Сколько россиян поддерживают войну? Можно ли верить опросам? Дебаты Марии Снеговой и Алексея Миняйло

[@juliab5093]

Все это очень интересно. Но реальная картинка «единения и поддержки и сплочения» была видна во время мобилизации и бунта Пригожина. И цифр не надо было

[@irinagudkova4965]

Так Пригожин - это тот же Путин, только еще круче. А вот пошел бы Навальный маршем на Кремль, думаете ему бы под ноги цветы кидали?

[@hugiraven3150]

@@irinagudkova4965 тут ключевой момент не персональная поддержка Пригожина, которая, к слову, была, но была довольно умеренной, а отсутствие таковой у Путина. Там даже ближайшие соратники и пропагандисты пропали с радаров и молча ждали развязки. У обычных людей даже мысли не возникло хоть как-то выразить поддержку действующей власти.

[@JediMik]

@@irinagudkova4965 ну нет, Пригожин - предприниматель, всё таки. не чиновник ниразу

[@yv3009]

​@@JediMikтам была логическая проблема. Телевизор говорит что Путин хороший, что Шойгу тоже хороший, но телевизор говорит что и Пригожин молодец. Вот народ и решил :пускай тогда сами разбираются, мы поддерживаем всех героев СВО(а не желаем чтобы Пригожин убил Путина, как это интерпретировали многие оппозиционеры). Были какие нибудь соцопросы по поводу марша интересно?

[@yv3009]

Вагнерам дарили цветы не оппозиционеры, а наоборот - те кто считали вагнеров героями, и кто максимально поддерживали СВО... Разве не так?

[@napcat7219]

Не знаю сколько лет Марии, она прекрасно выглядит, но за эфир 10 раз апеллировать к тому что россияне сами отдали свободу во времена разгрома нтв - это мощьно. Большинство тех кто смотрит эти дебаты тогда были детьми, если вообще были. Вот уж сын за отца не отвечает, демократия которую мы заслужили

[@tatianamokienko]

Путин это диагноз общества, хоть заслужил ты её, хоть нет.

[@Трббммм]

Да, это неправильно. Сейчас самые старые бабульки в нашей деревне это скотство не поддерживают. Деревня на семьдесят домов. Самое интересноe, их настроения изменились, когда они узнали про вагнеровцев. Самая активная пропутинская бабулька сказала - Я как узнала, что сидельцев на фронт забирают, так поняла - это как в мое детство!

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Когда за последние 107 годьі руские жили нормально?

[@crocus_leafs]

Марию так научили говорить её работодатели. Они всё всегда "делают за свободу и демократию", чем бы ни занимались, влезая в политику и жизнь других стран

[@poman5625]

Россияне, родившиеся в 1990 году, имели все шансы высказать свою позицию на протеста 2011-2012 года. Или вы сейчас имеете в виду младенцев?

[@levsonc]

Почему-то живущие на Западе люди рассуждают так, как будто в России демократия. Что мол если правительство не право, то можно выйти на протесты, митинги, высказать своё недовольство власти, и выбрать кого-то другого на выборах. Но в России это не так! Путин прижал все СМИ ещё начиная с разгрома НТВ. Для участия в выборах сделаны абсурдные требования: заградительное количество подписей с ограничениями по регионам и количеству «брака», «муниципальный фильтр», чтобы можно было снять любого, кого сочтут хоть сколь-либо опасным для власти. А таковыми считают буквально всех оппонентов власти после того, как Навальный занял второе место на выборах мэра Москвы 2013 и чуть не вышел во второй тур. Наконец, результат тупо фальсифицируют, когда кто-то проходит через такие фильтры. Результаты десятки оппозиционных кандидатов в Госдуму в Москве были буквально переписаны с помощью аномального «электронного голосования», которые почему-то пересчитывали всю ночь, не пустив наблюдателей и не ответив ни на один вопрос по сути, с грубыми нарушениями избирательного права. Буквально, вышли фсбшники и сказали: «результат такой, проверить не дадим». Вообще странно, что на Западе распространено такое дело, ведь всё стало очевидно ещё в 2012, когда Путин в нарушение Конституции пошёл на третий срок. Он тогда уже отработал свои два срока вподряд. Во многом такое потворствование Путину со стороны западных стран и привело к текущему положению. Когда жареных петух клюнул, стали вводить санкции, но уже было 1) поздно, 2) вместо Путина ввели санкции в основном против простых россиян. Финансовые же санкции только помогли Путину, а все ресурсы, чтобы обойти запреты для военных поставок, у него и так есть. Мария несколько раз говорила, что россияне «пассивно принимают текущую реальность». Но почему она тогда проигнорировала массовые протесты в 2011, 2012, 2014 годах? В 2014, к слову, был «марш мира» против присоединения Крыма. И к чему они привели? К «болотному делу» и десяткам посаженных. Почему она делает вид, что не знает о многих тысячах политзаключённых? Буквально посаженных за свои слова. В том числе были случаи, когда сажали за честный ответ на опубликованный опрос. Почему она проигнорировала очереди на подписи за Бориса Надеждина в январе 2024? Когда он собрал свыше 200 000 при необходимых ста тысячах. Она вообще имеет хоть какое-то представление о том, что происходит в России? Почему она демонстрирует подход с черри-пикингом удобных фактов, и игнорировании всего, что не ложится в её картину мира? Прямо в духе примитивной пропаганды. Причём продолжающей линию путинской, и поддерживающей давно устаревший миф о его всеобщей поддержке. Хотя задай любой вопрос, как делает Алексей, и окажется, что люди хотят от власти совсем другого.

[@Polvet78]

Ну а главное-из ее тезиса следует, что отсутсвие протестов значит поддержка. А значит это в полной мере можно сказать и о "новых территориях"

[@georgiche5969]

А где это так? Франция? Молдавия? 😂

[@user-wn8bo7hk8l]

Все правильно сказали. Муж общается с людьми из разных стран. Играет с ними в игры и свободно говорит на английском. Он пытался им объяснить все то же самое, но до них реально не доходит. Тупо не верят и не могут принять 🤷

[@Владимир-х6х2щ]

Так Мария и не ставит себе в задачи "разобраться и оценить". Она просто сидит в своем белом пальто и транслирует пропаганду "большинство россиян за войну"

[@WhiteCloud37]

В точку, европейцы и американцы просто не понимают, что когда видишь полицейского, стараешься перейти на другую сторону улицы. Они не понимают, что это не полицейский, это мент и он вам не друг, он тут не ради вашей безопасности.

[@greycat44]

Пример снеговой с котами. «Люблю ли я котов» и далее ее логическая цепочка при ответе Да совсем не та, которую она приписывает россиянам. Если человек отвечает Да, он любит котов, то потом его надо спросить: А кормит ли он бродячих котов? Если кормит, но не всех, то почему? Почему не забирает котов с улицы домой? Почему не стерилизует бродячих? Почему у него ещё нет сайта по пристройству котят? Донатит ли он другим волонтерам? И тд. Конечно человек, на каком то вопросе срежется и тут на сцену выходит Снеговая и заявляет, Ну тогда ты не любишь котов.

[@ГрумантМан]

Хороший пример!

[@yv3009]

А разве Мария, а не Алексей так говорит? Большинство говорит что поддерживает СВО, но не хочет давать на неё больше денег, и хочет чтобы она кончилась прям завтра на любых условиях- и Алексей делает вывод что на самом деле большинство против?

[@Юлия-б8ф5д]

да это просто манипуляция с намеренном формированием негативного отношения, а не уточняющие вопросы. любите пирожные? да. а, если из-за них вы растолстеете и заболеете диабетом? ой, тогда наверное не люблю. отличная социология. и это только один ример, тетя манипулирует как не в себя всё интервью. про списки в которых сво, про давать зелёный свет, про молчание уехавших и т.д., и т.п.

[@JediMik]

у меня личный пример: говорит Мария - верю ей, в отчаянии. Говорит Алексей- я верю его позиции. и так туда-сюда))) ценно ли моё мнение?

[@ravattar]

👍 про котов это детский сад

[@justice3free]

1:21:17 Мария Снеговая, вы жили в России "когда Путин только пришёл к власти" (закончили ВШЭ в 2005 году, работали научным сотрудником 2006 - 2011 годах), но говорите о россиянах "они", а не "мы", вы исключаете себя из россиян даже того времени? "Они" звучит как будто вы сами не несёте никакой ответственности за происходящее тогда.

[@Котвтанке-ъ8ж]

Зато я жил до 2023 во всех бели русских виноваты все Мария права очем тут говорить

[@crocus_leafs]

Она связала свою жизнь с США и работает в политически ангажированных структурах этой страны. Чего Вы, собственно, от неё ждёте? Что она "проявит понимание". Не для этого её обучался за государственный счёт, платили ей стипендию и платят зарплату.

[@Сергей-б2ж6ч]

Чувак, а можно поподробнее, почему Снеговая "несет ответственность"? Ну хотя бы пару-тройку причин.

[@crocus_leafs]

@@Сергей-б2ж6ч Неужели Вы думаете, что он Вам ответит. Кстати, никакой ответственности она, действительно, не несёт. Она давно присягнула на верность другому государству

[@Сергей-б2ж6ч]

@@crocus_leafs вообще-то речь не о том какому государству она присягнула. Много путинских в последние годы тоже уползли по тихому и "присягнули на верность", но это не отменяет их ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности. Господин же в ослепительно белом пальто явно пытается глаголить об ответственности КОЛЛЕКТИВНОЙ. Ежели вы не в курсе что это такое, загуглите. Узнаете много нового и о предмете и об этих господах, цвет которых ближе к коричневому.

[@ИванТТ-ф4г]

Этот ролик просто иллюстрация выражения "сытый голодного не разумеет"

[@oBepcaH]

Из поддержки путина в ранние годы нельзя вычитать существенный и устойчивый экономический рост, заслуги в котором путина хорошо если 0. Люди реально начали намного лучше жить и это случилось при правлении вв. Увидеть то что рост и путин никак не связаны непросто, нужно интересоваться достаточно многими вещами и разобраться в базовой экономике

[@yv3009]

Да, при отсутствии альтернатив люди сравнивают: "при Путине живётся хуже или лучше, чем при Ельцине? По прежнему лучше? Тогда всё ок."

[@kirillov_art_photo]

​@@yv3009при ельцине моя семья в 98м из обеспеченой резко стала на порог выживания А вообще хрен редьки не слаще.

[@tomatoma9207]

В моем окружении достаточно людей поддерживающих войну, но они молчат ( при общении со мной), зная мое отношение к этому безумию и я ни один раз выражала мое негодование по этому вопросу

[@digitaladept5392]

На 52й минуте: у Снеговой всё так просто, взял и уехал зарубеж, у всех же есть востребованная профессия, знание языков, деньги на выезд и первое время, и никакие немощные родственники никому не помеха!

[@Vanyatys]

востребованная профессия, знание языков, деньги + пи сечка

[@user-wn8bo7hk8l]

+ Я рассматриваю уезд из страны в самом последнем критическом случае. Английский знаю на среднем уровне, понимаю норм (свободно смотрю фильмы, видео и понимаю почти все), а говорить очень тяжело и сразу пустота в голове наступает. Пока не могу перебороть это. Профессия инженер-проектировщик, электроэнергетика, опыта мало. Вот так сразу работу не найти, надо будет переучиваться и хорошенько натаскивать технический английский. Накоплений тоже так себе, с российских зп много не скопишь. Никакого имущества нет - продать нечего, получается. И, конечно, есть родители и бабушки, дедушки, которые требуют помощи и ухода. Большинство не может просто взять и уехать. И что делать изнутри, тоже неясно. Выйти на улицу? Проходили много раз. Загребут, посадят, родных стариков закошмарят, а выхлопа 0. Говорить с людьми и просвещать их? Ну, мое окружение и так против войны и путинга, а незнакомцы могу и донос накатать, что приведет к первому пункту. В итоге просто сидим и ждем, когда путинг кончится физически каким угодно путем.

[@kened3681]

А кто виноват в том что у тебя, не востребованная профессия, отсуствуют знания языков, деньги на выезд?

[@Polvet78]

@@kened3681 у всех на планете должна быть востребованная профессия и запасы денег? А кто вашим же детям бужет жопки подтирать в детских садах и вам потом в госпиталях? Ты дура?

[@ИванТТ-ф4г]

​@@kened3681, дак это есть у 5% людей максимум У остальных этого нет по длинному ряду причин, среди которых всё, начиная от банальных неудач и заканчивая психологическими проблемами.

[@soonjong5043]

Мне особенно понравилась фраза Снеговой про то, что россияне имеют возможность уехать за границу) блестящий политолог, что сказать. Я понимаю, деньги сами себя не заработают. Крутится, как может.

[@li2592]

В последний год мне три раза звонил с опросом Вциом. При том, что на незнакомые номера я очень редко отвечаю, может и чаще звонили. Отвечала всегда все что думаю, основываясь на категорически антивоенной позиции. Вопросы все довольно конкретные, но варианты ответов не всегда подходящие и приходится выбирать наиболее близкий к моему мнению, но не отражающий полностью мое мнение. Мои знакомые и родственники все крутят у виска, что я соглашаюсь и тем более такое говорю в ответах. Вывод такой - звонят одним и тем же, бОльшая часть людей, кому дозваниваются, отказывается отвечать из-за страха, если соглашаются, то отвечают не точно, тк выборка ответов не всегда подходящая. И еще звонят в дневное время и нужно потратить минимум минут 20 и не все готовы потратить это время, лучше и безопаснее отмахнуться

[@Evgenia-M]

То же самое 👍 И никто не понимает, зачем я участвую в опросах. И звонят довольно часто.

[@elena__sh]

То, что люди не сопротивляются войне ценой своей свободы - это не равно поддержка войны. Точка. Людям в России надо, чтобы нас оставили в покое. Куча людей в моем окружении с самого начала против войны в разных формах, но никто не готов брать за это бессмысленные риски. Вы о чем вообще. Солидарна с Алексеем.

[@Polvet78]

@@elena__sh это манипуляторы, они прекрасно понимают, что в таком случае то же можно сказать и про "новые территории", где также никто не сопротивляетс

[@მეწამულიბადრიჯანი]

@@elena__sh прочитайте внимательно статью 3 конституции вашей 404-страньі: за єту войну (как и за все предидущие) ответственньі все граждане раши!

[@user-vse_budet_horosho]

И по этой причине пошли и проголосовали 87% за продолжение?! И это что бы отстали?!

[@Александра-ю6и8ч]

​@@მეწამულიბადრიჯანი Засуньте себе вашу коллективную ответственность куда поглубже. Тогда и вы все ответсвенны за жертвы на Донбасе и вообще сами все спровоцировали... Жрите свою же логику.

[@Ejshatun]

​@@user-vse_budet_horosho так и Запорожье проголосовало по версии того же ЦИКа. А уж Херсон вообще в едином порыве. Сколько там нерабы успели побастовать после входа войск? Неделю?

[@Anna_Betzler]

Скажи ты за или ты против. Учти за против есть статья

[@SimonBurns-om3tc]

Спасибо Дмитрию! Отличная модерация и вопросы.

[@DeceasedMinstrel]

Проводим эксперимент. Переодеваемся, гримируемся, обмазываемся пахучими веществами - принимаем облик бомжа со стажем. Подходим к людям на улице и предлагаем выпить, показываем грязную бутылку с мутной жидкостью. 95 человек из 100 брезгливо уходят, не вступая во взаимодействие, но четверо из неубежавших соглашаются - кто-то из них не сильно по виду от загримированного исследователя и отличается. Вывод Марии: "80 процентов жителей города готовы пить бормотуху с бомжами". Response rate важен, а в тоталитарных режимах - категорически важен.

[@Polvet78]

@@DeceasedMinstrel хаха а она утверждает ,что такой же респонс рейт и в обычных странах. Забыв упомянуть, как они считают тех, кто увидев их за километр, переходят на другую сторону улицы

[@user-cd7jl4jl8c]

Какой прекрасный пример, надо запомнить.

[@ЯРождественская]

Пример с Белорую это конечно сильный аргумент, где до сих пор приходят к людям по мотиван того протеста, это во-первых. Во-вторых, молодые люди до 35 лет никакие свободы ни кому не отдавали, им пришлось начинать свою взрослую жизнь уже в состоявшейся реальности...

[@user-vse_budet_horosho]

И по этой причине 87% проголосовали в РФ за продолжение!?

[@ЛиМа-т5ш]

@@user-vse_budet_horoshoоткуда эта цифра? Поддержка Путина на выборах? Вы шутите? Реальные цифры никто не знает.

[@ЯРождественская]

@@user-vse_budet_horosho пишут, что за Асада 95% проглосовало

[@user-vse_budet_horosho]

@@ЛиМа-т5ш И при том ни кто и не отрицает! Спроси соседа чей Крым!

[@user-vse_budet_horosho]

@@ЯРождественская Но там и идет гражданская война! А в РФ по 1500 рыл в день бегут в военкоматы!

[@godnayapolitota]

Я вам скажу, почему люди не протестуют за пределами России. По той же самой причине, почему не делают этого внутри страны. Все соцсети читаются, банковские переводы отслеживаются, на всех митингах - агенты и фотографы от посольств и консульств. А у многих из живущих за рубежом нет никаких других документов, кроме российского паспорта. Все эти визы и разрешения на проживание легко отменяются, и люди едут обратно домой, где их с радостью принимает товарищ майор. Если бы Мария была хотя бы немного действительно ученым, то такие элементарные вещи она бы понимала. Вообще она произвела очень странное впечатление. Ну, теперь хотя бы понятна реальная «ценность» её доклада про консенсус.

[@kened3681]

Тоже мне ученый. Можно быть лютым экспертом в какой-то области, и при это совершенно не понимать как устроены очевидные вещи и мир в целом

[@godnayapolitota]

@@kened3681 судя по Фейсбуку Марии, информацию она получает из постов Кати Марголис и абсолютно желтого аккаунта «meanwhile in Ukraine». Удивительно было увидеть такое на странице уважаемого эксперта.

[@heinzmuller14]

Медицинскую маску сложно надеть если страшно ? 2. Почитайте комменты, мало кто говорит что боится , большинство пишет : нафига надо , этим войну не остановишь , да еще хейтит организаторов

[@yv3009]

@@heinzmuller14 а кто в интернете признается, что он сыкло?) Вы когда нибудь видели чтобы кто то писал "Я за СВО, мочи х*хлов нацистких свиней, Путин долбани ядеркой по Вашингтону!... Не, ну отвозить гуманитарку в Луганск я не поеду, я боюсь"?) Либо промолчат, либо скажут что нить типа "с работы не отпускают". На СВО патриоты не едут исключительно потому что их в отпуск не отпустят, или здоровье не позволяет. Также и те кто думает: "мне надо съездить в РФ навестить родителей(или например продать квартиру)через месяц, а вдруг меня на марше сфотографируют" - скорее всего тоже промолчат.

[@Evgen_Kotov]

*У людей уехавших из РФ есть масса своих проблем, которые они решают. И путинизм не самая острая для них. Ну вот сходило бы даже 100к человек и что поменялось бы? руководители стран ЕС перестали бы с Пу общаться? Нет. Это ничего не поменяет. Поменяет только второй пригожин ситуацию при условии если доедет до бункера В Сирии вон ребята доехали же и всё поменялось по щелчку пальцев, без всяких митингов*

[@Sp-pU]

У меня своя статистика по родственниками, живущим в россии. Они на прямую может и не поддерживают войну, но слышать критику в сторону путина, управления страной, безумия, которые россия творит они не желают принципиально, вплоть до пресечения отношений со мной. Они вне политики, все неоднозначно, мы никак не виноваты,....что сводится для меня к поддержке войны и убийств людей.

[@Polvet78]

Ну если вы им в лицо это тычете в каждой переписке, находясь особенно за границей, как будто они что-то могут лично измениьть- то они просто думают, что вы больной неадекват, которому нечем заняться и потому так реагируют. А они виноваты для вас лично, да? Представляю чувачок им из берлинской кафе в какую-нибудь снежную самару, когда еле еле до дома добрались почле 10 часового рабочего дня за 50 тысяч, начинает строчить про их виноватость попивая неплохой кофеек. Я бы на хуй послала тоже

[@Ejshatun]

​@@Polvet78отличный ответ

[@Karizmy]

К сожалению, так и есть

[@meNikkie]

А у меня в окружении в РФ никто не поддерживает ни войну, ни Путина. Именно поэтому нужны статистические исследования, а не "а вот меняяяя!"

[@Sp-pU]

@meNikkie я искренне рада за вас, редко кому так везёт. Я не против научной статистики, хотя мне от неё не легче. Отношение к войне и путину моих вроде образованных родственников меня сильно удручает.

[@Lopa_boba]

В 14г был консенсус и поддержка, мы ходили с маршем мира по Сахарова. Сейчас сажают за частные разговоры в тюрьму старух и школьников, а призывникам ломают пальцы, чтоб заставить подписать контракт.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

_В 2024 году дел за антивоенную позицию в России возбудили меньше, в частности потому, что протестная активность населения снизилась. Это следует из доклада "ОВД-Инфо"._ _За неполный год по политическим статьям начали преследовать 637 человек - на 12% меньше, чем в 2023 году, и на 25% меньше, чем ещё годом ранее._ Радио Свобода, 18го декабря

[@Lopa_boba]

@მეწამულიბადრიჯანი ну надо же! Стали сажать на 20 лет и люди испугались. Кто бы мог подумать!?

[@მეწამულიბადრიჯანი]

*Кого* посадили на 20 лет?

[@Lopa_boba]

@მეწამულიბადრიჯანი погугли сколько посадили за госизмену, там от 16-20+ прибавь туда тех, кто уже умер в тюрьме. Только два дня назад какой-то анархист погиб.

[@aminyaylo]

​@@მეწამულიბადრიჯანიКара-Мурза, 25 лет (до этого пережил 2 покушения)

[@ФзФз]

На вскидку 20% туда 20% сюда. Остальным 60 процентам, если честно сказать, глубоко по барабану что там происходит.

[@xenia8205]

@@ФзФз поддерживаю.

[@vedser]

60%

[@xenia8205]

@@vedser точно😁

[@user-Vladimir-Putin]

Я как житель России ответственно заявляю, что абсолютное большенство Россиян хотят убить всех Американцев, Французов, Британцев, Немцев и Украинцев. Русские ненаввидят всех и мечтают чтобы у всех сдохла корова!

[@ЛикаЛе]

Вот эти данные и показывают, что безразличие страшный грех

[@xenia8205]

Вчера попался опрос на улице двух девушек "поддерживаете ли вы действия президента". Первая: всё очень нравится! Он такой молодец! Благодаря ему мы все в безопасности. Вторая: пусть прекратит войну. У меня уже столько родных и знакомых погибло. Сил больше нет. Первая: да, у меня тоже. Хочется завершения конфликта. Такая, вот, каша, как в голове первой девушки, мне кажется, у большинства.

[@AlexeyRybkin]

Это не опрос, это интервью

[@xenia8205]

@AlexeyRybkin интервью проводится в расслабленной обстановке. Как правило, один на один. Подходить к желающем на улице- это всё таки опрос.

[@AlexeyRybkin]

@, нет, это не так. Почитайте «Методы социологического исследования» Добреньков, Кравченко. Очень хорошая литература по социологии, хотя есть несколько спорных моментов

[@xenia8205]

@@AlexeyRybkin где соц.исследования и где обычный уличный опрос? Я привела пример и он не тянет ни на какие исследования. Мнение, что каша в голове у большинства, моё собственное. Там это обозначено.

[@AlexeyRybkin]

@@xenia8205, ох и тяжело с вами. И смешно и горько, ей богу

[@МихаилМихаил-д7ф3л]

Аргументы Миняйло мешает нормально воспринимать его комсомольский наскок и активистский задор

[@catcatherine4379]

А его прекрасное произношение английских слов! 😂

[@juliaivanova2339]

Все что нужно знать об опросах в России: сегодня мы всегда воевали с океанией, а завтра - с остазией. Интересно, будет ли мнение таких социологов колебаться вместе с линией партии? Если путин завтра вдруг провозгласит мир, и все конформисты с ним согласятся, мы за один день внезапно станем очень мирным и добрым народом? 53 мин: россияне и против окончания войн не протестовали, значит ли это, что все тут мирные? Или это другое? Абсурд какой-то

[@randomdude_138]

20% за войну. 20% против войны. 60% ой фсё я вне политики.

[@qe1667]

Я против войны!!!!

[@user-s507]

А я что-то не припомню, чтобы кто-то вменял португальцам за Салазара, испанцам за Франко, корейцам за Ынов... Как они допустили, почему не восставали... Или это другое?

[@ArtZinsane]

В гражданской войне в Испании воевало буквально пол мира, буквально убивая испанцев, поддерживающих Франко. И Испания была изгоем вплоть до устранения этого режима. Корея все ещё изгой. Да, прощают государств легко, ведь государство это надстройка, индивидуальную вину на всех жителей не возложить от слова никак.

[@ОльгаПопова-л4з]

👍

[@balokin]

Какие агрессивные международные войны развязали Салазар, Франко и Ын?

[@Polvet78]

@@balokin война в алжире и вьетнаме - французов, война в анголе - португалии, серьезные подозрения на организационную роль франции в резне в руанде, война на фолклендах- британия

[@julymayorova4799]

@@balokinСалазар в Африке воевал 20 лет? Ангола, Мозамбик, Конго. Или Африка «это другое»?

[@imagO-Mundi]

Дмитрий, спасибо большое! В высшей степени уважительная дискуссии благодаря вам!

[@chenviy]

спасибо за дебаты, этого так не хватает. спасибо и Марии и Алексею.

[@JediMik]

да, обожаю дебаты. жаль, холод перестал делать

[@Vantage82]

Миняйло достал. Как он не пытается защитить глубинный российский народ, он пусть и пассивно поддерживает войну. А ответственность за нее, даже по проведенным Алексеем данных, принимает лишь одна треть россиян.

[@Илья-у3б1ф]

Кажется точка в дебатах была поставлена на моменте когда был озвучен процент ответивших и не желающих отвечать/затрудняющихся. О чем тут вообще говорить дальше или вообще о чем тут говорить непонятно. Все эти косвенные вопросы - тоже не панацея. Но если человек настолько поддерживает войну, что не хочет этого говорить - это сильно. И отдельный момент - если человек, не имеющий рычагов влияния не использует эти рычаги - это ещё сильнее. Камон, а как проявить недовольство ситуацией? Выйти на улицу? ну выйдем и зачем? надо, чтобы вышли как в Беларуси? И что это даст? Буквально в лицо кидаются, целенаправлено примеры: выйдя, вы не добьетесь(Беларусь), а если добьетесь, то будет ещё хуже (Украина). И тут вопрос от Снеговой: а где антивоенная деятельность ? А какой вы хотите? Выход на улицу? это является ли антивоенной деятельностью? Человек вышел на улицу, сел в тюрьму на много лет. (или ситуация Скочиленко). В чем здесь антивоенность? Такой вопрос лучше задать в конц-лагере а вы поддерживаете деятельность фюррера? а начальника колонии? Разумеется поддерживаю, придет вон тот (Кадыров) и ещё хуже сделает. Но по факту, если у меня будет выбор или возможность действовать, я конечно втоплю за свободу, а не за выбор из не выбора. Но по версии снеговой заключенный концлагеря поддерживает систему - кайф. Ну и по поводу субьектности. Субьектность вещи относительная. Конечно, если донести до людей реальность, то они будут по-другому смотреть на мир. Чем если для того, чтобы узнать реальность нужно подключить ВПН и рискнуть сесть. И главное - а дальше что? Вот узнал ватник, что путин реально геноцид совершает. И ему жить в этой реальности? Он будет лучше кайфовать в комформизме, чтобы не сойти с ума. И буквально как только пахнёт воздухом свободы эти люди взорвутся как в 90е гигантскими протестами. И это не лишение их субьектности, это наоборот позиция с ИХ стороны. Сейчас ты не имеешь возможности не поддерживать. Только разве что на кухне. И о чем говорят кухни? И тут вам КАЖДЫЙ пишет одно и тоже: мои знакомые кто ЗА кричит об этом, а кто против обычно молчит. Является ли это поддержкой в условии конц.лагеря? Более того, даже эти крики ЗА не влияет особо ни на что. Где деятельность этих ЗА ? все из под палки, за деньги. Где волонтеры? их буквально сотни на всю страну. А дальше - задача государство изобразить, что пассивность это демонстрация поддержки. И по итогу путин требует активно совершать преступления и кидать зигу, дабы всех убедить в этой иллюзии. Аналогично и "а где они были до полномасштабной войны?" , там и были. Массово ходили на митинги в поддержку Навального , а на поддержку путина созывали повсюду бюджетников, также как и на выборах. В чем этот тезис заключался решительно не понятно. Да, режим держится на штыках, манипуляциях, деньгах и на таких вот "экспертах в белом", которым "Навальный какой-то не такой, с ним инфляция будет 5%! " Это вообще не говорит о том, что есть поддержка режима. Повторюсь, также поддерживается режим и в конц.лагерях, и в Чечне, и в любой диктатуре.

[@jurikarotom564]

Людам молодого поколения непонятна шутка из фильма Кин-Дза-Дза, "а кто-же на Плюке правду думает?" Социология на Плюке вполне бесмысленный вид деятельности, но если кто-то хочет, то он может вернуться к последним сирийским исследованиям двух месячной давности, если таковые есть :-)))

[@pipiilac]

А социология в европе имеет смысл? телеканал Дождь подумал правду на украине и их выгнали,потом они подумали правду в латвии и их выгнали.И где демократия?

[@LandVX200]

Асада поддерживало 95% сирийцев, и что? О чем это говорит? О поддержке?! Детский сад

[@poman5625]

@@LandVX200 в Сирии были протесты, которые перешли в гражданскую войну. Очевидно, что после этого все 95% были нарисованы. Как и в Беларуси, где также были массовые протесты. В рф массовых протестов не было. Не говоря уже о гражданской войне

[@LandVX200]

@@poman5625 в РФ тоже были протесты в 2011, а в 2019 году всем было глубоко плевать на происходящее на Донбассе. Не вангую, но предположу, что весь этот внешне устойчивый режим грохнется в одночасье. Примерно как во время Пригожинского бунта - ни одна собака не выйдет на защиту режима.

[@ehemenemolomonemo]

​@@poman5625"В РФ массовых протестов не было". Вот мне интересно, почему все, как будто нарочно, забывают про протесты на Болотной площади в 2011-ом году... Вопрос тут в другом должен быть. Почему тогда люди спокойно вышли на массовые протесты, а потом вдруг перестали? А?

[@poman5625]

@ehemenemolomonemo массовых не было. На Болотной было меньше 1% населения г. Москва. Протест сдулся, потому что лидеры оппозиции его просрали, а вышедшие на него россияне решили, что пару раз прогуляться - это достаточно.

[@ehemenemolomonemo]

@poman5625 А по-твоему сколько выходить обязаны? Даже на самых массовых протестах против вторжения в Ирак, вышло 3 млн человек. И это в общем счете - США и Европа. Это прям много? Что касается "пару раз вышли прогуляться", я не спроста вопрос задал, почему потом перестали? И все как один начали говорить, что выборы честные. Мало того, если говорить про президентские выборы 2012 года, тогда по соц. Опросам за Навального, уже было готово проголосовать 33% населения. Да не большинство, но и ни разу не меньшиство

[@palundra82]

Позиция Миняйло - "во всём виноват Путин" или я чего-то не понимаю?

[@sshender3773]

Я с ним не согласен во многом, но то что вы говорите это нечестное упрощение его позиции и тезисов. Не помешало бы послушать весь эфир, если конечно в состоянии воспринимать такой материал.

[@palundra82]

@sshender3773 Чисто интересно откуда у вас такая надменность. Но вопрос риторический. Да, я послушал весь эфир, и именно на основании этого и пытаюсь понять и обобщить его позицию.

[@СергейЬ-о2д]

Я и все мое окружение не поддерживает и войну

[@Akella_13]

какой смысл в твоем неподдерживании если ты ничего не сделал?

[@СергейЬ-о2д]

@Akella_13 смысл есть во всем , нечего не происходит просто так ! Жаль мне вас , жертв ЕГЭ

[@yv3009]

@@СергейЬ-о2д информационные пузыри они такие... У меня например есть 92летняя крестная, война ей очень не нравится...но она совершенно уверенна что её начал ужасный Зеленский, а Путин вообще не виноват. Есть и коллеги в моем НИИ (и в МГУ) кто поддерживает СВО, их не большинство, об этом не принято говорить, но их довольно приличное количество...

[@Akella_13]

@@СергейЬ-о2д понял. рузьке освободительный пиздабольный фронт в надежных руках. хуйло аж чемодан испортило когда узнало.

[@Akella_13]

@@СергейЬ-о2д пиздабольный фронт в надежных руках. прб близко

[@mapimari7624]

Спасибо из Украины. Ощущение такое, что заглядываешь за кулисы, а там так интересно

[@qe1667]

Может быть и интересно, но на самом деле очень больно! 💔 Нам очень больно осознавать, что преступная путинская власть делает с вашей страной и с будущим нашей страны 😢 Я желаю мира Украине ! Желаю свободы для России! Желаю виселицу путину.

[@Polvet78]

То если на "новых" территориях люди сейчас не протестуют, значит они поддерживают П-а? Дают ему зеленую карту? Это следует из основного тезиса Снеговой. Почему это Леша не сказал?

[@aminyaylo]

Спасибо за аргумент, запомню на будущее

[@ФолкоБрендискок]

@Karizmy А ты в курсе, что многие россияне в регионах придерживаются мнения, что "Россия, это страна, оккупированная Москвой"? Это делает твой комментарий бессмысленным.

[@tomatoma9207]

Я допускаю что когда подходят с вопросами на улице, люди ( которые против войны) могут сказать неправду и говорят то, что угодно власти

[@Polvet78]

@@tomatoma9207 да они наверное просто даже убегают от людей с микрофоном.

[@МарияЛенькова-н7х]

@@Polvet78я не убежала, мне сказали, что опрос про благоустройство города.. но очень быстро начались вопросы про поддержку пу и сво.. я на все эти вопросы « затруднилась» ответить

[@li2592]

Я по телефону отвечаю и то все мои знакомые, зная мою позицию, крутят у виска. На улице бы не стала отвечать, уже есть прецеденты посадок

[@soonjong5043]

Есть опыт телефонных опросов. Начинают с вопросов про благоустройство города, а затем задают вопросы буквально про оппозицию. Я отказываюсь отвечать на такое. Про ядерное оружие спрашивали, там я прямо высказал своё мнение. Но это максимум личного мужества для меня. И можете бросать камни.

[@Tischenkov]

Замечательно! Зачем Алексей называет нас, «молчащих», субъектными, при том, что сам же говорит, что рычагов для действия у нас нет, непонятно) Разница позиций, в основном, в этом: молчание - это поддержка или нет. Большое спасибо за разговор!

[@Evgen_Kotov]

Тут такая штука - за не поддержку прилетает вполне ощутимый негатив. И люди его не хотят, поэтому и молчат. А возможно молчат потому что реально им пофиг. И вот тут как узнать что они реально думают и главное зачем? Ну если они ничего в РФ не решают сейчас. Вот есть стэйки. Вам какая разница что думают те из кого они приготовлены?))))

[@SpecialFactor-ui7oz]

(вынес из своей ветки ниже) И потом, что такое "поддержка"? Насколько глубока эта поддержка? Например, про гитлеровскую Германию известен факт: к середине января 1942 г. 2 миллиона добровольцев собрали по всему рейху 67 миллионов различных предметов для отправки на фронт. Можно ли сказать, что россияне столь же горячо поддерживают войну за пределами навязанной сверху активности? Насколько обусловлена пропагандой - опять же, за несколько месяцев до войны, согласно опросам большинство россиян были против вторжений в другие страны. Почему в обществе всеобщей поддержки 47% (почти половина) согласно Леваде считает, что война принесла больше вреда, чем пользы, и доля таких ответов растет? Почему 49% выступает за прекращение войны без всяких условий? Насколько лабильна эта поддержка и может меняться под воздействием свободной дискуссии и фактов? Снеговая приводит пример с вьетнамской войной, но в начале войны 3/4 американцев были за войну, и только через несколько лет, когда стали появляться цифры потерь, общественное мнение стало сдвигаться. Но в США была возможна свободная дискуссия, за озвучивание реальных цифр потерь не сажали в тюрьму и их источники не дискредитировали пропагандой. Такая ли ситуация в России? Этими простейшими вопросами Снеговая совершенно не задается. Это настолько поверхностный, примитивный подход, что диву даешься, как его может практиковать человек, считающий себя серьезным исследователем.

[@Akella_13]

в гитлеровской Германии было 800 000 антифашистов в концлагерях. на рососии аж 792 политзаключенных

[@SpecialFactor-ui7oz]

@@Akella_13 Не нашел никаких подтверждений цифры 800 тысяч - нашел только, что к началу ww2 в немецких конлагерях находились 300 тысяч немецких, австрийских, чешских и др. антифашистов. Во-вторых опять идиотское манипулирование цифрами - разные типы режимов (гитлеровский был гораздо более репрессивным, и чаще прибегал к тюремноу заключению). Разная предыстория и т.д. И потом, опять игнорируются уровни поддержки - откуда 67 миллионов посылок-то на фронт взялось, при населении Германии 70 миллионов, если они были такие антифашисты, и почему в России даже близко нет такого энтузиазма по поводу этой войны? В общем, очередная идиотская обзывалка по сути под видом достоверной, обоснованной цифрами, информации.

[@Polvet78]

​@@Akella_13их было столько в лагерях потому что сажали целые категории людей даже без их выступлений. Всех членов компартии итд. Посмотрите, какова численность Сопротивления была во Франции от общего числа французов. Что -то около 0,03 процента или типа того.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

@@SpecialFactor-ui7oz _В 2024 году дел за антивоенную позицию в России возбудили меньше, в частности потому, что протестная активность населения снизилась. Это следует из доклада "ОВД-Инфо"._ _За неполный год по политическим статьям начали преследовать 637 человек - на 12% меньше, чем в 2023 году, и на 25% меньше, чем ещё годом ранее._ Радио Свобода, 18го декабря

[@Akella_13]

@@SpecialFactor-ui7oz стать я в вики German_resistance_to_Nazism численность вермахта на 41 год почти 6 млн. если каждый месяц отсылать 1 посылку то за год набегает 72 млн.

[@Valeria-ux9ll]

Дебаты это само по себе прекрасно 👏🤩 Люди, которые могут высказывать противоположные мнения членораздельно и без оскорблений - уже молодцы 👌 А по существу вопроса, как мне кажется, оба собеседника правы - россияне в большинстве не «ястребы», но ничего не сделают , чтобы остановить происходящее и даже будут участвовать, если так «карта ляжет» 🤯 конформизм - одна из главных черт человеческих особей 🤷‍♀️ Ну и главная мечта населения - чтобы всё закончилось и нам ничего за это не было , «пошалили» и опять дружно все живем 🤯🤯

[@Stitcher29]

Каким образом выступить против войны и не сесть в тюрьму при этом?

[@Stitcher29]

Каким образом аыступить против войны и не сесть в тюрьму при этом?

[@КсенияГригорьева-р3т]

Мария все время подчеркивает, что общество не сопротивдяется, а значит не против. Не хочет ли она приехать в РФ и показать пример сопротивления? Нет? Ну значит она не против войны и поддерживает линию Путина по ее же собственной логике. Когда она сказала, что если россияне не могут протестовать, то пусть едут заграницу. Очередные пирожные вместо хлеба

[@user-s507]

Да, мне тоже понравилось. Хочу предложить ей взять на попечение мою 85-летнюю маму, а я поеду за границу. Ведь это так просто по мнению Марии

[@ОльгаПопова-л4з]

​@@user-s507Полностью поддерживаю, 👏

[@balokin]

Мария (иноагент, между прочим) говорит в этом видео, что постоянно ходила на демонстрации, пока жила в России. Людей на таких протестах всегда было очень мало, из-за чего диктатура укрепилась и теперь риски стали колоссальны. Упрек абсолютно не по адресу.

[@Tertz-Arzhak]

@@balokin это не упрек, это справедливое обвинение а лицемерии. Большую мразь чем снеговая не найти.

[@ekam3905]

​@@balokinну надо было лучше бороться 🤷‍♀️

[@ФолкоБрендискок]

00:53:00 "у россиян есть возможность уехать за границу" ЧТОООО???? Маша, ты хоть примерно представляешь уровень доходов россиян? Ты говоришь, россияне не сопротивляются. Приезжай в Россию, и покажи "мастер-класс". А мы посмотрим, как ты сядешь. Прикинь, у меня - дети. Если я завтра сяду на 7 лет, кто будет содержать моих детей? Ты? Байден? Зеленский? Я не вижу, чтобы Волков и Певчих сели , как Навальный. Они прекрасно живут в особняках, в безопасной Европе, в тепле и уюте. И ты , Маша, тоже. Ты сказала, что российское общество само создало такую ситуацию. Маша, ты вообще, жила в России? После развала СССР начались такие "голодные игры", какие мало кто на западе вообще может представить. Денег не было даже на еду. Ели то, что сами выращивали на огородах. И этот треш и беспредел длились 15-20 лет ! Более - менее, всё в норму стало приходить только после 2010, по крайней мере, денег стало хватать на еду. 01:00:00 "почему антивоенные россияне не выходят за границей на протесты". Маша, после начала войны, из страны сбежало примерно 1млн россиян. Европа приняла минимальное количество. США - ещё меньше. Подавляющее большинство беглецов находятся в странах Кавказа и средней Азии. Из этих стран людей насильно вывозят в Россию по первому требованию ФСБ. Ты сказала, что в Берлине живут 100 000 россиян. Вот только, есть нюанс. Почти все они там жили ещё до войны. Это - семьи воров, бандитов, чиновников и силовиков. Это как раз те люди, которые поддерживают путина. У 80% россиян никогда не было денег, чтобы даже в отпуск съездить за границу. Маша, вывези меня, и всю мою семью в Вашингтон, и мы пойдем на антивоенный митинг. 01:13:30 Маша, а с каких пор россияне стали субъектами политических отношений? В 1991, в 1993, в 1996, в 2000 и уж тем более, после , власть всегда всё решала без учёта мнения россиян. Почему тема "субъектности" вызывает бурную реакцию? Очень просто. Называя россиян субъектами политических отношений, ты размазываешь вину путина и силовиков на всё население страны. Это - подло. 01:20:00 Маша, а ты эти 25 лет вообще в России жила? Или ты жила в Москве и в Питере? Ты жила в Шарье? В Новотроицке? В Нижневартовске? В Омске, Новосибирске? Ты мне претензии предъявляешь, но я бы посмотрел, что бы из тебя выросло здесь, за 3000 км от Москвы и Питера, в долбаном Мухо____ске. 01:21:20 с чего ты взяла, что россияне были свободными? Бедность - не свобода. Формально, россияне получили "свободу" в 1991. Свобода слова, свобода передвижения, свобода совести. Но без денег, эти красивые слова ничего не стоят. А без денег, с начала 90-х, у нас остались 80% населения страны! Поддержка? На нашем заводе почти никто ДЕЛАМИ не поддерживает войну. Со всего завода только ДВА мужика ушли добровольно на войну. Остальные, во время мобилизации, косили, как могли. Если реально хочешь знать про поддержку войны, то это примерно 30 000 человек. Добровольцы, набранные летом 2022 года. Которые пошли на войну БЕСПЛАТНО. Вот они, и есть - поддержка путина и войны. Остальные - глупцы, маргиналы, наёмники, бандиты. Но это - не население страны, как это выставляешь ты. 01:27:00 Маша, ты снова подменяешь понятия. Я - ненавижу путина, я - против войны. Я чувствую МОРАЛЬНУЮ ответственность за войну. Мне стыдно, что моя страна начала войну. Мне стыдно, что мой народ в этом замешан. Но при этом, я не отвечаю за преступления путина и его наёмников. Я не признаю ни юридическую, ни финансовую ответственность за вред, причинённый путиным от моего имени. Потому что я ему (путину) такого права не давал. Ты называешь меня лоялистом и конформистом. Но ты специально подменяешь понятия. Потому что точно так же можно назвать лоялистом и конформистом заложника, который находится в лапах террористов. 01:40:30 Маша, опять ты про "зелёный свет". Ты, да, лично ТЫ , тоже в таком случае, даёшь путину "зелёный свет". Ты не в России. Ты не выходишь в россии на митинги против войны. Ты никак не противостоишь путину и его войне. Что касается страха перед опросами. Это - страшно. Я пробовал. Когда начались вопросы о доверии к путину, о поддержке "СВО", у меня страх был такой же, как при встрече с бандой гопников в тёмном переулке. Я с огромным трудом удержался от того, чтобы сбросить вызов. Я с огромным трудом отвечал правду на вопросы, за которые меня вообще-то, в любую минуту могут посадить на 7..10 лет. Ты сама-то что выберешь, если спросят: "Ты поддерживаешь войну, или ты сядешь на 7 лет?" Алексей прав. В том числе и в том, что ты, Маша, и тебе подобные, своими действиями только помогаете путину.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Враг бесится - значит, пане Снеговая правду сказала. 😘

[@ФолкоБрендискок]

@მეწამულიბადრიჯანი Панка снегова может нести любой бред, что впрочем, и делает. А ты, вместо чушни, мог бы более развёрнуто ответить. Хотя.. для этого нужен мозг..

[@მეწამულიბადრიჯანი]

@@ФолкоБрендискок в 1991г. у раши и у Єстонии бьіли одинаковьіе шансьі. Руские свои просрали. Чего тут добавоять?

[@ФолкоБрендискок]

@მეწამულიბადრიჯანი В чем была одинаковость шансов? Ну-ка, поясни)))

[@Sviatoi-Mihail]

Полностью согласен

[@slav060173]

У меня на бывшей работе, где подчистую обычные работяги, смотрящие телевизор каждый день, из 9 человек поддерживают войну лишь двое, двое категорически против (один из них украинец ненавидящий власть в Киеве). У остальных каша в голове. В основном они за мир, но декларируют нарративы пропаганды, считают украинцев бандеревцами, а Зелинского - наркоманом. Пару человек смеются над теме кто заключили контракты. Большинство (под 90%) не одобряют и не поддерживают власть в России. Лишь один готов пойти добровольцем на сво, но ссылается на своё здоровье, как причину этого не делать (здоровенный молодой парень 30лет с сахарным диабетов). При общении можно сделать вывод - безразличные, малоинтектуальные люди со слабыми когнитивными способностями, не умеющие делать последовательных выводов, не имеющие собственного мнения, очень подверженные мнению своего окружения и родственников

[@yv3009]

Вот вот, позиция "война это ужасно, но виноват Зеленский, ух какая сволочь, ублюдок, нацист и наркоман. А Путин хороший, он о нас заботится, но что ж он сделает если все против нас " - это видимо то что реально получается создать российской пропаганде для потребителя телевизора, особенно для женщин старшего поколения.

[@Ejshatun]

Вывод подходит примерно для любой страны в мире)

[@ЕкатеринаМихайловская-э3с]

Спасибо за интересные дебаты. Проводите , пожалуйста, их чаще. Этого очень не хватает сейчас в России. Спасибо Алексею за его позицию.

[@Polvet78]

Посмотрите ЛЮБЫЕ видеоопросы людей на предмет отношения к нападению, сделанные в первые полгода 2022 года. ЛЮБЫЕ. Из Москвы и из провинции. И вы увидите, как в каждом из них по крайней мере половина, включая даже пожилых людей часто , говорит:мы против.

[@tomatoma9207]

Ну я бы не сказала что половина, скорее всего небольшая часть, что всегда меня дико расстраивала

[@Polvet78]

@tomatoma9207 kzbin.infouary1gofQVg?feature=shared

[@Polvet78]

@tomatoma9207 kzbin.infobYEG8mPSx94?feature=shared

[@ehemenemolomonemo]

​@@Polvet78Тут правда вырвано из контекста, во втором шортсе) Из 7x7 который составлен. Там говорит большинство опрошенных, что путина поддерживают, но войну всё-таки надо прекращать уже) Кто-то вроде сказал, что хочет в идеале победы, а не переговоров

[@Hrerik]

Смысл обсуждать мнение конформного большинства подверженного многолетнему воздействию пропаганды? Придут белые - папаху наденут, красные - будёновку.

[@fraisertinko]

а откуда ты взял "мнение большинства"?) из опросов?) которые проходят примерно так - здравствуйте, у нас в стране под угрозой тюрьмы запрещено не поддерживать то, что творит власть. поэтому у нас к вам вопрос - поддерживаете ли вы то, что творит власть?") И реально на основании таких "опросов" делаются какие-то выводы?)

[@xenia8205]

@@Hrerik да, и без многолетнего воздействия пропаганды, большинство себя так ведёт. Ну, не хотят люди к кому-то примыкать. Люди хотят жить свою жизнь. Отсюда, естественно, хоть папаху, хоть буденовку, лишь бы отстали уже от них. Так будет в любой стране. Тем более, что головной убор предлагается через насилие.

[@МаринаВальдман-н3ф]

​@@fraisertinkoНесколько раз проходила телефонный опрос ВЦИОМ (у меня 2 симки). Про сво не спрашивали, а вот про моё отношение к путину и его "деятельности" всегда честно отвечала, что не одобряю - это слишком мягкое слово. Один раз юноша-интервьюер после моих ответов сначала стал заикаться, потом хватать ртом воздух, после чего с громким стуком уронил трубку и отключился... 😅

[@Олег-ц7л5ч]

А на вас ничья пропаганда не действует, или через кастрюлю она не проникает?

[@ОльгаРоманова-б7х]

Страна в шока. С 24 февраля 22 года. Пусть Снеговая приедет в Россию и идет на Кремль

[@fraisertinko]

Верить опросам?) В стране, где за пост в контакте можно на 8 лет присесть?) Разумеется мало кто будет отвечать то, что реально думает, потому что никто не хочет в тюрьму) А из-за рубежа очень легко кричать, что все должны выступать против власти - сами то не сядут, а на обычных людей им плевать

[@მეწამულიბადრიჯანი]

_В 2024 году дел за антивоенную позицию в России возбудили меньше, в частности потому, что протестная активность населения снизилась. Это следует из доклада "ОВД-Инфо"._ _За неполный год по политическим статьям начали преследовать 637 человек - на 12% меньше, чем в 2023 году, и на 25% меньше, чем ещё годом ранее._ Радио Свобода, 18го декабря

[@fraisertinko]

@@მეწამულიბადრიჯანი ну разумеется) люди посмотрели как предыдущие 2 года людей сажали и разгоняли - само-собой пойдет на спад протестное настроение. Никто не хочет в тюрьму, а обычных людей из тюрем никто не будет вытаскивать, в отличие от "не работающих на запад" Яшиных и прочих...

[@MrHellexe]

​@@მეწამულიბადრიჯანიэто можно интерпритировать как "все теперь согласны" и как "люди поняли что это рисковано, а поджержки они не получат". Что логичнее в текущей ситуации?

[@ЯРождественская]

​@@მეწამულიბადრიჯანიудивительно, человек строчит комментарии в то время как его сограждане выходят под дубинки стремясь изменить будущее своей страны. Удобненько и безопасно !

[@poman5625]

25 лет путин у власти. Где россияне были до 2022?

[@klaraengels8995]

Алексей и Дмитрий, спасибо вам большое. Респект и лучи поддержки

[@ЖаннаКандинова]

Когда меня на улицах родного подмосковного города 2 раза за три года войны остановили и предложили пройти соц. опрос, включая вопросы про поддержку политики президента, я без тени сомнений, понимая риски, отвечала что внешнюю политику Путина не поддерживаю. Прямо так и говорила сотрудникам соц.служб, проводившим вопрос. Страшно не было? Было конечно!! Но в этом и дело - вопрос гражданской ответственности. Если люди из трусости врут - зачем вообще участвовать в опросах? Честнее отказаться. Спасать себя нужно не вредя картине мира. Если ты говоришь, что поддерживаешь войну - ты даешь Путину уверенность в своей безнаказанности.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Bravo! 👍

[@sebapostol7958]

Ну, что, бомба! Нечасто удается устроить подобные дискуссии. Дмитрий, респект! А я-то раньше думал, что меня смущает в позициях Снеговой. А все просто, за некоторой раскрученностью имени скрывается некий непрофессионализм

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Зеркало виновато, что лицо кривое? 🤡

[@rafikgirafik]

Если человек находится в России и говорит вместо война "СВО", то ради Бога, я все пойму. Но если человек называют войну "СВО", находясь в Сербии (привет каналу Когнитивный Надзор), это...

[@juliaivanova2339]

1:30:00: Если человек не хочет за что-то отвечать - значит ему это НЕ НРАВИТСЯ! Значит, он не хочет иметь с этим дело! Это не значит, что он это поддерживает, ну это же так очевидно, ну что она несет???

[@eugenes.4643]

Одним из важнейших свойств и даже столпов режима Путина является безответственность: всех и во всём. Так что люди, которые не хотят брать ответственность ни за что на свете - это как раз сторонники режима, поощряющего подобный паттерн поведения. Вы думаете, что это совпадение, что в России один из самых высоких процентов разводов на планете? Или количество техногенных аварий? Или эпидемия ВИЧ-СПИДа? Или тотальная коррупция? Это всё стороны одной и той же медали, и одна из сторон - это путинский режим. У всего этого - одна и та же причина. Так что "люди, которые не хотят отвечать" - лично для меня, абсолютно сторонники Кремля, его апологеты. Режим Путина зиждется на таких людях.

[@juliaivanova2339]

@eugenes.4643 человек с ВИЧ или разведённый и любой безответственный человек - обязательно сторонник путина? Разберитесь со своей кашей в голове. Никто не говорит, что безответственность - это хорошо, но нежелание отвечать за ужасные вещи, на которые ты не можешь и не мог в ближайшем прошлом никак повлиять - это не поддержка. Не надо разводить моральную демагогию

[@xonicov]

40:00 Мария если россияне поддерживают СВО почему Кремль больше не решился на проведение мобилизации? И предпочитает покупать бойцов?

[@oksiberiana]

24.02.22 1.2млн россиян подписали петицию ПРОТИВ войны в Украине.

[@kuziakot]

Больше - были еще обращения о разных проф. групп: от ученых, от медиков, от искусствоведов…

[@ЛикаЛе]

1% + ещё 1% на детей и прочих недееспособных Итого: все это остаётся статистической погрешностью

[@oksiberiana]

@@ЛикаЛе против путча в 1991г вообще ТОЛЬКО россияне вышли из всего СССР.

[@Polvet78]

@@ЛикаЛе подписывает документ и знает о нем тоже какой-то процент несогласных. Вряд ди какая-нить несогласная тетя 65 лет из ухты могла знать о таком документе и что его можно подписать

[@ЛикаЛе]

@Polvet78 несогласная тётя из Нарьян-Мара знала, а если и не подписала, то не так уж и не согласна

[@Alexander-ll9ki]

Уровень хамства Алексея неприятно удивил. Странно, что модератор не реагировал на это.

[@ПавелРусович]

Пенять русским - бессмысленно. Но трезво оценивать обстановку - необходимо. Да, русские такие, какие есть. На войну идут за деньги, не от ненависти к человечеству. Но деньги при этом призваны притупить страх и лень, а вовсе не совесть. Никаких проблем с совестью у них не возникает.

[@Polvet78]

А какой процент идет?

[@JediMik]

я бы не спешил закрыть вопрос с ненавистью

[@saSHOK15]

Было интересно, спасибо

[@tomburg2]

Я думаю за войну 75-85%. Но даже, если россия согласится на мирные переговоры, то запад не согласится на приемлемые для россии условия.

[@OlaviKarhu543]

Полностью поддерживаю точку зрения Алексея Миняйло

[@Marmotize]

Смотрел раньше интервью Снеговой и у меня сложилось впечатление, что она говорит наборами штампов: что Россия живет в парадигме авторитаризма и никогда из неё не вырвется и пр. Это все клише без серьезной аналитики, депрессивная жвачка, которая попала в часть оппозиционного мейнстрима и, видимо, позволяет собирать лайки. Меня все это не убеждает: главный признак, что война непопулярна у большинства населения в России - это то, что добровольных материальных пожертвований немного, а записываются в военные только от безысходности в виде кредитов, судимостей, нищих зарплат и данные очереди скудеют с каждым кварталом. При реальной поддержке войны ситуация выглядела бы совсем по-другому. Так что все это не отнимает надежды на возможные изменения в будущем.

[@Polvet78]

@@Marmotize главное, что она парировала Алексея словами, что мол несогласие с социально-экономическим бременем войны или личными последествиями для себя -никак не противоречит поддержке войны. И всегда в истории так было. Но я сомневаюсь. Немцы точно бы ответили по другому во время вов, что готовы на все неудобства для себя. Французы во время алжира? Тоже, конечно, они бы настаивали, что им жизненно нужен алжир и надо трудности потерпеть

[@Marmotize]

@@Polvet78 аналогично, даже если у групп населения не прослеживаются причинно-следственные связи между войной и ухудшением их жизни в социальном, экономическом и политическом аспектах, это не значит, что они поддерживают войну, так как никаких видимых проявлений этой поддержки нет. Многие запуганы репрессиями, и то, что большинство не вовлекается в войну раздражает даже путинскую власть (недовольство поведением жителей Курской области например, когда по мнению путина они должны были стать партизанами, а не массово уезжать с оккупированных территорий).

[@Legiro]

Я честно попытался послушать дебаты. Потому что в чём-то разделяю точку зрения, озвученную Марией Снеговой. Но извините, не могу. Я не могу понять как человек с образованием, профессионально работающей в сфере политологических наук, может приводить совершенно странные доводы. Просто ряд примеров. 1) "Люди не выходили массово протестовать раньше" - мы ведём речь о стране где почти полностью подавили массовые доступные широкому кругу людей медиа. С 2000-ых годов. Где нет оппозиционного представительства в значимых органах власти, с 2000-ых годов. Массовые протесты формируются, обычно, в двух ситуациях - когда есть серьёзная представленность оппозиции - СМИ, правительство. Хороший пример - Майдан в Украине 2014 года. Много СМИ вещающих отличную от государственной точку зрения, в Раде сильное представительство оппозиционных сил, готовых поддержать протестующих, мэры крупных городов (например, Киева) поддерживают протестующих. И есть примеры скажем Ирана или Белоруссии. Где правительство настолько провалило пропаганду и контроль над населением, что начинается действительно низовой и массовый протест. Люди осознают, что на самом деле очень узкая прослойка людей поддерживает происходящее. К сожалению узкая прослойка с автоматами, но тем не менее. В России все основные СМИ подмяты под правительством, лидеры оппозиции были выдавлены, посажены или убиты, независимые журналисты выдавлены, посажены или убиты. Да, есть независимые медиа, которые можно найти. Но для этого нужно исходно иметь целенаправленное желание найти отличную от государственной точку зрения. Чтобы быть оппозиционером нужно стать оппозиционером. В этом отличие тотального контроля за информационным полем от частичного. Давайте вспомним Советский Союз. Вот он существовал десятки лет. А потом развалился, и часть стран (например, Латвия) решили не быть частью чего-то большего. Вот как это выглядит в понимании уважаемой Марии. Люди изредка протестовали, их забивали назад в подполье. Как это было и в России. И значит все Латыши были рады и горды быть частью Советского Союза. А потом вдруг не захотели. Вот появилась возможность наконец высказать своё мнение - и вдруг поменялось мнение на противоположное. Или может всё же протестный потенциал был давно, но силы были неравны - протест терроризировали, запугивали и забивали. 2) "Люди не готовы обсуждать мирное соглашение с уступками, а значит поддерживают действия Путина и его власти" - пример привёл даже уважаемый Алексей, но всё же. В большинстве стран люди обычно против воображаемого "унижения" их страны уступками. Территориальными, политическими, финансовыми. Это просто факт, не сильно зависящий от формы правления. Американцы вполне искренне поддерживали вмешательство США в дела того же Афганистана. Издержки и цена жизней людей там - это цена и издержки кого-то там, за океаном. А чувство патриотизма за сильную державу - оно вот, в самом сердечке. Это аморально, но это нормальная социологическая ситуация. Признание поражения своей страны, включая территориальные потери - такая же маргинально-нишевая точка зрения, как "воевать любой ценой, пусть миллионы граждан умрут ради села". Обе радикальные позиции почти всегда будут поддерживаться меньшинством. Исключениями могут послужить только очень краевые случаи, когда скажем страну натурально уничтожают и люди это видят. Кто-нибудь Россиянам показал миллионы трупов по ТВ? Нет, даже оппозиционные каналы с трудом оценивают масштабы людских потерь, власть настолько это скрывает. Да и миллионов трупов ещё нет, будем объективны. Хотя и текущий масштаб трагедия для обеих стран. 3) "Люди поддерживают войну, что даёт Путину зелёный свет на ведение войны". Технически правда. Если бы 95% населения протестовали против войны - Путину было бы намного сложней её вести, если не пришлось бы заняться внутренними кровавыми репрессиями вместо неё. Но возвращаемся к вопросу о протестах - нет платформы, чтобы сформировалось такое подавляющее большинство. А когда нет подавляющего большинства - Путину всё равно на мнение населения. Опять же, объективный пример - выборы президента. Уважаемая Мария считает их легитимными и не вброшенными? Зачем рисовать себе настолько много фиктивной поддержки, что даже оценить фиктивность математически становится почти невозможно? Или может убийство политзаключённых это поддерживаемая народом идея? Может коррупция в стране поддерживаемая людьми идея? Может всё же есть градация по тому, какая социология привлекает внимание Путина и Администрации Президента? Что если они не видят массовых протестов (как с первой попыткой пенсионной реформы) - их это уже устраивает. А для предотвращения таких эксцессов достаточно чего? Правильно, ликвидации оппозиционной платформы в обществе, которая ограничивает аудиторию получающую альтернативную точку зрения и предотвращает централизованное и организованное формирование протеста. Отсутствие массового протеста не есть факт принятия и согласия с происходящим. Возвращаемся к СССР, если хочется это обсудить. Не нравится СССР? Хорошо, смотрим социологию России, как люди относятся к коррупции, к предвзятости судебной системы и прочим последствиям Путинского правления. Выражают ли они массовое согласие с этими фактами?

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Когда раша жила нормально в последние 107 годьі? 1991-93? Но народец ни при чом.

[@ЕленаГендельман]

Вышла бы половина Москвы 24 февраля, да что там половина - хотя бы миллион/два - никакой войны бы не было. Но всем же наплевать на то, что где-то там далеко украинцев убивают... и побежали по своим делам. Вышли сотни, которых и повязали.

[@balokin]

1) Телеграм и (до последнего времени) ютуб доступны всем. Мария упоминала, что у z-военкоров подписчиков в разы больше, чем у оппозиции. 2) "Территориальные уступки", "территориальные потери" - это лукавые термины. США не аннексировали чужие земли во Вьетнаме и Афганистане и никогда не ставили таких целей. Более миллиона убитыми и инвалидами с обеих сторон уже, очевидно, есть. 3) Убийство политзаключенных и, собственно, их наличие - точно не то, что волнует население. В списке проблем это не попадет в первую сотню популярных ответов. Коррупция - да, раздражает, но не сильно мешает жить, а скорее помогает. Что толку против нее протестовать?

[@Ivan-wh5py]

@Legiro отличный комментарий

[@Ivan-wh5py]

​@@ЕленаГендельманв дебатах Алексей привел хороший пример, когда миллионы протестующих не смогли предотвратить войну в Ираке. Учтите, что эти миллионы выходили в странах, где протестовать безопасно, и ОМОН не отобьёт почки за не понравившуюся кричалку.

[@oksiberiana]

Все активные сторонники мира репрессированы в России.

[@xenia8205]

Если верить тезису Марии, что большинство поддерживает войну, то верим, что всем нравится захват Курской, обстрелы Белгородской и т.д. Большинство теракт в Крокусе тогда поддержало. Всё я правильно поняла? Или люди просто замкнулись в себе, понимая, что не могут ничего изменить. Это не поддержка!

[@Olekskandr_Dzhurynskyj]

Так замкнулись что около трёх миллионов людей работают на оборонных предприятиях в три смены.

[@Polvet78]

Это 2 процента населения. К примеру если бы это бы класс учеников из 40 человек, то это был бы меньше 1 ученика.​@@Olekskandr_Dzhurynskyj

[@georgiche5969]

​@@Olekskandr_Dzhurynskyjа им что, уволиться и с голоду умереть?

[@ВикторБаженов-к1ы]

@@Olekskandr_Dzhurynskyj на оборонных предприятиях бронь от мобилизации есть,многие в сентябре 2022 за ней ринулись.

[@Olekskandr_Dzhurynskyj]

@@georgiche5969 в 21 веке можно найти и другую работу, где ты не будешь помогать этой системе. Я понимаю, это тяжело. Но это и был бы активный вклад в противодействие войне и режиму. Но, опять же этого нет. Лучше способствовать уничтожение людей в Украине. Дешевые ваши оправдания оставьте для ваших недалеких соотечественниках.

[@xenia8205]

Мария смогла бы ответить на вопрос, что было бы, если б в Берлине вышло намного больше людей? Ни- че- го! Ничего бы не последовало за этим. Может здесь кроется ответ почему так мало вышло? Мария могла бы ответить на вопрос, что было бы, если б люди выходили в России? Усилились бы репрессии. Может поэтому не выходят?

[@Olekskandr_Dzhurynskyj]

Если бы вышло больше, тогда бы россиян быть может и не сразу и не после этого события, но может позже, но перестали мазать всех россиян одной краской. В Берлине спокойно можно выходить и выказыать свою позицию - это не россия! Но что-то нет этих хороших русских в нужном количестве.

[@Polvet78]

​@@Olekskandr_Dzhurynskyjа зачем ее высказывать, если это НИЧЕГО не поменяет? Все понимают, что если человек недавно оказался в берлине то он уехал из-за войны. В соцсетях все все высказывают. Но какая прагматика в хождении толпой по улицам , в которой еще и куча засланцев на работе, естественно?

[@kuziakot]

Чтобы люди вышли в РФ - больше или меньше - нужна минимальная организация. Но все каналы потенциальной организации перекрыты. Так что - как?

[@ekaterinamozharovskaya3053]

Меня убедили аргументы Алексея о процентах вышедших на улице в США, процент даже меньше, чем было в Берлине.

[@xenia8205]

@@ekaterinamozharovskaya3053 а выходить на протесты американцы начали лишь на пятый год войны во Вьетнаме

[@NuflynMagister]

У Марии есть некоторая предвзятость и она, кажется подгоняет задачку под ответ. Вообще для политолога стыдновато не знать, что люди выходят на улицу когда полагают что у них есть шанс что-то изменить.В РБ выиграла Тихановская и это выглядело как неплохой шанс. Если бы за спиной лукашенки не маячила бы фигура путина - кто знает как бы оно повернулось. Кроме того россиянам Мария предлагает заглянуть в будущее из условного 2002 и увидеть к чему все идет (когнитивное искажение послезнания ). Кроме того Мария часто применяет прием "соломенное чучело" - искажение позиции собеседника до состояния удобного для критики. Также ей стоит прояснить для себя вопрос о поведении и психологии людей в автократии.

[@aminyaylo]

Спасибо, что не «Защита Чубакки» )

[@crocus_leafs]

Это не "некоторая предвзятость", кк Вы очень деликатно выразились. Это то, чему её научили её работодатели. В неё вложены государственные деньги политических структур США. Что она ещё может говорить?

[@levsonc]

Да и странно, что она игнорирует опросы «Хроник», «Russian Field», да те же очереди на подписи за Надеждина. Невольно вопрошаешься, имеет ли она вообще представление о состоянии дел в России?

[@Olekskandr_Dzhurynskyj]

Да что вы прицепились к этой улице. Ну понято что на россии это сейчас не работает. Но есть же и другие способы заявить о своей позиции. Почему сразу протест, улица... что за твердолобость!

[@kened3681]

​@@Olekskandr_Dzhurynskyj всем поhуй на твои заявления. Вот в чем весь прикол

[@ЕлизаветаСуркова-ю2э]

Кажется, Мария не очень в курсе протестного движения в России, Алексей, думаю, может с ней поделиться этим знанием, в том числе, на основании своего опыта. И ещё: она в курсе судьбы того юноши, которого посадили за ответ на улице на вопрос про СВО?

[@igorslabykh]

и какой процент населения России принимает участие в протестном движении?

[@TheEvgenyuk]

да, нет Мария просто не живет в пузыре, где вокруг нее типа все такие протестные и недовольные.

[@igorslabykh]

@@TheEvgenyuk Я даже могу добавить ,что Мария, выходя на протесты к посольству России в США, видит горстку людей, которые реально против войны. А остальным россиянам, которых десятки тысяч проживают в Вашингтоне и окрестностях, дела нет, хотя их никто ни за что не преследует.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

_В 2024 году дел за антивоенную позицию в России возбудили меньше, в частности потому, что протестная активность населения снизилась. Это следует из доклада "ОВД-Инфо"._ _За неполный год по политическим статьям начали преследовать 637 человек - на 12% меньше, чем в 2023 году, и на 25% меньше, чем ещё годом ранее._ Радио Свобода, 18го декабря Єто ~0,0005% населения. Ужасающий масштаб репресий.

[@TheEvgenyuk]

@@მეწამულიბადრიჯანი вы похоже вообще не понимаете, как репрессии работают, да и в целом человеческая психология) Не нужно сажать каждого, достаточно просто несколько показательных "казней". Когда началось вторжение, то украинцы выходили в захваченных городах с мирными протестами, но их там моментом подавили. Украинцы сразу стали русскими что ли?

[@ekam3905]

Надеюсь Алексея не посадят

[@zabavnaia_loshadka]

Меняцло и правда агрессивно себя ведет в дискуссии по отношению к Снеговой.

[@ОльгаПопова-л4з]

@@zabavnaia_loshadka Это вполне обоснованная реакция человека, живущего в России на дистанционные потуги этой Марии. Она вызывает ещё более острые эмоции, он ещё молодец, всё таки держался.

[@zabavnaia_loshadka]

@ОльгаПопова-л4з пока мы так будем думать и действовать, что на любую позицию, которая нам не нравится можно язвить и хамить, мы далеко от Путина не уедем.

[@Александра-ю6и8ч]

​​@@zabavnaia_loshadka он ей не хамит, а некоторое раздражение вполне оправдано, она заслуживает и большего.

[@JediMik]

просто он человек. есть вот живые люди, пусть и учёные. а есть хладнокровные вроде снеговой и штефанова

[@zabavnaia_loshadka]

@@JediMik если он хочет, чтобы люди слышали его позицию, ему надо учиться правильно вести дискуссию. Его поведение неприлично. Мне близка его позиция, но из-за его манеры разговора с оппонентом, я больше склонялась к снеговой, ибо она спокойно и без истерик пыталась разговаривать, а это придает ее словам больший вес. А истеричных людей не любит никто! Даже сами истерики))

[@Arsenii13]

с удовольствием посмотрел дебаты, Дмитрий, спасибо за формат. Алексей, вы, честно говоря, неприятно удивили. Уровень хамства в адрес оппонента и перехода на личности под стать шоу на Первом/России или у Соловьева. Также я, хоть убейте, не понимаю, вы задаете вопрос (25:14) в котором изначально заложена поддержка или неподдержка решения путина, но называете его вопросом о поражении в войне, "людей готовых проиграть - 49%" (ваши прямые слова), хотя формулировки "поражение" или "проигрыш" в вопросе напрочь отсутствуют, а это слова триггеры. Это ли не выдача желаемого за действительное? Речь о вопросе "Если Путин примет решение вывести российские войска с территории Украины и начнет переговоры о перемирии, НЕ достигнув изначальных целей военной операции, вы поддержите решение или нет". Более того, а что значит "вывести войска с территорий Украины"? По закону РФ - ДНР, ЛНР, Херсонская обл, Запорожье и Крым - это территория России (я так не считаю). Вы уверены, что лично вы и рандомный человек в выборке отвечает на один и тот же вопрос, закладывая в него те же смыслы что и вы? Ну и до кучи - "НЕ достигнув изначальных целей" - изначальных это каких? Денацификации и демилитаризации? Так этот нарратив давно уже ушел из повестки и даже пропаганда об этом не вспоминает. Вопрос максимально водянистый и абстрактный, каждый волен его трактовать и интерпретировать как угодно

[@AB-pb8oo]

Если директор кремлёвского ВЦИОМ говорит о том, что за СВО только 16%, от чего у военкоров чуть припадок не случился, Алексей тоже 17% сторонников настоящих насчитал - почему верить мы должны Леваде и Марии? Или ей и уважаемым белым людям из Принстонского университета виднее?

[@munkhsvetlana8285]

да уж, всевидящее око, блин) если серьезно, то где были эти уважаемые белые люди, спрашивается, когда министр обороны США тряс поддельной пробиркой в сенате, призывая начать вторжение в Ирак? Вывод напрашивается такой, что за всеми нужно следить в оба глаза, что за политиками, что за учеными, не важно, из какой они страны.

[@balokin]

16% - это ядерная поддержка, типа "пусть весь мир сгорит и мы с ним, но поражение недопустимо". И кое-что из Принстона виднее, да.

[@МарияКоролева-е3г]

Дмитрий, спасибо за дискуссию! Очень животрепещущая тема!!! Действительно важная. Для себя отметила главное, что Мария сторонница всеобщей вины, а эта дискуссия гораздо шире. Общество, как и все в этом мире, развивается скачками или волнообразно: в 90е были на гребне, сейчас откатились назад, а это значит, что скоро снова сможем выстрельнуть вверх. И чем сильнее сжимается пружина терпения людского, тем активнее будут перемены! Я оптимист 😊

[@yv3009]

Проблемы в том, что большинство считает что это в 90е общество(и всё остальное) было на дне...?

[@alexdefender8995]

Лет 5 назад лайтово пропесочивал в опросах преступную власть ( до московских протестов 2019), сейчас позвонили повесил трубку.

[@Алгоритмы_ютуба]

Я и сейчас пропесочиваю. Без экстремизма конечно. Опросы безопасны.

[@ОльгаПопова-л4з]

" Русская рулетка".... У Вас дети есть?!...​@@Алгоритмы_ютуба

[@ПавелРусович]

Когда россияне говорят, что хотят установления хороших отношений с "западом", они подразумевают, что "запад" для этого должен исправиться. То есть - это "запад" должен "стать хорошим", тогда и отношения хорошие установятся.

[@Ejshatun]

Эм, а в какой стране при объявлении против них гигантских санкций в ноги кланялись за это? Люди не считают, что их должны ущемлять из-за политиков - это они сразу плохими становятся?

[@ФолкоБрендискок]

@ПавелРусович Кто тебе позволил ротик открывать, изображая мнение россиян, особенно всех сразу?

[@ПавелРусович]

@@ФолкоБрендискок Я ж нерусский, мне позволение начальников не требуется.

[@ПавелРусович]

@@Ejshatun Санкции ж только на пользу? Это не я придумал, это сами русские утверждают...

[@Миклухо-МаклайНиколайНиколаеви]

Большой респект Алексею Миняйло.

[@yv3009]

Надо же, это прям научная дискуссия! По вопросу что лучше: качественно и детально проведенное исследование, или аггрегированный метаанализ нескольких менее качественных...

[@dem1tr1y]

В России в оборонке более 3 млн человек. Думаете многие уволились? Очень даже нет, скорее наоборот. При этом за увольнение как бы не сажают.

[@ArtZinsane]

И? Вы предлагаете судить 3 млн человек, большая часть которых никогда не выезжала за пределы своего города и не держала оружия в руках?

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Не судить. Но чö такое коллективная ответственность почувствуете, когда будете репарации платить. И лечится корой дуба.

[@ArtZinsane]

@@მეწამულიბადრიჯანი Коллективная ответственность - фашисткая концепция, как раз в духе Путинской России. Именно коллективной ответственностью украинцев за единичные преступления Путин оправдывает войну. Механизма взимания репараций не существует и не может существовать в отношении ядерного государства и мировой бензоколонки. Единственная возможная компенсация - окончательное изъятие замороженных в других странах российских активов. Остальное - больные фантазии, не имеющие никаких исторических или актуальных предпосылок. Все истории репараций строятся на полном военном поражении, которое невозможно и не ставиться целью ни одной из сторон конфликта.

[@fraisertinko]

@@მეწამულიბადრიჯანი репарации можно взыскать только если Украина возьмет Москву) А Украина не возьмет Москву) Только если армии НАТО не помогут) Но в случае угрозы Москве - будет применено ЯО, а это уже вся планета в труху) так что я бы не мечтал о репарациях на твоем месте)

[@xenia8205]

А в какой стране массово увольнялись. Да, ни в какой. Такова психология. "У меня работа, на которой мне стали платить больше. Надо работать, а не думать, что и где творится" К сожалению.

[@НинаР-и5ъ]

Благодарю, было очень важно послушать. Я душой и аргументами на стороне Алексея и хотелось бы, чтобы именно его картина соответствовала более действительности. Но, к сожалению, я глазами во многом вижу и слышу, что Мария права. Количество машин с наклеенными зетками, не желание никак проявлять позицию у других - это регионы. Забота о собственном комфорте прежде всего - это Москва.

[@Ejshatun]

Не знаю, где вы живёте, но у нас на здоровенный новый ЖК 3 машины с зетками. Из нескольких сотен

[@Evgen_Kotov]

*Что-то я вас вилами у бункера не наблюдаю и даже с плакатиком в одиночном пикете. Вы так же хотите жить в комфорте. С разницей что букву не наклеили себе на машину. Так что в моих глазах вы там все одинаковые*

[@vladnikolsky1234]

Машины с зетками - хорошая репрезентация самих зетников. Громкое меньшинство, которое кажется большинством на фоне тихого большинства. Так и с машинами с наклейками. Вы(как и многие, как и я) замечаете каждую машину с зеткой, потому что это триггер. Но при этом вы, что очевидно, не замечаете каждую машину без зетки, потому что их большинство и оно привычно, рутинно. Это такое вот искажение

[@НинаР-и5ъ]

@@Ejshatun в Москве я их вообще не встречала, а вот в Крыму каждая третья машина с зеткой 🙁 Ну и по Краснодарскому краю тоже много

[@Ejshatun]

@НинаРумянцева-и5ъ возможно, заставляют силовиков лепить

[@yaroslavsidorov9022]

У меня возникло следующее мнение. Алексей аппелирует к тому что всю вину(ответственность) хотят повесить на росиян и он с этим не согласен, но из диалога же следует что он пытается полностью снять ответственность, а в противовес ему пытаются внести мнение что ответственность в том числе лежит на россиянах. Мария говорит что Алексей отрицает субьектность россиян, исходя из прослушенного у меня сложилось абсолютно такое же мнение. Хоть в лоб Алексей и говорит что не отрицает субъектность, но по факту приведенных им доводов в прослушанном я не вижу никакой субьектности.

[@eugenes.4643]

У Алексея даже озвученный вопрос в таком стиле: "Если Путин что-то там решит, вы поддержите это решение?" Полностью с вами согласен. Алексей - это отражение сложившегося в России консенсуса, что "простые россияне" ни в чем не виноваты. При этом ответственность несут Запад, НАТО, Зеленский, Путин, но точно не массовый гражданин. Исходя из такой логики, очевидно, что будет дальше. Найдут козлов отпущения, скажут, что "нас обманули" (в какой-то уже миллионный раз), сделают вид, что ничего не было, ответственность брать не будут, репарации платить не будут, ошибки не признают, будут жить так же, как жили, коррупция не уменьшится, демократия не появится. Через одно-два поколения, возможно, возникнет дискуссия об этих ошибках, как ещё не так давно были дискуссии об ошибках СССР.

[@juliabriskina3353]

Насколько же Алексей выглядит и выступает профессиональнее, умнее и доказательней!

[@TheEvgenyuk]

А вообще спор опять больше про термины, а не про суть. Что значит поддержка войны? Что значит поддержка мира? Поддержка мира только на условиях России, это поддержка войны, или поддержка мира? Стороны больше спорят про это: "стакан наполовину полон или наполовину пуст?", просто один напирает на заполненность, а другой напирает на пустоту.

[@xonicov]

Есть такая фраза: "диавол в деталях" Так что спор о терминологии он принципиален Потому что одним словом может стоять совершено разные вещи.

[@TheEvgenyuk]

​@@xonicov так в том и дело, что у них спор не про терминологию. Они просто пробрасывают термины по типу "поддержка войны", подразумевая под этим разные вещи.

[@sshender3773]

Дмитрий, это было эпично! Громадное спасибо и очень хорошая идея. Побольше бы таких дебатов экспертов. Канал Холод почему-то перестал свой цикл дебатов.

[@mrigga357]

Те, кто платит деньги Марии Снеговой просто выбрасывают их на ветер. Настолько она непрофессиональна.

[@ke-fb6bt]

Несколько раз участвовала в уличных опросах общественного мнения. Как только речь доходила до основной темы опроса и как я понимаю, интервьюера не очень устраивал мой ответ, тут же зависал его планшет или образовывался сбой. Интервью заканчивалось. Таким образом личный опыт, меня натолкнул на такую мысль, что социологический центр общественного мнения, уже знал какой процент за или против устраивал бы заказчика. Хочу заметить, что эти центры в первую очередь коммерческие предприятия, где существуют такие понятия как доходы, расходы, прибыль. Всё! Хотя и такие понятия как, безразличие людей, страх перед правдой за которую можно сесть в тюрьму, тоже никто не отменял.

[@leychumg]

Мне тоже так хочется, чтобы Мария оказалась неправа, но увы. Спора по существу не получилось, к сожалению .

[@DukeNApolitano]

Оч интересно!

[@ЕлизаветаСуркова-ю2э]

Для сведения Марии: у многих, кто эмигрировал, есть близкие в РФ, и это одна из причин, почему не все эмигранты пошли на протесты там. И извините, довольно глупо интерпретировать этот факт как поддержку войны.

[@poman5625]

Можно надеть маску и очки. В чем проблема?

[@crocus_leafs]

Марии нет дела до граждан РФ и их родственников. В методических учказаниях про "свободу, демократию и расшатывание режимов" про это ничего не сказано

[@poman5625]

@@crocus_leafs участники акции заграницей могут обмататься шарфом и надеть очки, раз они так сильно боятся, что их идентифицируют. Ещё отговорки?

[@crocus_leafs]

@@poman5625 Я знаю одну девушку, которая живёт в Литве с 2022 года. Она ходит на акции, но закрывает лицо от журналистов. Так как в России осталась большая часть её родственников

[@levsonc]

@@poman5625 Проблема в том, что это бессмысленно. Знаете анекдот: «в СССР тоже кто угодно может встать на Красной площади и прокричать: „Рейган - дурак!”» Примерно такой же смысл имеет кричать на митинге в Берлине о том, какой плохой Путин.

[@catcatherine4379]

Все так против, что война три года идёт, и все три года все силы хру брошены на дрказательстао, что войну никто не поддерживает. 😂

[@greycat44]

эта женщина не видит разницы между соглашаться и игнорировать. она бы приехала в рф и посмотрела сама, глазками, в магазинах, на улицах. люди живут свою жизнь, а что там делает власть, им насрать. это что угодно, но не согласие. это пофигизм, цинизм, эгоизм и тд, но это не согласие. соглашаются на словах, потому что так проще. а эта Снеговая, скорее всего фиксирует тенденции совершенно правильно, но выводы делает чудовищные, потому что сама часть вот этого общества, которое сепарируется от того, что творит власть, старается этого не замечать и живет свою жизнь, потому что жизнь коротка, а цена, которую нужно заплатить за свою принципиальность слишком велика. Снеговая - часть этого общества, потому что вместо того, чтобы посмотреть шире и провести аналогии с другими подобными режимами, идет по простому пути и называет всех россиян так, как она называет.

[@1968dego]

У «этой женщины» 🤦 и доклад называется «Неохотный консенсус: война и общественное мнение россии» «не читал но осуждаю» ©️ НЕОХОТНЫЙ

[@Polvet78]

@@greycat44 это не насрать-а прагматичная позиция, что зачем разбивать себе лоб об стену и биться третий год в припадке, если это ничего не изменит и только сделает тебя больным, безработным, непригодным для выращивания своих детей итд.

[@user-vse_budet_horosho]

Это называется конформизм! А спроси чей Крым и сразу увидишь как вылазит наружу комплекс не полноценности виде имперского шовинизма!

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Им насрать на гибель более 10К цивильньіх в Украине? Вопросов нет.

[@андрейзорин-ъ4ц]

Снеговая безусловно права ,а россиянам следует открыть глаза,и выйти из зоны комфорта

[@siniystraushere]

Судя по риторике, Мария не живёт в России более 10 лет и её данные о мнению и поведении россиян целиком теоретические.

[@ЕЛЕНАЕРАНОВА-к2з]

Колезев-молодец!

[@Алгоритмы_ютуба]

Поддерживают. Я много общаюсь. Рабочий коллектив большой. Работаю в разных сменах. Поддерживают почти все. И похрен на потери. Надо, чтоб был экономический коллапс, чтоб задумались.

[@mammologist_enthusiast]

Не поддерживают, большинство.. Общаюсь с разными людьми... Кто-то никогда не поддерживал,кто-то "переобувается"

[@MrHellexe]

Всё очень зависит от окружения, это реально пузыри - у меня из знакомых поджерживают только один человек

[@Алгоритмы_ютуба]

@@mammologist_enthusiast , хорошо, если так. Может у меня сложилось такое впечатление, потому что у нас относительно возрастной коллектив. Ещё зависит города. В глубинке поддержка выше. Но в целом у меня пессимизм.

[@iys6969]

@@Алгоритмы_ютуба вы еще не забывайте что есть фактор того что сфера вашей работы это тоже окружение, т.е к примеру в сфере полиции процент поддерживающих был бы еще выше

[@mammologist_enthusiast]

@@iys6969 ну или тех кто говорит что поддерживает

[@catcatherine4379]

Алексей боится вины и репараций, и очень агрессивен. Потом спрашивает, кто ж войну поддерживает....

[@lexxryazanov]

51:45 Дама говорит: "Это пятая война, которую Путин начал". Я помню четыре войны: Чечня, Грузия, Украина, Сирия (две из которых он не начинал). А пятая какая?

[@MarinaRykova]

Возможно, имеет в виду военные действия в Украине в 2014 году.

[@lexxryazanov]

@@MarinaRykova Наверное. Других вариантов не вижу

[@kirillov_art_photo]

Да надоела война. Хотя уже более миллиона человек подписали контакт за 2 года.

[@ИванТТ-ф4г]

У Асада поддержка 95% была

[@dmitryblimm9275]

Марии респект за участие: зная, что с твоей точкой зрения не согласны - смело и, здоровая дискуссия - это прекрасно. Алексей - вообще вне конкуренции. Хроники - очень важный источник информации. Дмитрию огромная благодарность за площадку. Только начал смотреть и со старта позиция Алексея мне ближе. О позиции Марии вообще узнал когда это видео вышло 😅 Вангую, что в конце мое мнение не изменится по вопросу)

[@Krsk226248]

Если я правильно понял, для спикера эта тема - наука во благо своего народа; а вот для спикерки это скорее маркетинг своих полиси адвайз услуг. Печаль. Как хороший маркетолог она тупо упрощает и драматизирует. Ее клиенты явно не в России. А в такой ситуации проще продать аналитику а-ля «вам надо сильно опасаться этих дикарей и я расскажу вам как это сделать правильно».

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Наука и на то наука, что она устанавливает истину, а не кому то во благо.

[@yv3009]

​@@მეწამულიბადრიჯანიвот тут соглашусь.

[@CypressHit]

Действительно, за три года не оформилась антивоенного движения, интересно почему же 😂😂😂

[@annaandreeva7876]

Очевидно, потому что Маша Снеговая не прилетела из Вашингтона и не возглавила.

[@ruderuderu]

​@@annaandreeva7876😅😅😅😅

[@Polvet78]

Где должно было оформиться? Внутри страны? Вы шутите?

[@Трббммм]

Нельзя, в нашей деревне ни один больше не поддерживает.

[@Михаил-д6х1з]

Вопрос простой: какое действие доступно россиянам, НЕ поддерживающим войну, и желающим это продемонстрировать, за которое при этом не светит провести солидный срок в тюрьме, если не хуже? Возьмем даже самые консервативные оценки, по нижней планке, пусть это 20-30 млн человек. Всем резко стать айтишниками и переместиться в Тбилиси и Ереван? Я считаю, что никто так не помогает Путину, как те, кто продвигает нарратив о том, что этой война всех россиян. Даже просто задаться вопросом не научным, а идеологическим: а вас не смущает то, что в этом плане Путин с вами полностью согласен? И вообще, кому и по какой причине выгодно говорить, что имплицитно (а эта предпосылка лежит за всеми подобными наукообразными выкладками), россияне обладают каким-то особенным свойством - называйте это пассивность, раболепство, конформизм? Поставим вопрос ребром и упростим: что вообще такое - приписывать народу или этносу какое-то единое свойство души? Ничего не напоминает, ну, из того, что мы уже проходили в 20-м веке и казалось уже оставили позади? Cui prodest - кому выгодно? Мы явно видим, что целые фонды активно выделяют гранты на продвижение подобных нарративов. Западу будет что предъявить электорату (чтобы в частности заретушировать тот факт, что торговля с Россией как шла, так и идет). Украине выгодно показать, что "с той стороны" не с кем договариваться, потому что мнение там консолидировано и каждодневные налеты это ровно то, что хочет средний россиянин. И вот сюрприз: Путину тоже выгодно! Ведь он говорил, что вся страна сплотилась - и вот подтверждение, смотрите, они борются не со мной, они борются с вами! Ну а у безмолвных россиян не остается адвоката кроме изредка раздающихся смелых голосов разума. Ведь вопрос простой: определите поддержку и определите осуждение. За пределами диванных рассуждений и кухонных посиделок. Хорошо, если поддержку всячески пестуют и продвигают, определенно же эти пресловутые 80% должны выплескиваться в то, что можно назвать "народной войной"? Мужчины должны очередями стоять у военкоматов, а женщины вечерами плести маскировочные сети? Какие к чертовой бабушке выплаты, какие миллионы? Поддержка это значит ты веришь в это, а иначе что такое поддержка? Кивнуть телевизору, как известный персонаж из комедийного скетча? А если ты веришь в это, то значит, ты веришь именно в определенный набор тезисов, из которых следует, что Родина в опасности, клише про НАТО на пороге, и так далее, и тому подобное? Еще раз: много женщин в России вечерами плетут маскировочные сети и вяжут варежки? И много ли мужчин записались добровольцами? Нет? Ну и не надо тогда мне говорить про поддержку.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

_В 2024 году дел за антивоенную позицию в России возбудили меньше, в частности потому, что протестная активность населения снизилась. Это следует из доклада "ОВД-Инфо"._ _За неполный год по политическим статьям начали преследовать 637 человек - на 12% меньше, чем в 2023 году, и на 25% меньше, чем ещё годом ранее._ Радио Свобода, 18го декабря

[@ВикторБаженов-к1ы]

@@მეწამულიბადრიჯანი ну так люди понимают,что плетью обуха не перешебёшь,всех прижали,гайки закрутили не рыпнешься,да и экономическая ситуация в стране заставляет людей больше о выживание думать ,куда уж тут до политического сопротивления.

[@Михаил-д6х1з]

@მეწამულიბადრიჯანი Это типа ответ на мой пост, который, как вы полагаете, как-то противоречит сказанному? Всего не перечислить, но достаточно сказать две вещи: 1) Были протесты в начале войны, но уже были закручены гайки, и люди увидели, что эти протесты ни на что не влияют. Вышел бы миллион - подавили бы миллионный протест, а вы как думали? Зачем создали т.н. Росгвардию, почему силовикам платят и дают такие условия по выходу на пенсию, что это карьера мечты для среднестатистического не обделенного здоровьем жителя глубинки? Посмотрите численность силовых структура на 1000 человек населения (Википедия в помощь). Страна на первом месте, если не ошибаюсь. 2) Репрессии усиливаются, меры наказания становятся все жестче. Доходит даже до самых непонятливых, что будет за определенные слова и действия. Поэтому ваш ответ либо не в мой адрес, либо демонстрирует ваше нежелание понять ситуацию в стране. Именно понять логически, я не говорю "понять как принять и простить".

[@Михаил-д6х1з]

@მეწამულიბადრიჯანი У вас в 2020 пол-Минска на улицы вышло, каждый знал как божий день, что никто не поддерживает упыря, и что? Расправились, подавили. Беларусы-братья тоже какие-то "не такие", как любит говорить Гордон? Без права на оружие история довольно предсказуемая. Протесты могут сработать в режимах, где автократия только наполовину, где институты еще не уничтожены, а автократ не ушел в полный космос, пройдя черту, после которой путей отступления из кабинета, кроме как ногами вперед, не предусмотрено.

[@მეწამულიბადრიჯანი]

Данньіе свидетельствует, что репресии слабеют. У меня нет повода предпочетать тöтя Клаву с третьего под'езда как источник информации Радио Свобода. Не имею данньіх, но уверен, что на росии за год на пешеходньіх переходах погибают болше 637 людей. Из-за єтого люди не переходят улицу? Как отмазка для трусов тöтя Клава, канешна, отличньій источник. Советую загуглить, что такое Бвлтийский Путь и _Satyagraha._ И внимательно прочитать статью 3 конституции вашей 404-страньі