237 ART вопрос _ Художник без образования

[@ОльгаГордиенко-ш1м]

Очень нравится эта ваша палата √6,но теперь уже и наша

[@Марина-й9э2н]

Для меня самоучка, это человек, который сам учится по книгам, по мастер классам, просто смотрит, как работают художники. Но он всё равно учится, просто не хочет попасть под чьё нибудь влияние. Спасибо за разговор!

[@sergeymalyugin8091]

Да,верно.

[@ИннаДубовикова-ч5щ]

А еще самоучки делятся на категории: кто то ищет и добивается знаний, а кто-то то остается дилетантом на всю жизнь, и считает, что у него" преимущество"

[@РитаЦемкало]

Заслушалась. Вы образами отвечаете, а это редкость. Как будто в сказку попала. Душа струнами зазвенела. Села за холст и стало всё на свои места. Пишешь и получаешь удовольствие от самого процесса.Душа поёт. Спасибо.........с уважением Рита_Цемкало.

[@ЛюбовьКашкирова]

Совершенно согласна: учиться необходимо всю жизнь до последнего дня. В этом смысл жизни. Цель- самоусовершенствование, расширение сознания

[@alexandrstarynin2083]

Знание технологий и техник, знание способов воплощения своих идей и чувств необходимы. Системное образование быстрее приводит к результату - овладению методами воплощения. Остальное от автора зависит. Не учась системно, можно выбрать набор курсов для обучения одному способу передачи чувств. Будет быстро. Но больше ничему не научившись будешь чувствовать ограниченность и пойдёшь дальше учиться. Поэтому пути разные. Но истина - абсолютно достоверная передача чувств очень труднодостижима. Спасибо за хороший рассказ.

[@Larisaizumhcenk]

С добрым утром,Слава!Сегодня вы такой освеженный,эта стрижка вам очень идёт!Прямо Десятиклассник и завтра первый экзамен!Вас всегда интересно слушать и видеть!Потому что это всегда импровизация,фонтан образов,эмоций,а ещё,я заметила,вы очень гармоничный ,вас не возможно вывести из себя никакими злыми и каверзными вопросами,вы всегда доброжелательный и с юмором!

[@arijskaulins1762]

Все Ваше смотрю с восторгом. Как все изящно и кажется легко. Однако, чтобы холст, кисть и краски стали просто продолжением себя, надо положить на это не один пяток лет, день в день, по многу часов каждый день, с любовью при этом. Как и в любом деле и не сломаться. Ваши уроки очень поддерживают.

[@korolenkov]

Спасибо большое.

[@tasha_strogova]

Как можно сейчас назвать себя самоучкой. Это же странно и смешно!) Просто плеяда потрясающих художников делятся своими знаниями и платно и бесплатно и с большим энтузиазмом подают выжимку своего опыта и вдохновения. Я не могу назвать себя самоучкой, как и не могу ( уже) назвать себя человеком без образования. Образовываемся. Постоянно! Спасибо Вам, за ваше мировоззрение и щедрость! Я вообще многим художникам говорю спасибо. Какие ж мы сейчас самоучки? Такой выбор.

[@ТаняЯковлева-ы4т]

Не я сказала,что чем больше я знаю,тем больше я НЕ знаю...И это не оспоришь!Иэто-здорово!

[@Hadezdakrasnova1955]

Какая прелесть эти пионы!

[@АлибекШамшиев-р1г]

то что Вы показываете в конце ролика работу и фото натуры -это дает столько понимания !!!

[@artartistus7296]

В живописи всё главное, рисунок это мысль, цвет это чувства, композиция это когда в картине тебе уютно и вкусно. Палата номер 6 это к сожалению вся наша планета.

[@Tatiana_Domodedovo_64]

Не согласна только с одним - палата №6 - к счастью вся наша планета.

[@olga62534]

Я тоже самоучка, учусь у профессионалов. Это не мешает мне продавать мои работы. Сейчас все доступно, было бы желание! Вдохновения всем и хороших покупателей. 🍀

[@tativseti]

Ваше чувство юмора)) 🎉 Созидающий и постоянно развивающийся СамоУчка имеет все шансы развиться в интересного художника. Знания и практика необходимы всем, Вы правы! Спасибо за то, что делитесь💐🤓 Люблю Ваши работы и процесс их создания с комментариями!

[@РоманОсипов-у6ц]

Век живи век учись

[@tinatom5690]

Ой, как Вы правы..У Вас не только талант в живописи , Вы философски ,духовно выражаете глубокие истины.

[@korolenkov]

Спасибо большое

[@violetkirin6975]

очень и очень нравится это направление, живопись. что как-бы напрягает, что очень поздно начала приобщаться к этому чуду в жизни. Трудновато постигать и запоминать многие моменты, которые черпаю с просторов интернета, с Ваших мастер классов, с Ваших бесед из видеороликов. Спасибо огромное, что делитесь с нами сво,ими профессинальными навыками.

[@lyudmilasikhosana3833]

Спасибо Вячеслав за ответ! Да без рисунка никуда...

[@АртурЖданов-ю2ю]

Право выбора-Дорого стоит! Спасибо.

[@ЕвгенияКалганова-о9ю]

За Доверие, благодарю!

[@maximl.5684]

❤

[@ЛюбовьКолосова-ш6д]

Очень полезные ролики. Спасибо.

[@vadympuzanovart4516]

Тысячный лайк ;)

[@nadezdatomasevits8765]

Где-то в середине ролика ваш котярка так здорово вписался в натюрморт на столе.😊 Спасибо за всё!

[@ludmilanaoumenko126]

Браво браво! Голубое и розовое. Великолепно

[@ludmilanaoumenko126]

Хорошая идея. Что бы такое придумать на картине чтобы все уписались тут же. А на самом деле, писать так, чтобы людям стало хорошо, приятно, радостно

[@ludmilanaoumenko126]

Это чисто вам. Не для обсуждения. Мы с художниками раз в месяц устраиваем выставку в городе на улице. Обычно летом. И вот в июле жара, это юг франции, ты сидишь на выставке под солнцем, а люди проходят с пакетами, сольды же начинаются, и даже не смотрят в твою сторону. Наплевать им на твои красивые картины. Они с покупками и им жарко. Что-то я разобиделась и на следующий раз выставила картину, 50-70 задница крупным планом. Нате! Стали останавливаться. Ругались правда в основном. Но хоть без внимания не проходили.

[@Sapho74]

Сейчас многие не рисуют, а раскрашивают) Сама видела урок одной известной пастелистки, которая показала, как надо переводить рисунок на бумагу, прежде чем начать работать мелками) Вообще считаю, что рисунок очень важен. Он как костяк, на котором держится живопись. Работы, которые ни имеют под собой такой основы, выглядят в большинстве своём, слабо и по-дилетантски. Ну и для того, чтобы нарушать правила, надо хотя бы иметь о них представление. Ну и знание анатомии человека тоже хорошее подспорье для художника)

[@pravda-matka999]

Спасибо за ваш труд!!!

[@allagorelik5996]

согласна согласна))), нужно образовываться

[@elenshell5929]

Учиться нужно обязательно! В каждом ремесле есть свои правила, которые нужно соблюдать, либо нарочито нарушать, как личная манера исполнения, но знать что именно нарушаешь)) Вообще, отказываясь от обучения, люди пропускают, пусть нелегкие, но самые интересные страницы жизни!

[@Ася-ю1э]

Добра Вам

[@MyBorisovich]

Про контроль. У нас был не только контроль, но даже преподаватель часто садился за твою работу и на каком-нибудь фрагменте показывал, как надо вести работу или еще что-то. Хорошо помню, как из своей замызганной ерунды получалось волшебство в руках препода. Это окрыляло, предавало силы! Читал книгу про В, Серова, как он преподавал ... Он сразу сказал, что преподавать НЕ УМЕЕТ. :))) Говорит, я буду сидеть и писать тоже самое, подходите и смотрите. Не любил лихие завороты... Похвалой было часто лишь: " Понимаете в живописи" И ВСЕ!

[@sc936]

Как говорится, ничего личного, но по жизни всем художникам ставлю палец вверх.

[@nimitta3451]

Конечно вам лучше быть таким как вы есть - это естественно как живопись с глубоко впитанным знанием.

[@НадеждаЗенцова-б9т]

И путь был мой велик - трудом в любви прекрасный☺

[@Tom-wi7mv]

Базовое образование это как закон во всех направлениях жизни.А дальше у каждого свой путь,своя дорога.

[@ТатьянаНенашева-ы3ж]

Супер пионы ! Великолепно !

[@MrMechislav]

Доброе утро, Вячеслав! Совершенно верно, прежде, чем сознательно делать что-то неправильно, следует научиться это делать правильно. В музыке без знания нотной грамоты, при всех талантах, далеко не пойти. Тут тоже без элементарных навыков и умений ничего хорошего не получится. Но учится нужно все время, постоянно, как в живописи, так и в музыке и вдругих областях, иначе искусство превратится в унылое ремесло. А литавры, кстати, похожи на большие барабаны, а то, что Вы показываете, это тарелки. toolsmusic.ru/udarnyie-instrumentyi/istoriya-litavryi.html

[@korolenkov]

Мечислав К спасибо большое. Ошибался на тему литавр. )))) тарелки. Запомню

[@ГеннадийВишняков-ц9т]

Губайдулина Контрабасовая соната Обучение онлайн Короленков.

[@v.m.7133]

Во всех сферах знания нужны. Хотя бы иметь поверхностные знания, чтоб знать суть предмета или деятельности. Без знаний ничего не получится.

[@zanav4082]

👏👏👏👏👏

[@_IvanPrutsky]

Спасибо!

[@jenyaalhindi7281]

Здравствуйте. Я самоучка, и это не хорошо и не плохо. Хочется постоянно развиваться, слушаю, читаю, смотрю художников с академичкским образованием постоянно, не фанатично, а периодически,когда сомневаюсь, когда находит неуверенность. Я преподаю в центре искусств именно академическое рисование, живопись. Поэтому всегда сама учусь у вас, профессионалов. И вообще, если бы была возможность сейчас, в 47 лет пойти учиться, я бы полетела. Спасибо вам

[@korolenkov]

Jenya Alhindi спасибо. Приезжайте на мои классы как будет возможность или в школе онлайн посмотрите уроки. Удачи

[@РоманОсипов-у6ц]

Рано или поздно все ровно придёшь к школе это как моряк без компаса плывешь и незнаеш куда

[@MrMechislav]

Замечательный натюрморт с пионами! Так свежо и так «летне». Восхищает ваше умение несколькими мазками передать форму, цвет, настроение. А какими красками Вы пользуетесь? Не пробовали алкидные краски? Например, Winsor & Newton Griffin. Они сохнут в разы быстрее и смешивать их можно с обычными масляными.

[@korolenkov]

Спасибо большое. Пробовал однажды белила алкидные. Запах такой мощный. но писать вполне нормально.

[@tbiliski6247]

Rovna kak nina petrovna!

[@dmitriiafanasev9991]

Лозунгом "отстраниться от знаний" не всегда, но нередко прикрываются ленивые люди, которые хотят получить прекрасный результат, не прикладывая усилий. Это есть во всех сферах. Они мечтают (иногда не сознаваясь даже себе), что быстрее и проще получится найти бриллиант в темной комнате наощупь. И почему-то верят, что именно нащупанный камень будет еще и подлинным. Без "знания", есть ли он в комнате вообще и как это определить, какие окружающие предметы препятствуют в этой темноте поиску, и даже без "знания" о том, что бриллианты бывают фальшивыми и требуют проверки при свете. Такие люди для сохранения свой мечты осознанно или неосознанно не замечают, что самоучки, которых приводят в пример, это не люди без знаний, а люди без диплома. Знаний же в самом "академическом" смысле у самоучки может быть не меньше, чем той информации, что рассказывают и передают в учреждениях, где такой диплом выдается.

[@sergeymalyugin8091]

Согласен.

[@aldon521]

Классный букет!!!

[@toma__466]

👍👍👍🌹

[@ТатьянаКуницина-ф3к]

Лайк

[@ГаврилаАрдалионович-т3ъ]

Слава, подскажите, как отличить шедевр от посредственной работы без учета маркетинговых и исторических свойств шедевра. Можете пояснить на примерах?

[@lamberg79]

Насмотренность первостепенно.

[@meolel4952]

Канал на думской

[@hummingbirdhummingbird9881]

Думаю, что шедевр должен зцепить струны души. Вот, идёшь по галерее, какие-то картины просматриваешь мимоходом, а какая-то, вдруг, заставляет остановиться. Смотришь на неё и уже придумываешь историю, которая могла бы стоять за этим сюжетом, понимаешь, что у этой картины есть характер.

[@20nokia67]

Действительно,художник ,получивший образование знает как необходимо учиться , учиться у природы ,. изучая натуру , на творениях великих ,остановился - начинается деградация ,может громко ,но суть верна😂😂😂😂😢😢

[@ElenaShe]

Вячеслав, здравствуйте. Хотелось бы еще поговорить о рисунке. Может быть наглядно можно показать нам....? Заранее. благодарю.

[@ВладимирДмитриев-е1с]

Образование даёт базовые знания. Самоучка без образования будет делать одни и те же ошибки всю жизнь, так как в своё время его не направил на путь истинный преподаватель. Даже певцу с хорошим голосом, голос " ставят". Встречал таких самоучек, которые профессиональную живопись называли мазнёй и переубедить их было не возможно!

[@uea_art]

спасибо за видео 🐰🐰🌸🌸💛💛

[@Olgea_23]

Очень полезная тема, я тоже самоучка, 4 года учусь где только возможно, благо есть интернет. Благодарю природу, Создателя, что подарил мне такую радость. К рисунку теперь буду относиться серьезнее, ибо,как я поняла, он всему голова. Спасибо. Состояние полета, когда получается то, что задумано, ни с чем не сравнимо. Как и в музыке, впрочем...И тут вы тоже знаток, приветствую. Владеете ли каким интрументом, интересно?

[@Larisaizumhcenk]

ЭТОТ КОНЦЕРТ ЗАПОМНИЛИ И СЛОНЫ И МУЗЫКАНТЫ и ВСЕ ,КТО УШЕЛ МОКРЫМ...😀😀😀😀🤣🤣🤣❤

[@ludmilanaoumenko126]

Какая у вас там березка на заднем фоне! И вообще зелень красивая

[@Туристизмирамертвых]

Бывают фантастически талантливые самоучки. Причем чем меньше они испытывают влияние дипломированных "профессионалов" и школ, тем ярче их творчество. Как не вспомнить Анри Руссо? А попробуй удержись на уровне такого вот наивного примитивизма, когда уже "научился" рисовать!

[@YuYu-cf6jf]

Майкл Джексон, при всей его музыкальной гениальности, не знал нотной грамоты. И на пианино, когда его отдали в обучение, почему-то не смог заниматься.. Он сочинял свои песни в голове, без инструментов, а его музыкантам требовались ноты. Он пел каждому его партию, даже ударнику, а они записывали. Трудно представить, что такой метод возможен в изобразительном искусстве) Потому что современный художник один (как правило)

[@ivanbunin6610]

Образование конечно хорошо. Но не посчастливилось. Но и самому можно смотреть, учиться, рисовать и писать. Я сам себе предок. И хотя учиться живописи систематически не довелось, но ни разу никто никогда из родственников и друзей не отказался от моей дилетантской работы, не забросил в угол. Таких случаев небыло. А вот переклейка обоев или перекраска стены под мою картину случалась не раз, тем более, что формат метр плюс пишу. Но меня иногда поражает, какую мертвечину пишут дипломированные люди, окончившие учебные заведения.

[@ГеннадийВишняков-ц9т]

Кстати Губайдулина: Семь слов Христа! Трио для трёх труб!

[@erkinbeyshenbaev7027]

Сперва обучиться , потом разучиваться)

[@olgaverner6722]

За время обучения, есть время привыкнуть к кисти и краскам, но в то же время все эти законы ограничивают. На мой взгляд, человек может сам научиться рисовать, все основывается на опыте. В процессе узнаешь все тонкости, чисто интуитивно.

[@Tsknv]

Плюс

[@ГеннадийВишняков-ц9т]

Христос,тоже Жемчужина. Ракушка с ним две тысячи лет Борется!!!

[@nadyarydvanskaya8926]

Самоучки часто разочаровываются в творчестве из за нехватки знаний , но у них просто нет желания прилагать усилия , вот и рассуждают . что учиться не обязательно .

[@christinasvensson1995]

Конечно, живопись - это набор пятен. Особенно современные. Но если вы хотите сравнить это с музыкой, то я бы сказалa, что музыкант-самоучка, даже очень талантливый, сможет сыграть простые популярные пьесы, аккомпанировать песням и т. д. Но он, скорее всего, не будет способен сыграть концерт Чайковского или Сибелиуса целиком и на должном уровне, т.к. он не знает, как это сделать. Также в живописи. Если вы учитесь, то вам все доступно. Нет - только простые картинки, зарисовки. Хотя мой учитель рисования как-то сказал мне: не каждый современный художник, считающий себя профессионалом, может правильно нарисовать лошадь. (by Google translating)😄

[@МиколаМиколаєнко-ф2т]

Невозможно научить человека ничему, если он не учится сам. Институт подсказывает как учиться самому, невозможно написать ничего не понимая что такое тон, цвет, оттенок, общий тон, перспектива линейнаяи воздушная, что такое комплзиция и.т.д. этому человек может научиться как в институте, так и самостоятельно, в мастера, студии, книги и прочее. Профессионализм это совокупность знаний и умение их применения в своей профессии. Самодеятельный художник не имеет этих знаний, и работает по привичке, используя заученный прием. Здесь не важно где получены знания, важно их наличие.

[@v-lena6056]

Я вообще не умею рисовать карандашом ни углем.... Но когда беру кисть, то почему то получается набросок маслом на холсте достаточно узнаваемый. Потом только кладу краску в нужные места.

[@СтаноСокол]

Первый раз посмотрел видео Славы от начала и до конца. Раньше, уж извините за откровенность, особого интереса не было - какой-то вихрастый дядька, который всё время улыбается, шутит... Картины какие-то странные... Минута, две просмотра и выходишь, даже не пытаясь понять, что там происходит. Ещё раз извиняюсь за субъективную и, может быть, обидную оценку и, хочу сказать, что сильно ошибался. Слава заставляет думать, анализировать, искать своё и вообще приоткрывает пласт, под который, чаще всего, ленишься заглядывать. Картины... Думаю, что Слава выбрал для себя стиль импрессионизма не потому, что это модно или хорошо продаётся. Как ещё можно более наглядно выплеснуть на холст своё настроение, энергию, любовь? Да, классика более понятна простому обывателю, а здесь ещё надо напрячь мозги и уловить настроение и энергетику автора, пропитаться ими и получить заряд бодрости или радости, грусти или любви и сохранить это в себе и, если ты сам дружишь с красками, кистями и мастихином, а заодно со своей головой и руками, то получаешь мощнейший толчок для собственного творчества. Спасибо, Слава! PS: отдельное спасибо за историю про слонов. По-моему, замечательный сюжет для полотна под названием "Слоны, писающие на сцене Большого театра" или "Суфлёр, смывающийся от писающих слонов".

[@korolenkov]

Стано Сокол спасибо большое за теплые слова

[@user-zlogala]

Самоучка, это по моему мнению тот, кто сам решает чему учиться. Диплом, это всегда некое направление, ограничивающие, хоть и всесторонние знания, структурированные, целостные. Ремесленник и творец, от вытворять и творить=). Если самоучка творец, то он постепенно наберется и знаний и опыта, а вот ремесленнику, без муштры и диплома никак. Безусловно нужно учитывать и цель, кто-то просто наслаждается процессом и тут знания не особо важны, а кто-то желает получить определенный результат, какой результат, следующий вопрос=)). Чем больше знаний, тем выше требования автора к результату. Так все размыто и доступно в наше время, сложно рассуждать=)). Но гениальные самоучки были и будут, как и гениальные профи, можно отучиться и не стать художником...

[@AleksandrTravin-sw5ve]

Чаще всего, так и происходит!

[@КППКПП-ч4е]

Не каждьій грамотньій человек становится писателем,но....Если человек хочет стать писателем,он должен бьіть грамотньім.

[@kv7168]

Когда у тебя прекрасный тембр и идёшь учиться. После окончание учебы ты умеешь петь но тт тембра нечего не остается. Просто можешь петь. Эст уйма художников которые не учили но они мировые лидеры.

[@ИннаДубовикова-ч5щ]

Замечала, что люди как-то особенно восхищаются самоучками. Причем в любой сфере. Они считают, что если человек умеет, нигде не учившись, то это талантище. А если ты получил образование, значит это уже не ты такой молодец, а просто тебя научили😊. Часто с этим явлением сталкиваюсь. Обывательское мнение.

[@MrMechislav]

В конечном итоге восхищаются результатом, а самоучкам достается некоторая дань уважения за их самостоятельный труд по изучению. Хотя и самоучки иногда добиваются выдающихся результатов (в любой области).

[@Sapho74]

Самоучки - это те, кто все-таки чему-то учатся, хоть и самостоятельно) сейчас же засилье тех, кто вообще не хочет ничему учиться, ну или учатся у таких же дилетантов. Столько мусора сейчас в интернете. Людям, не имеющим образования, трудно отличить человека, имеющего знания, от такого же как они, но умеющего уверенно продвигать и продавать своё "творчество" и учить других, нахватавшись умных терминов по верхам.

[@YuYu-cf6jf]

"Композицию можно не изучать" сказал художник, который ее изучал вдоль и поперек)) "Человек найдет, если ему будет нужно" Чтобы найти, надо знать, что искать) Вы рассуждаете, как грамотный художник, который и пятном может уравновесить композицию) Человек, не знающий композиции, не найдет. У него всё сыплется и разваливается, в какой манере бы он не писал) Базовые знания нужны во всём.

[@Elena_www.1307]

Да, по разному бывает. Вот тетя моя художник по образованию, а пишет так себе прямо скажем..

[@MyBorisovich]

Так, сперва лайк. Теперь скажу: за 40 с лишним лет ни разу не встречал, чтобы профи ставил себя на ровне с дилетантом. Даже если про любителя пишут в газетах и показывают по телевизеру ежедневно. :))))) НИ РАЗУ! Ну, это точно так же, как в Армии. Если в роту приходит офицер после военного училища-уважение. Это нормально. А если он еще до училища срочную тянул-уважение беспредельное! :)) Но если узнают, что офицерик попал в СА после военной кафедры... Предмет для издевательств и презрение. Офицеры-профи называли таких ПИДЖАКАМИ и тоже относились к ним, так же... как, собственно, выпускник Строгановки к выпускнику ЗНУИ... или кружок при ЖКХ. :)))) Что интересно, среди этих любителей встречаются злюки свирепые: начинают приводить примеры из классики, кто не учился, кто мало учился... :)))

[@ЛюдмилаКийко-ъ7ф]

Пионы восхитительные!Наверное недоступные цены на ваши картины?!

[@korolenkov]

Людмила Кийко спасибо. Цены разные. Есть работы небольшого формата, они недорого стоят.

[@ЛюдмилаКийко-ъ7ф]

@@korolenkov ,спасибо вам за быстрый ответ, а где можно посмотреть вашу коллекцию? Я бы очень хотела бы приобрести !

[@korolenkov]

Людмила Кийко пока в Фейсбуке на странице Korolenkov ART работы рассортированны по папкам. Бюджетные в папке small landscape и в папке small still life. Ссылка на страницу facebook.com/SlavaKorolenkov/?fref=ts скоро будет готов новый сайт, где будет все удобно

[@ЛюдмилаКийко-ъ7ф]

@@korolenkov спасибо и творческих успехов!

[@nadiyakucherenko3817]

Правда самоучки

[@omskchan]

Сейчас начальник гонки Льюис Хэмилтон

[@Evgeniya_Kumpan]

У меня есть такое ощущение, что на второй, показанной стадии этюда, натюрморт был закончен:(

[@ИренСмирнова]

Это Платон сказал

[@evgenshamray2037]

+++

[@kv7168]

Если ты можешь видеть свет и Тьен нечего не надо учить.

[@angelikadudnik3594]

Пионы пахнут !

[@g360galaxy5]

Всё к тому и идёт - рисовать могут ВСЕ (!!!!)! Палка-палка-огуречик рисовать научились? Всё. Идите и "творите", потому как вы УЖЕ художники... А те, кто говорит про композицию, колористику, тон, рисунок и прочую билиберду - те просто завистливые еретики с художественным образованием.

[@anyadulac6240]

А по моему эти примеры ( нпр машины ) они не правильные вот-вот сравнимо с художником ? Как он берет кисть - нет , как он видит цвет - нет , перспектива тоже нет и это доказали многие художники , что вижу как вижу так и рисую а уже кому это понравилось это уже другое ( чёрный квадрат тоже кому то нравиться ) не мне )))))

[@РоманПодберёзный-ы9п]

Славик картины у вас хорошие но вы очень часто в разговоре переходите на философию - примеры , всё вокруг да около и отвлекаетесь от главного ! нет конкретики на вопрос , что бы был конкретный ответ на конкретный вопрос а такого нет

[@ludmilanaoumenko126]

Фуэтэ

[@MarkAleksandrov719]

Спасибо!