die Preise kaputtmacht. Es sieht ganz danach aus als ob dieser Händler einfach die Lagerbestände abverkauft und Denon danach aus den Programm nehmen wird. Mir ist der Wertverfall viel zu hoch wenn man verkaufen möchte, auch das ganze Theater bei Masimo und Co. nein Danke. Ich verkaufe meinen Denon jetzt mit viel Verlust daher schon aus Prinzip und weil ich es mir leisten kann. Das ich einen gewissen Händler in Zukunft ignoriere, selbst wenn er der günstigste ist dürfte klar sein. Der Service ist dort nebenbei ja auch nicht der beste wenn man als Kunde nicht Spurt...

@cf2357 10 күн бұрын

Dass die Hersteller zu viele sehr ähnliche Geräte rausbringen ist leider seit vielen Jahren so - besser wären ca 4 Geräteklasse wie ca 600€, zw. 1000 und 1200€, 1500 bis 2200€ und drüber. A propos: nicht nur Denon bedient den Markt für die breite Masse, auch Pioneer/Onkyo hat da sehr gute Geräte am Start.

@derHerrMueller2 6 күн бұрын

Bei Denon deckt eignentlich der 4800 und 6800er 95% ab, es sei denn die Kanäle reichen nicht. Alles darüber klingt eh nicht besser und alles darunter kling einfach nicht gut.

@vinkesand6688 10 күн бұрын

Ich finde eure Podcasts eigentlich sehr interessant aber in diesem speziellen Podcast ist doch einiges an falsche oder inkomplette Information vorhanden, und damit für den Verbraucher vielleicht verwirrend. Erst bei JVC. Ist gibt wohl noch den neuen JVCNZ500 der um die 6000 Euro liegt. Nicht günstig und ja ohne 3D und Zwischenbildberuchnung aber weit unter 10‘000 Euro. Und auch 3d gibt es noch bei JVC obwohl nur noch bei den high end Geräten NZ800 und 900. Dann zum Thema Marken Vielfalt. Klar würde in Deutschland mit dem Abschied von Denon und Marantz ein Vakuum entstehen aber dann zu sagen dass es keine richtige Alternativen mehr gibt ist nicht ganz richtig. Es gibt neben Yamaha, und die halbe Marke Pioneer/Onlyo dann noch JBL, die neu auf den Markt gekommen ist (wohlgemerkt nicht JBL synsthesis Modelle aber neue preiswertere Modelle), und es gibt noch immer Sony, Anthem , Nad, und Arcam. Klar sind die in Deutschland nicht so bekannt aber bei Heimkino Enthusiasten dann doch eine mögliche Alternative. Liebe Grüße

@Heimkino-praxis 8 күн бұрын

JBL soll sich als Marke im Heimkino-Segment erstmal etablieren, bevor wir sie als Alternative ins Spiel bringen. Die müssen erstmal ihr Boom-Boxen-Image loswerden. Die anderen sind Semi-Profi-Geräte und damit nicht wirklich für Einsteiger geeignet. In der Podcast-Episode zum Thema AV-Receiver vor zwei Wochen haben wir das entsprechend kategorisiert.

@oli5369 11 күн бұрын

Wo fange ich an vielleicht dass ich bei Denon 14 AV Verstärker sehe und davon zwei mit fünf Kanälen aber reine Vorstufe an sich haben sie nicht wie erwähnt, dann wäre bei Marantz noch der schönste kleinste Slim Receiver mit 5 Kanälen passend im Wohnzimmer für die Liebste die ja gerne schon mal weniger hat aber vielleicht tolle Lautsprecher Lautsprecher die der auch bespielen kann, die Aussage mehr investieren für mehr Kanäle kann ich nicht nachvollziehen weil ich denke und es selber auch so betreibe die höher und besseren Bauteile im stärkeren Verstärker zu nutzen, weil es einfach sinnvoller ist qualitative Lautsprecher zu haben anstatt zu viele Kanäle, aber für weiteres schaue ich gerne noch was zu. Ps. Das weltweite geschehen wird noch einiges ändern in unseren Nutzungsmöglichkeiten so scheint es ,weil da hat die Entwicklung die ihr diskutiert es ja in gewisser Weise mit vorausgesagt und leider werden wir da wohl das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht haben, doch das fehlende Glied in der Kette erreicht irgendwann jeden - früher oder später 😎

@Heimkino-praxis 11 күн бұрын

@@oli5369 Danke für die Ergänzung. Wir haben uns bewusst auf die AVR-X?800H Reihe beschränkt, da dies die im Heimkino relevanten Geräte sind. Dass es da noch diverse Slim-Varianten etc. gibt ist klar, aber für uns hier eigentlich wenig interessant. Und eigentlich macht es das ja nur noch viel schlimmer. 🫣

@oli5369 10 күн бұрын

@@Heimkino-praxisja dann fängt hier das Problem an was man wahrscheinlich nicht erkannt hat, die Einstiegs Geräte ist das was die Jugend kauft und die Kunden von morgen sind welche dann weiter die hochwertigen gebrauchte kauft was die Verkäufer wieder dazu anregt die neuesten Modelle zu kaufen und das sollte man nicht unterschätzen wenn man ungefähr eine Vorstellung hat was zum Beispiel Grobi TV aufgrund dessen an Stückzahlen umgesetzt hat in den vergangenen Jahren und daran gewachsen ist wie so manch anderer Fachhändler, das gleiche passiert in vielen Wohnzimmer wo man aufgrund der liebsten mit einem Slim Receiver einsteigt und später aufgrund von Erlebnis Aufrüstung seinen separaten Raum erschafft wo es dann mit dem hochwertigen Equipment weitergeht, ob gebraucht oder neu entscheidet der Geldbeutel ,aber das ist immer die selbe Kette die wohl gebrochen ist❗ gleichzeitig darf man nicht vergessen dass in den ersten zwei Pandemie Jahren das vorhandene Kapital welches nicht wirklich aufgrund von Freizeitgestaltung etc eingesetzt wurden konnte durch uns Händler inspiriert werden um es sich zu Hause gemütlich zu machen, ob im kleinen Maßstab= Wohnzimmer oder professionell in dem dafür geschaffenen Raum, was dann folgte waren die Lieferschwierigkeiten und bis zu dreifachen Preissteigerungen in einem Jahr gefolgt von der Wirtschaftskrise und wie wir wissen nicht nur in Deutschland ,was man aber auch nicht auf die EU begrenzen sollte wo der amerikanische Markt alleine schon nicht unerheblich ist mit so bevorzugten Produkten (Lautsprecher) aus der Massimo-Sound United Kette die jetzt vorerst erst einmal gebrochen ist wie vieles andere auch, ob die neue Hifi High End 10er Serie sowie die designten Aktivlautsprecher und der M1 von Marantz mit den möglichen Kunden das Schiff über Wasser halten kann wird sich zeigen, doch darf man nicht vergessen wo sie in der Regel ihr Kapital dafür hernehmen aus der Kette❗ und so weiter und so fort 😎

@christianwerdehausen 10 күн бұрын

Tatsächlich ist es sinnvoller, sein Geld in bessere Lautsprecher zu investieren anstatt in noch mehr Kanäle. Den klanglichen Unterschied, den ich durch mein LS-Upgrade erfahren habe (Nuline zu Nuvero) ist viel größer als der, den ich durch ein AVR-Upgrade erfahren hätte (mein RX-A6A ist vernünftig konfiguriert ja nicht schlecht). Ja mir fehlt ein Voice of God, aber der ist nur die Kirsche auf der Torte. Die neuen LS bringen ein intensiveres Klangerlebnis mit, unabhängig vom gehörten Klangmaterial im Heimkino. Das war zwar nicht billig, aber man hört es sofort. Preis/Leistungsmäßig kriegt man bei AV-Receivern (auch bei höherpreisigen) erheblich mehr geboten. Vorstufen benötigen immer Endstufen und das in Kombination ist völlig überteuert. Bedenkt man, wie leer die Vorstufen sind und das man die Dinger auch in ein paar Jahren tauschen muss ist der hohe Preis nicht nachvollziehbar. Da käme ich nie auf die Idee, eine Vor/Endkombi hinzustellen. Wer die Leistung braucht Ok, das ist ein anderes Thema. Für meine 17 qm brauche ich sie nicht.

@arminknecht6362 6 күн бұрын

Ich würde immer in mehr Kanäle investieren. Grundsätzlich stimmt das, aber mit mehr Kanäle können Töne, ich sage betont Töne und nicht Klänge, präziser hörbar im Raum hin. Gerade wenn man dann noch mehr Hörplatze im Raum hat. Unabhängig von Toningenieure, die ihr Ding ja auch oft nicht richtig machen. Es muss halt alles zusammen spielen.

@arminknecht6362 6 күн бұрын

Ich hab den Vorgänger von Yamaha... Erstklassiges Gerät. Da kann man schon voll zufrieden sein.

@TrisTekk 11 күн бұрын

1:14:18 Onkyo ist nicht der einzige AVR Hersteller der sich ein THX Logo drauf drucken darf, Onkyo ist der einzige Hersteller der noch dafür bezahlt sich das THX Logo drauf drucken zu dürfen.

@saschas5061 11 күн бұрын

Wer braucht nocht THX? Was wichtig oder Sinn macht sind Tonformate wie Atmos, Auro 3D und DTSx (Pro).

@Heimkino-praxis 11 күн бұрын

@@TrisTekk Welche anderen Hersteller kennst du, die THX drauf kleben haben und (wenn ich deine Aussage richtig verstehe) nicht dafür Lizenzgebühren abdrücken?

@arminknecht6362 6 күн бұрын

@@saschas5061Ja, früher machte es wohl mal mehr Sinn. Und das Logo sah auch cool aus. Früher...

@Latchobuhl 10 күн бұрын

Bei Denon bekommst Du bei 6 Ohm nur noch Wellblech Kühler und Strombegrenzer. Muss man sich selber mal mit befassen. Ich hatte mal einen A11 SR THX und es kam nichts raus. Ich hatte Denon 440 PAO Endstufen und es kam nichts raus. Diese 6 Ohm Strom Begrenzung ist vs. Yamaha ein Witz. Nie wieder Denon.