Sionismi ja Israelin sotahistoria (Lasse Laaksonen) | Puheenaihe 422

[@j.l.2408]

Lasse Laaksosta kiva kuunnella. Pätevä kaveri. 👍

[@finnmay]

Erinomaisen hieno haastattelu. Lasse Laaksonen on eräs aikamme mielenkiintoisimmista sotahistorioitsijoista. Kiitos paljon tästä! 🤗

[@dimakangasoja]

Pakko kyllä ihmetellä Lasse Laaksonen muistia eri historian tapahtumista ja ilmiöistä. Kerrassaan loistava asiantuntija näissä aiheissa, jota on todella mielenkiintoista kuunnella. Muutenkin Puheenaihe kanavana on tällä hetkellä terävintä kärkeä ajankohtaisohjelmissa. Tavanomaiset TV ajankohtaisohjelmat eivät voi kilpailla asioiden syvyydellä tämän kanssa.

[@liinulaine]

Kyllä aika epätarkkaa historian kerrontaa tutkijalta ja ympäripyöreää kerrontaa yliopistomieheltä sotatutkijalta !! Israel historiansa ajan on joutunut todella taistelemaan olemassaolostaan, heillä on siihen myös oikeus kansainliitonsopimuksenkin mukaan, joita ei YK myöskään ole kumonnut!! Hamas on Iranin käsikassari samoin Hisbollah!!

[@leenavalkeus8233]

⁰

[@tapiojutila1124]

Harmillisesti Lasselta myös jäi kertomatta Palestiinan alueen tapahtumat niihin aikoihin kun Israelin valtio perustettiin että miksi loppujen lopuksi Palestiinalaiset ja muut ympärillä olevat arabi valtiot eivät hyväksyneet Israelin perustamista. Levottomuudet eivät alkaneet Israelin valtion perustamisen takia vaan niistä toimista mitä juutalaiset harjoittivat silloin olivat 700 tuhannen Palestiinalaisen äärimmäisen väkivaltaisista pakkosiirroista ja ne 15 tuhatta Palestiinalaista jotka eivät suostuneet lähtemään lyötiin muiden siirrettävien eteen miehet, naiset ja lapset kylmäverisesti teloitettiin esimerkkinä muille että jos eivät lähde nii kohtalo on sama. On äärimmäinen loukkaus historiaa kohtaan ja kaikkia niitä syyttömiä Palestiinalaisia kohtaan jotka halusivat vain jäädä omaan kotiinsa jossa olivat asuneet sukupolvesta toiseen tapettiin mitä julmimmalla tavalla omille kotirappusille. Nykyään nämä asiat vain jätetään tylysti kertomatta koska täällä lännessä se saattaisi herättää aika radikaalia mielenmuuttumista tuon alueen tapahtumiin ja maa oikeuksiin koskien. Ennen tätä julmaa tapahtumaa ei kukaan Palestiinassa tai sen ympärillä olevista arabivaltiosta vastustanut Israelin valtion perustamista vaan näiden tapahtumien takia se vastustus alkoi ja on jatkunut viimeiset 75vuotta. Taisi juutalaiset ottaa mallia hieman muistakin asioista saksalaisilta kuin vain sodan käynnistä nähtävästi!

[@kpt002]

Israelissa asuneena ja Länisrannan palestiinalaisalueillakin matkustelleena (2005-2009) - toisen intifadan jälkimainingeissa - ehkä pysäyttävintä tapaamieni palestiinalaisten mielipiteissä oli (siis tuolloin n. 15 vuotta sitten), että rauhasta ja omasta valtiosta kysyttäessä vastaus oli aina, että "rauha ja oma valtio ehkä tulevaisuudessa joo, mutta menneisyyden kärsimykset pitää ensin kostaa, menetetyt asiat ja alueet pitää saada takaisin".. Itse sodankäyneiden isovanhempien lapsenlapsena ja monen karjalan evakon tuntevana, mietin silloin, että onneksi suomalaiset pystyivät päästämään irti ja jatkaamaan eteen päin. Vanhempamme ja isovanhempamme eivät opettaneet meitä hautomaan kostoa venäläisille tai ajattelemaan, että rauha on mahdollinen vasta, kun venäläisille on kostettu ja Karjala saatu takaisin. Tappiot hyväksyttiin, tuskat ja surut kestettiin ja katsottiin tulevaisuuteen. Mielestäni tässä oli suuri ajattelullinen ero. Puhutaan kuitenkin ajattelusta, joka on ollut vallalla jo vuosikymmeniä ennen Israelin laittomia siirtokuntia palestiinalaisalueilla. Lisäksi mieleeni jäi, että ihmisten ajattelua leimasi voimakkaasti "silmä silmästä, hammas hampaasta"-ajattelu ja kun kyseenalaistin itsemurhapommittajien terrori-iskujen järkevyyden juutalaisten siviilikohteisiin Israelin puolella - siis suosittuihin kahviloihin, kauppakeskuksiin ja täysiin linja-autoihin, joita tuolloin toisen intifadan aikana tapahtui jatkuvasti - perustelunani, että tappamalla mahdollisimman paljon naisia, lapsia ja vanhuksia tällä tavalla, rauhaa ei tule mitenkään eikä milloinkaan, koska tämä vain lisää juutalaisten vihaa ja epäluottamusta kaikkia palestiinalaisia kohtaan (nimenomaan luottamuksen puute oli suurin tekijä puolin ja toisin), vastaus oli järjestään, että tämä oli oikea tapa ja usein siihen liitettiin voimakkaasti käsitteet kunnia ja jumala ja Allahin nimeen taisteleminen, vaikka tapaamani ihmiset eivät oman kertomansa mukaan olleet Hamasin tukijoita. Palestiinalaisten tai Hamasin tomintaa tai logiikkaa ei voi ymmärtää meidän näkökulmastamme käsin, koska sen pohjalla ovat toisenlaiset kulttuuriset ja uskonnolliset lähtökohdat. Jos muistan oikein, esim. ajatus siitä, että ei voi jättää kostamatta itse kokemaansa vääryyttä tulee jo beduiineilta ajalta ennen islamia - jonka sisältöön beduunikultturikin on vaikuttanut.

[@nollatoleranssi9177]

Maailmankatsomus on selvästi niin erilainen tuolla päin, että se vaikuttaa taustalla. Varmaan myös luonteeseen liittyvät erot ovat yksi merkittävä syy ja uskonnolliset. Suomalaisten asenne on hyvin auktoriteettiuskovainen, mutta siihen liittyy paljon hyviäkin puolia. Se on silti yllättävää miten vähän venäläisiin liittyvää minkäänlaista vihaa on löytynyt ja löytyy Suomesta.

[@Monsuuri]

Höpöhöpö. Et sinä ole Israelissa asunut.

[@kpt002]

@@Monsuuri Haha.. Kyllä varmaan löytyy ihan Israelin virallisista rekistereistä, että olen asunut, koska en ollut siellä turistiviisumilla.. Ja Länsirannalla käynnitkin on varmasti tallentuneet rajanylityspaikan passintarkastuksessa. Israelissa todella kontrolloidaan ketä sinne menee ja ketä siellä kulkee toisin kuin meillä Suomessa, jossa rajat on auki ja ilman vahvistettuja henkilöpapereita pääsee asumaan.

[@Naatti922]

Vois olla eri tarina jos oltais saatu pitää Karjalan kokoinen alue ja Venäjä miehittäisi loppua Suomesta.

[@joonalehtola7749]

Samanlainen ajatteluhan on nyt vallalla ukrainassa. Taistelevat varmaan pellet viimeiseen mieheen asti että saavat takaisin (eivät tule saamaan) näitä menetettyjä alueita. Suomalainen kulttuuri on vain järkevyydeltään ja loogisuudeltaan ylivertainen. Mitä etelämmäs mennään, sitä tunnevaltaisempaa on ajattelu ja sitä impulsiivisempaa.

[@amraam969]

Lasse on kyllä aivan mahtava!

[@EmDzei]

Onpas sotahistoria mielenkiintoista kuunneltavaa, kun siitä kertoo kaveri, jolla on tieto hallussa. Tunti vain mennä livahti.

[@heikkitommola2090]

Hienoa kuulla aina lasse laaksosen kommentteja sotahistorian tuntijana!

[@OP-mq1lj]

Jotta voi ymmärtää juutalaisuuden historiaa ja sen relaatiota ns. Palestiinan kysymykseen pitää mennä historiassa paljon kauemmas kuin 1800-luvulle tai keskiajan Venetsiaan. Voisi aloittaa vaikka ajanlaskumme ensimmäisistä vuosikymmenistä jolloin Rooman valtakunta miehitti Lähi-itää.

[@taramooch]

Kuunnellut vasta vartin, mutta aivot sisäistänyt uutta tietoa ainakin 3 km 🙃

[@maritasuomi5151]

Siionismilla tarkoitetaan Israelin olemaasaolon oikeuttamista omassa maassaan.

[@Naatti922]

(Jota ei ollut olemassa ennen kuin se brittimandaatilla pohjattiin ja sitten verisesti sodalla vallattiin)

[@nollatoleranssi9177]

Pertti Rönkkö olisi hyvä vieras puhumaan Saksan asioista. Samoin tämä juutalaisaihe liittyy vahvasti Saksaan.

[@puheenaihefi]

Moro! Pertin kanssa on tarkoitus tehdä jakso tulevaisuudessa - Rami 🧔🏻‍♂

[@raulikalervo]

​@@puheenaihefi❤

[@hannurahkonen1468]

Jos sama māårå juutalaisia olisi tullut Eurooppaan mitäån ongelmia ei olisi.Ovat ahkeria,opiskelevat ja tuovat hyvinvointia maihin joissa asuvat.Olisivat kiitollisia kun ovat saaneet turvapaikan ja kunnioittaisivat kansaa joka on auttanut heitā.Pitāvāt oman kulttuurinsa mutta eivāt pakota muita siihen kuten islam tekee.Kunnioittavat lapsia ja naisia ja eivātkā sorra tyttöjā vaan ne ovat yhtā arvokkaita vanhemmille..

[@Naatti922]

Tuovat myös keskuspankkeja

[@herptek]

Sionismia voi pitää eräänä nationalismin muotona, joka on ominainen juutalaisille. Näyttää palvelleen heitä hyvin. Mielenkiintoinen aihe on se, että mistä syystä on tabu jos jokin muukin kansa laittaa oman kohtalonsa toisten edelle.

[@MrSam2497]

Sionismi kirjaimellisesti tarkoittaa Juutalaisnationalismia jonka pyrkimys on muodostaa "jumalan valituille" oma valtakunta

[@herptek]

@@MrSam2497 Sitähän se on. Kysymys kuuluukin, että mistä syystä Israelia ja tuota juutalaisnationalismin muotoa käsitellään erityistapauksenaan? Miksei voi muillakin kansoilla, kuten esimerkiksi meillä itämerensuomalaisilla kansoilla, olla omaa valtakuntaansa? Onko tällaisen poliittisen tavoitteen ajaminen meille jostain syystä paheksuttavampaa kuin juutalaisille? Vai tekeekö se meistä pahoja rasisteja, uusnatseja tai muita sortajia jostain syystä? Miksi muille kansoille tai etnisille ryhmille nationalismia pidetään nykyään ikäänkuin paheena siinä missä juutalaisille se luetaan hyveeksi? Näitä kysymyksiä olisi periaatteellisen ajattelijan syytä miettiä arvioidessaan esimerkiksi suomalaisesta yhteiskunnasta käytävää keskustelua ja sen "rakenteisiin" pureutuvaa kritiikkiä.

[@Naatti922]

Koska elämme heidän valtansa alla, heidän imperiuminsa vasallivaltiossa. Nyt. Se. Turpa. Kiinni.@@herptek

[@yaqzanm]

@@herptek shhhh alat kuulostamaan vähän antisemiittiseltä kun näin vain kyseenalaistat juutalaisia ja liikaa kyselet kysymyksiä ;)

[@herptek]

@@yaqzanm Totta puhuen minulla ainakaan ei ole mitään juutalaisia vastaan, mutta omaa ideologiaamme sen verran kyseenalaistan, että miksi me käsitämme vastaavanlaisen sisäryhmäajattelun olevan omalle viiteryhmällenme jotenkin eri tavalla väärin kuin juutalaisille. Meidän on hoidettava oma tonttimme, eikä kenelläkään muulla ole oikeaa intressiä niin tehdä, ellemme me niin tee.

[@pekkasalomaki4091]

Olisi hyvä lähteä ajassa jo 3000 vuoden takaa, tai kauempaakin, mistä on jo dokumentoitua historiaa Israelin laajasta läsnäolosta alueella.

[@hannurahkonen1468]

Juutalaisia asuu Euroopassa miljoonia eikā ne koskaan ongelmia ole aiheuttaneet.Elåvat rauhassa siinå maassa kun ovat ja tekevåt töita ja ovat aina ystāvållisiā ja vieraanvaraisia.😊

[@jynkkytonttu5942]

Ennen kuuntelua jo sanon että Lasse on huippu, kuuntelisin vaikka puhuisi perämoottoreista.

[@maritasuomi5151]

Olen siionisti koska tuen Israelin olemassaolon oikeutta omassa maassaan.🇮🇱❤

[@katselijaFIN]

Samoin minä 🙏

[@KonservaTiivi-Taavi]

((((valittu kansa))))

[@juhalle]

Niin minäkin 🙏🏻✡️💟☮️

[@a.r.4707]

Minä en tue juutalaisia enkä israelia, päinvastoin tuen palestiinalaisia.

[@katselijaFIN]

@@a.r.4707 Se on sinun valinta. Meitä on erilaisia ihmisiä. Mua harmittaa vanhukset, äidit ja pikku lapset, joita Hamas anna paeta konfliktia. Osa tosin jää vapaaehtoisesti.

[@elbe625]

Tässä hyvä dokumentti Israelin ja Palestiinan konfliktiin liittyen: kzbin.info/www/bejne/qYDHo36citFnbJo

[@erkkameskanen1405]

Kyllä ilma-aseilla sodat ovat nykypäivänä voitettavissa. Niiden käyttö vaan on kovin moraalisesti arvelluttavaa eikä niitä ole sitten 2. maailmansodan jälkeen käytetty.

[@SahramiSaukko]

Mulla on tommonen Tarjoustalosta ostettu ilmakivääri, jota olen käyttänyt kohta 10 vuotta.

[@jukkanurmi4407]

😂😂😂👌

[@kalervolatoniittu2011]

Miten on,eiköhän Irakin sodat pitkälle ratkaistu ilma-aseella

[@Dingdongdangd]

Leevi, puhu hitaammin. Kuullostat oravalta hapoissa.

[@hannurahkonen1468]

Missā islam siellä ongelmat .Oli sitten kysymys låhi-idâstā tai Euroopasta.Ei sopeudu demokrattisiin yhteiskuntiin.

[@harrilaamanen5910]

Soltamin heittimet ovat itse asiassa Tampellan heittimiä.

[@JARIBUURI]

JÄLKIJÄTTÖISTÄ , MUTTA : LASSE LAAKSONEN ASIANTUNTIJA , KYLLÄ !!!

[@Yyxxjussi]

Siionismi on " niin sanottuja juutalaiset" eli kasaaareita. Iisrael on Rotsailtin maa. Samoin myös vastapuoli. Haj0ita ja hallitse

[@Naatti922]

Nyt saadaan keskuspankkiirien projekti päätökseen, kun Iran pian saadaan kaadettua myös siionistisen hegemonian alle. Hyvää tulevaisuutta kaikille meille.

[@Yyxxjussi]

@@Naatti922 ei tuohon sopan seuraamiseen jaksa kauheasti panna paukkuja kun kaikki mitä mediasta ja muualtakin tietoja tulee, pitää miettiä että onkohan se noin. " Tapelkaa pojat,saatte karkkia"

[@itapellepaiva2084]

Tänään Israel Usan osavaltio pitkälle.

[@a.r.4707]

Israelissa olevia palestiinalaisia ei kutsuta juutalaisten puolelta palestiinalaisiksi, vaan israelin arabeiksi. Puhuja viittaa israelin palestiinalaisiin mutta tosiasia on että juutalaiset eivät hyväksy termiä palestiinalaiset vaan ainoastaan arabit. Ja israelin arabit ovat toisenluokan kansalaisia omassa maassaan.

[@rosteri7577]

Juuta:aet haluavat muuttaa mailmaa voivat aloittaa ensin itsestään.

[@JARIBUURI]

RYSSÄ , SUORAAN KAALIMAALTA !!! PS. VEDÄ LISÄÄ METAMFETAMIINIA !!!

[@asaadmuhammad5510]

Israel on miehitysvalta

[@JARIBUURI]

HÖLLÖLLÖLLÖÖ , HÖLLÖLLÖLÖÖ , HÖLLÖLLÖÖLÖÖ , .... abdullah !!!

[@mil-fpv4931]

Oliks tääki natsikanava?

[@Maissiz]

Mitä tuo edes enää tarkoittaa? Juuri nyt Saksassa vihervasemmisto ja muslimit tekevät samaa kuin natsit tekivät 90 vuotta sitten. Merkkailevat juutalaisten rakennuksia daavidin tähdillä ja kaikkea muuta.

[@mil-fpv4931]

No ei kaikki. @@yoretabio4537

[@raulikalervo]

​​@@MaissizMyös UK. EU, USA... Entäs meidän naapurin ilmastotyttö Greta T 🙈 Vihreät ja vasemmisto haluaa hävittää Lähi- Idän ainoan demokratian. Se ei tule tapahtumaan. ❤ Ilmasto ja äiti- maa on heidän jumalansa. Sota on kyllä raskas Israelille. 🙏

[@Eke1335]

Hei miten juutalaiset on niitten murhaajia eikö ne nazit oo hamas ja hezbollah

[@aksuli1]

Jos on pelkkää Israelin ylistystä niin jätän väliin kiitos.

[@jukkanurmi4407]

Hej då!. Kukaan ei jää kaipaamaan. Burn in Gehennah ya ibn el sharmouta.

[@aksuli1]

@@jukkanurmi4407 uuno

[@a.r.4707]

@@jukkanurmi4407 Oho Jukka on oppinut vähän arabiaa😏😶

[@jukkanurmi4407]

Pakostakin sitä täällä vähän oppii. Get over it.

[@a.r.4707]

@@jukkanurmi4407 Voi voi Jukka, enkkuakin sitten vähän opit täältä.

[@qksf1645]

Sionismi on pahuutta

[@jukkanurmi4407]

Miten niin?. Se on liike saada turvallinen maa, jossa vainotut juutalaiset saisivat elää turvassa. Samoin voi sitten sanoa, että suåmalainen natipnalismi on pahuutta.

[@minski939]

Islamismi on pahuutta

[@marjaananivala3150]

Islam on pahuutta.

[@user-hm5mw9er3y]

@@jukkanurmi4407Vainotut juutalaiset muuttuivat vainaajiksi. Kolonialistinen projekti (sionismi) eurooppalaisten supervaltojen tukemana on pahuutta.

[@Naatti922]

Haha, hommataan turvallinen maa karkottamalla ja tappamalla miljoonia alueen alkuperäiskansalaisia. Sit ollaan turvassa porukalla halipusu

[@nollatoleranssi9177]

Ihan sujuvaa kerrontaa ja ajankohtainen aihe. Israelin valtion olemassaolo riippuu paljon sen sotilaallisesta vahvuudesta ja liittolaisista. Tietysti tällöin on hyvä jos sen vastustajat eivät näyttäydy kovin vahvoina. Kahden valtion malli olisi melko suuri kädenojennus islamisteille. Luultavasti nykytilanne on Israelin kannalta parempi, vaikka tuleekin siviiliuhreja.

[@liinulaine]

Otappa huomioon , Uudenmaanläänin kokoinen maa-alue, n10 milj asukasta,kaksi valtiota ,helppo utopia!! Sitäpaitsi arabivaltiot,Iran ym eivät ole koskaan hyväksynyt minkäänlaisia rauhasopimuksia vuoden 48 jälkeen, eivätkä ole tunnustaneet Israelin valtiota, paitsi Egypti ja Jordan !

[@a.r.4707]

52:00 ai israel noudattaa kansainvälisiä sääntöjä muka?😂 hahaha en oo kyllä pitkään aikaan kuullut mitään yhtä hauskaa. Yhtä paljon noudattaa niitä ku Venäjä tai Serbit Bosniassa ja Kosovossa.

[@Eke1335]

No riippuu

[@Eke1335]

Yhtä lailla hamas tekee barbaarista juttuja jotka on jopa isistä brutaalisempi

[@jouniniemi1879]

Puhuuko se Lasse jostain isoista käsistä että sitten vasta sota loppuu😂 Menihän sekin Hitleri raunioille Mitäs silloin tapahtuu Lasse taitaa olla huumori miehinä sanoo Roka Antti😂

[@eeva-liisavirtanen1585]

Pettäminen ei raamatun mukaan ole huono asia vaan pikemminkin päinvastoin.

[@mil-fpv4931]

Puku ja kraka on aina selittäjän merkki.

[@mil-fpv4931]

Oisko tähän LOL sopiva. @@yoretabio4537

[@a.r.4707]

​@@yoretabio4537Se Keskisarja näyttää ihan joltain alkoholistilta. Varmaan myös jossain mielialalääkityksessä. Tulee itellekin melkein jo masennus ku kattoo tai kuuntelee sitä Teemua. No makunsa kullakin.

[@Monsuuri]

Jo skuke vitu pelkä paki ja nshka takki

[@samivartiainen702]

@@yoretabio4537koska muuten niin hieno mies ni ei väliä vaik ei ois mitää päällä.