Сколько на самом деле должна стоить электроэнергия

Как Приватбанк создает экосистему для бизнеса -
special.minfin.com.ua/privatb...
Тарифы - одна из самых обсуждаемых тем. Мнения всегда разные: справедливы ли тарифы или нет? В этом видео Михаил Федоров подсчитал, сколько на самом деле стоит киловатт электроэнергии, что происходит в области энергетики в нашей стране и что с этим делать.
00:00 Intro
01:20 Сколько стоит киловатт электричества
16:13 Почему в Украине должны быть рыночные тарифы
Полезные ссылки:
📌 Обзор депозитов - cutt.ly/zn8XCL7
📌 Страхование от covid19 - cutt.ly/1n8X1Zf
📌 Застройщики Украины - t.me/minfin_realty / 547970422217869
По вопросам рекламы на канале: [e-mail]
Больше новостей и эксклюзивных обзоров про курс валют, финансы и инвестиции читайте в наших соцсетях:
✅ Телеграм «Минфина» cutt.ly/8n8CGhv
✅ Фейсбук «Минфина» / minfin.com.ua
#электроенергия #тарифы #МихаилФедоров

[@financialportalminfin]

❓❓❓ А вы готовы к рыночным тарифам?

[@dizelrem9301]

С европейской зарплатой готов буду , можно даже дороже в двое платить за Эл энергию . Харош рассказывать о бедных владельцах энергетики в Украине , пусть возвращают обратно государству что бы не работать себе в убыток , если им не выгодно значит будем покупать за границей.

[@konserv]

@Александр Лавренов если будет рынок - приедут международные инвестора. Например, EDF Energy работает по всей Европе и у них тарифы очень адекватные. И таких компаний уйма. Мне кажется, главное чтобы определённые олигархи не пытались построить систему под себя и был свободный выход на рынок всех участников. А будет рынок - будет хорошо. Тут важно ещё кому принадлежит транспорт электроэнергии и кто обслуживает внутридомовые сети. Но, по сути, система отлажена во многих странах и работает очень легко с точки зрения потребителя. Во многих странах есть очень положительный опыт, нам бы его перенять. И у меня был личный опыт. И, по моему, рынок - это круто.

[@user-hv7cp8hb8n]

Нет и не может быть никаких рыночных тарифов !Рыночные тарифы -это развод для лохов!

[@user-hv7cp8hb8n]

@Александр Лавренов Какой рыночный фактор? Энергетический сектор вна Украине -это не две бабки на базаре с одинаковой петрушкой выращенной на своем огороде(и те могут договориться),это один производитель и кучка, приближенных к светлоликому, прокладок(посредников).

[@romanpopov2895]

Да

[@user-jc5bc2ue4l]

Ринкові тарифи могли б праюцвати ефективно, якби в нас не була монополізована енергетична сфера, більше 70% виробленої електроенергії контролює одна структура. А враховуючи те, що в нас немає чесної податкової та судової системи, то конкуренція в такому випадку майже неможлива. Перед тим як переходити до таких дій, як ринкові тарифи, необхідно налаштувати багато інших інститутів країни, а найголовніше це прозору податкову і судову системи.

[@user-lr4yl9ju3n]

в нас монополізована енергетична сфера тому, що будувалась майже уся енергетика державою а не різними учасниками ринку тому неможе бути на сьогодні ніякої конкуренції це міф.

[@user-fi3uf2ho9m]

У судей зарплата 💯 к.

[@rabbits_phonograf]

Проблема не стільки в тому, що 70% виробленої електроенергії контролює одна структура, скільки в тому, що їй належать розподільчі мережі, що значно ускладнює під'єднання незалежних постачальників до енергомережі.

[@user-ob9kq2td9m]

Енергоатомом 50% взагалі-то

[@rabbits_phonograf]

@@user-ob9kq2td9m можливості саме такі, але не в цьому році.

[@milenium585]

Спасибо ребятам за то, что борются за финансовую грамотность народа!!! Примеры и советы на наших реалиях очень полезны...

[@sergeysvr1632]

По пол года в году живу в США, и не поверите они не только не знают формирования цен на энергетику, но и не знаю где находятся те или иные страны, при этом им не мешает быть успешными в бизнесе.

[@D9ID9I]

Я не заметил тут никакой грамотности. Всё очень однобоко. Видно на подсосе у ахметки.

[@Champion0000001]

@@D9ID9I Ага. Станция с КПД 50% вырабатывает не 3квт, а 4 квт. А если учесть, что остаточное тепло( оставшееся после производства электроэнергии) в зимний сезон они тоже продают , то можно сказать, что с килограмма угля они получают 7-8квт/ч в зимнее время. Так что, с 1 кг угля, они получают и продают не менее 5 квт/ч. И , во вторых, с чего вдруг добываемые в Украине уголь и газ народ должен покупать по рыночным ценам ? Кто присвоил природные ресурсы и продает их украинцам ?

[@user-lj9fp1ug9p]

@@D9ID9I да, да и про атомную и гидроэнергетику умолчали. наверное из за скромности)

[@konserv]

Я ещё несколько лет назад писал об этом в блоге. От себя добавлю ещё несколько моментов: 1. Не рыночные тарифы на любые коммунальные услуги стимулируют избыточное потребление и расточительность. Например, за дешёвые тарифы (тарифы, субсидированые государством), частные лица майнят биткоины. Платят в бюджет все, а биткоины капают отдельным ребятам. Или, например, не утепляют квартиры и не экономят тепло, а открывают форточки и отапливают улицы. 2. От дешёвых тарифов больше выигрывают богатые, чем бедные. Если у тебя дом на 400 квадратов, кондиционеры, модная система управления климатом, куча бытовой электроники и бассейн с подогревом, то от дешёвых тарифов будет очень существенная экономия. А если жить в "двушке", то особо и отапливать не надо и электричества надо минимум. А если ещё установить двухтарифник и стирать/мыть посуду/греть бойлер ночью, то вообще не много выходит.

[@gray4989]

Нужно законодательно разграничить бедных и богатых и установить прогрессивные тарифы согласно доходов. А также покончить с субсидиантами оставить льготы только одиноким надоело смотреть как во дворе стоит новая иномарка сыночка а мама бедный субсидиант да и не хочу я больше спонсировать чужих людей через тарифы.

[@barin.barin2]

Я вот не пойму где связь между рыночными тарифами и избыточным потреблением ,почему рыночные тарифы должны быть высокими? .По идеи тарифы надо регулировать согласно уровню жизни людей ,а избыточное потребление облагать дополнительными налогами

[@user-jp1tr4qw5t]

Не припомню момента когда высокие цены сдерживали сверхпотребление богатых

[@user-hv7cp8hb8n]

@@gray4989 Не должно быть никаких разграничений ,должен быть минимальный доход обеспечивающий жизненные потребности,все ,что выше - налогообложение по прогрессивной ставке. И да,маме ,которая проработала всю жизнь,должно государство ,но наше(если оно наше) как и вы ,пеняет на детей,родственников и еще бог знает кого. Проблема в том,что власть(государство)уклоняется от выполнения своих обязательств перед гражданами и занимается исключительно перераспределением доходов бюджета для себя,своих приближенных ,своей охраны. Олигархи налоги не платят ,власть рисует себе и своим слугам космические зарплаты и соответствующие пенсии .Пишете про старушку проработавшую всю жизнь ,но не получающую пенсионное обеспечение достаточное для оплаты коммунальных,но забываете про армию чиновников,судей,прокуроров,участников АТО и пр .

[@user-gi7yg7yx4f]

@@gray4989 то есть ты приходишь в магазин, берешь хлеб за 20 грн, но на кассе говоришь что ты не "лох" и платишь 50?

[@sedykhalexey]

Почему-то ничего не сказано о второй важной части формирования рыночной цены - конкуренции. Кроме адресной помощи, не менее важным (я считаю самым важным) является свободная конкуренция

[@tinachem2627]

Михаил говорил об этом в видео

[@rabbits_phonograf]

В энергетике это проблематично чисто технически из-за потерь на передачу и оплаты распределительных сетей.

[@user-zs9ff2is4t]

Конкуренція повинна бути однозначно

[@rabbits_phonograf]

@@TarasZakharchenko в нашем зоопарке стоимость доставки соизмерима с себестоимостью генерации (естественно, если Вы не смотрите в платёжку для бытовых потребителей). Вообще-то, если интересно, то посмотрите документы от НКРЕКП по стоимости зелёной генерации - для каждой станции своя цена установлена (!) отдельно. В апреле о цене доставки писали 1.52 грн. за кВт*ч.

[@rabbits_phonograf]

@@TarasZakharchenko это усоеднённое значение. А электростанции в Украине имеет смысл строить на биогазе, пелеттах, которые способны вырабатывать электроэнергию и тепло, как ТЭЦ.

[@RemdiBrolton]

Рыночная цена на электроэнергию это чушь собачья потому что энергетические компании это монополии. И в США и их рентабельность и деятельность жестко контролируется государством, не вводите людей в заблуждение.

[@user-ru4fk8dk4j]

Антимонопольный комитет вместо НКРУ Либо занодательство про естественные монополии либо как у корейцев или французов - большая госкомпания - но даже при таком - ниже себестоимости не продают. У Украины уникальный бардак в этом вопросе - что черт ногу сломает - но зато на каждой перемычке кто то откусывает.

[@alikdeda8207]

он отрабатывает свои пенсы.Когда-то чадо притащило учебник "глобальная экономика"-там все на пальцах разложено.И как под видом "учебы" тупо забалтывается реальная ситуация.

[@kirill1851]

Автор рассматривает "сферического коня в вакууме". Хоть я и не специалист в энергетике, но сходу вижу несколько упущений. 1. Энергетика это не только электростанция, это ещё инфраструктура. Например, ЛЭП, трансформаторные подстанции, домовые сети и пр. Я не понимаю, как и почему частный инвестор, вкладывающийся в строительство электростанции (газовой или угольной, как в данном примере) будет вкладываться в инфраструктуру. Ведь по логике, электростанции конкурируют между собой по тарифам, т.е. потребители могут выбирать поставщика, обеспечивающего наилучшую цену. Но в такой случае, инфраструктура должна быть общей, доступной всем частным поставщикам электроэнергии. Внимание, вопрос: кто в таком случае будет вкладываться в инфраструктуру? 2. Уголь и газ это достаточно дорогие источники генерации. Т.е. необходимо развивать альтернативные источники генерации, имеющие значительно более низкую стоимость киловатта. Это, например, ядерная энергетика, гидроэнергетика. Но это совершенного иной подход с совершенно другой наукоёмкостью, уровнем капиталовложений и сроком возврата инвестиций, которые исчисляется десятилетиями. Это мало приемлемо для частного инвестора. А если вы остаётесь только на угле и газе (а ещё хуже на "зелёных" источниках генерации), то цена электроэнергии для экономики будет очень высокой. Это будет негативно влиять на конкуренто-способность собственной произведённой продукции как внутри страны (при открытой экономике), так и на зарубежных рынках. Вот здесь как раз и получается то, что мы имеем в реальности: потянуть огромные капиталовложения на создание дешёвых источников генерации и на создание и поддержание огромной инфраструктуры у частного инвестора нет ни желания (слишком длительный срок окупаемости и высокие риски), ни возможности (колоссальные вложения). Поэтому в это дело и вкладывается государство, в лице государственных монополий. По итогу получается та ситуация, которая сложилась сейчас и она вполне логична и справедлива. Самое главное: государство имеет цели не только извлечение прибыли (а частный инвестор имеет ТОЛЬКО такую цель), но и стратегическое планирование, например, развитие разных отраслей промышленности, налоги с которых могут вполне перекрывать для государство субсидирование электрогенерации. Т.е. это мощный инструмент развития экономики, который находится в руках государства. Ну а печальный результат плачевного состояния Украинской энергетики заключается совсем не в том, что модель неправильная и нет частных инвесторов, а в том, кто сидит в правительстве и какие цели преследует.

[@rabbits_phonograf]

У нас «частный инвестор» в инфраструктуре... Но он монополист. В Европе это принципиально разные структуры. У нас, когда ДТЭК получил контроль над генерацией, подключение к сетям независимых поставщиков стало большей проблемой, чем было ранее.

[@serjiopro]

Согласен. Государство это единый хозяин электрокилловатов и инвесторы это сделали на Украине в худшую сторону. Ну на примере станции ПГУ 400. Построить станцию около 400 млн$. Расход газа помоему 75000 куб. в час. Оплата обс. Персоналу, текущего ремонта. Налоги. И сколько стоит киловат? Для примера белорусь станции на газу, прибыль : минус 0.1 цент $. Удачи.

[@M.Makarenko]

А другая электростанция проиграет, законсервирует оборудование и уволит персонал. А потом наступит сильный мороз, а она не готова к работе, а заграницей нет лишнего электричества... Приехали...

[@SergeyPetrovW]

100% согласен.

[@eng.foryourself]

Пора поговорить, а сколько должен стоить труд за час.. Исходя из инфляции, то средняя зарплата отстаёт в 2 раза от Советской экономики и в 5раз от Европейской..

[@486OverDrive]

Чей труд? Врача, потратившего дополнительно около 10 лет жизни на учёбу (10й,11й класс, ВУЗ - 5..6 лет, ещё пару лет практики за "спасибо"), или разнорабочего, который после 9го класса пошёл на стройку или на завод и полдучал всё это время деньги на руки, пока медик портил зрение над книгами? Я согласен, что любой труд должен оплачиваться достойно, но в "Советской" экономике человек с высшим образованием зачастую получал столько-же (а иногда и меньше) простого рабочего. Это позволяло избавиться от социального неравенства в какой то степени, но это не справедливо. Зарплаты должны рассчитываться так, что бы было экономическое вознаграждение за полученное образование. То есть врач должен получать примерно в три раза больше простого рабочего, что бы за первые 5..10 лет работы он смог: 1. Получить зп не ниже рабочего; 2. Дополнительно к п.1: Иметь возможность выплатить кредит по полной стоимости обучения в ВУЗе (даже, если он учился на бюджете); 3. Дополнительно: дополучить ту сумму, которую он мог бы получить, если бы сразу пошёл на завод (то есть всю зп, которую рабочий заработал, пока врач учился); 4. Дополнительный бонус за "упущенные годы". Это позволит поднять престиж врачей, что увеличит шансы завести семью и детей. (не забываем, что врач учился, пока рабочий девок сношал направо и налево). Итого: специалист (не обязательно врач) должен получать больше разнорабочего, иногда - в разы больше. И конечно-же, абсолютно любой человек должен иметь возможность купить жильё в кредит и полностью погасить его до пенсии. Какое именно жильё - это уже другой вопрос. В центре Киева не всем суждено купить квартиру. Но жильё стоимостью до $30'000 должно быть доступно каждой супружеской паре. Специалист, может быть, сможет позволить себе получше, на то он и специалист.

[@still-home2004]

Какое то путанное объяснение простого вопроса. Цена это равновесие между спросом и предложением. Поэтому с/ст не так и важна. Нет инвестиций в энергетику? Так надо разогнать нкрэ и ещё два десятка гос. органов

[@user-je2ez1yy4q]

За дотации и субсидии с вами полностью согласен ! Но при формировании себестоимости и доставки ел.енергии необходимо исключить все откаты и моржи которые просто до небес подымают стоимость ел. енергии! Как работник енергетики могу вам сказать моржа на откат составляет около 40%.

[@user-vf1gx8ez7v]

Я в этом году в ноябре минимально потратил енергии, Тепло. И уже декабрь. Все будет хорошо!

[@western4796]

Всё верно. Только нашим производителям электроэнергии и поставщикам газа оборудование досталось за копейки, к тому же схемы, наподобие Роттердам+, гарантированно обеспечивают неплохой доход для владельцев. Повышение тарифов, якобы с благими намерениями переоборудования, модернизации и т.д., ни к чему не привели, кроме как к прибыли для олигархов так как конкуренции у них нет.

[@gray4989]

Где закон о том где начинается богатство? У меня сосед ездит на новой иномарке и постоянно жалуется что бедный + уклоняется от налогов а попробуй скажи так он кричит пусть чинуши станут честными а потом с него спрашивают.

[@rycarukr7371]

А я на стороне соседа. Нужно быть лохом, чтобы платить налоги сверх того, что не платить просто нет возможности (НДС, налог на зарплату, если оформлен официально на работе). НДС это уже минимум 20%, не считая акцизов. А с офиц зарплаты ещё порядка 20%. Видя как власти безбожно воруют (надеюсь вы смотрите хотябы бигус.инфо), добровольно нести им деньги ещё сверху, просто бред.

[@gray4989]

@@rycarukr7371 пора ликвидировать наличку и установить автоматический налог на входящие средства 20 процентов чтоб меньше было царьков типа тебя

[@rycarukr7371]

@@gray4989 офигеть ты узколобый. Ну флаг вам в руки. Ещё и на личности перешёл сам. Очень жду когда ты ликвидируешь наличку, 🤡

[@gray4989]

@@rycarukr7371 а мне боятся не чего у меня 1 процент наличных денег в обороте в отличии от соседа.

[@SergeyPetrovW]

@@gray4989 Умрет все, что зарабатывает меньше 21% с оборота. Запрет на наличку это отдать полный контроль банкам. Мне не нравится идея.

[@user-rf4df3lu4d]

Раскройте пожалуйста тему, стоимости ресурсов таких как вода,руда,ископаемые и т.д. Если они являются товаром, то кто их производит? Себестоимость этого производства и рыночные цены на них?

[@vovasava3498]

подивився 15хв і так і не знайшов відповіді на питання з назви :) може хтось будь-ласка назвати конкретну цифру (нехай навіть приблизно) ринкової ціни квт-год на сьогодні?

[@user-jp1tr4qw5t]

По логике изложенной в ролике учитывая нынешнюю цену на газ 0.35$×27=9.45грн за кВт/ч. И это еще без распределения

[@rabbits_phonograf]

для разных регионов разная (по апрельским расчётам 21 года): для Киева около 3.64 грн. за кВт•ч (относительно низкая за счёт низкой цены на распределение), для Луганской области (подконтрольной) 3.92-4.20 грн. за кВт•ч. В центре Украины порядка 3,90 грн. за кВт•ч. Но проблема как раз в том, что нет однозначной методики расчёта цен и тот «энергорынок» (извините за выражение), чтот есть у нас таковым не является. Так для сельской местности она выше, чем для посёлков городского типа и городов.

[@GamerDolphin]

@@user-jp1tr4qw5t это цена на газ для населения, для производства цена больше 1€

[@rabbits_phonograf]

@@user-jp1tr4qw5t 39 грн. за 1 куб. м газа это 10.48 кВт·ч. С учётом КПД электростанции 35-45% это примерно 4 кВт·ч (как в изложении Михаила). Так что, всё так и есть. Поэтому и возникла тема поставки энергетического угля.

[@user-rs2nn3we5e]

Ви підняли тему пільг, різних дотацій. Так наприклад в м. Івано-Франківськ, комунальний транспорт витрачає 170 млн, а заробляє 90 млн. Тобто близько 50 % покривається з міського бюджету. Врахувати що більшість комунальним транспортом користується пільгові категорії населення, (пенсіонери, студенти, учасники ато, та інші...) які вже получають дотацію в тому чи іншому вигляді. То виходить що пільга накладається на пільгу і транспорт оплачує хто? Той хто не користується комунальним транспортом платить найбільше, так як не отримує послуг?

[@SergeyPetrovW]

Нужен налог на личные жоповозы, который должен идти напрямую в коммунальный транспорт! "Когда ты едешь на личном авто, ты возишь с собой Гитлера!"

[@user-mb1uy2gk6v]

Конечно оплачивает тот, кто им не пользуется - остальные налогоплательщики...и второе - в ролике правильно указано - должна быть рыночная цена - касательно транспорта простой пример - у нас в городе троллейбус стоит 5грн, а маршрутка частника 8грн...плюс одни дотации на общественный, одни убытки и воровство

[@user-rs2nn3we5e]

@@user-mb1uy2gk6v тролейбус виграє по ціні від маршрутки з двигуном внутрішнього згоряння. Різні двигуни - різні витрати. Але якщо дотації, то звісно що потрібно піднімати тариф до ринкових.

[@user-mb1uy2gk6v]

@@user-rs2nn3we5e троллейбус бесплатно едет, в отличии от конских цен на топливо для частника, и при этом он ещё и убыточен, а частник какую никакую получает прибыль...ну вы поняли мою мысль

[@shulz2005]

@@SergeyPetrovW кто ездит на машинах платят налог в топливе , мало того платят налоги на ремонт дорог чтобы не жоповозы могли ездить по этим дорогам, откуда Вы такие умники берётесь....

[@romann1701]

Дякую, за змістовне відео . Я правильно зрозумів, Приватбанк замовив у вас рекламу ? На 18:48 також слід зауважити , що у цьому моменті формуєть суттєве навантаження на бюджет і щоб його закрити ціни на електроенергію для підприємств злітають до гори , що у свою чергу приводить до підвищеня цін майже на всі групи товарів і шаленого росту інфляції ( якщо я правильно розумію ці процеси). А ще хотів би почути вашу думку про функціонування Енергоатома в ринкові системі ціноутворення , яку нішу він повинен займати : продавати електроенергію населенню задешево , бути певним регулятором ціни на ринку чи можливо повинен функціонувати як звичайна комерційна структура ?

[@artemduk9808]

Важная тема, спасибо за освещение.

[@eugene3685]

Если бы, престарелый алкоголик не пил с 20ти, он мог бы стать богатым , чистым и счастливым.

[@user-fy8jn6tf6o]

Все логично. Вот мысль: обл энерго в руках почти одного человека. То есть рыночная цена, увеличивает прибыль и владелец, бенефициар или главный акционер или кто там. Станет перед выбором, возможно реконструировать тесы, тецы итп чтоб экономия была. Либо купить солнечные панели (потом ещё вернуть себе НДС) поставить сес и шантажировать политиков продавая государству за боснословные деньги киловат). И хоть рынок привет людей думать и экономить.но пока амку не работает-чет стремно

[@GamerDolphin]

"почти один человек"😀

[@user-sm1km4zr2y]

Спасибо за видео!

[@konserv]

Нам нужен рынок!

[@user-hv7cp8hb8n]

Рынок чего?

[@PetrikPyato4kin]

@@user-hv7cp8hb8n рынок всего

[@user-hv7cp8hb8n]

@@PetrikPyato4kin Уже писал выше,что рыночной экономики не существует это развод для лохов! Газ продается по долгосрочным контрактам,электроэнергия по договорной цене, нефть регулируется сильными мира сего и ОПЕК ,зеленую энергетику порешали и пр - где ваш рынок ,им даже в "развитых" кап странах не пахнет. Это как в религии ;тяжело работай,мучайся,хозяина слушайся ,терпи и за это попадешь в рай ,где прелестно и замечательно отдохнешь,но только после смерти,когда от тебя прибыли не будет. А можно суицидом время мучения сократить?Нихрена , это самый тяжкий грех хозяина прибыли лишать. Вот и весь ваш рынок,весь ваш капитализм!Развод

[@alikdeda8207]

@@user-hv7cp8hb8n попробуй этим дятлам достучаться,что на обьедках советской линейной энергетики никакого "рынка"нет не было и не будет. Или как этим упорышам обьяснить,что полубандитская ДТЭК не то,что станцию построила,а не протянула и метра провода.

[@user-hv7cp8hb8n]

@@alikdeda8207 Да уж,выполняют команду "обоснования"повышения цен. Необходимо убедить население ,что повышение цены -это хорошо,это правильно,это обосновано,это свобода и главное - это "рынок" Как в фильме "Будулай" на цыганском сходняке : "сегодняшняя тема - ЛОЖКИ". Большинство здешних писак, либо не понимают,либо намеренно дезинформируют называя кучку фирм -прокладок между генерирующими кампаниями и распределительными - рынком. Сегодня для прокладок придумано звучное определение - "ПОСТАВЩИК".

[@alexanderniceman7092]

Без учета нашей коррупции во всех сферах и на всех этапах, все эти выкладки и подсчеты это все - сферический конь в вакууме

[@Saykes1994]

В США посчитали нашу коррупцию и она составляет 40 млрд. $ всё известино!

[@faiqracabov6334]

Вы правы.Спасибо.

[@user-tf6ii1kh8d]

Спасибо! Все доступно для понимания как всегда.

[@l.oleksandr]

Спасибо, ценная информация. Но тот политик, кто отпустит цену на электроэнергию, убьет свой рейтинг. Найдется ли такой смельчак?!

[@user-vz5nl5ph9w]

Атомные станции конкурентноспособны по сравнению с угольными и газовыми?

[@andriikomisarenko7785]

Это самая дешевая энергия. Причем занимает 51% в общем объеме генерации в Украине. Автор показал только уголь и газ, но забыл про зелёнку и гэсы. Зачем инвестировать в грязные виды генерации энергии, непонятно. Нужно уходить от сжигая угля и газа и строить накопительные станции для перераспределения.

[@user-vz5nl5ph9w]

@Михаил Федоров Отходы можно в Россию отправлять (не думаю, что это дорого стоит ;)

[@user-vz5nl5ph9w]

@@andriikomisarenko7785 В смысле, аккумуляторные станции?

[@Saykes1994]

А будет видео про рыночные цены на газ? Допустим цена 100$ за 1000м^3 или 1000$ за 1000м^3. Что бы зрители поняли тенденции, при каких условиях на рынке какая цена должна быть.

[@svetlanaschastye9072]

Хорошая информация, спасибо

[@kostiantynyakubovych5611]

А может нет спроса на электроэнергию, нет промышленных потребителей, нет рынка, для которого нужно строить дополнительные электростанции??..

[@alikdeda8207]

На первой минуте стопнул.Никакого "рынка" на советской еще линейной энергосистеме не может быть априори.Есть куча глистов на потоках,и куча их холуев на прессе.Есть государственные интересы,а есть карманные.И если государству не интересна собственная энергобезопасность,то на горизонте такого государства маячит виселица.

[@486OverDrive]

Вот берём и считаем: 1.68 [грн] = $0.062 --- то есть около 6.2 центов. Считаем прибыль: текущий тариф - сырьё - осн.фонды - другие = 6.2 - 4 - 0.5 - 0.5 = 1.2 цента -- это получается 6%. Вполне неплохая прибыль, с учётом того, что: 1. Осн.фонды достались Ринату Леонидовичу за бесценок, поэтому их можно было бы не учитывать. 2. Я взял самый "печальный" вариант - уголь. На газу прибыль выше, атомная энергия - ещё выгоднее. 3. Это мы рассматриваем только обычный тариф для населения, а как насчёт предприятий? Там такие тарифы, что вообще можно говорить о сверх-прибыли!

[@still-home2004]

Пора поговорить о том сколько стоит килограмм воздуха. Что то украинцы много дышать стали

[@user-it7mf5us8z]

Вы говорите о коммерческих организациях, где прибыль на первом месте, а есть ли гранты в энергетике для некоммерческих проектов?

[@user-qu8db9rc8l]

Грант от кого? От государства? Так это те же субсидии

[@user-bz3rw1wh1e]

Рыночная цена до подорожания газа в Европе примерно 15 центов. Для предприятий у нас сейчас цена выше или на уровне.

[@yourich_only]

Спасибо! Супер видео. После просмотра подписался.

[@-eXtremal-]

Мы не спорим, что новое электричество может так и стоит, а почему старое электричество так дорого стоит? оборудование никто не покупал, а просто прихватизировал, зарплаты у обслуги минимальные, а не рыночная! А куда делась цена за Атомку?( энергоатом заявил, что себестоимость киловатта одна копейка, а не один цент. Генерировали в пол мощьности и больше 50% от всей энергии в Украине! Сколько стоит НАРОДНАЯ Энергия , а не какого-то иностранного инвестора за пределами Украины?

[@Beznakazamia]

Свет в нутри каждого из нас а электричество дело другое оно не способно дать свет но освещение легко))

[@D9ID9I]

Облэнерго отдали за копейки в замен на обещания провести полную модернизацию. Так что если гниёт, то нужно тогда накладывать аресты и забирать всё назад.

[@yakivtkachenko6111]

Очень полезное!

[@western4796]

К слову, о маршрутчиках - в зависимости от маршрута, у них бывает огромные доходы, а государство от этого получает копейки. Они ведь не дают билеты, что в цивилизованной стране невозможно, не существует никакого учёта и контроля, как и никаких гарантий и страховок на случай аварии, например. Прибыль идёт владельцам маршрута и опять же - поэтому у нас такие раздолбанные и не комфортные маршрутки - в обновление парка и установку, к примеру, кондиционеров никто не хочет вкладываться.

[@user-mk7ux8nc7b]

в Москве маршрут разыгрывался на аукционе.победитель закупает новые авто и обязан обеспечить соблюдение графика.оплата только по карте.а еще город им платит за соблюдение графика и штрафует за несоблюдение.ездят хорошо кажется все довольны

[@user-mk7ux8nc7b]

кстати пенсионеры в маршрутке прикладывают социальные карты и едут бесплатно,а город оплачивает их проезд маршрутчикам

[@western4796]

@@user-mk7ux8nc7b у нас только коммунальный транспорт, а у частников очень редко есть валидаторы. Ну, Москва - это отдельное государство, Киев тоже особняком в общем то. На переферии по разному оплата и тарифы, зависит от местных властей.

[@usernouser11]

Спасибо Михаилу за обзор. За важную тему. Правдивая цена для конечного потребителя на электроэнергию не больше 1,2 грн., За газ 4,2 грн. Все остальное сверх прибыль власти и обман народа

[@FreePeoples_2024]

Михаил, это было супер 👏

[@romanpopov2895]

Спасибо тебе , я реально думал что только я так думал....

[@1_Don_Baton]

Если будет рынок, то атомные станции всех нагнут. И именно из-за них у нас тарифы должны быть ниже чем у любого соседа

[@vladlmarmylev1415]

Они у нас и так ниже ,это с тем что атомная энергетика 50%,угольная генерация 30%, прибавьте сюда зелёную энергетику которая обходиться государству 40€ центов за киловатт.

[@SergeyPetrovW]

Тогда нужно скорее делать рынок, вот бы ас построили недалеко от моего места жительства, хочу недорогую горячую воду и стабильную генерацию энергии.

[@user-zu3cs6mc7z]

1-рыночная модель работает при здоровой конкуренции. 2-чтобы была здоровая конкуренция не должно быть монополии. 3-чтоб не было монополии не должно быть олигархов. 4-стратегически важным ресурсом должно владеть государство. 5-государство должно продавать енегию СВОИМ Гражданам по себестоимости(без прибыли) , - поскольку они и являются государством, а бизнесу по Вашей формуле, где прибыль должна включать в себя стоимость постоянной модернизации! 6-А вот фондом модернизации должны уже распоряжаться финансовые аналитики и думать: модернизировать ТЕС, АЕС или строить ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ЕЛЕКТРОСТАНЦЫИ!

[@alikdeda8207]

какзачок-то засланный.А так мягко начинал стелить.

[@GodSaveUs]

А ничего что Ахметов в Украине за копейки получил ДнепроГЭС, которая одна стоит как 5 годовых бюджетов страны? Вы о чем? В Украине все основные энергосистемы построены еще при СССР - их строил народ! А олигархам за копейки всё это досталось. Поэтому про рыночный тариф не может быть и речи! Все энергосистемы по умолчанию - принадлежат народу Украины так же как газ и нефть

[@achatcueilleur5746]

Раз инвесторы не отличают электростанции от казино, то пусть и не заморачиваются проблемами электростанций . Будет интересно посмотреть как продвинутые инвесторы-финансисты будут считать свои прибыли при свете свечей и лучин.

[@crazy-login]

20:02 у нас малоимущих 70% страны. Подняв тарифы социальная нагрузка никуда не денется. Это бред реформировать страну начиная с жопы. Лучше дать людям возможность зарабатывать, перестроить налоговый кодекс, убрать ндс и другие воровские налоги. И только потом делать рыночные цены

[@artem.krav4enko]

Очень приятно слушать Михаила, хоть кто-то об этом говорит!

[@-eXtremal-]

О чём?!- о том что за 30 лет ничего нового не построено, а из старого по максимум выкачивалось в замок Вору по закону?!

[@user-sn6we8nj5x]

Вспомнил анекдот - заходит Путин в бар: "всем пива за счёт заведения!"

[@svitlanameca9179]

Prekrasnaja shema, kak ukrast' eshe 10% iz bjudzheta I navesit' naseleniju dorogushie tarifi! I iz nih tozhe pozhivitsja. Bravo!

[@user-je5fl8vp2p]

Не плохо было бы добавить в схему потери э/э при передаче и трансформации от производителя,до конечного потребителя Могут быть очень высокие значения, в зависимости от состояния сетей

[@denysivanenko5249]

И кто за политиков проголосует, если они изменят схему? Главное же это)

[@ihorkostyrko3346]

Я

[@andriim36]

Интересное видео. Но хотелось бы подискутировать, пардон, про прямое субсидирование. Про маршрутки и льготы. Как узнать что перевозка состоялась чтобы субсидировать напрямую? Билетики сдавать в конце месяца? Так будут их из мусорника вытаскивать. Электронный проездной сделать? Так будут заходить, пробивать проезд и тут же выходить, под чутким руководством маршрутчиков.

[@Vitality_Zulus]

Монополия Ахметова априори не даст что-то считать. Зачем ему считать доходность? Она приведет сюда рынок, а ему это не нужно Он может это снять с бюджета, благодаря своим депутатам и теневым схемам. Вы говорите о честной конкуренции и законности в бизнесе))) А у нас какой-то дикий капитализм, всё "решается" по понятиям и среди своих. Сначала реформа судовой системы, потом сюда придёт инвестор, а потом начнётся рынок!

[@firaxic]

Отличное изложение материала

[@RSkyCar]

"Любой труд, в том числе и инвестиции, должны быть мотивированы". Не знаю чья это цитатата, но как нельзя точно определено, к сожалению не работает в этой стране, общество хочет чтобы все делали даром :)

[@volterd.6304]

Люди хочуть, щоб все даром, підприємці хочуть, щоб даром працювали ...

[@user-lf9kn2dt4n]

Почему даром? Я готов платить в с соответствии со своими доходами. Но я вижу, что есть сотни способов уменьшить тарифы, не уменьшая прибыль нашего дорогого рината. И об этом никто не хочет говорить

[@user-in3mh4rp8w]

Очень интересно. А полезно было бы наверное депутатам такое посмотреть)

[@l.oleksandr]

Они это и так знают. Просто если они так сделают, то кто их выберет ?

[@user-in3mh4rp8w]

@@l.oleksandr многие и так после того как побыли депутатами уже не будут избраны снова. Так почему бы не подложить свинью следующим и не усложнить им воровство. И людям заодно помочь

[@l.oleksandr]

@@user-in3mh4rp8w Примерно пол года назад у Зеленского были такие разговоры насчёт поднятия цены на уровень рынка, но после волны негатива от нее отказались - ещё разок на выборы хочется.

[@user-in3mh4rp8w]

@@l.oleksandr да народец у нас тугой. Да и все каналы поддержат любую панику.

[@user-wj2iw1iz4z]

У нас все эти расчеты не работают. Вы в курсе что сейчас мы покупаем электричество в Беларусии и поэтому экономим на угле но они отключат в самый неподходящий момент и похоже что будем покупать и в России чтобы не было веерных отключений зимой. И вообще сейчпс 1.44 а не 1.68. Короче не в теме.

[@alessandrodalessandro4537]

Спасибо за видео. Интересно узнавать как работают разные сферы в экономике страны. Отличный формат. Очень полезно людям такие вещи понимать

[@rabbits_phonograf]

Следует учитывать затраты на «транспортировку электроэнергии», на «распределение электроэнергии» (там несколько составляющих в каждой, но уже есть более высокая доля зарплаты работников). У нас сейчас типа разделили эти затраты, но население не платит за это (или платит условно 31,2 коп за кВт•ч), перекладывая эти затраты на бизнесы.

[@user-xv1sv6rw1v]

а оплата труда?

[@ruffle17]

ну заложив % доходности для инвестора - с зеленкой мы видим как заложили хороший процент инвестор ломанулся а потом лавочку прикрыли ибо желающих попасть на медок оказалось многовато Ахметыч думаю прибыль получает с ТЭЦ не вкладывается по своим причинам ведь ранее все шло к отказу от угля как такового и экономика тут как с боку бантик

[@MetaSenses]

С большим уважением слушаю ваши выпуски. Но позвольте немного вас поправить. Когда государство субсидирует оплату газа для населения( как пример) , население видит и даже возмущается. А когда государство ( якобы) на прямую будет субсидировать неизвестных бабушек, взамен субсидирования цен на газ. Боюсь субсидируемых бабушек придется искать под лупой, где эти победители лотереи;))) У вас правильные мысли, но не для славянского мира устройства. И еще хочу добавить. Если государство позволит населению просить субсидии на прямую, показав свои доходы. По факту все будут по бумагам (официально) нищие.

[@asunasan6002]

Михаил, Вас в министерство, Вас в президенты, голосую за Вас!))) спасибо за видео, просветили) даже пары по экономике вспомнились))

[@user-np5rs5fh9g]

возможно, энергетика считается национальной безопасностью. наверное, считается, что частный контроль больше подвержен диверсиям и непостоянствам со стороны недоброжелателей.

[@leonidkrysiuk7151]

Очень полезное видео, я как энергетик тоже вижу пздц который надвигается... Заход иностранных инвесторов еще помог бы избавиться от рыжего монополиста... А про перераспределение социалки это в разы правильнее чем сейчас...

[@romanprologaev8471]

Дякую Вам

[@Saykes1994]

21:51 Даже телефон согласен с этими аргументами !😀

[@financialportalminfin]

😊

[@Alexxx_Ivanov]

Спасибо вам Михаил что подняли эту животрепещущие тему! Есть люди которые топятся электричеством зимой и для них это очень накладно. Если ранее был тариф 3.000 кВт по 90 коп то сейчас свыше 200 кВт по 1 гривне 68

[@user-mb1uy2gk6v]

В ролике полностью все раскрыто

[@Pavel_Isaev]

@Михаил Федоров Будет рынок - и ковид сразу исчезнет.

[@benkobo5315]

@Михаил Федоров ну нет убытков по физикам, есть коррупция, воровство и монополизация рынка. Если бы убытки были, то как ЭнергоАтом продает УкрЗализнице по 1.1 энергию?)

[@user-zs9ff2is4t]

Ринок існує але обмежений НКРЕ КП. Ціна ринкова повинна БУТИ ВИЗНАЧЕНА на торгах про те повинна множитись на умовний коефіцієнт, що враховує тип генеруючого підприємства відповідно до витрати і вартості палива на 1кВт. І ций коефіцієнт повинен бути "плаваючий" і прив'язаний до ринку палива Наприклад, ринкова ціна 1квт х на К-0.9 для гідроелектростанцій, К-1 для атомних, К-1.5 для Тец і т.д.Тому що собівартість 1кВт для кожного типу електростанцій різна, в залежності від типу обладнання і спрямованості виробництва. І ций поправочний Коефіцієнт повинен бути внесений в тариф відпускної вартості 1кВт г. Тому що на ринку електроенергії газова ТЕЦ не може конкурувати з вугільною ТЕС а тим більше з АЕС по причині різної ціни на паливо для генерації.

[@alexmelan2771]

а хто сказав що коли ви на операціоному столі то накладання швов не коштує міліон доларів яка є риночна ціна. А вивід з наркозу 5 міліонів доларів. Ви готови?

[@deliriumii]

В России от субсидирования почти отказались, но инвестиции всё равно не последовали и инфраструктуру никто за пределами миллиоников не развивает. Думаю что это проблема любой слаборазвитой экономики - слишком сложно и дорого вкладываться в инфраструктуру, когда рынок ещё не перенасыщен даже примитивными видами бизнеса с отличной доходностью. И слишком много других факторов, в основном связанных с криминалом и коррупцией - уж слишком это вкусно для чинуш контролировать инфраструктуру, столько денег можно грести на бесконечных заплатках гнилых труб и раздолбаных дорог, не говоря о возможности давить на любого неугодного отключением.

[@VadimVysochin]

Так может и энергетику тогда национализировать надо, как ПриватБанк? По рекламе прям очень хорошо получилось)

[@vitaliirotar6603]

Лайк!

[@DrezdenHC]

аммм, а я дерный киловат? Чет мне кажется, что он дешевле. И не учитываются потери мощности на доставке до клиента.

[@ihor_samoilov]

Чушь.. С реальностю не связано. Цена задрана до небес, субсидии, а ремонтов и замен оборудования нет? Почему? Вы хоть в 10 раз подымите прибыль инвестору он только одно поймет, есть оправдание доить дальше. Маршрутчик получает субсидию за 2 места. Есть вещи которые и не должны приносить прибыль. Общественный транспорт туда принадлежит.

[@vladlmarmylev1415]

Вы не в ДТК случайного работаете?😀 Почему вы считаете себестоимость электроэнергии по ТЭС?они занимают всего лишь 27 % электрической генерации часть которой идёт на экспорт,51 % занимает АЭС где себестоимость киловата стоит 90 коп ,5% это ГЭС/ГАЭС,7% СЭС/ВЭС ,от угольной генерации большинство стран ЕС откажутся до 30года это самое грязное производство электроэнергии для окружающей среды и с 25года будет введен карбоновый налог на импорт в ЕС угольной генерации.И с чего вы взяли что не чего не строиться уже заключили контракт на строительство двух реакторов на строительство Хмельницкой АЭС,подписан меморандум на развитие атомной энергетики на 30млрд долларов по которому в течение 10 лет должны построить 4 новых реактора, завод по производству топлива для АЭС и замена старых реакторов у которых заканчивается срок эксплуатации,так же есть планы по строительству завода водородного топлива Так что ваши подсчёты о себестоимости электроэнергии в Украине не имеют никакой обоснованности .

[@Mihaylo_Samkov]

Очень хорошая логика, но без указания пути движения к рынку. Ведь из сказанного следует, что нужно увеличить цены и перевести дотации на адресные субсидии. Не сказано самое главное - нужно уменьшить роль государства в экономике через упрощение и уменьшение налогов. 5.10.

[@madness.squrrel]

Да всё это чиновники просчитали.просто они как рассуждают-всем малоимущим по 3к мало.а нам хоть на машины и квартиры будет хватать

[@vadem7384]

Стоимость атомной электроэнергии 0,7 грн за 1 кВт-час, а ее более половины в балансе страны. Ну и считайте средний показатель. Получится 1,2 грн. не стоит брать только газ и уголь. т6ем более, газ у нас по себестоимости 30 баксов 1 тыс, а с нас берут по европейской цене. Так что у нас вообще не должно быть субсидий, сейчас у нас простая дотация корупции, то есть, олигархов.

[@gray4989]

Капитализм- узаконенное марадерство правящего класа " Алькапоне"

[@kuser667]

Проорал с шутки про мосты )

[@mamumbar]

Электростанции должно строить государство, а не кто попало, и не воровать.

[@Magatcytlych]

Послушал. :) В общем и целом - переиздание гайдаровских сказочек про "невидимую руку рынка". Все эти разговоры на тему "как только будут рыночные цены, инвесторы тут же начнут наперебой строить электростанции" были опровергнуты у нас, в России, еще во времена, когда Чубайс возглавлял РАО ЕЭС. Тогда при себестоимости одного киловатт-час электроэнергии в 2(!) копейки этот же киловатт-час продавался за 2 рубля т.е. прибыльность была даже выше, чем при торговле наркотой. ;) По идее уже вся Россия должна быть застроена электростанциями, но в реальности уже разваливаются старые, еще советской постройки. ;) :) Так же в ролике масса принципиальных ошибок, например при выведении себестоимости электроэнергии по топливу, почему-то скромно не упомянуты безтопливные методы получения электроэнергии, например ГЭС. Как минимум наивно выглядят рассуждения на тему отчислений на амортизацию оборудования. Складывается впечатление, что по истечению пресловутых 200 000 часов ресурса электростанция самоликвидиоруется до состояния пустыря (даже котлован самозасыпается видимо ;) :) ). На самом деле по истечению определенного срока на промышленных объектах производиться капремонт, стоимость которого как правило не превышает 10% от стоимости *аналогичного нового оборудования*

[@andriikomisarenko7785]

Тут просто легкая инфоцыганщина на канале)

[@happydmitry]

По поводу маршруток - загуглите что такое брутто контракт в перевозках

[@volterd.6304]

Проблема в тому, що в нас хочуть получити 1000 з тисячі.

[@Norbert_Delarge]

Жестко

[@alexleonov6445]

В видео столько адекватного восприятия реальности, что в мире где-то помер один популист-левак. Побольше бы такого.

[@user-lh3fs8xq7d]

Абсолютно согласен что доступные цены на электричество (и на газ тоже), должны получать только те кто в этом нуждается, а не прокуроры из Конча Заспы. Но автор упустил очень важный момент - 50%, а то и больше электричества в Украине вырабатывают атомные электростанции. Их построили советские граждане и украинский народ получил их бесплатно как наследство от СССР, они принадлежат народу; и ни государство Украина, ни какой-то частный дядя не имеет права просто сказать что вы мне что-то должны за атомную энергетику. АЭС должны работать с минимальной рентабельностью, чтобы только покрывать текущие затраты + текущий ремонт, народ не должен быть спонсором для покупки Mercedes AMG для руководства АЭС. Себестоимость электричества на АЭС очень низкая, какие-то копейки, следовательно украинский народ имеет историческую возможность получать дешёвую электроэнергию, так сложилось исторически; точно так же как народ Катара исторически имеет право получать доходы от продажи нефти и газа. Поэтому рыночную цену на электроэнергию нужно было считать с учетом 50% (а то и большей доли) дешёвой атомной элекроэнергии. Тот же ПАТ ЦентрЭнерго очень долго принадлежал Коломойскому, явно он себе в убыток не стал бы производит электричество. Поэтому если разобраться со всеми коррупционными схемами в энергетике, то текущий тариф окажется даже выше чем должен быть по рынку, даже снизить можно будет. Украинская энергетика (не атомная) - сплошной инвестпроект олигархов, они просто тупо отжали этот кусок энергосистемы. И вкладывать можно было бы, просто они хотят вложить 1 грн., ещё 100 грн. украсть и чтобы им государство за это дало сверху 200 грн.. Пусть разберутся с коррупцией в энергетике и можно смело даже снизить тариф для населения, а не кормить олигархов.

[@sopranoiua8776]

Расскажите это шведам

[@user-np5rs5fh9g]

до этого видоса я думал, что солнечная энергия должна быть бесплатной, а газовая энергия - ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ (доплачивали бы мне).

[@maximnor5130]

Нашему государству бы дать это видио посмотреть. Интерсно :)

[@sergeyhrizman9168]

Цена за 1 квт час электроэнергии в СССР была 2-4 коп в зависимости от электрических или газовых плит установленных в доме. На этом можно и закончить. При капитализме всегда все будет дорого, так как там думают не о людях, а о прибылях в карман буржуазии.

[@user-hi1xe2gu6k]

При захвате монополистом сетей по транспортировке конкуренциия не возможна. Это и происходит.

[@user-tp9yj1nw4h]

Может кто объяснит....конкуренция в энергетике.... У меня дома что 5 розеток.... Я могу поторговаться и воткнуть утюг где дешевле.... Энергетика и Топливная система должна быть или в руках Государства или под жёстким контролем....

[@user-bt6st8pj4d]

В реалиях, коррупционная монополия,АМК(Ахмет).Есть инфо графики за 11й или 12 год,там Украина экспортирует эл.энер.в Россию,Белоруссию....Второе смотрел инфографіку по странах ЄС,там есть страны,у которых нет ни атомных,ни гидроэл-й,а стоимость кВт в два раза ниже.Вывод энергетика вся на ,,схемах,,.Но АМК -ручной,под колпаком

[@alikdeda8207]

вы даже в кошмаре не догадываетесь,сколько за двадцать лет Эуропа получили почти шаровой электрики,от придурочной Украины...с переизбыточной энергетикой,заточенной под прожорливый совеццкий тяжмаш,с перспективой роста..Скажем так,за выручку можно купить МВФ,и Брюссель на сдачу-мелочью...ЕС позеленела от удовольствия(вот лошары,дерьмо хавают).Та они любому кости преломают,кто хоть пальцем тронет проводника дойной коровы-ахмета-бандита.

[@alikdeda8207]

.

[@oleksiiselivanov1656]

Субсидия - это схема отмывания денег! Энергетика, связь и транспорт - это стратегические ресурсы и вопрос национальной безопасности. Это не может быть частным, могут быть лиш частники, как участники процесса, но монополистом должно быть государство, а ценообразование нужно объяснять людям и договариваться, а несубсидировать.