Система заземления IT, общие понятия

[@АлександрВоронин-у7р]

Один из лучших каналов по электрической теме. Автор Вы создаете очень хороший контент. Успехов Вам в развитии вашего канала!

[@вадимсеменов-ф8т]

Спасибо за подробную и качественную подачу материала!

[@МихаилАнгел-к4г]

Спасибо! Смотрю ваши ролики с удовольствием. Прокачиваю свою фоновую информацию. В итоге растёт интуиция.

[@ВячеславШ-п6й]

Спасибо за видео! Ждём продолжения про IT до 1000В. Мало информации по IT в интернете, в основном про TN рассказывают.

[@БорисЕгоров-у4р]

Абсолютно согласен. Про подземную выработку и применяемых системах в нем очень мало материалов

[@Linc_]

Очень долго не мог понять эту систему. Спасибо большое.

[@pleshivyj_pizdobol]

Достоинства системы с заземленной нейтралью вполне понятны. Мне непонятно зачем вообще синий конец трансформатора заземлять. Одни проблемы от этого.

[@АлександрМолчанов-з4й]

Отличная подача материала. Спасибо.

[@РоманКрушельницкий-к4г]

Рад видеть тебя здоровым.

[@ВикторХахол-щ6й]

Спасибо!! ВАМ ОГРОМНОЕ!!

[@АлексДанильянс]

Александр, шикарно. очень интересно и познавательно. спасибо

[@АлександрВинницкий-э7п]

спасибо. вы раскрыли очень максимально тему,мне так показалось

[@museumrza]

Спасибо за напоминание.

[@vladimirkot4158]

Спасибо за труд!

[@Инженер-Электрик]

Огромное спасибо, за информативное видео👍

[@wowakyzmin5681]

Здравствуйте, сейчас выпускают специалистов из институтов, они бы и десятую часть выданной вами информации не восприняли!? Кем вы работаете?! Заземление- моя любимая тема. Всю жизнь борюсь с бардаком в электрохоз. Спасибо 👍

[@odnim_slovom]

Wowa Kyzmin от вуза до опыта пропасть

[@alexzhukblog]

ВУЗ - одно, работа - другое. Две большие разницы. Только преподаватели ВУЗов думают, что их выпускники способны сразу поступить на работу инженерами. Ха! Работаю я монтажником-наладчиком )) В том числе и РЗА.

[@odnim_slovom]

Алекс Жук не читаю мыслей преподавателей. по крайней мере было ощущение того, что преподам было наплевать на нас, кто захочет тот и шире раскроет пройденную тему на дому. Кому надо, тот и научится. Вопрос другой, есть ли возможность студенту на бюджете не работать, а свободное время посвящать готовке еде и изучение материала..видел таких, кто успевал всё, но это единицы. Либо помогают Родители и ты не нуждаешься в работе и изучаешь метод сим.составляющих или дзт (хотя тп и в глаза свои не видел), либо работаешь, чтобы и одежду купить себе или гаджет. Беда в другом, если Родители помогают а ты все равно ничего не делаешь или в игрушки играешь-но про это, само собой, и не стоит говорить

[@alexzhukblog]

Все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. На работе потом наверстаете. Главное в этом деле - вынести понятие о том, как искать ответы на вопросы, и базовые знания приобрести. Остальное приложится. Ибо дЭбилы в институт не поступают и уж точно его не заканчивают. Раз учитесь - шансы стать полноценным работником уже есть. П.С. А раз видео смотрите - значит вам интересно. А это уже ПОЛДЕЛА ДО УСПЕХА!

[@DSDmitriev]

@@alexzhukblog к сожалению дебилов и в институтах и на предприятиях полно! А преподавателям, по большому счету, действительно безразлично обладает ли их студент комплексным знанием по специальности. Плюс ко всему, в ВУЗах студенту дают очень мало практики, люди проучившись пять лет могут ни разу в глаза не видеть аппаратов типа контактора, автомата, электротеплового реле и т.п. Для них это просто символы на схеме. Короче говоря, выпускники выходят с огромными пробелами в знаниях по профессии, хотя по отдельным моментам они могут быть хорошо подготовлены.

[@yavasyaya]

Спасибо за максимально наглядное и понятное разъяснение, а то некоторые книги написаны так что ни*** непонятно. 16:18 Мне кажется в какой-то из формул описка, если более длинная формула верна то во второй формуле корень из трех должен быть в знаменателе .

[@alexzhukblog]

Из длинной короткую не выводил, шел по повествованию, все взято из технической литературы.

[@yavasyaya]

@@alexzhukblog Так там при обнулении например r2 в все сокращается но в знаменателе тройка а в числителе корень из трех после сокращения корень из трех должен остаться в знаменателе

[@alexzhukblog]

А вот тут как раз все верно. Корень из трех и Uф остаются в знаменателе, Rч в числителе, остальное сокращается. Вот только тройка там лишняя. Откуда она там взялась, ума не приложу.

[@yavasyaya]

​@@alexzhukblog Корень из тройки деленный на тройку дает корень из тройки в знаменателе

[@alexzhukblog]

Там тройка в знаменателе написана ошибочно. На самом деле ее там нет. Накосячил я в Ворде с формулами.

[@kasparsfreimanis4196]

Спасибо 😊

[@sergeygdthj1911]

Ни разу не запнулся, нам бы таких лекции читать. Мы рядом Юг Л. О.

[@alexzhukblog]

У меня еще видеоредактор есть. В нем все паузы и неудавшиеся дубли отрезаются.

[@ВикторОсокин-ю6х]

впечатлен,,если не секрет что и когда заканчивали? с уважением,

[@nekochan9515]

Здравствуйте уважаемые зрители и Алекс Жук, такой вопрос, если мы считаем полное сопротивление мы складываем сумму квадратов сопротивлений в мегаомах и омах?(24:00) И вроде же другая формула полного сопротивления для параллельного RC контура, или я ошибаюсь? Ну и если на калькуляторе поститать фо формуле предложенной в данном видеоматериале, то получится сопротивление около мегаома(~1,000,005.12)?

[@alexzhukblog]

Да, не ту формулу взял. В источнике она отсутствовала, был только готовый результат.

[@nekochan9515]

@@alexzhukblog Понял, спасибо

[@vladislavlapagilov9956]

Добрый вечер,Александр.Большое спасибо за Ваш труд.Я правильно Вас понял,что в системе с распределенной изолированной нейтралью можно получить фазное напряжение?

[@thesignalbridge]

Да, в системе с распределённой нейтралью - можно получить фазное напряжение. Именно так и сделано в цепях освещения на ранних очередях метро Москвы и С-Петербурга.

[@olegoleg1689]

Сделайте видео о системе ИТ для постоянного тока

[@namename2031]

Кажется не сказали что на входе, на три фазы ставится прибор для слежения пробоя фаз на землю. Произошёл пробой, прибор сигнализирует, но не отключает питание, так как фишка IT системы в том чтоб продолжать подавать питание даже при пробое на землю. Используют там где человеческая жизнь не так важна: военные, в операционных и.т.п. 3:01 Скобкой показано что к источнику, но если не заметить скобку, то можно подумать что это не IT.

[@alexzhukblog]

Про реле контроля тока утечки - следующий фильм, на него ссылка в конце должна быть.

[@sorka7957]

Что за программа? Everycurrent?

[@mykolakharchenko3465]

А будет обзор системы ТТ, а особенно когда её используют в частных домах в посёлках?

[@Kolmakos]

Mykola Kharchenko отлично работает! Ещё реле напряжения вам в помощь! Особенно где говносети! Старые сопли тоесть!

[@МихаилТарасов-ь9з]

Хорошая система ,но у нее есть недостаток - высокое напряжение прикосновения ,вся безопасность держится на УЗО и стоит такая система не дешево.

[@alexzhukblog]

Добавлю: а УЗО бывают всякие... И действительно, невсякие стоят дорого.

[@Kolmakos]

Делал у себя так, на вводе диф , элсч, опн, реле напряжения, автоматы, на опоре сделал дополнительно хороший контур, светка моргать перестала😉 пока все работает отлично! Главное диф или узо, но это кому как нравится, ну и на ценники разные, ещё бытует такое ,что типа зачем у китайцев берёшь автоматы и релюхи, но из практики все работает отлично!!! Всю жизнь учишься дураком помрешь!!! Отличный канал!!! Все разжевано!!! Молодец!!!

[@mykolakharchenko3465]

@@МихаилТарасов-ь9з Как по мне - основной недостаток в том, что в частном доме за заземлением никто не следит от слова совсем. Не сомневаюсь что бывают исключения, но в основной массе - таки нет.

[@ДмитрийТумусов-й7э]

Сдравстуйте, вы можете коротко рассказать о правилах работы на высоте, Якутия спрашивает

[@alexzhukblog]

Я даже обучение не проходил. Теперь у нас так: приезжают, учат, выдают корочки.

[@rrrrrr5572]

@@alexzhukblog здравствуйте на 6 минуте формулу давали что то не сходится Z=√((1*10^6)^2+3200^2))= √10^12+9*10^6 не равно 3200 то есть сопротивление не 3200ом а стремится к бесконечности

[@ddzh9291]

Ждём вторую часть - с нетерпением. Надеюсь что вы хоть кратко рассмотрите ситуацию когда на подстанции отваливается заземлитель нейтрали - чем это пахнет и как можно от этого защетится.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Пахнет это тюрьмой для ответственного за электрохозяйство.Была нейтраль глухо заземленная ,а стала изолированная распределенная.Но заземлитель нейтрали не отвалится ,он добротно сделан ,для потребителей ,ввиду сохранения контакта нулевого рабочего проводника ( нейтрали питающего трансформатора подстанции ) ,ничего не изменится ,вот если отвалится нейтраль питающего трансформатора подстанции ,то тогда при несимметричной нагрузке произойдет перекос фаз и у одних потребителей будет в квартире 350 вольт ,а у других 30 вольт ,в зависимости от нагрузки фаз,нейтраль питающего трансформатора подстанции заземляют только ради того ,что в разветвленной распределенной системе IT за счет емкостных токов через изоляцию все фазы фактически и так связаны с землей ,но при глухозаземленной нейтрали питающего трансформатора подстанции нет опасности попасть под линейное напряжение ,если одна из фаз наглухо замкнет на землю ,только и всего.

[@alexzhukblog]

Интересно, как часто сбываются такие сценарии?

[@ddzh9291]

@@alexzhukblog Не знаю не считал, но у нас на даче такое было. Либо само отвалилась т.к. лет 15 ТП вообще никто не обслуживал. Либо его просто не сделали когда трансформатор ставили.

[@ddzh9291]

@@МихаилТарасов-ь9з "Пахнет это тюрьмой для ответственного за электро хозяйство" - это если таковой номинально имеется и если он выживет когда рванёт трансформатор. "Но заземлитель нейтрали не отвалится ,он добротно сделан" - вы лично проверяли все заземлители нейтрали на территории бывшего СССР?

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@ddzh9291 ,это явно случилось на мачтовой подстанции с одним питающим трансформатором небольшой мощности и то ,полностью заземлитель нейтрали отвалится не мог ,если он был правильно смонтирован.Конечно ,на мачтовой подстанции ,работающей с воздушными линиями электропередачи связь с землей не так сильна ,как на подстанциях ,работающих с кабельными линиями ,где сначала нейтраль питающего трансформатора выведена в отсек 0.4 киловольта и подключена к ГЗШ ,к ней подключены два вывода контура заземления нейтрали или нейтралей ( если трансформатора 2 ) трансформатора ,ну и броня и оболочки высоковольтных кабелей и все не токоведущие металлоконструкции подстанции .Однако дополнительная связь с землей должна быть и у ГЗШ мачтовой подстанции.

[@Жека-ы5б7э]

Интересно

[@MrAlexean]

24:58 небольшой косячек с формулой вышел)) X=3200 Ом слабо влияют на R=1 МОм(1 000 000 Ом) ;) Выходит по формуле ответ Z=1 000 005 Ом.

[@alexzhukblog]

Формула для последовательного соединения. А надо - для параллельного. Тут уже многие заметили. Однако, народ внимательный ))

[@МихаилТарасов-ь9з]

Но что тогда получится ? Z = ( X * R ) / ( X + R ) = ( 3200 * 1000 000) / ( 3200 + 1000 000 ) =3189.8 Ом или примерно 3190 Ом,что на 10 Ом меньше емкостного реактивного сопротивления цепи,то есть реально сопротивление цепи определяется реактивным емкостным сопротивлением ,активное сопротивление цепи почти никакого влияние на общее сопротивление цепи не оказывает,получается ,что чем более разветвлена электрическая цепь,тем больше ее емкость относительно земли и тем меньше ее реактивное емкостное сопротивление,то есть разветвленная электрическая цепь уже похожа на систему с глухозаземленной нейтралью,хотя в разветвленной электрической цепи нейтраль вроде изолированная.

[@Akrololz111]

Расскажите как работает защита в сетях с изолированой нейтралью от утечки

[@alexzhukblog]

Такой фильм есть на канале

[@igorp.8954]

На судах такая используется система заземления

[@AlexAlex-pn5rl]

Алекс, когда ожидать вторую часть?

[@alexzhukblog]

Там еще и третья назрела. Оказалось все непросто. Хочется полноты информации, поэтому сейчас в дебри залез. Как вылезу - так и готово будет.

[@dmitryramonov8902]

Смотрю на вычисления и офигиваю. Как уже заметили 2 года назад, использована формула для последовательного соединения активного и реактивного сопротивлений. При параллельном так складываются не сопротивления, а токи. То есть Iz=√(Iс²+Ir²). Но не понял момент с мегаомом. У изоляции ведь гигаомы и тераомы. Или шнур лежит по всей длине и сопротивление изоляции от этого падает? Но тогда погонное сопротивление должно иметь размерность МОм×км. Чем длиннее шнур, тем сопротивление изоляции меньше.

[@АлександрЧемезов-л9н]

Я правильно понимаю? У меня в комнате розетка, я вставляю в нее трансформатор, трансформатор заземляю, и в розетку трансформатора втыкаю то что мне нужно (ноутбук, монитор и т.д.) и получаю изолированную сеть с заземлением?

[@DEKSHNE]

Александр, добрый день! Подскажите пожалуйста, допускается ли устройство линии ВЛ 0,4 кВ по смешанному типу, допустим ряд пролётов ВЛ выполнена голым алюминием, а ряд СИПом? Если есть ссылка на документ, регламентирующий это действо, приведите её пожалуйста! За видео, спасибо! Устраиваем публичные просмотры!

[@Игорь-л7ь8э]

Документально не встречал, а в жизни...ряд пролетов алюминий, ряд грозотросами, ряд СИП....6 кВ...))))

[@МихаилТарасов-ь9з]

Я его слепила ,из того ,что было ,а потом что было ,то и подключила ,а Вы требуете свидетельство о браке.Хотя брак виден не вооруженным глазом .Слепить можно что угодно из чего угодно и оно будет даже работать ,но при таком смешанном монтаже отдельных пролётов ВЛ можно применить у потребителя только систему TN - C ,в самом крайнем случае ТТ ,а ,если вся ВЛ смонтирована СИП проводом ,то можно применить и систему TN - C - S для питания потребителей ,но при условии обязательной установки у потребителя специальной защиты от обрыва PEN проводника ,иначе такая система будет смертельно опасной.В системе же ТТ некоторую опасность представляют высокие напряжения прикосновения.

[@alexzhukblog]

На самом деле реконструкция ВЛ обычно идет участками. Редко меняют все и сразу. А при подключении новым домов, как правило, СИП используют. Поэтому мешанина получается по умолчанию. Ничего этому не препятствует документально, насколько я знаю. Дальше все зависит от того, насколько монтажники соблюдали технологию соединения проводников. Но полагаю, что получается все равно надежнее, чем просто голые провода со старыми скорутками.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@alexzhukblog ,приезжаешь в деревню ,смотришь, идет ВЛ 0.4 киловольта с голыми проводами ,для натяжки проводов и уменьшения стрелы провеса линии к ней пару керамических кирпичей привязали.

[@alexzhukblog]

А у нас не привязали - так над речкой болтаются )))

[@ИвановИванов-с9о]

Вот интиресно при системе IT какой провод (цвет)использовать в качестве заземления.Имея кабель с цветовой индикацией чер,син, кор и бел? Логично что син. Но он для нулевого проводника( в данной системе такого нет)???

[@alexzhukblog]

Цвет жилы данного кабеля особого значения не имеет, поскольку он не привязан к ГОСТу, регламентирующему цветную маркировку. Подключали двигатели 4-х жильным кабелем, у которого есть и синяя, и желто-зеленая жила. И как? Да как Бог на душу положит.

[@axelj666]

Здравствуйте, будет ли продолжение, особенно интересно узнать, почему в IT используется не распределённая нейтраль? С распределенной выглядит лучше, т.к. не нужен трансформатор и фаза-нейтраль для 220 В будет "естественным" образом в сети

[@alexzhukblog]

Линейное 220В выглядит более привлекательным. А насчет продолжения - там вроде ссылки в конце фильма были. Есть про реле утечки и еще какой-то один (память стала подводить).

[@axelj666]

@@alexzhukblog В том то и дело, что в горной промышленности и судостроении применяется не распределённая нейтраль, а почему, непонятно и объяснений этому не нашёл. Вот и подумал, что может у вас есть ответ на этот вопрос?

[@alexzhukblog]

Реле утечки я четерехпроводных мало видел. Проводов на один меньше. Есть еще какое-то нюанс, но я давно слишком фильм делал, забыл. Возможно, на четверть увеличивается эквивалентная емкость сети, а оно только вредит - ток замыкания на землю увеличивается.

[@axelj666]

@@alexzhukblog Спасибо! Буду думать дальше над этим...

[@yavasyaya]

Еще вероятно ошибка 24:46 это формула для последовательного соединения и по ней сопротивление должно быть наоборот ближе к мегаому , а должна быть для параллельного

[@alexzhukblog]

Вы про Z? С моей точки зрения она как раз для параллельного соединения.

[@yavasyaya]

@@alexzhukblog Ну да про Z просто попробуйте посчитать калькулятором оно будет близко к мегаому

[@alexzhukblog]

Посмотрел: да, формула для последовательного сопротивления. Ошибочка вышла.

[@Iskan94]

@@alexzhukblog мне целый час понадобился чтобы понять о какой формуле вы говорите)

[@Iskan94]

@@alexzhukblog я извиняюсь, а не могли бы вы подсказать как будет выглядеть формула для параллельного соединения? Спасибо!

[@ВячеславДобрынин-л5у]

Хорошо рассказал, красава

[@abdulloh9]

Есть ли возможен расшифровать зашифрование Файлы системный телефона ?

[@jek4441]

А подскажите, почему в 6квт тоже говорят IT? Немогу разобраться...

[@alexzhukblog]

6кВ - IT - ошибка. Там в ПУЭ четка сказано - до 1000В.

[@ЯмщиковВалера]

подскажите пожалуйста, дизель генератор переносной ( ручной или на базе автомобиля УРАЛ, КАМАЗ ИТД ) тоже IT ?

[@ruslankonechnykh9841]

А вот у меня система заземления IT. На выходе трехфазного генератора клеммы L1, L2, L3, N, PE. Генератор новый. Записывается нагрузка - контейнер управления. Клеммы "земля" контейнера и генератора, т.е. по сути корпуса посажены на землю. Нейтраль к земле естественно не присоединена. Напряжение между L1 и N - 230V. А напряжение между L1 и PE тоже 230V. Почему так? Ведь PE отдельно же и не должна иметь потенциал?....

[@alexzhukblog]

Может быть, нейтраль подсоединена на землю внутри генератора?

[@ruslankonechnykh9841]

@@alexzhukblog буду копать (расследовать) дальше

[@Andrei2529]

В Норвегии в пос.Репвог такая система.

[@МансурШагаев]

Отлично 👍

[@АлександрФирсов-ц8и]

Здравствуйте, что будет с напряжением в сетях с изолированной нейтралью, если произойдет обрыв одной из фаз без контакта с землей? Почему физически напряжение на оборванной фазе должно быть близко к 1,5*Uф (встречался с упоминанием этого в вашем ролике и на просторах интернета). Аналогично, что будет с напряжением при обрыве двух фаз с рабочей третьей, без контакта с землей - напряжение на оборванных фазах устремится к нулю или будет соответствовать напряжению оставшейся фазы? К сожалению, пояснений по данным вопросам не так много, решил обратиться непосредственно к вам.

[@alexzhukblog]

К сожалению и я мало технически обоснованной информации видел по данному вопросу. Так что тема о неполнрфазных режимах работы числится пока только в разработке.

[@ДенисИванов-м8и7б]

Все четко,но упущен один момент-как осуществляется защита от стороны ВН,приходящего на трансформатор? Читал в каком-то справочнике,что между нейтралью обмотки НН и шиной заземления устанавливается варистор или разрядник,ограничивающий в аварийной ситуации напряжение до безопасных значений..

[@alexzhukblog]

Про пробивной предохранитель - в следующем фильме.

[@ДенисИванов-м8и7б]

@@alexzhukblog А,вот он как правильно называется,спасибо!

[@igar9127]

А зачем мне прикасаться к проводнику...?

[@MrBerelex]

Справочник работника энергомеханической службы участка шахты (В. П. Колосюк, Л. А. Муфель, П. К. Кудренко) 1989 г., одна из книг про систему IT sinref.ru/000_uchebniki/01701gornoe_delo/002_spr_rabotnika_energo_mehanich_clujbi_uchastka_shahti/000.htm

[@АлександрСевастьянов-у5о]

Переносной бензогенератор это IT?

[@alexzhukblog]

Но в инструкциях часто пишут "заземлить"

[@АлександрСевастьянов-у5о]

@@alexzhukblog Заземлить корпус генератора и корпус потребителя?

[@alexzhukblog]

Однозначно не отвечу.

[@АлександрСевастьянов-у5о]

@@alexzhukblog Надо ли занулять и заземлять ​вторичку 36 вольт - 3 фазного трансформатора 380/36 на стройке - подключено освещение

[@jurisruduks6541]

класс

[@MykolaKML]

Все почти все сети где была есть подобная система заземления имеют линейное напряжение 220 вольт или 0,23кВ. Напряжение 380(0,4кВ) бывает разве на шахтах. Да знаю исчо случай где внешняя сеть была 0,4 кВ а внутренняя была 0,23 кВ "IT", для их сочленения как раз был установленный трансформатор 0,4/0,23 кВ. Причиной такого был особый потребитель/пользователь здания - KGB.

[@ГришаГапон-д5ц]

Алекс Жук, как здоровье? Что реально происходит вокруг?

[@alexzhukblog]

У нас все спокойно. Сидим тихо, никого н трогаем, пережидаем коронавирус.

[@ГришаГапон-д5ц]

Алекс Жук, чё реально "трипер" или под шумок чё травят? Этих недомедии насмотришься - себе перестаёшь верить.

[@alexzhukblog]

В данной ситуации я предпочитаю верить: да, так и есть, вирус ходит. Больно врака глобальная нужна, чтобы весь мир с помощью СМИ убедить в таком фейке. В выдумку поверить сложно. Я надеюсь, что проверить не удастся, и в нашем городке сия зараза не появится.

[@ГришаГапон-д5ц]

Алекс Жук, ужас, что творится. На рисовом багне это наверное никогда не закончится. Ну... я так понимаю, можно ожидать ролик и по системе тт? Надо бы как-то в один лист систему заземления склеить (без ничего лишнего). Можно было бы сразу его и у себя сохранить, а то при переносе роликов у себя - лайки сбрасываются, зараза.

[@alexzhukblog]

Про ТТ пока не готов.

[@magentakun]

Не было ответа на главный вопрос: Ведь, если IT всем хороши - и безопасность при прикосновении, и пожарная безопасность - то почему они не применяются в бытовых сетях, в жилье?

[@МихаилТарасов-ь9з]

Да потому ,что бытовые электрические сети очень разветвлены и имеют слишком большую емкость и слишком малое реактивное емкостное сопротивление относительно земли ( даже применить распределенные IT сети не получится).Вместе с тем опасность появления линейного напряжения на двух оставшихся здоровыми фазами при глухом заземлении на землю одной из фаз трехфазной системы сохраняется.Попросту говоря ,у соседа фаза замкнула на землю ,а Вас в розетке 400 вольт вместо 230 вольт.Ну а с точки электрической безопасности человека при прямом или косвенном прикосновении к фазе электрической сети, ввиду малого реактивного емкостного сопротивления фаз такой электрической сети, такие IT сети по силе удара человека электрическим током практически равноценны системам с глухо заземленной нейтралью.Вот их и не применяют,тем более ,что в IT сетях построить защиту человека от опасного его поражения электрическим током гораздо сложней ,чем в сетях с глухозаземленной нейтралью.

[@alexzhukblog]

Кстати, ходят легенды, что кое у кого они все-таки остались, еще с советских времен. В многоэтажных домах. То ли со Львова, то ли с Харькова мне кто-то писал.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@alexzhukblog ,там чуток не так ,система все таки TN - C и трехфазная ,но без нулевого рабочего проводника ( может поэтому ее считают IT ) ,фазное напряжение в системе равно 127 вольт ,а линейное напряжение 220 вольт ,то есть это не система с нулевым рабочим проводником и фазным напряжением 127 вольт ,в квартиру заводят две фазы трехфазной электрической сети ,так как квартира подключена на линейное напряжение сети ,то смещение нейтрали невозможно ,может быть только не равномерная нагрузка по фазам,а нулевой рабочий проводник просто не нужен.

[@alexzhukblog]

Нейтраль ведь не используется для питания потребителей? Через нее не протекает ток нагрузки? С ее помощью не формируются токи однофазного КЗ для срабатывания защитных коммутационных аппаратов? Тогда какое же оно TN-C?

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@alexzhukblog ,но у трансформатора питающей подстанции схема соединений обмоток на низкой стороне " звезда " и нейтраль трансформатора глухо заземлена.То есть в схеме соединения нагрузки " треугольник" в этом случае при замыкании любой фазы на землю защита срабатывать будет,при междуфазном замыкании в нагрузке это очевидно ,при замыкании любой из фаз в нагрузке возникнет ток однофазного короткого замыкания по цепи ( фаза нагрузки - земля - глухозаземленная нейтраль питающего трансформатора со схемой соединения обмоток " звезда "- фаза нагрузки ) ,то есть схема " треугольник" в соединении обмоток питающего трансформатора ни в коем случае не используется .Это осталось от древней системы 127 / 220 вольт ,в ней использовалась схема соединений обмоток питающего трансформатора " звезда " ,нейтраль была глухо заземлена и был проложен нулевой рабочий проводник от нейтрали питающего трансформатора подстанции до нагрузки ,на однофазную нагрузку подавалось фазное напряжение 127 вольт с использованием нулевого рабочего проводника.Потом начался переход на систему напряжение 220 / 380 в нагрузке.И вот кому то пришла в голову идея ,не менять дорогостоящий питающий трансформатор подстанции ,а отключить от глухозаземленной нейтрали нулевой рабочий проводник ,который стал не нужен.А на нагрузке бывший нулевой проводник сделать фазным с напряжением относительно земли равным 127 вольт,далее на нагрузку подается две фазы с напряжением относительно земли равным 127 вольт ,но линейное напряжение уже равно 220 вольт и таким образом ,если ,например ,на лестничной клетке три квартиры ,то мы подаем в них линейное напряжение - АВ ,ВС ,АС ,равное 220 вольт .Да, нагрузка фаз может быть не равномерной ,но никакого перекоса напряжения в фазах такой системы быть не может и ей не страшен обрыв нулевого рабочего проводника ,которого в этом случае просто нет. При этом мощность нагрузки у потребителя увеличилась в квадратный корень из трех или примерно в 1.73 раза ,однако ,если дополнительная мощность нагрузки потребителю не нужна ,ему нужно все ,пусть ,бытовые электрические приборы заменить на бытовые электрические приборы примерно той же мощности ,но рассчитанные на напряжение 220 вольт ( еще совсем не так давно встречались бытовые электрические приборы , в которых был переключатель их рабочего напряжения со 127 вольт на 220 вольт ) ,конечно ,в такой схеме фазные токи равны линейным ,но ,при неизменной мощности нагрузки ,с учетом роста напряжения на нагрузке ,увеличивать сечение питающих кабелей в 1.73 раза необходимости нет.Главный недостаток схемы - в ней уже невозможно ,ввиду отключения нулевого рабочего проводника ,получить напряжение 127 вольт ,относительно земли оно есть ,но нет проводника для протекания тока нагрузки.Но и ныне существующие схемы электроснабжения ничуть не лучше ,угроза обрыва нулевого защитного проводника или PEN проводника ,проблемы в питающем трансформаторе с высшими гармониками и токами нулевой последовательности ,особенно с гармониками кратным трём.Нейтраль питающего трансформатора не может быть нагружена больше ,чем на 25 % от нагрузки фаз,если в трансформаторе намотана дополнительная обмотка по схеме " треугольник ",не имеющая выводов ,то нейтраль питающего трансформатора может быть нагружена на 35 % от нагрузки фаз ,зато мы имеем два стандарта напряжения ,хотя ,если применить схему соединения обмоток питающего трансформатор " зигзаг " ,то можно будет нагружать нейтраль питающего трансформатора на 100 % от нагрузки фаз ,однако такие трансформаторы стоят примерно на 25 % дороже трансформаторов со схемой " звезда ".Вот так и получилось ,что народные умельцы сотворили схему - мутант при переходе с фазного напряжения 127 вольт на фазное напряжение 220 вольт ,название для неё не придумали ,но кое где такие схемы еще работают.

[@BARUHMAN130778]

Очень интересно никогда в жизни нигде не видел почему-то она у нас отсутствует в учебниках в Израиле

[@alexzhukblog]

Наверное, у вас шахт нету.

[@BARUHMAN130778]

@@alexzhukblog Почему есть. Даже в заграничный литературе нигде не видел.

[@TrashHunter1989]

У своих изолированная нейтраль - тоже ИТ чтобы не путать с локальными сетями и прочим.

[@alexzhukblog]

Надо было фильм назвать просто "система IT". Сколько компьютерного люду бы на канал забрело и ушло в недоумении )

[@evgenrudenko1328]

На судах речного флота используется эта система без нейтрали

[@hotelpokrovka-4820]

Дааа.. Очень интересно - но, видать, не судьба мне понять. В прошлом нашем разговоре об IT мне четко Вами же было сказано, что в отсутствие заземленной нейтрали ТОК В ЗЕМЛЮ НЕ ИДЕТ (ровно то же было сказано и другими участниками форума). Вот я и не пойму, причем тут вообще тогда сопротивление изоляции (если ток и без нее не должен идти в землю ни через какой заземлитель). Печаль. Теперь спать не буду)))

[@danilkolmachenko9680]

Коллега помоги ДРИ запустить без дросиля и поджигателя

[@МихаилТарасов-ь9з]

Поищите, в продаже есть специальные лампы ДРИ , просто вкручиваются в патрон Е 40 ( "Голиаф " ) ,а после этого патрон с помощью электрического шнура подключают в розетку.То есть это как обычная лампа накаливания ,хотя в действительности это лампа ДРИ или она же металогалогенная ,мощность 250 ,400 или 500 ватт ,сам такой пользовался при ремонте у себя в квартире ,когда проверял ,насколько хорошо я оштукатурил стены.

[@danilkolmachenko9680]

@@МихаилТарасов-ь9з у меня 2 советские лампы дри 250-5 с/з 98 хочу сделать ултрофиолетовую лампу жоскую

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@danilkolmachenko9680 ,ну не знаю ,получится ли ,обычно для получения ультрафиолетового света ( для дезинфекции помещений ) покупают специальные лампы дневного света без люминофора ,подключают в обычный светильник дневного света и вуаля ,мало одной лампы ,можно применить несколько светильников с несколькими лампами в каждом ,куда уж жестче.

[@soldervas]

Danil Kolmachenko, с дезинфекцией не переборщите. Есть мнение, что помещения, подвергшиеся полной дезинфекции, начинает заселять золотистый стафилококк. Как самая быстроразмножающаяся зараза. В обычных условиях флора всегда сбалансирована, и ему не дают так размножаться другие бактерии. А когда врагов нет, он начинает доминировать. И тогда эти помещения приходится дезинфицировать постоянно, как операционные например. По этой причине сейчас разрешили посещения в роддомах, где раньше пытались поддерживать стерильность, а вместо этого стафилококк процветал.

[@Алексей-х4ж5т]

А что будет если один человек стоящий на земле дотронется до одной фазы, а второй человек дотронется до другой фазы?

[@alexzhukblog]

Попробуйте - расскажете.

[@МихаилТарасов-ь9з]

В бытовых проводках электрические сети очень разветвлены и система ITв них не применима,удар током при прямом прикосновении к фазе сети в разветвленной системе IT,за счет емкости линий относительно земли , практически одинаков с ударом электрическим током в системах с глухозаземленной нейтралью при прямом прикосновении к фазе сети.Вот только системы с глухозаземленной нейтралью позволяют позволяют построить относительно эффективные системы защитного отключения ,в отличие от системы IT,только в системе ТТ эффективность системы защитного отключения снижена и безопасность в ней держится за счет применения УЗО.Хотя и система TN - C - S при отсутствии специальной защиты от обрыва PEN проводника смертельно опасна.

[@alexzhukblog]

И все это - в одном абзаце. ))

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@alexzhukblog ,ну так это полный абзац !!! ))))))))))))))))))))))))))))))))

[@konstantinivanov8098]

Эта система используется в основном на угольных шахтах

[@stariysamsung1842]

7:30 J*omega*c*u ==> 120 000 * (общая ёмкость) ампер ...... 100нанофарад ~~10 милиампер , достаточно чтобы токнуло

[@МихаилТарасов-ь9з]

Важна не столько величина тока ,протекающего через тело человека или величина напряжения ( в электроустановках до 1000 вольт ) ,сколько время протекания этого тока через тело человека.

[@ВячеславДобрынин-л5у]

реле утечки необходимо ставить,УАКИ.

[@alexzhukblog]

В следующем фильме. Материал раздроблен, ибо не каждый захочет смотреть часовой ролик.

[@ВячеславДобрынин-л5у]

@@alexzhukblog я сам энергетик,не заводчик,но знаком по Читинскому горному техническому и уголь.разрезу

[@alexzhukblog]

Я сам с карьерами и шахтами не встречался плотно. Что накладывает отпечаток на работу с фильмом. Но реле утечки РУ380 в руках держать приходилось. Тяжелое ))

[@anatoliymihnevich3382]

Сисиема іт во Львове центр жил.сектор треугольник 3×110в

[@alexzhukblog]

Наслышан об этом именно применительно ко Львову, почему-то.

[@МихаилБобров-ю9г]

Да схоже IT с системой изолированной нейтрали свыше 1000В

[@АндрейАндреев-ч2ю]

Вторичные цепи управления делают IT

[@alexzhukblog]

Да, много таких схем встречал.

[@ПетрТабаков-п8й]

Эта.наша.система.саветского.времени.самая.надежная.ноль.и.контур.обеденны.касается.4..проводной.сети.380.в.старые.сети.с..изол..нейтр..3..фазные220..в..линейное.напрж..220.в..в.эт..стст.оборд.заземл..обязательно!

[@demonlorddragon]

Через разделительный трансформатор питать потребителей, и надеяться на изоляцию обмоток. Ну, а, для контроля фаз можно и на вход трансформатора подключить и трансформаторы тока и реле защиты. Однако, людская глупость и вера в банальное "нельзя" не даст использовать данное решение из-за цены.

[@alexzhukblog]

Там не все так просто.

[@demonlorddragon]

@@alexzhukblog причина в том, что ЛЭП изобрели "ГЕНИИ" прошлого времени и в их головах схема работала. Но когда сеть начала разрастаться, то пришлось придумывать схемы уравнивания потенциалов и прочую обвязку. А теперь заменить такую громадную и "высокотехнологичную" сеть слишком ресурсозатратно и физически не возможно, а менять частями все ровно что лампы заменить транзисторами. Вот и результат, до сих пор ставят заплатки и пишут ПУЭ.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Ну у себя дома ввиду отсутствия защитного проводника в розетках и системе TN - C применил систему уравнивания нулевого потенциала и запитал компьютер и электрический полотенцесушитель через разделительные трансформаторы ,дорого ,но безопасность еще дороже.

[@alexzhukblog]

У меня "сушитель" без электричества работает. Повисит денька три, считай сухое.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@alexzhukblog ,так зимой плесень и грибок могут завестись от сырости даже при наличии вентиляции.

[@ПетроПетро-я8в]

+++

[@oskar1026]

100500 ФОРМУЛ ПРИВЁЛ, БЛА БЛА БЛА. А ЭЛЕМЕНТАРНО КАК ВЫГЛЯДИТ ВРУ ПРИ IT НЕ СКАЗАЛ!

[@marxistilluminati9529]

Спасибо большое