Слепой тест! С сетками и без них.

[@victorvictorov699]

Самое время развернуть кампанию по сбору предложений как звукодемфироввать сетку чтобы не звенела и не блякала. В широком диапазоне технологических решений от обмазывания сетки смесью лыжной мази с мелкодиспергированной крошкой от синей изоленты до использования амортизаторов с балансирующими компенсаторами под управлением RISC спецвычислителя.

[@Trevis_Blik]

"Великий Сталкер" уже проводил замеры. От металлических сеток практически нет влияния. От тряпочных тоже, НО есть влияние, незначительное, от рамки на которых акустическая ткань крепится. И однозначно вносят заметные искажения пластмассовые сетки или пластмассовые панельки с отверстиями. Хочу добавить, что кто снял штатные металлические сетки, тот обрёк колонки (динамики) на гибель. Современные колонки как раз по этой причине выпускаются без защиты, чтоб люди (особенно дети) тыкали пальцами и портили диффузоры. А потом шли в магазин за новыми колонками.

[@antony6911]

Нет. От тряпочных сеток офигенное влияние, которое и видно на графике АЧХ и слышно как снижение уровня ВЧ. Я измерял и слышал на нескольких АС (в слепом тесте определяю на знакомом аудиоматериале), тряпки душат ВЧ в районе 14-20 кГц примерно на 1-2 Дб - это неслабое, заметное влияние, если брать записи с хорошим уровнем ВЧ.

[@Trevis_Blik]

@@antony6911 14 кГц это на грани слышимости взрослого человека в лучшем случае. Лишь дети могут до 20кгц слышать.

[@Anri81]

да и в спектре музыки практически нет этих 14кгц, тем более 20. ибо тупо нет таких музыкальных инструментов, играющих на таких частотах.

[@victorvictorov699]

@@antony6911 Помню на колонке 10МАС обивочная радиоткань от НЧ динамика прыгала.

[@antony6911]

@@Anri81 Нет 14 кГц.... Ну да для когото и 12 и выше 10 нет. Печально. А мзмерительный микрофон, анализаторы и внимательные уши говорят что есть. Есесно не про киркорова и или сектор газа речь

[@jeLobok60]

Как вы считаете будет ли влиять на звучание замятый колпачок на СЧ динамике в 3х полоске, если частота раздела 2.8 кГц?

[@WorldsOfMan]

А что вы думаете, по разнице между щелью и трубой? По НЧ

[@LeSTeR55LoudBass]

Явной какой-то разницы не слышно, если не пытаться додумывать и фантазировать. По своим замерам сетки, адекватной плотности, тоже как то явно не влияют на звук, даже по замерам АЧХ.

[@WorldsOfMan]

А теста по бетонным колонкам нет?

[@михаилхалин-л8г]

Насколько я знаю , сетки сильно начинают влиять под углом. Чем больше угол, тем больше влияние сеток

[@victorvictorov699]

Иными словами, придавая сетке различную форму можно управлять диаграммой направленности? Очаровательно.

[@михаилхалин-л8г]

​@@victorvictorov699ну в какой то степени,да

[@YNUS1]

Бывает и так и эдак, в зависимости от конструкции - глубины рёбер сетки/решётки, частоты, ДН может и расширяться.

[@АлександрКривонос-б4г]

Есть опыт прослушивания широкополосных динамиков с сетками и без, получалось ,что с сетками слышалось больше верхней середины и был более ярко выраженый эффект отрыва звука от колонок, как-бы голограма и как будто включалась функция расширения стеребазы в магнитофоне весна 212 с-4. А вот нижнего музыкального баса было менше. По факту прослушивания, было принято решение использовать АС с сетками для подзвучки тыла ДК. Следовательно, смею предположить, что 2 -- это с сетками, так как на записи слышится, что на 2 чуть больше СЧ-ВЧ.

[@YNUS1]

У меня такое, только колонки 2 полосы, гриль всплески АЧХ на ВЧ выравнивает. Справедливости ради, не всегда так работает, зависит от динамиков, от размеров ячеек и расстояний системы гриль-динамик.

[@Elias-ZD]

2 на мой слух поярче

[@Trevis_Blik]

самовнушение

[@Elias-ZD]

чем мотивированное?@@Trevis_Blik

[@Trevis_Blik]

@@Elias-ZD визуализацией

[@victorvictorov699]

Да,, с сеткой глуховатый звук, типичный для стали с 0,452% углерода и легированной ванадием.

[@Elias-ZD]

ну это смотря чем крашена)@@victorvictorov699

[@dmitrimedvedev3942]

Даже не музыка плохая а в классе D усилено с упрощениями и выслушивать где упрощения более простые, занятие то ещё...)

[@dmitrimedvedev3942]

Этот эксперимент глубок на уровне "сталкера", ребят вы там в детство чтоль совсем улшли со своим классом D. )

[@Markov218]

Автору ! Есть предложения для следующих тестов!

[@victorvictorov699]

В приличных домах из ачх с сеткой вычли бы ачх без сетки и на этом бы успокоилсь.

[@Den_KDA]

2 "поярче", 1 более серединистый. Вот так показалось. А дальше уже начинает работать догадывалка) "поярче" - это изрезанная об сетку АЧХ))) А может и наоборот, не глушеная сеткой)

[@Александр-ю8б5з]

Это философский вопрос. Нет здесь нужно собрать симпозиум 🧐

[@victorvictorov699]

Думаю плата $1500 за участие в симпозиуме будет разумной если специальным гостем мероприятия пригласить mr. Michael Borzenkov.

[@alneg2113]

Имеется танг банд 1808,какую сетку и из чего применить дабы снизить под,ем характеристики в сторону высоких,чтобы не применять lr цепочку.Вот это более интересно

[@Sergio83Hi-resAudio]

это из серии сначала проблему себе создаем потом пытаемся ее решать!))) визер убрать и проблемы не будет, верх подпереть нормальной пищалкой.

[@ЕленаПшеничная-щ3р]

Явной разницы не слышно в плейере ютуба

[@albertdantist4516]

Разница была, когда поднёс ладони как локаторы к ушам :)

[@ЮРА-л2ж9й]

Не понимаю, что слушать.. музыку или сетки. 😢

[@sergeyborodin863]

Не знаю как на счёт сеток, но Ты, Денис, глубоко зацепил Белебашева и Ткаченко) В последнем видео, тебя упоминают за критику супертвитеров)

[@segriss]

Ну так это же популярность)

[@dkvChannel]

Ну так ясен пень, ляпил объявили ляпилами - бизнес под угрозой. Эти чудики часто сами верят в ту херню которую выдумывают.

[@LeSTeR55LoudBass]

Ну так все по делу было и по факту со стороны Дениса ) Говорят за супер твиттеры, но по итогу сравнивают просто с бОльшим уровнем ВЧ, причем ВЧ с нижней частью диапазона ВЧ.

[@dkvChannel]

@@LeSTeR55LoudBass , так большинство выше 14КГц уже ничего не слышат. Дай им слепой тест и не услышат нихрена. Как раз то что принято считать брилиансом это и есть 10-12КГц.

[@victorvictorov699]

при такой известности Азвуке гарантированы фото на обложке новогоднего выпуска Stereo Magazine и место в линейке великих имен таких как Мерсенн, Герц, Гельгольц, Фарранд, Алдошина, Костя Мусатов ...

[@dkvChannel]

Разницы не слышу, во всяком случае на записи.

[@YNUS1]

В моих самодельных колонках с грилем (решётка мелкая, почти сетка + ткань) звук лучше чем без гриля, как на слух, так и по АЧХ, вот такой вам факт. Работает гриль как рассеиватель в ВЧ спектре, сглаживает неровности АЧХ. Непосредственно по тесту - лично я сделать вывод, есть ли явная разница, не могу, не те звуки в тесте как по мне, но вроде как больше ВЧ на 2, но это не точно.

[@Dplay100]

50 на 50 :)

[@victorvictorov699]

А почему не воспользоваться помощью зала или звонком другу?

[@ДмитрийСемёнов-и4ь7н]

Послушал несколько раз и не услышал разницы, она наверное только в АЧХ

[@ЦиклоМэн]

Была бы разница в АЧХ - услышали бы

[@ДмитрийСемёнов-и4ь7н]

@@ЦиклоМэн вполне

[@karmanov2004]

Есть какойто дисбаланс на вч порядка 8-10Кhz и (или) 4-5khz гдето в этих порядках есть едва уловимая разница.Склоняюсь 4-5 немогу точно поймать гармонику. Третья прослушка приблиза 3400- 3800. Сложна кек.Окончательный ответ разница 3500+-200Hz и гармоники.

[@victorvictorov699]

@@karmanov2004 Ну просто ходячий «Брюль энд Къер Саунд энд Вайбрейшн Межемент А/С» во плоти.

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@ЦиклоМэн разница бывает на уровне который неразличим ухом, точно также как есть порог при котором человек не различает увеличение разрешения матрицы экрана... Поэтому и есть принятые значения ощутимого увеличения громкости, не просто так в усилках с разницей в 2-3дб маркируют шкалу громкости к примеру....

[@berserkdark]

Через телефон разницы не слышу

[@GavriLOW]

2 с сеткой

[@Anri81]

2 кажется больше ВЧ, соответственно 2 без сетки, ибо сетка должна поглощать звук, так же как и ткань.

[@a.fercmann]

На 1 вроде по больше самых верхов, может быть, сетка звенит

[@Fil_Gut]

Вариант 2 с грилём

[@HDFactory-HD]

я не слышу разницы

[@maximtsev79]

Слушал на колонках с сетками, разницы не услышал. Послушаю на хороших наушниках с цапом, доложу результат. На мой взгляд искать надо мелкие гребенки на АЧХ. Волны, длина которых в 2 раза больше расстояния от динамика до сетки будут усиливаться, другие - ослабляться. Расстоние небольшое, значит разница будет на средних и высоких частотах. Будем искать) За тест спасибо!

[@victorvictorov699]

Цитата: "Волны, длина которых в 2 раза больше расстояния от динамика до сетки будут усиливаться, другие - ослабляться." Это нобелевка.

[@maximtsev79]

@@victorvictorov699 нет, это тебе 2 по физике. Хотел привести аргументы, но не буду. Ты ведь не привел, просто нахамил, следовательно не о чем с тобой разговаривать.

[@victorvictorov699]

@@maximtsev79 Почему мой талант найти в инете гениальную мысль и оценить её по достоинству вы называете хамством? Меня насторожило, что в вашем взгляде на физику никак не фигурируют размеры ячейки сетки и их суммарная площадь, а также нет у вас упоминания эквивалентной звукнепропускающей площади железа сетки. Боюсь ваше открытие способности сетки усиливать часть спектра звука украдут производители рупорной акустики и вместо рупоров начнут клепать сетки.

[@maximtsev79]

@@victorvictorov699 1. Любая ячейка сетки многократно меньше длины волны, следовательно влияние ячеек мало скажется на слышимом человеком диапазоне частот. 2. Любая сетка обладает площадью поверхности, и от этой площади отражается звук. Отражается обратно в сторону диффузора. С этим же не будете спорить? Так вот, отраженная волна ударяется в диффузор. Но диффузор в это время движется. Движется либо вперед, либо назад. Если фронт отраженной волны (фронт повышенного давления, положительная полуволна) встретится с диффузором двигающимся вперёд (излучающим положительную полуволну), то эти 2 давления сложатся. Если же фронт отраженной положительной полуволны встретится с диффузором двигающимся назад, то он вычтет часть отрицательной полуволны излучаемой диффузором, снизив ее "отрицательное давление". От чего же зависит момент встречи отраженной волны с диффузором? От скорости звука и расстояния между диффузором и сеткой. А так же от того с какой частотой движется диффузор. Если диффузор делает полный цикл за 1/1000 секунды (1кГц), а звук от диффузора до сетки и обратно долетает так же за 1/1000 секунды, то эти волны сложатся. Если же звук проходит это расстояние (повторяю оно зависит от расстояния от дифа до сетки) за 1/1500 долю секунды, то волны частично взаимовычтутся. Теперь понятно что я имел ввиду? Отражает ли сетка? Много ли отражает? Выходим в поле, ставим колонку, встаем за ней, включаем музыку, слушаем громкость. Потом повторяем эксперимент, но перед колонкой ставим забор из досок со щелями. Сравниваем громкость с тем что было в чистом поле. Узнаем что звук отражается от забора со щелями. Чем больше площадь забора и меньше площадь щелей, тем сильнее отражает. Но отражает любой забор, даже если площадь щелей больше чем площадь досок в заборе. А раз отражается, значит давление отражающееся от забора складывается с давлением создаваемым колонкой. Иногда в фазу, иногда в противофазу, иногда со смещением на разные градусы. Зависит от частоты, расстояния до забора, и скорости звука. И если мы запустим белый шум, то увидим гребенку на спектроанализаторе, и отодвигая и забор ближе-дальше, мы увидим как смещаются вправо-влево гребешки на спектроанализаторе. И вот я считаю что эти гребешки можно услышать. А вот интерференцию звука через ячейки услышать будет гораздо сложнее. Так как их размер очень маленький, гораздо меньше чем расстояние от диффузора до сетки, то и область частот, на которой исказится АЧХбудет находиться гораздо выше. Еще можно, в теории, услышать свист проходящего воздуха сквозь ячейки сетки. Но это надо слушать на низкой частоте, большой амплитуде, и сетка должна быть совсем фиговой, то есть площадь отверстий должна быть совсем маленькой по отношению к площади сетки. Вот мои аргументы. Раунд)

[@victorvictorov699]

@@maximtsev79 Я не удивлюсь если ты не внемлешь, но: волновая модель распространения звука а-ля пучек света терпимо работает в т.н. дальнем поле. В ближнем поле распространение звука есть колебание плотности частиц среды (воздуха), или проще создание\перераспределение звукового давления. Поэтому если сетка пропускает все давление от ГД без тормоза, то никакого обратного отражения от сетки не будет и ты влияние сетки не услышишь, что многие местные слухачи в прослушивании и подтвердили. Аккуратней читай физику и пользуйся адекватными моделями, а то превратишься в очередного сказочника толкающего лохам всенаправленную акустику.

[@АлексАлекс-ч5ц7й]

Хватит в эконом классе топтаться , ну сколько можно ? , давайте сделаем топовые полочники из хороших дорогих динамиков ,чтобы не покупать в магазине за 1 млн.руб. , да можно двухполоску типа акустики B,,W 805D4 и саб качественный соответственный

[@madeindonbass2810]

На бытовой акустике разницы нет. На студийных мониторах - слышно. В наушниках баер дт990 слышно, в синхайзерах 550 нет)

[@albertdantist4516]

Так а где что кажется?

[@madeindonbass2810]

@@albertdantist4516 такое впечатление что немного меняется частотная характеристика, с сеткой как будто немного выше в районе 2-3 клг. Но опять таки это на студийных мониторах. На тех же амфитонах 150ас разницы не слышно....

[@karmanov2004]

1 сетка звенит 2 чисто!

[@Markov218]

браво!

[@segriss]

Две пирамидки белые)

[@TheBiserov]

не услышал разницы

[@Niko-ds6wi]

Нет отличий ,а кто говорит иначе это лишь их надуманность

[@victorvictorov699]

В студиях между микрофоном и певцом ставят рамку с сеточкой. Нахрена спрашивается.

[@Ruslan_Anatolievich]

​@@victorvictorov699Чтоб звуки П и Б не давили на мембрану. А то получается, как будто пальцем по микрофону бьётся. Так наш речевой аппарат устроен. При произношении букв П и Б идёт резкий выброс воздуха. Поп фильтр его и снимает.

[@СергейПисьмаков-у9г]

Думаю сетка не значительно но мешается. Как никак препятствие. И если сложить квадратуру то половину объема диффузора закрывает. Ну и призвуки имеются.

[@Markov218]

влияние есть.