Smarte Glühbirnen mit WLAN oder ZigBee - Was ist besser?

[@svensify]

Danke, sehr gute Kurzbeschreibung! Sowas hab ich gesucht 👍🏻

[@jos.5038]

Freut mich, dass ich helfen konnte, vielen Dank 😊

[@moonwakler]

Danke für die Erklärung und Gegenüberstellung.

[@jos.5038]

Gerne :)

[@DL8LDN]

Ich habe alles WLAN Geräte: 4 Lampen, 7 Steckdosen, 1 Bewegungsmelder, 1 IR Fernbedienung und 1 Kamera. Alle funken im 2,4 GHz WLAN. Hinzu kommt noch ein Fire TV Stick im 2,4 GHz Netz der keine Streamingprobleme hat und ein Tablett als Smart Home Dashboard. Hinzu kommen im 5 GHz WLAN 5 Amazon Echo und 3 Tablets die teilweise alle gleichzeitig streamen oder eines der Echos Musik streamt oder der Echo Show Fernsehen streamt.... Außerdem sind noch ständig 3 Handys eingebucht, teilweise im 2,4 GHz WLAN als auch im 5 GHz WLAN. Probleme hatte ich bis jetzt nur mit dem Nachbar WLAN auf dem selben Kanal welches ich durch Kanalwechsel beheben konnte. Ich finde das sind schon eine ganze Menge Geräte mit denen es noch keine Probleme gibt. Die Frage ist ab welcher Anzahl von Geräten im WLAN es tatsächlich zu einer Überlastung kommt. Auf jedenfall sollte man die Geräte soweit es geht auf 2,4 GHz und 5 GHz aufteilen und wenn möglich das 2,4 GHz Netz nur für Smart Home nutzen.

[@serious-rc933]

Der Stromverbrauch ist doch auch geringer bei zigbee ???

[@M1m1i1]

Sagt er doch bei 1:30

[@bayernatze7258]

Gutes Video, aber eine Frage habe ich doch noch, Sorry. Ich habe einen Amazon Echo Plus und einen Echo Dot. Diese Geräte sind also ausreichend, um Lampen mit Zigbee steuern zu können? Ich brauche also keine weiteren Geräte? Danke dir.

[@jos.5038]

Der Echo Plus sollte bereits als Zigbee Bridge ausreichen. Somit brauchst du kein zusätzliches Gerät.

[@karlgutenberg9969]

Und wie geht es weiter? Der Anfang war ja gut was kommt jetzt?

[@BarndtTom]

Auch jedes WLAN Gerät hat einen fest zugeteilten Code. Nennt sich MAC Adresse.

[@jos.5038]

Das ist richtig.

[@TheOneAndOnlyW3azle]

Danke für's Video und die Arbeit dafür. Grüße an alle! 😄

[@jos.5038]

Gerne 😄 Und liebe Grüße zurück, zumindest von mir, für den Rest kann ich nicht sprechen :P

[@computergott]

Meiner Meinung nach sind die WLAN Glühbirnen eh komplett "verkehrt herum" aufgebaut. Die meisten Glühbirnen bauen ihr eigenes WLAN auf (die SSID wird manchmal ja sogar noch ausgeblendet) welches komplett offen ist und die App kommuniziert dann damit. Anderstrum wäre das ganze wesentlich sicherer (eine bekannte Marke macht das übrigens genau so mit ihren WLAN Steckdosen): Die Lampe verbindet sich mit dem WLAN das schon da ist und hoffentlich auch sicher dazu. Sicherheit definiert zwar jeder anders, aber ein sicheres Passwort und vielleicht noch ein eigenes VLAN mit Firewall für die IoT Geräte sollte schon da sein, aber ich schweife ab. Die Geräte des hier nicht genannten Herstellers sind nach dem auspacken mit keinerlei WLAN verbunden und bauen selber auch keines auf. Das einbinden in das Netzwerk geschieht entweder per WPS, oder - wem auch das noch zu unsicher ist - über eine Micro-USB Buchse und einer Anwendung für den Rechner. Dort wird dann das Passwort für das WLAN eingetragen und auch an die Steckdose übergeben. Das Thema Mesh ist zwar bei "normalen" IP-Paketen (surfen etc.) eine feine Sache, allerdings bei solchen Aktionen, bei denen es nicht egal ist, ob das Bit nun eine 1 (an) oder 0 (aus) ist finde ich Mesh etwas aus der Luft gegriffen. Das Problem bei Mesh in dem von dir gezeigten Aufbau besteht darin, dass alle Lampen, die weiter vom eigentlichen Sender entfernt stehen andere Lampen brauchen. Und wenn bei diesen dann eben mal die Netzwerkkarte Bitfehler verursacht wirds schnell lustig. Die beste Lösung aus meiner Sicht wäre bei einem solchen Aufbau: Ich habe in meiner Wohnung 3 APs und einen Huaptrechner, der die Lampen steuern, neue Lampen verbinden sich zum für sich am besten erreichbaren AP und beziehen daher ihre Daten.

[@jos.5038]

Aber die Möglichkeit eines eigenen Servers/Rechners, der das Smartphone steuert hat halt nicht jeder :D

[@computergott]

Ich rede ja nicht davon, dass man dazu einen Hightech Server aufsetzen und konfigurieren muss. AVM macht es mit seinen Mesh-Sets vor. Eine Fritz!Box ist Master und die anderen APs sind nur Sender. Kein großer Aufwand.

[@jos.5038]

Aber so funktioniert das mit einem ZigBee-Netzwerk ja auch.

[@CaptainMarci104]

Die meisten WLan IOT Devices machen aber nur ein WLan, solange sie im Konfigurationsmodus sind. Wenn sie konfiguriert sind, nicht mehr. Und ein VLan im privaten Bereich ist schon ein bisschen wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Zumal der Hauptanwendungszweck eines VLans die Trennung von Netzwerken ist und nur sekundär der Sicherheir dient, zB wenn man ThinClients nur RDP erlauben möchte um sich mit Terminalservern zu verbinden.

[@AuftragschilIer]

@@CaptainMarci104 Das Einschränken von Rechten ist das Ass für die Sicherheit. Wenn du einem VLAN z.b. den Zugriff aufs Internet verbietest, dann kommt auch keiner von außen ran und die Geräte können nicht wahllos Pakete in die Welt schleudern.

[@meliodas11]

kann man nicht mit homebridge sowas wie zigbee „nachmachen“?

[@jos.5038]

Wie meinst du das?

[@jackpot_tobi6137]

Danke das du meine Frage beantwortet hast mit dem WLAN Ich merke es extrem bei mir habe mehrere WLAN Lampen und man merkt es 😅

[@jos.5038]

Kann ich mir gut vorstellen...erstmal alle Lampen ausschalten, wenn man was auf KZbin oder Netflix gucken will :D

[@MyDeister]

Funktioniert ein Zigby Gerät auch ohne Hub - nur über dem WLAN vom Router?

[@jos.5038]

Nein, du brauchst auf jeden Fall ein ZigBee-HUB. Wenn du nur ein paar wenige Glühbirnen steuern möchtest, kannst du dir eine WLAN-Glühbirne kaufen.

[@svmoh]

Habe solche E27 Dinger von Osram direkt neben dem Bett und man hört ständig eine Mischung aus Surren und hochfrequentem Pfeifen

[@jos.5038]

Das ist unschön...sowas habe ich leider mit meinem Philips Hue Streifen am Bett, allerdings nur wenn er auf kalt weißem Licht steht.

[@mikestevens8852]

Die Dinger sind ja auch nicht von Osram, sondern von Ledvance. Die wiederum lassen das billig in Chia produzeren.

[@CaptainMarci104]

Also ich habe aktuell ~50 Devices im WLan, von denen im Schnitt immer so ~20 gleichzeitig aktiv sind und ne FritzBox 7490. Hier merke ich keine Nachteile in der Geschwindigkeit. Zudem nutze ich nen RPi 3 mit openHAB als Steuerzentrale und kann somit nahezu komplett auf CloudDienste verzichten außer Google Assistant für die Sprachsteuerung und MyOpenHAB um von außerhalb Zugriff zu haben. Die Geräte, die sicht nicht direkt steuern lassen werden mit Tasmota geflasht oder mit Scapy, der den Traffic überwacht, gesteuert. Die Nachteile kann ich entsprechend nicht bestätigen. Allerdings muss man dafür auch entsprechend Know How haben. Ich habe zusätzlich allerdings auch ZigBee Geräte im Einsatz und kann die Vorteile bestätigen. Am Ende kommt es denke ich immer auch auf den Umfang und darauf ab, welche Geräte man in welcher Umgebung wie verwendet um sich zu entscheiden ob WLan oder ZigBee oder noch etwas anderes geeignet ist (Thermostate z.B. laufen bei mir alle über DECT) und die von dir genannten Vor- und Nachteile treffen daher nicht uneingeschränkt generell auf die beiden Protokolle zu.

[@mikestevens8852]

50...? Ist das ne Turnhalle, oder was?

[@computeronlinewelt8408]

@@mikestevens8852 Sind ja nicht nur Smarthome-Geräte, die man Im Wlan hat. Kommen noch Handys, Drucker, TVs usw. dazu.

[@Henry-ek6nk]

Hey habe letztens gesehen das ein youtuber sein ganzes Gaming setup über Alexa an und aus machen konnte selbst die gamkmg deko die noch nicht mal mit alexa kompatibel ist, und der PC die monitore sind natührlich auch nicht mit alexa kompatibel. Weißt du wie man so etwas macht

[@jos.5038]

Spontan würde ich sagen über smarte Steckdosen und Schalter und über IFTTT.

[@Henry-ek6nk]

@@jos.5038 danke aber mit diesen funksteckdosen kann man dann auch nur aus /an machen oder?

[@jos.5038]

Genau

[@maxking8146]

Hallo hab eine frage ich will mir 2 smarte Steckdosen kaufen und ein Bewegungs Melder .Was ist dann besser zigbee oder wifi

[@jos.5038]

Wenn du planst dein Smarthome in Zukunft noch zu erweitern würde ich dir auf jeden Fall zu Zigbee raten. Wenn du wirklich nur diese zwei Steckdosen und den Bewegungsmelder installieren willst, eher zu WLAN, da du keine zusätzlichen Anschaffungskosten durch die Bridge hast.

[@maxking8146]

@@jos.5038 ok danke 😅

[@renhoek7927]

Was die Sicherheit angeht finde ich Hue-Lampen mit Bluetooth eigentlich ganz geil. Wenn ich zur Wohnungstür reinkomme, kann ich sie mit dem dort befindlichen Smart Button ohne Bridge einschalten (durch direkte Kopplung) und über Bluetooth kann ich dann auf dem Sofa sitzend weitere Einstellungen vornehmen 👍

[@jos.5038]

Hat alles seine Vor- und Nachteile, bei Bluetooth stößt man leider recht schnell an die Grenze für die maximale Anzahl an Geräten.

[@renhoek7927]

Also mir persönlich reicht die Anzahl der koppelbaren Lampen vollkommen aus, aber was bei bluetooth etwas nervt ist, dass es nach Öffnung der App immer ne Weile dauert, bis alle Lampen gekoppelt sind (ich nehme an, bei der ZigBee-App is das sofort der Fall)

[@renhoek7927]

Aber das is halt der Preis für die privacy und man verstellt die Lampen ja nich alle 30 Sekunden.

[@klausarmellini5410]

Erst mal vielen Dank für die kurze Info kurz und kompakt hat mir gefallen. Nun habe ich das Problem was ich schon längst befürchtet hatte. Ich habe meine ganze Wohnung voller WLAN Steckdosen und Glühbirnen und noch Schalt Relaiss alles WLAN. Seitdem spüre ich auch dass mein WLAN völlig rum spinnt das mal gelinde ausgedrückt. Deswegen hatte ich schon immer den Verdacht dass das wahrscheinlich keine gute Idee gewesen war. Und du hast es ja jetzt auch ausgesprochen, dass ich damit mein WLAN überlaste. D.h. aber nun für mich, dass ich alle WLAN Steckdosen Steckdosen austauschen muss. Sehe ich das richtig? Das ist natürlich jetzt erst mal ein enormer Kostenfaktor, da ich circa 15 WLAN Steckdosen, und circa zehn WLAN Glühbirnen in meinem Haushalt habe, und ein Ende ist noch nicht in Sicht lach Freue mich auf eine baldige Antwort und mach weiter so und bleib gesund liebe Grüße Klaus

[@jos.5038]

Hi Klaus, vielen Dank für das Lob. Dann kommst du in deinem Netzwerk mit allem drum und dran ja locker auf 30 Geräte, das ist ordentlich :D Auf kurz oder lang wird dir wahrscheinlich also nichts anderes übrig bleiben, als dein Setup umzustellen...allerdings würde ich damit vielleicht noch ein bisschen warten, da sich aktuell ein neuer Funk-Standard am Markt etabliert. Thread heißt das ganze und soll wohl noch besser als Zigbee sein. Es sind auch so nicht ganz unbekannte Firmen wie Apple, Amazon, Samsung, Google und viele mehr mit an Bord, könnte also interessant werden. Mehr Infos findest du hier: www.threadgroup.org Wenn du also noch warten kannst, warte ruhig noch ein bisschen ab, ob sich dieser Standard etabliert. Oder achte beim Kauf neuer Geräte darauf, dass diese schon Thread-fähig sind. Dann bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite und für die Zukunft gewappnet. Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen :) Beste Grüße Jo

[@klausarmellini5410]

@@jos.5038 ja vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort und vor allen Dingen deinen Tipp. Ja das hört sich ja recht interessant an, dann werde ich wohl noch ein bisschen warten. Vielen lieben Dank für deinen Tipp LG Klaus

[@BarndtTom]

Du könntest einen Router nutzen, der auch 5 GHz WLAN unterstützt. Dann können sich die 2,4 GHz Smart Geräte das 2,4 GHz WLAN teilen und mit PC und Co nutzt Du 5 GHz. Das ändert natürlich nichts am hohen Stromverbrauch der WLAN Geräte.

[@Louis25495]

Danke für das super Video! Nachdem ich mir für Weihnachten WLAN Steckdosen von Teckin gekauft habe, die ich als Zeitschaltuhr nutzen wollte, packte ich sie nach der Nutzung wieder in den Karton. Jetzt wollte ich sie wieder anfeuern um andere Geräte zu steuern, die keinen Netzschalter haben. Das Kabel rein- und rausstecken ist nur eine temporäre Lösung und ist sehr nervig. Naja, jetzt zum Problem. Die Steckdosen können nicht mehr über irgendeine App angesteuert werden. Ursache unbekannt. Ich versuche sie zu reklamieren und werde mir dann einen ZigBee-Hub kaufen. Welchen empfiehlst du für kleines Geld?

[@jos.5038]

Ein Hub empfehlen ist eine schwierige Sache und kommt sehr auf das an, was du damit vor hast. Ich nutze die Bridge von Hue und bin sehr zufrieden damit. Wenn dir Sprachsteuerung wichtig ist, wäre vielleicht ein Sprachassistent mit integriertem Hub, wie der Echo nicht schlecht. Für kleines Geld bietet Ikea einen Hub an, über den habe ich bisher aber nur sehr durchmischte Reviews gesehen, hier also am besten mal selber ein bisschen nachforschen. Allerdings würde ich damit vielleicht noch ein bisschen warten, da sich aktuell ein neuer Funk-Standard am Markt etabliert. Thread heißt das ganze und soll wohl noch besser als Zigbee sein. Es sind auch so nicht ganz unbekannte Firmen wie Apple, Amazon, Samsung, Google und viele mehr mit an Bord, könnte also interessant werden. Mehr Infos findest du hier: www.threadgroup.org Wenn du also noch warten kannst, warte ruhig noch ein bisschen ab, ob sich dieser Standard etabliert. Oder achte beim Kauf neuer Geräte darauf, dass diese schon Thread-fähig sind. Dann bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite und für die Zukunft gewappnet.

[@jonathanbrevet1372]

Ich dachte, dass man bei Glühbirnen mit WLAN auch eine Bridge braucht?

[@jos.5038]

Nein, die verbinden sich in der Regel direkt mit dem Router.

[@walterrohr6867]

oder einfach Geräte mit tasmota flashen und dann ins netzwerk bringen

[@jos.5038]

Theoretisch natürlich möglich, praktisch haben die wenigsten das Know-how oder die Lust sich damit auseinander zu setzen :)

[@mikestevens8852]

@@jos.5038 Stimmt

[@TecSanento]

Okay ich hab mir von dem Video irgendwas anderes erwartet… Ich wollte gerne wissen, unter welchen Umständen es(Zigbee) für welche Geräte Sinn Macht… und für welche Geräte man lieber WLAN zu verwendet… Nun offenbar macht eine Zigbee Überwachungskamera keinen Sinn, Das Internet Radio und der Staubsauger Roboter verwenden auch das WLAN… bisher habe ich für den Lichtschalter Ersatz immer Shelleys eingesetzt und auch keine neuen Lichtschalter verbaut… In meinen Augen sollte ein Smart Home ohne Interaktion mit dem Menschen auskommen - und jetzt vermisse ich langsam welche Vorteile sich bei mir für Sensoren und Co. geben kann… Sind diese Geräte günstiger als WLAN okay Sie haben eine längere Akkulaufzeit aber aber langlebiger Sensoren würde ich sowieso in die Steckdose stecken

[@jos.5038]

Eine gute Faustregel ist eigentlich immer die Menge der Daten, die übertragen werden müssen. Zigbee ist lediglich für kleine Datenpakete über relativ kurze Entfernungen konzipiert. Also wirklich nur „Lampe an“ und „Lampe aus“. Wenn also größere Datenmengen, wie zum Beispiel bei einer Überwachungskamera übertragen werden müssen, macht WLAN mehr Sinn. Hier lohnt es sich dann im Zweifel aber eher auf ein Meshnetzwerk zu setzten, um in allen Bereichen eine ausreichende WLAN-Verbindung zu haben und den Router zu entlasten. Das große Problem ist hier aktuell noch, die beiden Systeme ineinander zu führen. Falls du das noch nicht getan hast, kannst du dich mal mit OpenHAB auseinander setzten, dort kann man genau das machen. Der Grad zwischen der guten und lästigen Automation ist meiner Meinung nach tatsächlich ein sehr schmaler. Natürlich ist es super praktisch, vom Sofa aus den Fernseher und eine passende Lichtstimmung einschalten zu können, gleichzeitig hört es aber für mich spätestens da auf, wo ich durch Automationen Nachteile habe. Schnell beim Betreten, oder Verlassen eines Raumes auf den Lichtschalter zu hauen ist eben doch schneller und praktischer, als das ganze über Sprachassistenten und Co zu machen. Da hat aber sicher jeder seine eigene Schwelle. Ich hoffe, ich konnte dir trotzdem ein wenig weiterhelfen :)

[@TecSanento]

@@jos.5038 statt eines lichtschalters verwende ich eine anwesenheitserkennung verbunden mit einen bluetooth tracker meines armbandes - damit weiß der raum, wer ihn betritt - und für alle anderen geht wenigstens das licht leicht an(wenn es dunkel ist) :)

[@christiandoring9994]

Mann kann auch Infrarot gesteuert LED Lampen nehmen und die mit einem Broadlink Steuern

[@jos.5038]

Das stimmt. Aber da muss man dann drauf achten, dass sich die Lampen in Sichtweite des Infrarotsenders befinden, damit die Befehle angenommen werden. Und man braucht technisches Know-how 😅

[@gamekrieger]

Hast du zufällig so ein Set Up ?

[@jos.5038]

Nein

[@xmine08]

Wifi nur wenn man eine FOSS Firmware ohne China-Cloud flashen kann. Alles andere ist zwar "total einfach" aber Nein, Danke. Dazu siehe Tasmota (als wohl populärster Ersatz), ich habe aber bei mir die letzten Tage alles auf ESPHome umgestellt, das ist auch scheinbar stabiler was die Wifi-Verbindung angeht.

[@TwitchKoalabaerchen]

App muss man nicht wechseln, dah ich beim Kauf darauf achte dass es alles mit Google home funktioniert.. Deshalb geht das alles in der Google home app vom TV bis zur Lampe! (:

[@jos.5038]

Wenn man sich vorher informiert, spart man sowieso am meisten Zeit und Geld ;)

[@SH-cd3xe]

Hmm wlan hab ich überall, und mein Haus Garten und Garage ist nicht nur 500m2. Das ist mein punkt wo wlan siegt.

[@jos.5038]

Das ZigBee Netzwerk erweitert sich doch, wenn man mehr Geräte dazu schaltet. Man muss nur drauf achten, dass irgend ein Gerät in der Reichweite eines anderes ist.

[@SH-cd3xe]

@@jos.5038 Ja das hab ich auch schon verstanden aber das zwingt mich ja Flächen deckend dazu es einzusetzen um irgendwo hinzu kommen wo ich hin will am Ende. Ich finde es ist für mich einfacher etwas zu nutzen was bereits vorhanden ist. Ich fand das Video trotzdem super da es mir beim Aufbau und Entscheidung meines Systems geholfen hat.

[@steffenhildebrandt2323]

Ist ZigBee besser. , Ist WLAN besser . Ich schreibe es kommt auf den. Anwendungsbereich Fall an

[@jos.5038]

Das stimmt.

[@ertuzio]

Ich habe nicht gut verstanden wie kann es zu Netzwerküberlastung kommen mit WLAN Lampen? Ist es nicht so das die nutzen WLAN nur dann wenn man die Lampe an oder auss macht?

[@jos.5038]

Nein, die Geräte sind ständig verbunden und senden zum Beispiel ihren aktuellen Status.

[@drechseltextilleasing7823]

Alles ausprobiert, zigbee hat das Rennen gemacht. Fällt der Router aus wars das mit den WLAN Lampen

[@jos.5038]

Naja, fällt die Bridge aus, wars das mit den Zigbee Lampen. Das gibt sich jetzt nicht so viel.

[@robinfink5915]

wenn das das argument war, hat nie ein rennen stattgefunden

[@MusikPiratCH]

@@jos.5038 Das verstehe ich nun nicht! Z. B. funktionieren Ikea Leuchtmittel auch ganz ohne Bridge/Gateway nur mit dem Steuergerät! Klar kann ich nach einem Ausfall der Bridge nicht mehr mit einer App oder eines allenfalls gekoppelten Sprachassistenten die Leuchtmittel steuern. Aber sofern vorhanden, funktionieren die gekoppelten Leuchtmittel weiterhin mit den Steuergeräten (was ich als grossen Vorteil ansehe)!

[@CaptainMarci104]

@@MusikPiratCH ein WLan Gerät kann genauso über ein Steuergerät verfügen. Meine LED Strips z.B. haben WLan und trotzdem noch ne IR Remote. Oder ich habe Shellys verbaut um meine normalen Lichtschalter smart zu machen. Wenn die ausfallen, funktioniert der normale Lichtschalter trotzdem noch. Das ist also kein Punkt der generell nur auf ZigBee Devices zutrifft.

[@SourCreamO]

Inhaltlich schwaches video.

[@jos.5038]

Inhaltlich schwacher Kommentar.

[@user-md2ud3yo7g]

Autsch. Technisch absolut falsch dargestellt. Ich empfehle dir, dich da noch einmal etwas tiefer einzulesen!

[@jos.5038]

Da ist tech sich gar nichts falsch dargestellt. Dementsprechend empfehle ich dir das selbe :)

[@jurgenramisch7839]

Brotlos!!!!!!!!!!!!!

[@jos.5038]

Also nur Aufstrich?

[@jurgenramisch7839]

@@jos.5038 Nö, ihr HAlbwissen. Wo ist Zigbee sicher und der erst ist heiße Luft!

[@jos.5038]

In Anbetracht dessen, dass Zigbee ein separates Netzwerk ist und somit keine eventuell schadhaften Geräte von zwielichtigen Herstellern direkt ins Hauseigene WLAN-Netzwerk geschaltet werden, bzw. über schlecht abgesicherte Geräte kein Zugang gewährt wird, wie das bei Smarthome Geräten mit WLAN häufig der Fall ist, würde ich schon sagen, Zigbee ist sicherer :) Ansonsten bleibt nur zu sagen: Konstruktive Kritik geht anders, aber trotzdem danke für den Click ;)

[@Griesi_88]

@@jos.5038 Bam..... 1:0😂😂😂