신전tv vs 다마스커스tv | 1차 토론 요약, 비평 | 기독교인vs비기독교인의 기독교에 대한 토론

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엠마오 연구소

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Күн бұрын

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0:00 인사
0:23 토론의 의의
3:08 다마스커스tv 발제 요약
8:08 비평
12:30 신전tv 발제 요약
20:41 비평
42:41 인사
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Пікірлер: 112
@user-np4fg9si2y
@user-np4fg9si2y 2 жыл бұрын
부조리는 실존 철학에서 사용하는 용어의 의미인 것 같습니다! 이성으로는 이해할 수 없는 죽음에 직면한 인간의 실존이요!
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
아 그렇군요! 맞아요. 안 그래도 대표님이 실존주의 철학이랑 죽음을 연관지어 말씀하셨거든요. 거기서 온 단어였구나...
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
이런 댓글은 고정해야지.
@user-np4fg9si2y
@user-np4fg9si2y 2 жыл бұрын
그리고 38:20에서 연역적이라기 보다는 귀납적인 것인 것을 말씀하신 것인가요? 경험의 자료를 하나하나 모아서 성령님을 인식하는..? 아니면 성령님이라는 분이 있구나를 생각하고 경험으로 자료를 채워나가신 건가요?
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
@@user-np4fg9si2y 아 아뇨. 그부분은 연역이 맞아요. 내가 성령이 있음을 전제하고 실제 상황에 적용하는 거라서요. ㅎ
@user-np4fg9si2y
@user-np4fg9si2y 2 жыл бұрын
@@엠마오연구소 감사합니다 ❤️
@bnb0828
@bnb0828 2 жыл бұрын
와우... 개인적으로 이 요약은 토론보다도 더 영양가 있게 느껴지네요. 물론 그 두분의 토론도 정말 좋았지만 이 비평영상이 가려웠던 부분을 시원하게 긁어주는 느낌입니다. 확실히 저도 신전tv님께 감사한게 그런 비판들이 분명 교회와 성도들을 건강하게 만들거라는 생각이 듭니다.
@faitharomachristian
@faitharomachristian 2 жыл бұрын
너무 재미있게 잘 봤습니다. 일단 말씀하신 것처럼 토론의 의미가 참 좋았고요. 정리를 너무 잘하셨네요. 3시간이나 되는 토론이 너무 길어서 시청이 부담스러울 수 있는데, 이렇게 정리해주시니 좋은 것 같습니다.
@user-ko5uv1ue1g
@user-ko5uv1ue1g 2 жыл бұрын
아 저도 자살쇼 라고 하는 단어가 너무 신선하고 충격이었어요~ 신전티비님의 신랄한 비판이 너무나 무지했던 저를 일깨워주신 거 같아요
@user-to6wh6xr4b
@user-to6wh6xr4b 2 жыл бұрын
38:44 논리가 이런식이라면 이세상에 이해되지 못할것은 없음. 그 대상이 쿠란이든 불교경전이든 몰몬교 경전이든 다 마찬가지. 이미 논리상에 오류가 있음에도 잘못되지 않았다고 믿으려면 한도 끝도 없음. 지구가 평평하다고 믿고 음모론에 빠지는 사람들이랑 비슷하지. 그렇기 때문에 처음에는 말이 통하는 것 처럼 보여도 결국엔 말이 돌고 돌 수 밖에 없는거지.
@user-nc7id5tr2l
@user-nc7id5tr2l 5 ай бұрын
그렇죠. 덮어 놓고 믿는거죠. 아님 말고😂
@user-rt4yh4tc9f
@user-rt4yh4tc9f 2 жыл бұрын
개인질문 드립니다 전지전능의 범위가 어느정도까지인지 궁금합니다???? 외경삭제는 지금처럼 시대흐름에 따라 교리수정인가요 아니면 하나님의 역사인가요????
@user-ym3jr3wh9r
@user-ym3jr3wh9r 2 жыл бұрын
오~~~~~~~ 좋군요 👍 👍 👍 동의합니다! 신전tv님의 발제와 같은 이야기들이 교회 안에서 나오고 서로 고민하고 토론하는 자리가 있어야지~~ 하는 생각요 ㅎ 그 토론을 들었던 모든 사람들이 이 영상을 보면 좋겠네요 ㅋ
@jjalcut
@jjalcut 2 жыл бұрын
13:25 QnA 후반부에 다마스커스와 신전TV 두분이서 길게 격돌한 지점이 이 부분이네요. 신전TV님은 교회에 교적 등록한 사람을 기독교인으로 분류해야 한다고 했고, 다마스커스님은 예수의 가르침을 최고의 권위로 생각하는 사람이라고 했죠. 다마스커스님의 말에 동의하긴 하지만 일반적으로 한 개인의 종교 구분으로 받아들여지는 건 신전TV님의 구분법이 맞다는 생각이 드네요.
@rainstudio6085
@rainstudio6085 2 жыл бұрын
5번 예수를 믿지 않으면..... 에 대한 엠마오님의 솔직한 의견에 저는 오히려 감명받았습니다 애둘러 감추는것 보다 진실을 직시하고 공감하는 자세가 오히려 비기독교인들에게 공감을 받을것 같습니다....
@user-id2zn3nh5p
@user-id2zn3nh5p 2 жыл бұрын
매우 훌륭한 비평입니다 갠적으로 신전 tv님과 토론은 너무 아쉬워요 너무 산으로 갔고, 도저히 답 할 수 없는 부분을 답 하려다보니 스탠스가 꼬였어요(이것도 토론 스킬인데..)
@thoma2028
@thoma2028 2 жыл бұрын
목사님 유익하고 알찬 내용 재밌게 잘 봤습니다.저도 개신교 내부에서 이러한 활동들이 활발해지면 좋겠네요,,
@user-yw7rt1nb1k
@user-yw7rt1nb1k 2 жыл бұрын
역씨...! 만드실 줄 알았어요 ㅎㅎㅎ 선 좋아요 박고 시청합니다
@pearlshoe
@pearlshoe 2 жыл бұрын
32:58 맥락과 차이가 있으나... 중세교회사를 공부하다 본 내용인데 정교회 쪽에서 당시 양을 치던 목자들은 사후 관에다가 양털을 넣었다고 하더라고요. 진정한 목자였던 예수께서 하나님의 나라가 임할 때 양의 털을 보고 그의 직업을 알아채서 '바빠서 예배에 참여하지 못했으나 목자였으니 감안하겠다!'라는 자비를 기대했다는 게 그들의 생각이었습니다. 희망의 신학을 소망하는 사람으로서 주님의 자비를 구하고 싶어지는 밤입니다.
@user-sq6rj6mh9v
@user-sq6rj6mh9v 2 жыл бұрын
연좌제에 대해 말씀해 주실때 원죄에 대한 대조적 비유로 아무이유없이 예수님의 피로 죄사함을 받는다는고 하셨는데..... 그렇다면 차별이 없어야 하지 않을까요? 원죄있음은 아담이후로 그 누구나 아무이유없이 가지고 있는데 죄사함은 교회 안과 밖에서 예수안과 밖이라는 잣대로 차별과 구별을 하기에 죄사함에는 조건이 있어보이네요.
@jua_kor
@jua_kor 2 жыл бұрын
저도 만인 구원론을 '좋아해'요 . 비평 요약 영상 잘 봤습니다~~~ 비그리스도인인 제 친구들에게도 이 영상 한번 보라고 전해줬어요 ㅎ
@user-nq3oo1ok3x
@user-nq3oo1ok3x 2 жыл бұрын
너무 잘들었습니다 감사합니다!! 2시간 짜리도 요약, 비평도 듣고싶어요!! 시간이 되신다면 꼭 해주세요~~~
@gloryword2628
@gloryword2628 2 жыл бұрын
너무 깔끔하게 정리하셨네요... 수고많으셨습니다!
@user-zm6sn4kr1k
@user-zm6sn4kr1k 11 ай бұрын
어리석은 생각입니다. 종교는 토론이 필요치않습니다. 그냥 자신의 판단,소신,신앙을 그대로 믿어나가면됩니다. 특히 개신교인과는 절대 대화, 토론하려고 시도하는것도 매우 바보같은 어리석은 생각입니다.
@user-tu3hs5xd8u
@user-tu3hs5xd8u Жыл бұрын
제가 토론을 본 총평은 기독교로 토론을 하게 되면 도도리표와 평행선을 달리수밖에 없구나. 비기독교인에게가 아니라 기독교인들에게는 유익한것같습니다.
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
아 말 진짜 빠르네... 이 유튜버 떡상하긴 글렀다.
@ekyo2156
@ekyo2156 2 жыл бұрын
??? : 0.5배속으로 두배로 즐겨요
@user-em4wt2kc8f
@user-em4wt2kc8f 2 жыл бұрын
전 2배로 듣는데 잘 들려요
@fisherman2375
@fisherman2375 2 жыл бұрын
원래 말이 빨라야 집중이 잘됩니다! 루즈하지 않고 좋아요!!
@JSK-jm1un
@JSK-jm1un 2 жыл бұрын
아닙니다 ~ 너무좋아요 감사합니다! : )
@user-ym3jr3wh9r
@user-ym3jr3wh9r 2 жыл бұрын
딱 듣기 좋은데요 ㅎ
@user-dh1lm1uo4r
@user-dh1lm1uo4r Жыл бұрын
목사님 이 영상도 있는줄 몰랐네요.!! 어제 종강예배를 섬겨주셔서 너무 감사했습니다. 기회가 된다면 다음번에 또 뵙고 싶네요.
@jichun83
@jichun83 2 жыл бұрын
늘 잘 보고 있습니다. 궁금한 점이 있어서 질문드립니다. 다메섹 님에 대한 건 특별히 질문할 게 없어요. 신전tv에 해당하는 부분에 질문할 것이 있는데요, 1번에서 다수가 믿는다고 해서 옳은 것은 아니다라는 말씀에 동의합니다. 저도 그 대형교회를 좋아하지는 않습니다만 ㅎㅎㅎ "그렇다면 주류 기독교의 견해는 무엇인가요?" 특히 구원론에 대해서 차선생님께서 생각하시는 주류 기독교의 견해는 신전tv가 제시한 문제와 어떻게 다른가요? 3번 항목에서 "아담의 죄가 아무 이유 없이~"와 "예수의 피가 아무 이유 없이~"는 동등한 이야기가 아니라고 생각해요. 아담의 죄가 아무 이유 없이 "모든" 인류에게 적용된다면 예수의 피는 아무 이유 없이 "일부" 인류에게 적용되는 거죠. 아담의 죄는 "믿던/믿지 않던지" 무조건 적용되지만 예수의 피는 "믿는" 경우에만 적용되잖아요. 이런데도 동등다고 여기고 억울하지 않다고 할 수 있는 건가요? 5번 "지옥"에 대한 부분은 솔직하게 말씀하셔서 시원하네요.
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
1. 아 저는 기존의 구원론과 똑같은 구원관을 가지고 있어요. 대형교회의 다른 면들은 안 좋아하지만, 어쨌든 그들이 가르치는 교리의 내용과는 동일합니다. ㅎㅎ 3. 그쵸. 여기에 대해서도 공정한 문제는 아니죠. 그래서 5번의 답이 나옵니다.ㅠㅠ
@jichun83
@jichun83 2 жыл бұрын
@@엠마오연구소 답 주실 줄 생각도 못했어요. 진심 감사합니다.
@kenskingpark8610
@kenskingpark8610 2 жыл бұрын
신전TV님 세속내공은 공부안하는 한국의 일반 목사나 선교사들이 범접할수있는 수준이 아닙니다. 공부들 많이하시고 덤비세요. ... 충고드립니다
@aquinas19
@aquinas19 2 жыл бұрын
선 댓글 좋아요하고 봅니다. 감사합니다!!
@nisnoos
@nisnoos 2 жыл бұрын
와우 목사님 빠르시네요. 감사합니다.
@user-lr5bj7qe8c
@user-lr5bj7qe8c 11 ай бұрын
솔직한 생각 허심탄회하게 나눠주신 걸 누가 책잡겠습니까! 다만, 한가지... 원죄론은 죄의 유전에 대한 말이며 본질은 '씨'에 관한 문제입니다. 그래서 씨를 말린다는 말도 본질적으로 원죄에 관련한 것이지요. 사람들의 연좌제도 본질을 씨에 대한 관념으로 생각하면 동일한 생각의 씨를 공유한 일족에 대한 두려움을 제거하기 위해 적용한 제도가 아닌가 생각합니다.
@TV-xu2dr
@TV-xu2dr 6 ай бұрын
저는 온전한 진리를 알려면 불교도 공부를 해야 됩니다 모든의문에 성경 과 기독교 에는 한계가 있어요 불교도 수입을 하여 포괄적으로 함유 한다면 우주의 근본 진리를 압니다
@user-kn9zd5bi6t
@user-kn9zd5bi6t Жыл бұрын
만인구원론에서 무슨 가르침이 있는지 자세히 알지는 못하겠지만 성경의 주제의식을 생각해본다면 이미 십자가에 못박히시고 부활한 그것이 구원의 징표라면 이미 모두가 구원은 받았고, 구원의 길을 안내하는 사명을 받은 사람들이 교회에 있는 사람들 아닐까요? 좁고 어두은 등불일지 모르지만 예수님 자체가 사랑이시란 말도 성경에 있을텐데 타종교나 타사상이나 다른 지역의 사회윤리안에 있는 것이나 스스로의 삶의 요령이나 가치관으로 익힌 사랑의 마음 자체가 예수님의 부활로 만든 천국문의 열쇠라고 생각해보실 수는 없을까요? 그리고 믿어야 구원 받는다는 말이 기독교 핵심 교리가 맞는걸로 알고는 있는데.... 그렇게 말하면서 혹시 자신들만 천국에 가겠다는 특권적 생각이 유대의 율법을 거스르는 예수님에게 사탄 마귀 운운하던 자들과 자신이 얼마나 다른 지 고민하는 시간은 가져 보셨는지요.
@kimchi_power6256
@kimchi_power6256 2 жыл бұрын
목사님 안녕하세요. 저는 온라인으로 행신침례교회 예배를 드리고 있는 사람입니다. (정식 등록은 안했고, 나중에 김관성 목사님께서 울산으로 내려가셔서 개척하시면 그 교회에 온라인 성도로 정식 등록을 할 예정입니다.) 행신교회 예배를 유트브로 매주 드리다가, 몇달전에 유트브 관련 동영상 목록에 목사님의 채널이 떠서 우연히 방문을 했다가 목사님이 올리신 영상들을 보고 많이 배우고 있습니다. 다름이 아니라, 제가 몇십년동안 교회 다니면서 항상 가지고 있던 궁금했던 질문중에 한개를 꼭 좀 여쭙고 싶어서요. 본회퍼 목사님과 관련된 것입니다. 그분께서 살아계실때 히틀러 암살을 모의하신게 혹시 성경에서 말하는 '죄'에 안들어 가는 건가요? 이게 너무 너무 궁금합니다. 인터넷 검색으로 그분께서 히틀러 암살을 모의하신 이유 등도 많이 찾아봤는데요, 개인적으로는 너무 용기있고 멋있다고 생각이 들었습니다. 근데, 그건 그냥 제 인간적인 생각일 뿐인꺼고, 그분의 그 암살 모의가 성경적으로 봤을때 '죄가 되는지 아니면 죄가 안되는지' 그게 너무 궁금합니다. 제가 이런 생각을 가지게 된 이유는, 제가 십 몇년전에 미국으로 유학을 왔는데, 여기 와서 마이크로 소프트 창업자인 빌 게이츠의 구원을 위해서 기도하는 기도 모임이 있다는 것을 알게 되면서 입니다. 저한테는 신선한 일이었습니다. 어찌저찌 이런 저런 사람들을 통해서 그 중보기도 모임의 이유를 들어보니까, 그 모임 사람들은 세계적으로 영향력을 행사할수 있는 사람들이 하나님께 돌아오게 되면 그들이 전세계에 일으킬수 있는 파급효과가 일반인과는 비교도 안되기 때문에, 그런 사람들이 주님을 알게되게 중보모임을 아주 크게 오랫동안 하고 있다는 걸 알게되었습니다. 그러면서 들은 말이, 북한의 김정일의 구원을 위해서 (
@arrow0518
@arrow0518 2 жыл бұрын
착한 거짓말은 어떻게 생각하세요?
@kimchi_power6256
@kimchi_power6256 2 жыл бұрын
어제 라이브 방송에서 답해주셔서 감사합니다. 많은 도움 되었습니다. :)
@kimchi_power6256
@kimchi_power6256 2 жыл бұрын
@@arrow0518 제가 글 문맥을 잘 못잡는 편이라 죄송합니다 ㅎㅎ 이거 목사님께 질문 드리시는거죠? 저도 가끔 이게 궁금합니다. 친구중에 '야, 나 뚱뚱하지?' 라고 묻는 친구한테, 전 혹시 내 속마음 눈치챌까봐 일초도 주저안하고 바로 '아니다 딱 좋다 너무 이쁘다' 라고 대답합니다. 제가 봤을때 확실히 몸무게가 나가고 살을 빼는게 건강에도 좋을꺼 같지만, 감히 몸무게 관련된 얘기를 못하겠습니다. '착한'은 아니지만, 제가 생각하는 거라는 완전 다른 얘기를 하는 '거짓말'은 분명한데, 친구가 화를 내거나 상처를 받을까봐 말을 못하겠습니다. 제 성격상 영원히 못하겠지만, 그러면 아마 그 친구한테는 계속 거짓말을 하게 될꺼 같아서 이제 맞는지는 모르겠습니다 ㅎㅎ
@isj48783
@isj48783 2 жыл бұрын
질문에 대해 드는 답변입니다. 세상은 타락했고 죄가 모든 인간에게 있습니다. 그렇기에 아무리 하나님의 일이라 생각하고 한다한들 아무리 선한일을 한다한들 타락한 세상에서는 온전히 자기의 뜻대로 되지 않죠. 아무리 신실한 기독교인이라 하더라도 이 세상에서 완전한 선을 행할 수는 없습니다. 그렇기에 예수그리스도가 자신의 옷으로 죄를 지을 수 밖에 없어 두려움에 빠진 우리를 덮어주죠. 하나님께서도 우리가 하나님께 계시를 받았다한들 타락한 세상에서 온전한 선을 이루지 못함을 알고계십니다. 온전한 선은 하나님의 나라가 임했을 때 이뤄집니다. 그러니 여호수아도 본회퍼 목사님도 다윗도 자신이 온전히 성경적인 선을 이뤘다고 생각하지 않았을겁니다. 세상에는 다양한 사람이 존재하고 성격도 소망도 성질도 다다릅니다. 하나님은 그런 사람들에게 똑같은 방식으로 오시지 않습니다. 그들의 성격과 성질에 맞추어 또 그들은 연약하지만 그들의 자유의지를 존중하시며 이 타락한 세상에서 그들이 그나마 최선을 다해 이룰 수 있는 것들로 인도할겁니다. 그렇다 하더라도 타락한 세상에서는 온전한 선은 없습니다. 다윗 그리고 여호수아 본회퍼목사님 아마도 지금 하나님의 나라에서 죽음과 죄에서 벗어난 상태이겠죠. 이러한 세상에서 성경으로 선과 악을 구분하여 자신은 선을 이룰 수 있다는 생각보다 예수의 모습처럼 그저 낮아진 자가 되는 것이 가장 중요합니다. 하나님 저는 죄인입니다 주님 저를 올바른 길로 인도하여주소서. 저는 이세상에서 죄를 지을 수 밖에 없습니다.. 예수여 성령님 제 안에 들어와 제가 그나마 당신의 모습으로 거듭나기를 소망합니다. 아멘🙏
@kimchi_power6256
@kimchi_power6256 2 жыл бұрын
@@isj48783 답변 정말 감사합니다! 계속 답변 주신 걸 읽고 또 읽는데, 앞에 절반 이상은 이해가 가는데, 뒤쪽으로 연결되는 몇문장은 저한테 좀 어려워서. 계속 읽으면서 배우겠습니다. 다시한번 답변 정말 감사합니다! :)
@sssu1004
@sssu1004 2 жыл бұрын
성경은 오랜 기간동안 사람의 손을 거치면서 사라진 부분들이 있으며 완벽하지 않습니다. 그렇기에 각 교회마다 한 문장, 한 단어를 가지고도 다르게 해석하는것 같더라구요. 그리고 예수님 믿지않는다고해서 모두가 다 지옥에 가는거 아닙니다. 사랑이 많으신 사랑의 하나님이라고 모든 기독교인이 알고있다면 혼자 신앙 생활하는 분들이 본인 주변의 안믿는 가족,지인들이 지옥에 가길 바라는 분이 있을까요? 없으시겠죠. 지옥에 가지 않습니다.
@josephlee8278
@josephlee8278 Ай бұрын
잘 듣고 있었는데 예수님을 통해서만 구원받는 것이 공평하지 않다는 부분은 위험하다는 생각이 듭니다. 사람의 기준으로 하나님의 기준을 판단하고 있는 것 아닐까요?
@user-lg1zn9ny8w
@user-lg1zn9ny8w 3 ай бұрын
나는 다 떠나서 구약의하나님 신약의예수님이 어떻게 삼위일체인지 모르겠다 사람으로 따지자면 인격이 너무나 다르다 라는것이다 분노의하나님 질투 편애 복수 말살등등 구약 어디에 사랑의 하나님이 나오는줄 모르겠음 신약의예수님은 그렇다할수있는데 구약의하나님이 도대체 왜 사랑의 하나님인지? 같은분 맞아?? 도대체 어떤걸보고 같은분이라 하는건지,
@user-sh4rt3nr1y
@user-sh4rt3nr1y 2 жыл бұрын
목사님이 만인구원론이 맞는지 뭔지는 모르지만 좋아해요!!! 그렇다면 굳이 지금 교회를 다니라고 말할수 있나요? 참......... mg세대라 그런가ㅋㅋㅋ.
@K9002033
@K9002033 2 жыл бұрын
죽음이 공포로 오기 보다는 모순이라는 것이어서 부조리라는 표현이 의미가 있다고 생각합니다.
@user-vb9pn2cu1n
@user-vb9pn2cu1n 2 жыл бұрын
잘 듣고 갑니다. 많이 배웁니다.
@user-ws5ld6kh1s
@user-ws5ld6kh1s Жыл бұрын
진정한 만인구원론이네요❤
@arrow0518
@arrow0518 2 жыл бұрын
죄가 무엇인가 죄인이란 무엇인가 구원이란 무엇인가 보다 먼저 정의되야되는 건 인간이 피조물인가 (창조신앙)에 대한 정의입니다. 피조물이라고 정의해야만 죄의 유전적 성질과, 전인류적인 적용이 가능하기 때문입니다. 인간이 죄에대하여 불가항력적인것은(혹은 인간의 죄성이 인간의 본질이라고 정의하는 것) 인간이 ‘피조’ 되었다는 사실에 기반합니다. 사실 죄가 뭔데? 내가 왜 죄인인데? 난 크라임이 없는데? 나는 죄성이 있지만 죄를 짓진 않았는데? 같은 반론들은 인간이 ‘죄’와’죄인’ 됨을 선택 할 수 있다는 믿음에 근거합니다
@joyisang
@joyisang 2 жыл бұрын
죄의 정의를 하지 않으면 답이 잘 안나옴 ㅎㅎ 잘 듣고 있습니다
@user-oy2wr8ix4f
@user-oy2wr8ix4f 2 жыл бұрын
다마쪽에서 채팅에 제가 쓴 글 찾아보시면 진정한 진리에 대한 답이 있습니다. 지금 말씀하시는 것은 태도도 좋고 지성도 좋지만 진리의 면에서는 장님 코끼리 만지기입니다.
@user-kt5kg4tl4h
@user-kt5kg4tl4h 2 жыл бұрын
3시간 넘는건 못보겠고 이거 봐야겠다 ㅎㅎ
@jeaniekim8730
@jeaniekim8730 Жыл бұрын
죄의 삯은 사망이라. 만약에 모든 생명이 한번 태어나 죽지않는다면 그것또한 더 큰 문제일것 생로병사가 맞아요
@user-gx3ff2kr3e
@user-gx3ff2kr3e 2 жыл бұрын
목사님 비평을 들어보니, 신전TV님도 마찬가지지만, 다메섹님이 단정적으로 말씀하시는 부분은 좀 고쳐주셨으면 좋겠네요.
@kevinkim3211
@kevinkim3211 2 жыл бұрын
다메섹님이 단정적으로 말씀하시는 부분은 어쩔수 없을거 같습니다. 일단은 형식적으로 토론이니까요. 아마도 자신의 스탠스가 분명하지 않으면 토론 자체의 성립이 힘들어질 겁니다.
@user-gx3ff2kr3e
@user-gx3ff2kr3e 2 жыл бұрын
@@kevinkim3211 그래서 제가 비슷한 토론을 피하고, 하더라도 오래 끌지 않아요. 개념에 대한 정의가 각기 달라서 토론이 뱅뱅 돌뿐이더라고요. 한 사람과 똑같은 얘기 계속하는게 지혜롭지는 않은 것 같아요. 너무 오래끌면 토론자 양측도 힘들고 시청자도 힘드니까요. 가성비 많이 떨어지는 토론이었다고 생각하지만 그래도 한국에서는 종교인과 비종교인 간의 최초의 토론으로서 의의 정도는 있다고 생각이 듭니다.
@heeyau831
@heeyau831 2 жыл бұрын
토론을 할 때에 대부분의 자기 주장은 단정적으로 말하는 것이 당연한 일입니다. 왜냐하면 그런 결론을 내기까지 충분한 생각과 고찰의 과정을 겪었기 때문입니다. 그래서 서로 대립되는 토론을 할 때에는 상대방의 주장의 문제점을 논리적으로 근거를 들어서 반박하는 것입니다. 사실상으로 논리적인 근거를 들지 않고 같은 말을 반복하는 순간부터는 억지부리고 우기는 경우입니다. 토론을 하면서 상대방의 의견을 존중하고 인정하는 것이 어려운 일이긴 합니다. 특히 30대이상에서는 대부분이 극단적으로 못하는 일이고요. 같은 이야기가 계속 되는 불편함이 있다면, 이건 사회자가 있어서 중재를 하는 것이 가장 효율적인 방법이라고 봅니다.
@user-cb3vs6lw7
@user-cb3vs6lw7 2 жыл бұрын
34:47 41:54
@user-kz5dq3pi5y
@user-kz5dq3pi5y 2 жыл бұрын
미래가 밝아진다는 기분~~!
@user-wx3kk9nt9r
@user-wx3kk9nt9r 2 жыл бұрын
38:18 연역적 -> 귀납적 이어야 할 것 같아요!
@user-jb1xy8gu5c
@user-jb1xy8gu5c 2 жыл бұрын
죄로 인해서 죽음? 역사적인 최대의 개소리, 그럼 죄 짖지 않은 것들은 영원하냐? 그리고 예수님이 구원 햇다는데 왜 죽냐? 개소리도 적당해야지 . 그리고 그 죄가 왜 인간의 죄인가? 잘못 만든넘이 죄가 제일 큰데 자기가 잘못 만들어 놓고 모든 죄를 인간에게 뒤집어 씌운건데. 뻥을 처도 논리라도 맞아야지
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
다시. 아직도 틀린 부분 많음
@user-jb1xy8gu5c
@user-jb1xy8gu5c 2 жыл бұрын
@@user-mx9io2kz1o 그런가요? 님의 생각은 님이 모든것을 알고 있는 전지전능해서 하신 말씀인가요? 않그럼 누구의 말을 비판없이 그대로 복사해서 머리에 붙혀넣기 해놓고 그대로 다시 하시는 말씀인가요? 워낙에 전지전능한 기독교인들을 많이 봐 왓기에 여쭤보는 겁니다. 한정된 존재로서의 님 개인적 견해 ? 님이 전지전능해서 하신 말씀?
@user-jb1xy8gu5c
@user-jb1xy8gu5c 2 жыл бұрын
@@user-mx9io2kz1o 그리고 사망은 죄 때문에 생겻다고 하길래 이런 개소리가 어딧냐고 한것은 죄가 없는데도 모든것은 순환을하죠? 봄.여름.가을.겨울/ 생노병사 이렇게 생성소멸이 되죠? 거대한 별인 항성 까지도요? 그리고 죄로 따지면 누구 죄가 제일 클까요? 예를들어서 살인기계를 만든자가 문제가 클까요? 살인기계가 문제가 클까요? 논리적으로 따젓을때 왜 전지전능 운운 하면서 실제론 불완전 해서 그런지. 전지전능한데 고의로 불완전한 인간을 만들어 죄를 지을수 밖에 없는 인간을 만들어 놓고 만든 자신에 대한 책임은 없고 모든 죄를 인간에게 뒤집어 씌워서 일시적도 안닌 영원한 지옥에 보낸다? 만약에 이런 존재가 있다면 하나님 일까요? 악마 일까요? 당연히 악마겟죠? 그리고 실제로 성경상 여호와는 악마로 표현 되어 있으니까요. 사람만 죽인 인간백정으로 나오는 존재를 어떤 사람의 주장으로 전지전능한 존재가 된것이 성경 내용 아닌가요?
@user-jb1xy8gu5c
@user-jb1xy8gu5c 2 жыл бұрын
@@user-mx9io2kz1o 지옥이 있던 없던 그것이 기독교하고 무슨 문제죠? 그리고 성경의 가르침? 뭐가 성경의 가르침이죠? 성경 내용에도 엉터리와 상반되는 주장이 있길래 여쭤 보는 겁니다.
@user-jb1xy8gu5c
@user-jb1xy8gu5c 2 жыл бұрын
@@user-mx9io2kz1o 그리고 물론 기독교인들은 예수님의 부활을 개인적으로 믿겟지만 확실한 사실은 성경 어디에도 예수님 부활 내용이 없습니다 . 성경내용은 부활 내용이 아니라 부활 주장이죠. 누가 주장을 한다고 다 사실이 될순 없겟죠? 생각을 해봅시다 부활을 하셧든 가사상태에서 깨어 나셧든 예수님이 건강을 회복하셧음 다시 죽을때 까지 세상에 살다 가셔야 하는거 아닌가요? 부활후 몇몇 소수의 사람들만 목격하고 곧 바로 하나님 우편으로 가셧다? 이런것을 보고 부활 사기극이라는 겁니다. 실제로 가사상태에서 깨어난것이 아니라 부활을 실제로 햐셧다고 해도 이것은 증명할수 없는것이고 믿음의 측면이겟죠? 개인적인 믿음을 성경에 쓰여 있다고 사실이라고 주장한다면 짖어대는것이 되는거 아닌가요? 지금 기독교인들이 모든것을 알고 진리라서 주장하는건가요? 개인 생각을 주장하는건가요?
@dawntime578
@dawntime578 2 жыл бұрын
그냥 의문이 나서 그러는데 죄라는게 의도보다 결과적으로 어떤 피해를 주면 죄라고 생각하는건가요? 그런식의 관점이 기독교적인 관점인가요?
@엠마오연구소
@엠마오연구소 2 жыл бұрын
스스로와 이웃을 파괴하는 모든 행위라고 봅니다.
@dawntime578
@dawntime578 2 жыл бұрын
@@엠마오연구소 유치한 비유이지만 스스로가 피곤한줄 모르고 졸면서 운전하다가 큰사고로 막대한 피해를 낸 트럭운전자는 죄가 있는건가요? 법에서는 손해배상 책임만 있지 형사적인 책임은 없는걸로 얼고 있고 왠지 기독교인라면 지금까지 기독교인을 경험한 느낌으로는 의도가 중요하지 결과론적인 파괴로 죄의 유무를 가릴꺼 같지는 않아서 그렇습니다.
@dawntime578
@dawntime578 2 жыл бұрын
@@엠마오연구소 또 사고난 사람을 선한의도로 도와줬는데 그게 부상자를 꺼내는 과정에서 적절한 조치를 취하지 못해 소방관이 올때 까지 기다려야 됬는데 2차손상으로 하반신 마비가 왔다면 선한의도의 사람은 죄가 있는건가요?
@user-eu9lq3tz5r
@user-eu9lq3tz5r 2 жыл бұрын
점점 발달해가고 있는 성경신학에서는 성경의 중심 주제를 "하나님의 나라"로 봅니다. "하나님의 나라"란 간단히 말하면 "하나님의 전우주적 주권과 통치"라고 할 수 있고 풀어서 말하자면 "하나님이 사랑과 정의로 온 세계를 다스리신다"라고 할 수 있습니다. 이것이 성경의 주제이고 복음의 핵심이라는 것이죠. 복음서를 보면 예수님의 모든 선포와 가르침의 핵심도 "하나님의 나라"라는 것을 알 수 있습니다. 성경의 무게중심, 기독교 신앙의 무게중심은 인간의 신앙이나 행위보다도 하나님의 주권, 하나님의 왕권, 하나님의 통치권에 있습니다. 쉽게 비유하자면 성경이라는 '드라마'의 주인공은 인간이 아니라 하나님이라는 뜻입니다. 아브라함, 모세, 다윗, 바울 같은 믿음의 인물들은 성경이라는 드라마의 '빛나는 조연'이지요. 인간은 성경과 역사의 조연은 될 수 있어도 절대로 주연은 될 수 없습니다. 성경은 "하나님이 역사라는 드라마를 어떻게 만들어가시는가" 또는 "하나님의 나라를 어떻게 만들어가시는가"에 관한 이야기입니다. 구약의 초점도 하나님의 나라이고 복음서의 초점도 하나님의 나라이며 사도행전과 서신서, 요한계시록의 초점도 하나님의 나라입니다. 따라서 성경의 어떤 본문을 해석하든 하나님나라의 관점에서 해석해야 한다는 것이 점점 발달해가고 있는 성경신학의 목소리입니다.
@goranya
@goranya 2 жыл бұрын
차목사님 알러뷰 듣다가 잠들었는데 요약본 감사해요
@user-gx3ff2kr3e
@user-gx3ff2kr3e 2 жыл бұрын
예수를 믿지 않으면 지옥 가는 문제는 결론적으로는 하나님만 아신다고 생각해요. 그래서 이거 백프로다라고 말할 수는 없을것 같네욪
@user-xb6lx1fd2h
@user-xb6lx1fd2h Күн бұрын
하나님 저런인간들이있다는것이 창조주실패
@rkdgmldnjs57
@rkdgmldnjs57 2 жыл бұрын
소리가 조금 작은거 같아요!
@user-hy1pk1ow7d
@user-hy1pk1ow7d Жыл бұрын
경전교리의 근본적인해석은 각교파의의 나름견해지 결과는 직접 당사자인 예수께 확인후에나 알수 있지 그전에는 견해로 봐야지 우리가 자기견해가 옳다고 지나치게 싸우면서 까지 주장하는것은 또라이 짓이지 그냥 각자 개인 교회집단 종파의 견해에불과한거지
@user-mu5gv5ot6c
@user-mu5gv5ot6c 2 жыл бұрын
만인구원론을 좋아한다고 하셨는데 이 부분은 진지한 성경적 고찰이 필요하며 성경적으로도 잘못된 주장입니다.(만인'속죄설'은 맞을수 있지만 만인'구원설'은 틀린 주장입니다) 예로 드신 그 어머니가 과연 평생을 '선하게'만 사셨을까요? 사람 자체가 원죄를 가졌고 죄인이라고 주장하시면서 그 '어머니'는 예외가 될수 있는 것인가요? 감성적인 주장보다는 정확한 교리에 입각하여 모순없는 결론을 내는 것이 좋을 것 같습니다. 죄가 없는 사람은 오직 그리스도 외에는 없습니다. 그게 아니라면 애초에 예수님이 세상에 오실필요조차 없지요. 이런 상황에서 '어머니가 지옥에 가셨다'라고 결론지을수도 없습니다. 왜냐하면 하나님은 하나님을 알지 못하는 사람들에게도 하나님을 알수 있는 기회를 주셨다고 로마서에 기록되어 있습니다. 다만 그리스도의 복음을 알수 있었고 접해보았음에도 믿지 않았다면 그는 지옥에 갔다라고 잠정적인 결론을 낼수 밖에 없습니다. 인간의 구원문제는 감성적으로 접근하면 늘 오류가 생깁니다. 정확한 진리로 접근하고 알릴 필요가 있다고 봅니다.
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