Спасибо, Наталья! Классные истории на примерах. Интересно было послушать и полезно для опыта определения таких людей!
@dariadavid43903 жыл бұрын
Спасибо большое! Невероятно, вы себе даже представить не можете сколько людей через ваши видео спасете, а то нарцысов современный обыватель представляет себе совсем другими. 🌺
@ИринаИрина-д3ф3 жыл бұрын
Есть такое, иногда чел тупо не эмпат,и не вчл, а кажется уже нарциссом))
@pandora47763 жыл бұрын
@@ИринаИрина-д3ф если, как вы выражаетесь, тупо не эмпат, то это уже и есть нарц либо психопат. Здоровые люди имеют эмпатию.
@user-wb43 ай бұрын
@@ИринаИрина-д3фэмпатии нет только у больных людей у психопатов и у нрл
@ОльгаХрипунова-е6й3 жыл бұрын
Меня тоже поддостала такая нарцисска. Стоит ей что-то рассказать о себе, как она тут же соревнуется с бешеной скоростью (даже если это что-то нейтральное) + стремится всем доказать, что это ей завидуют, а не она требует внимания каждые 5 минут, как приспичит. Если выберусь из этой паутины относительно живой, обязательно поделюсь опытом. Но это племя, в целом, конечно жесть. Главное, скрытые сами требуют повышенного внимания, звонят и пишут, едва ты проснулся (узнаю друга Васю, 6-7-8 утра - наше всё), и способны хвастать и слать по 100 своих фото, когда ты лежишь в больнице с кровотечением, и тебе нужен минимум покой, т.к. "слов поддержки" от них ты уже по опыту боишься или брезгуешь. Берегитесь таких "няш", т.к. пнуть под дых любят на раз при всей показной доброжелательности. При малейшей возможности прогоняйте от себя, не раздумывая. Тормозов у них нет.
@linaalina99173 жыл бұрын
Здравствуйте, Наталья! Благодарю Вас за интересную информацию! Вы так точно их описываете, этих скрытых нарциссов, их ложь и фантазии, как будто бы про мою мать рассказываете. Она лет 4-5 назад придумала историю и всем ее рассказывала, что я убегала от нее в супермаркете (в том городе где я жила. Она живет в другом), типа мы шли друг другу навстречу, наши глаза встретились и я убежала (ее цитата) 😂. Я сначала была в недоумении, подумала, как это лет так в 42-43 убегать и прятаться от мамы в супермаркете, что за бред... Даже спросила ее, что это она такое рассказывает...? Она мне в лицо убеждала, мол, да, это было! Газлайтинг какой-то! Я даже почти поверила, но думала, может я ее или не узнала или она далеко была... но тогда зачем убегать..?? Тогда я спросила ее, если ты меня увидела, почему не окликнула, прежде чем я убежала? Она, что-то невразумительное начала нести, типа я первая должна была с ней поздороваться.... А потом реальный случай произошёл через года 2: я захожу в этот же супермаркет и в дверях сталкиваюсь с ней 😂 Ну я не растерялась и сказала: Привет! Какими судьбами? Она так аж скукожилась от неожиданности и пролепетала, что приехала на 1 день к брату (он тоже приехал на один день сюда). Короче, я поняла уже давно, что они актеры погорелого театра! Врут и свято верят в свою ложь 😁
@Pandora_ra3 жыл бұрын
Какие они мерзкие и жалкие всё таки
@ВионнаСмарт3 жыл бұрын
Моя мама тоже придумывала фантастические истории, в которых мне была отведена роль нехорошей дочери, и рассказывала их знакомым. Перед знакомыми она обычно играла роль жертвы. Правда, не все люди соллашались играть в такие игры.
@svettasilence8362 Жыл бұрын
Наталья, так тогда и говорите с самого начала, что работаете только с психически здоровыми людьми 16:56 Мне проблема вашей клиентки очень знакома. Внутри неё внутренние противоречия. Слабый отец, который был подавлен сильной мамой воспринимается как человек, который не сумел её защитить от морального насилия. Всё очень просто. Катастрофический страх близости. Поэтому не подпускает мужчин к себе, хотя хочет отдаться на первом свидании (либидо требует). Но боится отвержения. Поэтому не подпускает. Она ждала от вас более теплого приема и понимания. Это глубоко травмированные люди. Там нужен особый подход.
@evgenia-evm6 ай бұрын
Да мне тоже показалось, что человек травмированный и поэтому не стыковка - ее мотает в разные стороны…
@maximuno99052 ай бұрын
Согласен
@ПолинаИванова-б7ь3 жыл бұрын
Наталья, не сочтите, пожалуйста, за обесценивание. Но не могу не сказать, что вы встретили каких-то двух психопаток (которых описывали вначале). На своём жизненном пути я встречала гораздо более тонких манипуляторов и агрессоров, чем то, что вы описали. Это было тонко и скрытно, но от того не менее ядовито. С виду эти люди выглядели абсолютно адекватно, неадекватными они способны выставлять кого угодно другого: мужа, дочь , коллегу. И им верят. Они играют вдолгую и не спалятся на вранье в самом начале.
@valexis2 жыл бұрын
Нарциссизм это психопатия, а темную триаду нужно ещё уметь детектировать
@СергейМ-в8с3р2 жыл бұрын
@@valexis что такое тёмная триада?
@valexis2 жыл бұрын
@@СергейМ-в8с3р макевиаллисты, нарциссы и психопаты.
@СергейМ-в8с3р2 жыл бұрын
@@valexis спасибо большое. Я нашел. Мой случай очень похож... С таким я ещё никогда в жизни не сталкивался...
@vetaveta751411 ай бұрын
@@valexisне обязательно психопатия. Это может быть нарцистический тип личности. Т. е нормальный человек.
@elenalebed78703 жыл бұрын
О первом случае: Да,психопатка. У них такой стиль. Они играют и прилагают максимальные усилия, чтобы помять психику психолога))) Да, они дают урок. И после психопатки, тоже беру предоплату.
@Solemio-xi4is3 ай бұрын
У меня была подобная подруга, сначала я в себе копалась, благодаря психологии поняла. Адекватный человек не сразу таких понимает
@ista86542 жыл бұрын
Тот случай, когда человек реально психолог и на своем месте!! Вы молодец)). Пусть каждый найдет свое место в жизни))
@vesmaskaralius56553 жыл бұрын
Да, точно, человек с двойными стандартами! И вывод на эмоции! Эти люди не уважают ни себя ни других! Эти люди не будут и не могут меняться, им невозможно ничего объяснить, чтобы что-то им объяснить ты имеешь огромное количество информации, но у них приемник для этой информации, это маленькая маленькая узкая дырочка, в которую ничего не может войти, что им остаётся только вывести тебя на эмоцию и обесценить, тем самым показать свое величие, это и есть нарциссизм.
@Vladfmir3 жыл бұрын
💯
@pmf0262 жыл бұрын
плюс, если начнешь им что-то объяснять, они а) внимательно послушают, запомнят каждое слово. б) перевернут полученную информацию или буквально ваши слова против вас же. в) они не изменятся, они не слушают тех "кто ниже по статусу/иерархии" (а они считают себя выше всех, поэтому бесполезняк полный). Делиться чем-то личным с нарцами это как облегчать своему палачу работу.
@Elena_Nastja2 жыл бұрын
@@pmf026, согласна. Когда я это заметила, то свела разговор буквально к "да" /"нет". И произошло чудо. После разговора да-нет скрытый нарц не смог ничего выудить для себя полезного. Даже не смог ничего напридумывать. Наступила тишина. Без другого человека он просто дохлый.
@НатальяРазина-п5т3 жыл бұрын
Очень интересный и замечательный выпуск. Благодарю Наталия 🙏
@Надежда-ф8л6у Жыл бұрын
Ужас... вот так "попасть"... думаю, занимаясь такрй практикой надо быть уже "выросшей" . Одно дело, когда такой историей делится мастер по маникюру, но, специалист по психологии должен знать о людях с проблемой в психике .🫣
@LotosLotosLotos3 жыл бұрын
Я услышала сейчас свой диагноз: "обесценена с самого детства и обесценивание самой себя". Но, я смогла изменить отношение к самой себе и не позволяю проявлять по отношению к себе агрессию. Спасибо лекциям психологов, но, главное, а/депрессантам, без лечения вообще ничто не работало. По крохам собирала себя и своё самоуважение. , Чувствовала себя разрушенной в пыль и прах. Семейство, в котором мне неповезло родиться, просто, уничтожало меня беспощадно. Боже, как мне вообще удалось выжить?... Может Бог помог. Я молилась постоянно и читала Библию. Да, это меня успокаивало какое-то время, но не исцелило. Хотелось бы услышать лекцию на эту тему об обесценивании ребенка и как это формирует личность, советы и рекомендации, если есть, пожалуйста.
@svetlanasolodka972 жыл бұрын
Это моя история тоже. Я тоже с этим поборолась. С родителями не общаюсь и жизнь наладила. Знаю, как это трудно. Держитесь! Вы- молодец.
@user-ye6ed8iv6u2 жыл бұрын
И моя история, к сожалению тоже. Цели есть, пытаюсь. Рада за вас!
@NataliaMoskau5 ай бұрын
Присоединяюсь к Вашей компании. Я тоже в такой семье родилась. И только в 45 поняла, почему у меня все так («не так») в жизни.
@JuliaOstrovok3 жыл бұрын
По поводу ранних смс.. возможно это не манипуляция как раз! я так делаю потому что я жаворонок и встаю в 4 утра без будильника и утром делаю все свои дела, но когда иду на работу, всегда ставлю тел в режим самолёта и включаю уже в 15-18 иначе меня манят эти соцсети, не смогу нормально работать, начну их дергать. моя школьная подруга такая же, жаворонок и мы с ней все утро переписываемся но перед работой она тоже исчезает до вечера, иногда меня тоже это бесит потому что уходит она иногда на самом интересном месте вспомнив например что планировала сходить на почту и уже опаздывает. это странный заскок жаворонков, мы утром бодрые но около полудня дикая сонливость и если начать листать ленту, можно не прийти в себя..
@СветикСемицветик-я9ю3 жыл бұрын
Сейчас стала внимательней относиться к людям и быть на чеку. Спасибо.
@pmf0262 жыл бұрын
эти рептилии окружают нас повсюду
@ляа-э7й6 ай бұрын
Нарочно или как ?
@Nataliy2011 Жыл бұрын
Спасибо огромное за то, что поделились этой историей. Меня давно мучил вопрос, что делать с подобными клиентами. Я с первой консультации таких вычисляю и на следующую встречу не принимаю.
@digger36843 жыл бұрын
Моя бывшая нарциска/психопатка любила так же делать : писать мне огромные сообщения, чаще злобные и тут же вырубала телефоно или блочила меня..а потом выныривала через день/два и говорила, что не писала такого или что забыла
@Kira-Ano2 ай бұрын
Может нет, может просто боялась ответки, реакции, как то так..
@Kira-Ano2 ай бұрын
ой, моя, лучше б не смотрела бы дальше.. Может ,правда график изменился за месяц то... Почему такое крючкование на мелочах, бля....
@RobertaerdmaneАй бұрын
Treššš...😮😮😂😂😂
@psychomagia3 жыл бұрын
Вы такие странные вопросы задаёте , зачем она так себя ведёт ? Послушайте , кто из вас специалист ??? Она или Вы ?
@valexis2 жыл бұрын
Спасибо за бесценный опыт, которым Вы делитесь.
@springtime33412 жыл бұрын
А я всё чаще замечаю)).. что у расстановщиков комплекс Бога;) Они всё про тебя знают, про твою жизнь, про то как тебе надо себя вести, что делать, что чувствовать, что думать
@tatianaalexander84943 жыл бұрын
Все симптомы БАР у клиентки! Надо ей к психотерапевту на медикаментозную терапию или в клинику психозов, причём тут «скрытый нарцисс»...?
@svitlanadud97463 жыл бұрын
Настоящая жертва играет нежертву. А нежертва играет жертву.
@viih32002 жыл бұрын
💪🙋
@olgacherkasova34434 ай бұрын
Как вы точно написали
@Lina_Manul3 жыл бұрын
думала будет профессиональный разбор диагноза, а в итоге послушала личное негативное мнение о девочке, которой логично было сказать сходить к психиатру, и только потом работать с ней. Вместо контруктива и по пунктам тезисного описания расстройства личности, сплетни. класс.
@АннаИванова-э5ь2 жыл бұрын
Да все таки это больше на личное эмоциональное мнение похоже.
@АннаИванова-э5ь2 жыл бұрын
Да все таки это больше на личное эмоциональное мнение похоже.
@ВионнаСмарт Жыл бұрын
Чем психиатр поможет нарцу,, кроме медикаментозной поддержки? Наталья тоже человек, а данное видео не аносировано как обучающее работе с токсами.
@vetaveta751411 ай бұрын
@@ВионнаСмарттак это и не нарцисс.
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
@@ВионнаСмарт, там не скрытый нарцисизм, а что-то ещё более серьёзное. Нужен психиатр однозначно. Скрытые нарцисы носят маску, не снимая её ни перед кем, кроме жертвы, а здесь срывы постоянные.
@ГалияАйдарова2 жыл бұрын
Наталия. Первая клиентка с яркими признаками пограничного уровня организации личности. Основная защита-расщепление, это всё описанное о клиентке, несостыковки слов и дел, они разрознены, меняются, клиентка не видит противоречий: жалуется на свою девственность, хотя сама лезет к мужчинам на первом свидании, несостыковки в рассказе о ее жизни, то хорошие, то плохие родители. Нет четкого представления о себе и других, меняющиеся образы себя и описываемых других-диффузная идентичность. Применение примитивных защит-ситуация, когда она пыталась сорвать сеанс и вызывала у Вас злость - проективная идентификация, и увидев Вашу эмоцию, она получила эмоциональную разрядку (довольная улыбка на ее лице). Когда Вас восхваляла-примитивная защита идеализация, с последующим обесцениванием. Возможно, при дальнейшей работе и мягких уточнениях обнаружились бы бред и галлюцинации, и пациентка оказалась бы психотического уровня. Она вскользь сказала про то, что больна, возможно, у нее есть диагноз.
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
У неё однозначно есть психиатрический диагноз.
@LanaRossa-R3 ай бұрын
Категорически вас поддерживаю. Нет здесь ни психопатии, ни нарциссизма. Однозначно ПРЛ. Нужно быть опытным специалистом. Если нет опыта с прл, то лучше не браться. Можно такого человека просто расшатать окончательно непрофессионализмом. Тем более при прл высокий риск суи.
@MsMouse83Ай бұрын
Стопудово. Вопрос, работает ли психолог только со здоровыми людьми - явно к тому, что клиентка подозревала у себя серьезную проблему. Или даже точно знала о ней.
@Крис-й9е19 күн бұрын
Полностью поддерживаю ваше мнение, всё четко и ясно. Удивляюсь с подачи автора, ведь перед нами явно беззащитный человек, неуверенный, испытывающий страх открыться и сам не понимающий, что с ним происходит. Очень жаль, если эта неудачная попытка обратиться за помощью была последней. Я имею подтверждённое пограничное расстройство, узнала в ней себя с первый минут...и если это так, то отвержение на второй встрече, думаю, было ужасающим событием для нее. Надеюсь, она нашла квалифицированную поддержку и смогла добиться помощи, жаль девушку.
@MsMouse8318 күн бұрын
@Крис-й9е просто лучи поддержки 🫂
@Schneiderani.2 жыл бұрын
Я была в "дружбе" с такой девушкой/женщиной. Меня вводило в заблуждение ее хамелеонное поведение, где она говорила и вела себя противоречиво, и даже сильно совпадает то что она показывала себя как скромную, которая после развода 2-3 месячного брака сумела сохранить самое главное - девственность. Что только через 2 года имела связь с мужчиной и чувствовала себя потом грязной, а через месяц я видела на ее стене в ВК пошлое видео, и в ответ моему удивлению она ответила, что у нее совсем другие интересы... А после пошли фото именно с калготкой на босую ногу, в эротических позах. В общем каша у человека в голове. Прекратила с ней общение.
@НатальяК-п2ъ3 жыл бұрын
Я как раз люблю на вотсап писать и получать, потому что при звонке надо поднимать трубку, а смс в вотсапе я или другой человек прочитает и ответит когда удобно, а не сразу.
@giannasiromakha72803 жыл бұрын
Это для близких людей, а для малознакомых или для не состоящих в близких отношениях это не очень приемлемо, тем более для врача. Плюс, если это не важные вещи или не важный вопрос.
@НатальяК-п2ъ3 жыл бұрын
@@giannasiromakha7280 в процессе психотерапии как раз важно, что человек подумал, почувствовал, а в обычной жизни это можно промолчать, забить... Или психотерапевт предлагает опреленные правила и договариваются о взаимоприемлемых. Я когда-то тоже от этого страдала, а потом убрала оповещения и на собственное усмотрение, когда мне удобно, смотрю или отвечаю на сообщения.
@giannasiromakha72803 жыл бұрын
@@НатальяК-п2ъ Я не соглашусь потому, что я никогда не пишу чепуху в смс, причём никому. Если я написала, значит должен быть ответ и не переношу органически, когда люди отвечают через несколько часов, не читают смс или прочтут и не отвечают. Зачем мне эти игры в то, кто более значимый, я или тот, кто отвечает, более значимы мои дела или его. Тоже самое в отношении другого человека, я почитаю и отпишусь. Если я забила, то это значит , что я решила, что этого человека для меня не существует. Психотерапия это или в жизни это всё жизнь. Придурков для игр я возле себя не держу, уважая других, хочу чтоб уважали меня.... " А, это Наташка......нефиг делать пишет, отвечу потом,а можно вообще не отвечать"
@АлисаЧудесная-н9е3 жыл бұрын
@@giannasiromakha7280 а для меня загадка как можно отвечать сразу? Я отключаю телефон на время работы, на время домашних дел, ночью, на даче его вообще положила в доме и пошла что-то делать. Скорее даже я выделяю время что бы ответить клиентам, например три раза в день и это очень удобно, я спокойно сажусь и с толком расстановкой читаю и отвечаю.
@НатальяК-п2ъ3 жыл бұрын
@@АлисаЧудесная-н9е да, абсолютно нормальная позиция психически здорового человека. Кому надо что-то срочно, то он звонит, а если в целом передать инфо, то напишет в тот мессенжер, которым я пользуюсь. Я прям представила себе ситуацию: я бегу такая в Ашан минут 15-20 или еще куда-то и каждую минуту достаю из сумки телефон, а вдруг кто-то что-то напишет или позвонит, а я сразу не отвечу? ) я даже не представляю на какой Луне сейчас можно жить, что бы тебя не закидывали всякими смс, рекламными звонками и прочие спамерв, т. Д. И тп. Даже если уже установлена программа антиспам, а чаты - это же вообще зачастую клоака!) у кого-то просыпается словесный понос, дома его уже выносить не могут и вот он начинает выносить мозг в чате, куча лиц, кто что-то прочитал и не разобрался о чем была речь 2000 смс раньше вставит свои дебильные 5 копеек и тд и тп. Естественно, что нормальный человек фильтрует и не хватается хкаждую секунду за телефон.
@ЮляТемина-щ8з3 жыл бұрын
Видно что она вас зацепила. Проработайте себя.
@ЮляТемина-щ8з3 жыл бұрын
@Давид Тухманов я сама психолог.
@КаринаАрхипова-ц7к11 ай бұрын
Это вы?)
@t.karetnikova3 жыл бұрын
Наталья, вы супер, спасибо за канал❗🙂💖💖💖Снимайте почаще такие видео, истории из Вашей практики, очень интересно послушать❗😉👍👍👍👋
@korobkova3 жыл бұрын
Я соблюдаю конфиденциальность, поэтому таких историй не будет. Рассказала лишь про исключительные случаи и они были давно.
@t.karetnikova3 жыл бұрын
@@korobkova Без имён, просто интересны такие ситуации из реальной жизни❗🙂
@ЛюдмилаИсса2 жыл бұрын
Спасибо большое Вам, Наталья. 🌹Одно удовольствие Вас слушать.
@olgasttttt3 жыл бұрын
Тоже часто задумывалась , почему некоторые знакомые отправляют смс в совершенно абсурдное время : в 3 ночи или в 6 утра, причем , не со срочными сообщениями , а так , как ни в чем не бывало .... Или напишут что-нибудь днем, потом сразу исчезают из онлайна. Или ответят через 3 дня, когда уже и не помнишь, на что ... Всегда удивлялась, откуда такой неадекват ? 🤔
@AlenaR-d3y2 жыл бұрын
Так манипулятор подчёркивает неважность своего абонента
@ВионнаСмарт Жыл бұрын
А в чём проблема? Почему сразу обесценивание? У всех разный распорядок. Возможно, человек не спит ночью. Некоторых людей ночью посещают разные мысли. Я просто звук на ночь отключаю, а утром читаю такие сообщения.
@НатальяМайхревич2 жыл бұрын
Это не сюрреализм, а расстройство личности. Такие клиенты, довольно умные и чувствительные люди. Они понимают, что у них внутренне очень запущенная ситуация, и что они больны. Они ищут помощи и поддержки, реальной, серьезной, чтобы кто-то помог им распутать их внутреннюю запутанность, им самим сложно жить в этих вечных манипуляциях. Но, они сильно скованы страхами, неуверенностью в себе, очень низкой самооценкой и т.д. Параллельно её нужно было отправить к психиатру, пропить противотревожные и антидепрессанты. Это длительная совместная терапия.
@trenerElizaveta10 ай бұрын
Но все психиатры плохие… и лекарства плохие…. За 30 лет не нашла варианта
@user-dkki4lx6p4w7 ай бұрын
Вы писали давно, но что за расстройство личности? На самом деле сталкивалась с подобным в жизни и мне не показалось, что такие люди ищут помощи.
@grossmaster10103 жыл бұрын
Отличный выпуск!
@vladimirt30583 жыл бұрын
Нарциссы врут потому что они боятся, что с правдой их не примут и отвергнут. Ожидание фишек у них не основное, а как следствие их страха открыться. Мне не понравилось, как вы описали свое отношение к первой клиентке. Я бы не хотел попасть к такому психологу. На спасибо за искренность.
@Tanusha08062 жыл бұрын
Меня тоже резануло про "специально" делает, чтобы позлить. Что то видимо свое у Натальи рикошетит.
@ТатьянаНургалиева-в1з3 жыл бұрын
Слушала ролик одной женщины психолога про скрытых нарциссов, и она сказала если вы увидите и поймете что у человека растройство личности нарцисическое, обязательно ему нужно к врачу, типа отведите его к врачу....хм...думаю последнее что они хотят это измениться
@ДарьяРостовцева-о6ч2 жыл бұрын
Да он и не пойдет, он считает ущербными всех вокруг себя.
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
@@ДарьяРостовцева-о6ч, точно. И нарцисизм не лечится по этой же причине.
@SchnippSchnappShnappi3 жыл бұрын
Так интересно слушать про реальные кейсы из практики
@mundisanti3 жыл бұрын
из того, что я услышала, могу сделать вывод,. что у рассматриваемоего объекта была биполярочка...
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
И я так подумала. У мамы был такой диагноз и похожее поведение.
@S.ListokАй бұрын
Благодарю за пример из практики: это помогло мне увидеть причины моих реакций и конфликтов с близким и поверить в себя. Желаю успехов.
@adonirami20343 жыл бұрын
Чем-то похоже на тревожно-избегающий тип привязанности. Человек навязчиво пристает и одновременно демонстративно отталкивает.
@beautifullife36342 жыл бұрын
Благодарю за ссылку Наталья💓 Реально ценный опыт!
@user-lp7yv9he8mАй бұрын
Наталия, спасибо! очень полезное видео. Я уже вижу у себя после длительного абьюза со стороны множества деструктивщиков, переняла нарциссичное видение мира и навешиваю проекции на других, как у последней клиентки из вашего рассказа. Я правда уже из-за того что оказалось что мое окружение кишит нарциссами, вижу такие черты возможно и в эмпатах у которых как и у меня паттерны нарциссические, невымещенная злость, обида, зависть. Если честно, хочется сразу из таких отношений бежать, ты уже чувствуешь себя более проработанным и не хочешь возиться с токсиками даже если понимаешь умом что возможно они не нарциссы и тд просто легче поставить это клеймо чтобы налегке пойти дальше к более здоровым людям и отношениям
@пантерка-ъ2п2 жыл бұрын
Очень хороший психотерапевт,обсуждать своих клиентов на камеру...именно обсуждать ...а не разбирать психологические процессы в ее голове
@elenadzon1271 Жыл бұрын
Не дай бог на терапию прийти к такому психологу. «Ну я не буду вам прямо говорить, что вы стремно выглядите …» Следить за клиентами по соцсетям? Ставить диагнозы не на приеме, а по фото? Неумение выставить границы? Да это просто клиентки такие попались! Коллегия по этике психологов и психотерапевтов (КЭПП), вы где?
@Sunlight.5 ай бұрын
Она хотя бы одно имя назвала?
@pandora47763 жыл бұрын
Наталья, Вы очень красиво выглядите🙂 серия последних видео очень интересные.
@ЕвгенийМясников_214 күн бұрын
Спасибо, Наталья. Очень сильно напомнило мою родственницу с шизофренией. Все поступки один в один. Писать и звонить утром, потом - не читаю, не отвечаю. Качели с внешним видом. Совести нет, врать не стыдно. Пообещала, сделала наоборот- ты сам виноват. Хорошо, что она Вам автодозвон на телефон не включает, и в соцсетях в друзья не пролазит под новыми никами.
@ЮляТемина-щ8з3 жыл бұрын
Наталья, клиенты конечно иногда ведут себя не здорово, но обсуждать вы их не должны. Она точно поняла бы что вы про неё рассказываете. Какая бы она не была... но есть этика.
@ЮлияЛюбимова-е8ф3 жыл бұрын
Но кроме этой старой клиентки НИКТО ее не опознает, потому что никакой личной информации. При обучении и пр. приводится много примеров, и главное требование- неопознаваемость ДРУГИМИ людьми.
@ЮлияКазанцева-с9о10 ай бұрын
Нет -они зациклины на себе
@TT-77952 ай бұрын
Она не про клиентов, а про нарциссов, как распознать... , с которыми мне кажется она столкнулась недавно и опыта у нее работы с ними нету,как я понял
@koshachiiposelokАй бұрын
Она не называет имён
@albertmkrtichyan71552 жыл бұрын
Наталья каждое ваше видео это кладезь здоровья.🙏
@ИринаБаскакова-т8ш3 жыл бұрын
Наталия, благодарю за видео! очень интересно! мне встречались такие дивы!👍😊
@nazarsaranuk36803 жыл бұрын
Какой хороший звук!! Целое утро слушаю разных психологов,но именно у Натальи УСЛЫШАЛ,а НЕ прислушивался)))
@Mary-Nord2 жыл бұрын
Наталья,спасибо за интересный разбор
@ЛилияМурсалимова-у4л2 жыл бұрын
Какая-то вы странная,если вы видите,что человеку нужно помочь,явно он не здоров,почему вам как специалисту не хочется продолжить и попытаться ее вылечить,пусть даже от нарциссизма
@springtime33412 жыл бұрын
Нарциссизм не лечится. Даже чудесными расстановками)
@alexandramakshanova95666 ай бұрын
Потому что первое правило психотерапии - нельзя причинять добро насильно :)))
@Shishkina_emotion_design4 ай бұрын
@@alexandramakshanova9566Почему насильно женщина сама к ней приходит и платит ей деньги. И работает как может.
@alexandramakshanova95664 ай бұрын
@@Shishkina_emotion_design многие приходят не чтобы работать над собой, а чтобы либо ресурс получить, либо научиться другими лучше манипулировать, либо на консалтинг - чтобы им рассказали как же жить так чтобы уже все желания сбылись )) Без намерения человека невозможно помочь.
@ИринаЛаврова-ч8к2 ай бұрын
Нарциссизм неизлечим .
@Сигма-ф1н3 ай бұрын
Вы самоутверждается за счёт клиентов!
@АлисаВласова-з7ь2 жыл бұрын
Наталья, очень интересно и полезно. Спасибо!!!
@ОльгаДубровская-б6ж2 ай бұрын
Очень хорошо, что вы рассказали все именно на примере клиенток. Я все это примерила на свои ситуации, и стало все ясно. Спасибо!
@ИринаИрина-д3ф3 жыл бұрын
Случай с ножом жесть, такие клиенты опасны вообще...
@viih32002 жыл бұрын
Ножи, вилки, ножницы на всякий случай в кабинете психолога прятать под ключ....
@Алекс-т8м9щ2 жыл бұрын
Истина всегда в деталях и мелочах! Спасибо за примеры из жизни, прям про свою бывшую услышал. Только она к психологу- психотерапевту ни ногой, как демон в церковь...
@ГеннадийТаратынов-ю2йАй бұрын
Наталья, спасибо за рассказ я тоже такую овечку подобную встречал, жесть такую игру бесную ведут, я бросил помогать ему, там бес сидит и управляет им.
@ИринаЛавринович-т2у3 жыл бұрын
Прожённый психолог ? ОПЫТНЫЙ психолог 👌
@franz_tur Жыл бұрын
Вы грамотный психолог. Профи. А мне пришлось столкнуться в жизни с таким человеком... Все как вы рассказали в своих примерах. Женщина скрытый нарцисс. Это ужасные воспоминание. Переписка без ответов. Все наиграно и ужасно. 3 года ужасных воспоминаний. Отхожу больше года...
@ЛенаКарачинцева7 ай бұрын
У вас прекрасные глаза ❤
@MalaHitniza226 ай бұрын
Не знаю о чем вы, а я в этой ситуации увидела психически очень больного человека, который с вероятностью 99,9% стоит на учете в психиатрии...
@martyshkin_trud3 жыл бұрын
Наталья, спасибо, очень интересное видео. У меня был случай с психологом, когда она 5 сессий просто молчала, кроме фраз приветствия, или других общих фраз любезности. Я вела монолог, о себе, о своей жизни, о прошлом, потом со 2 занятия я просила ее сказать что-нибудь на то или иное событие. Один раз она сказала " да, это просто ужасно", еще раз она сказала "вот я же у вас спрашивала, что бы вы хотели сказать этим людям?" а мне там нечего было сказать, да и в моем монологе были вещи посильнее этой, на которые она вообще не реагировала.. Я потеряла к ней всяческий интерес, за 5 сессий не проронить ни слова, не задать ни одного вопроса...как я помню, не было и орг вопросов никаких, условий никаких, просто ходи и все.)))на дом ничего подумать или сделать она тоже не задавала. уже 2 года прошло, всех деталей не помню, но осталось впечатление, что я приезжала к ней со стеной поговорить за 3000р в час. Так вот: я проигнорила следующую запись и ее смс. Мне было все равно, не нужно, не интересно и плевать, что она там думает. Загадочная женщина, честное слово, но меня не зацепила)))) Как вы думаете, что это было за поведение психолога? Есть ли такие методы? Я ведь просила ее не молчать, потом думаю, может тупая?))))
@korobkova3 жыл бұрын
Я Наталия . Похоже на психоанализ. На него многие жалуются.
@martyshkin_trud3 жыл бұрын
@@korobkova да, конечно! Наталья! Я исправила! Прошу прощения! Спасибо за ответ, она себя как Арт-терапевт позиционировала, на психоанализ я бы и не пошла) от этого ещё более странно все было! Я вас очень часто смотрю, спасибо за вашу работу! 🌷🌷🌷
@MegaFankulo3 жыл бұрын
@@martyshkin_trud психоанализ предполагает интерпретации тех или иных сценариев/транзакций, молча это сделать невозможно =)
@07_7772 жыл бұрын
@@MegaFankulo так всё правильно: психолог (в психоанализе или даже может и в гештальт-терапии такое быть, но не так глобально, как в психоанализе) МОЛЧА слушает и анализирует, а говорить и выдавать интерпретации - это задача клиента. Более того, именно для нарциссов всяких и показан, как правило, психоанализ.
@ГалияАйдарова2 жыл бұрын
Это психоанализ наверняка был. Но меня моя психотерапевт сразу предупредила, что сессий пять она будет молчать, чтобы разобраться во мне, и только потом будет как-то вступать в разговор и сможет давать интерпретации. Так оно и получилось. Но меня изначально её молчание не напрягало, очень хотелось выговориться)) Я думаю, эта методика однозначно очень действенная, учит качественной глубокой рефлексии, что дает результат на всю оставшуюся жизнь, но не все к этому готовы.
@EnglishElly Жыл бұрын
Скрытый нарц ищет СПАСАТЕЛЕЙ😂😂😂😂
@nataly_style6 ай бұрын
Наталия, спасибо, что поделились историей, тоже была такая непонятная клиентка. Тоже стала после нее брать предоплату
@tetyanavotsmeier74053 жыл бұрын
Почему в России так много списывают на нарциссов? Тут скорее всего попахивает пограничным расстройством типа Bordeline. То, что вы описываете импульсивное поведение, обесценивание, видение чёрно-белое.всё это прояаление Bordeline. В Германии существуют клиники специализированные по этому расстройству.
@elenan12173 жыл бұрын
Психологи любят говорить, что это клиент виноват, а не психолог облажался. В России все плохо с лицензированием.
@ВионнаСмарт Жыл бұрын
И какие результаты? Они излечиваются?
@ДарьяСюсюкина Жыл бұрын
Спасибо большое за такие видео ❤️ у меня были похожие случаи
@АлександраРазумова-р2л3 жыл бұрын
Зачем блокируют тех , к кому обратились с вопросом , прежде чем прочитать ответ ? Чтобы дать себе время успокоиться и принять будущее отвержение , если оно последует , что ж тут непонятного ... так бывает , если боль событий зашкаливает , и каждая следующая капля уже невмещается и грозит сорвать вообще весь мозг ...
@nataliagoldenberg9 ай бұрын
Ну тогда наверно все таки антидепрессанты нужно пить
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
@@nataliagoldenberg, их должен кто-то назначить. Клиентки явно с диагнозом и не скрытый нарцисизм.
@AGAIN4623 ай бұрын
Я иногда задаю вопрос и знаю, что ответ может быть как и сразу так и не сразу, а может и вообще ответа не прийти, поэтому читаю его попозже, давая время на ответ. Раньше на свои вопросы я ждал моментального ответа, но это так изматывает, если ответа сразу не получаешь, поэтому я не тороплюсь получить ответ и соответственно читать его тоже не тороплюсь. Поэтому претензии психолога что ей сразу не ответили на сообщение, а тем более сразу не приняли его в телефон дико слышать.
@name579135 ай бұрын
38:30 корни обозначены в книге "Радикальное прощение" (про Эго)
@1luckylook3 жыл бұрын
Наталья, ответьте пожалуйста, какое у вас образование, в каком вузе вы обучались и по какому направлению?
@korobkova3 жыл бұрын
natali-korobkova.ru/
@nataliaberman617610 ай бұрын
Херня у нее, а не образования. Выучилась психологии по ютубу, классического образования нет.
@mariusdarius87902 жыл бұрын
я полагаю,что вызвав у человека негативную эмоции,они получают удовлетворение как замену любви, типа любая сильная эмоция в их адрес делает их значимыми, они же все равно в глубине души (если она вообще есть) понимают или так ощущают, что их нельзя любить, ведь как то формировалась их психопатия, а значит их не любили, бывают конечно врожденные случаи, но мне кажется, чаще это приобретенное из того же психонасилия, манипуляций разного вида и дети не знают иного, а когда встречают тех кто может любить, они их должны уничтожить, потому что опять же зависть, а еще лучше отобрать счастье и всю личность, натянув на себя, содрав как с животного шкуру, с живого животного.
@excel39053 жыл бұрын
Наталья, сделайте, пожалуйста, разбор фильма ""Фанфан - аромат любви" с Софи Мврсо: что там не так с главными героями и с их любовью? Возможно, молодым людям и не только будет интересно понимать о такого рода взаимоотношениях, манипуляциях и.т.п.
@ivachaninjapan3343 жыл бұрын
Интересная история Спасибо
@ВладимирШайхутдинов-т5э8 ай бұрын
Спасибо за примеры!
@avonalim36178 ай бұрын
Не думаю что женщина специально вам присылала сообщения в 6 утра, а потом отключала телефон. У меня, например , такое расписание, что я,ложусь спать в 7 утра . Просыпаюсь в 2 часа дня. Соответственно, если мне что- то нуужно написать кому- то и получить ответ , я напишу именно перед сном. У всех телефонов есть беззвучный режим и я знаю что никого не разбужу. Поэтому думать сто это как- то специально было спланировано - написать вопрос, а потом полдня не читать ответ, это вообще нелогично. Либо клиент былав депрессии и страдала бессонницей, либо работала в такие смены.
@Люси-я7ц3 ай бұрын
Когда вам жертва скрытого нарцисса рассказывает поведение этого человека. Постороннему всегда будет казаться что это все пустяки. Что это все надуманно. Так что не тратьте свои умственные и опытные способности. Вы это почувствуете только на себе. И когда кому то расскажите вам скажут не неси чушь. Тебе кажется. Таких глупых людей полно. По этому может вы сами нарцисс скрытый вот и защищаете вам подобных😂
@ЕкатеринаЛивонская2 жыл бұрын
Первая клиента дико похожа поведением на my sister. Постоянно выставляла себя жертвой, а меня виноватой. Помню, мне было лет двенадцать или тринадцать (она старше меня на четыре года), мы разговариваем и тут она резко, ни с того ни с сего разбивает мне нос. А потом я извинялась за то, что ее разозлила. Это пздц. Такие люди страшные и от них нужно бежать.
@НеллияРэм2 жыл бұрын
Мой муж-нарц просто мог идти по улице и осуждать прохожих. Вот они все сволочи, бездушные, пустые, бессмысленно живут и т.п. Мне понадобились годы, чтобы понять, что он буквально жил проекциями.
@ДмитрийСтуров11 ай бұрын
Все люди воспринимают мир только через проекции, нет других способов
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
@@ДмитрийСтуров, не все.
@psychomagia3 жыл бұрын
Вы так рассказываете про клиента. Как то неприятно даже … Пусть даже клиент психопат , разве этика на него не распространяется ? Я б к вам не пошла точно
@LanaRossa-R3 ай бұрын
Однозначно, очень вынесло психолога. Однозначно на супервизию. Плюс некомпетентность в диагностике. Нет тут ни нарциссизма, ни психопатии. Это ПРЛ
@ОксанаЯкимова-с9л10 ай бұрын
Спасибо, очень классное видео ❤
@НадеждаФедорова-е3з5 ай бұрын
Спасибо, огромное ❤
@Milliarderr Жыл бұрын
Я сама девушка мне 28 лет сейчас-я истероидн.личность,была в отношениях тоже с девушкой 5 лет , жили вместе 5 лет, а ей 26 лет сейчас- и она скрытый нарцисс, в отношениях чуть ли не сошла сума ,хотелось покончить собой,стала себя вести как социапат, было больно мне все ресурсы на нее тратила, она не работала 5 лет, всё время что то скрывала, молчанием наказывала, когда она рассказывала что то-и через время когда ее слушала-выяснялись новые детали рассказа, без эмоцианальная была, как будто с пришельцем жила.Очень много врет человек,- вечно притворяется что у нее не получается что-то, и ей не везет с работой,и она говорила что ей нравится люди которые так помогают ей и это для нее самое ценное. Манипуляции были , и всегда рассказывает про достижение про ее близких людей- но только чтобы ты почувствовала себя никчемной ,и она так делала чтобы я Завидовала-ей это нравилось. За эти 5 лет мне не помогала с арендой жилья , за ком.услуги, еда, походы в кафэ, и одежду я ей покупала, она жила на халяву. В то время мне было ее жалко всё время хотелось ее спасти. Вечно когда шли гулять - у нее всегда настроении не было, то она молчала как будто специально. Очень на нервы действовала, я начинала истерить а иногда разбираться на улице при людях. 😢 иногда на нее нападала. Потом я себя винила. А сейчас я поняла что она Скрытый нарцисс. И я сейчас изучаю психологию. Главное больше никогда не потпущу ее к себе !!!
@ДмитрийСапегин-е8щАй бұрын
Удивительно что за много лет, вам встретились единичные скрытые нарцисски. Таких полно и более того именно такие наиболее активны и лезут к мужчинам на брачном рынке. На мой личный взгляд скоытый нарциссизм это наиболее мерзкий подвид тёмной триаты. Естественно я сам напоролся на 5 лет, на такую, как вы описали в первом примере, всё 1 в 1. Такие не редкость, видимо на терапию редко приходят
@АльфинурБатретдинова3 жыл бұрын
Спасибо Вам большое!
@SchnippSchnappShnappi3 жыл бұрын
Самая любимая рубрика про случаи из практики
@kristinamikhalova56743 жыл бұрын
Наталия: мне понадобилось много времени, чтоб понять, что передо мной скрытый нарцисс. Ну минут через 30 я поняла. 🗿 - мое лицо, когда мне дня этого понадобилось два года
@viih32002 жыл бұрын
Бывают очень сложные "товарищи ", более артистичные, коварные... Вам такое попалось, наверное...
@julija16572 жыл бұрын
А мне 4))))))
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
Вот как раз всем здесь попались скрытые нарцисы, а не то, что описано в данном ролике. И мне тоже. Шесть лет понадобилось, рому что они не проявляются так быстро и резко. Понимаешь, что что-то не так, а что именно, трудно разобраться.
@LanaRossa-R3 ай бұрын
Если учесть, что это был не нарцисс, а ПРЛ, то она до сих пор не поняла, с кем имела дело
@lmj78783 жыл бұрын
Очень полезно. Большое спасибо!!! Сыта по горло от подобных .....
@YlianaLidinka2 ай бұрын
Живет такая в Шарье, скрытый нарцисс мать моего мужа, еле мужа своего от нее увезла, она им пользовалась. Можно целую книгу написать про ее поведенческие нюансы. Но, я впервые такое видела поведение и мотивы. Там еще психологическое слияние с сыном ее. Мать у нее умерла в 3 года, отца ненавидит, за то что он ее не любил заставлял работать. Резкие перепады настроения.Нарушала все границы мои и моего мужа. И все время нервничала, что люди скажут, что же они скажут.
@СергейМ-в8с3р2 жыл бұрын
Очень похоже вела себя так девушка в отношениях. Сначала всё было практически идеально, как в сказке. А когда начал замечать расхождения в её рассказах, она так изворачивалась, что я ей начинал верить как под гипнозом. А врала как выяснилось, для моего же блага, чтобы я не переживал, и такое ощущение, что она и действительно так думала. Я до сих пор не могу понять ничего. Врала много и накручивала и придумывала и такое ощущение, что она в это верила и страдала и со слезами и истерикой, а в итоге ещё и меня во всём обвинила. Она и сама не понимала, что с ней происходит или делала вид. Резко пропадал интим. Она начинала думать что она ведьма и ей передалось. Родители её на севере и общались раз в неделю и так не долго. Брат жил рядом, но он как избегал общения с ней, она и раньше это рассказывала. Как душу с меня вытянула, я уехал настолько разбитый. После расставания ещё чуть подержала, то обидется и заблокирует, то разблокирует. То я мог бы стать лучшим из всех мужчин и с такими эмоциями, как будто она действительно так думала.... Она рассказывала, что она проклята, и ей психолог это сказала, после сеанса гипноза. А я оказался хитрым и подлым и хотел втереться к ней в доверие, чтобы потом ей пользоваться. И я не понимаю зачем ей надо было тратить столько времени и денег на билеты на самолёт. Убеждать меня в течении 5-ти месяцев переехать к ней жить. Я всё это время просил её не начинать отношения с вранья и рассказывал как я вижу жизнь семьёй, без вранья и предательства и она меня убедила, что видит всё также как и я. Неужели только для того, чтобы потом потихоньку меня уничтожать, но так чтобы я ещё чувствовал себя виноватым за её страдания. Какой смысл? Итог у меня вся жизнь рухнула, ни семьи ни работы, передо мной как двери все закрываются, если и находишь выход, то обязательно что-то происходит и снова тупик. И не могу выкинуть её с головы как не стараюсь, а при мысли попробовать начать новые отношения, сразу она перед глазами и мне никто не нужен. Понимаю, что это не нормально... А у неё всё наладилось и с работой и недавно вышла замуж... Со мной такого не было никогда...
@Mary-Nord2 жыл бұрын
Мда..Манипуляция со стороны девушки,как говорится,налицо:)).Играла с вами как с куклой.Как только заметили постоянное враньё со стороны человека,надо было сразу дистанцироваться.И,вообще, смешно читать ,что психолог сказал вашей бывшей девушке,что она якобы проклята.Проклятие-это понятие из области магии и мистики.А психология-это наука,изучающая взаимоотношения между людьми,мотивы,руководящие поступками людей.Нормальный психолог,в здравом уме,просто не мог говорить такие вещи.
@СергейМ-в8с3р2 жыл бұрын
@@Mary-Nord она говорила, что под гипнозом, психолог выяснила. Хотя я уже думаю, а может она на курсы ведьм ходила, а не к психологу с проблемами своими. Её фраза: "мне духи сказали", после того как помолилась, не даёт мне покоя" и ни разу не слышал, чтобы она вслух молитвы читала. Слышал от неё, что думала, что ей дар передался от дальней умершей родственницы, которую считали ведьмой. Она одновременно и старалась для хороших отношений и заботу проявляла и одновременно врала и эмоции так не сыграешь... Оскара давать надо, если это игра. Были наигранные, я их видел, но много было искренних и хороших и плохих, она как каждый раз в роль входила и вела себя по разному... Текстом сложно объяснить, чтобы это было понятно...
@oxanam652 жыл бұрын
Я вам сочувствую,я такой же ад прошла.Такое поведение у переверзных нарциссов,в них самое страшное, что они сами в это во все верят,из за этого и вроде искренне.
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
@@Mary-Nord, скорее всего соврала, как и многое другое.
@AllaKucherenko.6 ай бұрын
@@СергейМ-в8с3р, сочувствую, у меня муж такой был. Мне кажется он обманул бы запросто детектор лжи. Можно сойти с ума, всё переворачивал с ног на голову и выставлял везде виноватой, причём за его же грехи.
@elenan12173 жыл бұрын
А вам клиенты эти давали разрешение их случай на ютуб выкладывать? Психологи так любят рассказывать «вот был у меня клиент..», а как потом доверять таким психологам?
@lf43586 ай бұрын
ФИО ведь не называется
@alinaalina2692 жыл бұрын
Благодарю! Очень интересно и поучительно!)
@ВладимирГлиджян2 жыл бұрын
А откуда взять ресурсы?
@LarisaKosoblik6 ай бұрын
Бедная женщина, она реально искала помощь. Конечно она привыкла быть такой и совершенно бессознательно проявляется в разных образах. Ко мне часто приходят нарцисы на терапию, очень сложно с ними верно. Но с ними можно работать если вы как терапевт научитесь держать пол контролем свои собственные чувства и реакции. Это вызов для терапевта такой клиент. Я только знаю, что эти люди реально страдают. Наталья, человечность да поможет вам в этой работе и много терпения.
@инкогнито-э7н Жыл бұрын
Вы правы, проекцию на себе тоже заметила, после общения с одним мужчиной, хотя до этого не замечала, наверное очень сильно увлеклась его личностью
@jenniferzabora77313 жыл бұрын
Благодарю. Информативно. К сожалению , не так мало таких людей окружает нас и «мнут» жизнь . Будьте здоровы ❤️👌🌹
@Николай-х3ш4 ай бұрын
Все верно говорит, поддерживаю
@Pandora_ra3 жыл бұрын
Я всегда на ночь отключаю интернет и мне кажется это правильно по всем параметрам
@AnnaKapysh-fy6vc7 ай бұрын
В точку! Я попалась на подругу нарциску и очень ее пожалела и так как сама активно посещала психолога, то и ей посоветовала. Она начала активно посещать моих специалистов и внезапно я поняла, что она делает это только чтобы получать свои цели, притом цели слишком шкурные. Это не про духовность и рост, а про техники:)) шок
@DrWolff-hc8sx2 жыл бұрын
Наталья, здравствуйте. Как себя вести с клиентами - нарциссами?
@kindasorta3040 Жыл бұрын
Если клиентка-нарц, ее родители, свиду нормальные, тоже могут быть нарцисстичны, как минимум, один из них. Т.е. на публике они могут быть спокойными и уравновешенными и милыми, а дома делать адище. Мадам могла такой родиться у хороших родителей, но больше шансов, что всё-таки от осинки не родились апельсинки. Это не оправдание ей. Просто с нарциссами часто так, как с тараканами - заметишь одного, значит, где-то их гнездо близко.
@dimaalexeeff97112 жыл бұрын
Интересное видео. Много людей со злостью живут. Это женщина первая, явно зла на весь мир была. Спасибо за рассказ.
@annperchevskaja17723 жыл бұрын
Клиентки давали вам разрешение рассказывать свои истории? Этические правила по которым вы работаете не предполагают конфиденциальность? На прямой вопрос работаете ли вы только со здоровыми людьми, почему решили не ответить «нет» и порекомендовать специалистов которые работают? Про ваш контрперенос и сложности, конечно, было интересно послушать и ценно, но стигматизация возможно психически нездоровых людей на аудиторию и конфидициалность - в этом месте грустно(((
@НадюшаЛеонидова3 жыл бұрын
Где вы услышали личные данные? Или себя узнали конкретно?
@EnglishElly Жыл бұрын
😂Анна Перчевская, Вы из психопатов или шизов? Какие клиентки и истории?! Ни одного имени и контакта больных не было названо!!! А вот Вы высветили себя😂
@annaportnoy66003 жыл бұрын
Наталья спасибо большое. Очень полезны описания реальных случаев с нарцами.