Smascherare un narcisista COVERT in una discussione: Alcune tecniche e frasi che usa per vincere

[@mastinomanu]

Registrare! Ho iniziato a registrare le conversazioni perché non mi capacitavo delle parole, delle bugie e delle cattiverie che uscivano dalla sua bocca. Dopo 24 anni, un anno fa, non sapevo più chi fosse quella persona che somigliava solo fisicamente a mio marito. Amici e parenti non credevano ai miei racconti... quasi quasi non ci credevo neanch'io e ho dovuto registrarlo. Ore e ore di registrazioni che mi hanno aiutato a capire ancora di più, quando ho scoperto che il suo comportamento aveva un nome ben preciso. È stato inutile fargli riascoltare ciò che negava, diceva che non voleva dire quello, che decontestualizzavo, e comunque erano conversazioni preistoriche (un paio di mesi, ma comunque non era cambiato niente) come se i fatti e le parole cadessero in prescrizione insieme ad un matrimonio distrutto. A tal proposito, una delle frasi da aggiungere alla lista "la stai facendo tragica" sminuendo la mia sofferenza e ridicolizzandola, chiamandola la "manunovela". "Normale"... per chi aveva già una nuova relazione. Mi ero convinta che ci fosse un difetto di comunicazione fra noi, e mi aveva convinto che io fossi la causa "non mi fai parlare, mi interrompi sempre, vuoi avere ragione" tanto che in "lei" ho trovato una che mi ascolta e mi da ragione". Qualche giorno fa glielo ho ricordato - durante una delle tante discussioni circolari che io per anni ho chiamato "logorroiche e sterili" non sapendo che fossero una caratteristica narcisista - e ha negato di averlo detto. Mi ha chiesto la registrazione, ma poi, come sempre, ha declinato perché rinnega ciò che è stato capace di dire e fare nella fase di scarto e svalutazione maligna. Alla fine di questo video, il dr Mazza consiglia in che modo affrontare una discussione con un narcisista. Mi è venuto spontaneo pensare che l'unico modo è quello di non perdere tempo a discuterci, anche perché sono monologhi più che dialoghi. Dopo anni di discussioni circolari nate dal nulla su fesserie, dove "fai parlare me, poi parli tu" e invece girava i tacchi, cantava, oppure indossava le cuffiette - se solo avessi saputo con chi stavo avendo a che fare negli ultimi anni, prima del crack di un anno fa, mi sarei salvata prima e forse si sarebbe potuto salvare anche lui, prima di cadere in una crisi esistenziale di mezza età. Dimenticavo... quando alzavo gli occhi al cielo, di fronte agli ennesimi monologhi logorroici sul nulla, mi minacciava che un giorno non avrebbe più parlato e allora mi sarei dovuta preoccupare. A questo, seguiva un silenzio infinito. Oggi so che quella era una minaccia che precedeva il silenzio punitivo... non proprio come dice orgogliosamente oggi per giustificarsi "ti/le avevo detto che un giorno avrei smesso di parlare" dimenticando di aggiungere che, avrebbe fatto di molto peggio. Vorrei tanto che le mie parole arrivassero a chi ha la fortuna di conoscere questo disturbo, grazie a professionisti seri come @FabioMazza perché non debbano mai subire per poi soffrire, come accaduto a me.

[@francescarossi6188]

Purtroppo ci si rende conto di condividere la vita con un narcisista malato, solo dopo tutto il processo che il dott. Mazza ha esposto... anni passati a colpevolizzarsi di cose di cui non si era colpevoli!

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @mastinomanu per aver condiviso

[@mariadote4660]

Povero o povera chi incontra questi elementi DISTRUGGONO TUTTO

[@aleinwonderland3457]

Sembra il mio ex, ci ho messo anni per capirlo. Purtroppo l'essere umano non è affidabile, bisogna ricordarselo.

[@aleinwonderland3457]

@@mariadote4660 Dipende. Io sono tornata ricordandomi che la persona piuttosto importante sono io, ora tutte le mie energie sono su di me.

[@stefaniaancona8607]

Grazie molto utile

[@FrancescaMazziniPersefoneArs]

Tutto vero, averlo scoperto prima mi sai risparmiata molta sofferenza. Grazie per avermi fatto capire che non sono pazza.

[@emanuelatrevisiol9441]

Ascoltando questo video ho rivissuto tutta la mia storia. Con calma e compostezza ho interrotto la mia relazione con un narcisista… Ora può umiliare e tartassare, chi desidera io voglio bene alla mia persona è per questo meglio soli.

[@soniamirra3674]

Idem

[@danielavalentini111]

👏👏👏👏

[@adolfocolizzi834]

È vero decontestualizzano, distorcono la realtà, la strumentalizzano, spostando il focus della discussione

[@soniamirra3674]

Si e' verissimo,purtroppo ho vissuto tutto cio' sulla mia pelle x 8 anni! Allucinante,choccante,aberrante ed agghiacciante veramente😢...devastante a livello fisico e mentale

[@LunaL.LunaL.L]

Sei bravissimo.

[@silviabenedetto6832]

Complimenti spiega benissimo grazie

[@carmenaprea6747]

Sono vittima ( ma non scevra da responsabilità), di un covert. Purtroppo il mio problema è la rabbia feroce e violenta che mi ha attivato in molte situazioni che ovviamente danneggia solo me. Ma grazie a lui, sto per diventare una psicoterapeuta! Ora spero di averlo estromesso dalla mia vita per sempre. Grazie dottore

[@liviaparodi]

Anch'io.....non faccio altro che informarmi....cuffiette tutto il giorno al lavoro....per trovare una soluzione....ma al momento vivo ancora con lui....è una situazione complicata

[@ritaarmeni16]

sempre rivale nei miei confronti

[@ritaarmeni16]

Limiti confini e minime regole

[@ritaarmeni16]

Persone esperte ha preso in giro la psicologa

[@pattyboop5327]

Grazie dott. Mazza! Descrizione precisa dei miei 4O di matrimonio. È cambiato dal giorno dopo che ci siamo sposati. Avrei voluto separarmi al ritorno dal viaggio di nozze ma purtroppo per vari motivi non l'ho fatto. Ho passato anni terribili senza sapere il perché!! Finalmente 9 anni fa, al nostro 31anno, mi si è aperto un mondo. Questi ultimi anni sempre alla ricerca tanto che alla fine mi sembrava che ad essere narcisista fossi io!! Uno psichiatra a cui fintamente si era rivolto lui, lo scorso anno, a cui ha detto le cose, che lei dott. Mazza ha esposto molto chiaramente, per sminuirmi e passare lui da vittima. Ma lo psichiatra nn c'è caduto e ha voluto conoscermi. Alla fine mi ha detto che non sarebbe mai cambiato e che dovevo pensare a stare bene. Tanto a lui nulla lo avrebbe scalfito e mi sarei ammalata solo io. Stare con lui significa essere un criceto sulla ruota. È dura dott.Mazza, a 63 anni, con una stanchezza profonda nell'anima e con la certezza di non essere mai stata amata ma di essere solo stata usata. Non riesco a togliermi la sensazione di essere una di quelle brutte bambole spagnole che le nostre bisnonne tenevano in mezzo al letto. Grazie dottore, è importantissimo quello che fa!! La seguo.

[@patriziacalamante4949]

Come ti capisco: mi sono pentita di averlo sposato il giorno del matrimonio sono passati 27 anni e sono ancora qui non vivo sopravvivo😢

[@danielavalentini111]

Brava hai descritto la mia situazione e come te ora sono libera

[@mariabianchini863]

L'equilibrio, la costanza e lo sport mi sono d'aiuto ad affrontare queste persone .... grazie !!!

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @mariabianchini863 per il contributo

[@corneliacassetta8570]

Grazie dottore.. perchè è stato molto chiaro ed esustivo nel suo video che spiega perfettamente tutti gli atteggiamenti e comportamenti adottati dal NPC. Sono purtoppo una vittima di quest'ultimo, non è facile per nulla uscirne illesi. Sono una persona empatica inoltre appassionata e incuriosita dalla psicologia.. questo mi ha permesso, pur non conoscendo fino a qualche mese fa la reale condizione di un narcisista patologico, di mantenere alta l'attenzione sui suoi comportamenti per il periodo necessario che mi ha permesso di "smascherarlo". Purtoppo non me ne sono ancora liberata perché abitiamo sotto lo stesso tetto ma sono libera oggi sia dal punto di vista mentale sia dal punto di vista emotivo. Certo ha creato in me un forte cambiamento e dovrò lavorare molto per portarmi alla persona che ero prima di conoscere lui se mai possa riuscirci. Mi ha isolata da tutto e tutti e continua ad avere atteggiamenti che portano gli altri a continuare a pensare che lui sia la persona più buona, generosa, altruista e servizievole che si possa conoscere. Devo sentirmi dire di essere fortunata con una persona così al mio fianco. Pure!

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @corneliacassetta8570 per aver condiviso

[@levissima1969]

Sono fatti con lo stampino. Incredibile!

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @levissima1969 per aver commentato

[@annamariagrasso4032]

Buongiorno dei veri e propri delinquenti quando li definiamo narcisiti usiamo un linguaggio forbito ed elegante grazie

[@LadaMarinenko]

Sempre attuale....mi trovo adesso in un meraviglioso viaggio a Creta da sola e mi sto godendo la vita in pieno....grazie dottore.❤❤❤

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @LadaMarinenko per aver commentato e buona vacanza

[@adolfocolizzi834]

Il narcisista è incapace di donare e di donarsi

[@marcellominasi41]

Mia madre è una narcisista covert ed ha usato su di me tutte queste modalità di comportamento fin da quando ero un bambino. Per lunga esperienza posso dirvi che l’unica maniera di uscirne é valutare razionalmente le situazioni con la massima onestá possibile, evitare ogni possibilità di discutere con la persona in questione perché è inutile, anche a costo di andarsene se affiora questa possibilità, e mettere fra voi e questa persona una distanza, non solo fisica, di sicurezza. Non significa che non tenete a questa persona ( questo vi verrà rinfacciato), significa che agite nel modo migliore possibile.

[@patrizialodovichi2838]

Come la capisco mia nuora lo fa anche con le sue figlie il brutto e che loro li si attaccano sempre di più perché sono piccole e non capiscono che specie di mamma hanno

[@marcellominasi41]

@@patrizialodovichi2838 e non bisogna spiegarglielo, non possono capirlo e penserebbero che chi cerca di aprirgli gli occhi è un calunniatore orribile. Sì può solo far capire loro con un esempio costante che si può essere molto diversi nell’atteggiamento con i propri figli.

[@fibromialgiastop391]

Ho lo stesso problema....devastante

[@vannacollina2721]

​@@patrizialodovichi2838❤

[@nicolabazzani2461]

In questo bellissimo video ci sono diversi punti che hanno messo in luce una persona che conosco sembra proprio lei,grazie ne farò tesoro !

[@aldabonetti3372]

Molte volte non capivo dove volesse arrivare!

[@gable1867]

Nelle discussioni anche televisive, i cosiddetti mediatori culturali, compresi alcuni psicologi, ritengono di mantenere una uguale distanza sia dalle asserzioni del narcisista che dalle affermazioni della persona vittima delle mire narcisistiche... tutto, in nome di una uguaglianza che è solo un'ulteriore mistificazione della realtà, così facendo rinforzano le manipolazioni narcisiste

[@adolfocolizzi834]

Diamo beneficio del dubbio a loro, ma nel frattempo dubitiamo della nostra lucidità mentale

[@francescarossi6188]

In questo video sembra lei parli del mio ex marito. Sono stata sposata per 50 anni e li ho trascorsi provando esattamente ciò che lei dice... ogni volta che provavo a liberarmi di lui metteva in atto tutto ciò di cui lei parla attribuendomi amanti inesistenti pur di spostare l'attenzione. L'ho lasciato da oltre due anni, ma non si arrende e continua a impedirmi di vivere... mi ha denigrato ovunque attribuendo a me tutto ciò che faceva lui, creandomi il vuoto intorno. Ho dovuto chiedere aiuto per riuscire a tirarmi fuori da tutto questo.

[@marikalimonta5687]

❤❤❤🌹

[@MrDenisio77]

Si goda la libertà, lei è libera di non pensarci più, se ci pensa tanto valeva stare col covert.

[@michelagambillara8107]

Io 40 anni, poi se ne e' andato quando gli.ho chiesto verita' e mentre ero in ginocchio per la morte di mia madre per la quale ha detto che ho fatto " troppe storie, dato che tutte le madri muoiono" e ha cominciato a provocarmi e denigrarmi apertamente e in modo sempre piu' arrogante.....quando non gli ho piu parlato perchè era inutile allora lui ha dato tutta la colpa a me dei suoi vizi e delle sue frequentazioni con sarcasmo e disprezzo e rifiuto, mi ha accusata di essere "immatura "alternando vittimismo e violenza e diventato una iena con la scusa della casa anche con le nostre figlie, che gli hanno sempre voluto bene con stima e rispetto. Una rabbia potentissima che alterna a momenti tranquilli. Grazie

[@francescarossi6188]

@@michelagambillara8107 mi dispiace davvero tanto per lei, riesco a capire perfettamente cosa prova, avendo vissuto esperienze simili ed è terribile non riuscire a liberarsi definitivamente da persone simili. Io mi sto facendo aiutare da una psicoterapeuta e sto pensando di rivolgermi al centro antiviolenza perché il mio ex continua a molestarmi, non ha gradito di perdersi la badante a km 0... mi sta toglievo la casa pagata da me e non mi paga il mantenimento... spero lei sia riuscita a liberarsi di lui e le auguro tutta la gioia che merita.

[@francescarossi6188]

@@MrDenisio77 sarei libera di non pensarci più se il mio ex la smettesse di molestarmi...

[@adelaidedicori2928]

Grazie mille dott. Le sue spiegazioni sono molto chiare e veritiere. 20 anni con un covert che mi ha schiacciato completamente. Ancora nn riesco ad uscirne 😢

[@rosaminervini1459]

Cm ti capisco!

[@assuntinaparadiso5022]

Mai discutere con un narcisista. Appena capito, va abbandonato e basta . Immediatamente , come ho fatto io . Vincono loro .....sempre ....e gli altri gli credono nellecdiscussioni . Bisogna rimanere impassibili e basta . Nessuna emozione, totale disinteresse. Qualsiasi cosa dica ... .....silenzio ......anche perche' proiettano, e ti accusano di cio ' che fanno loro . Abbandono, disprezzo, disgusto per sempre . Questo gli va somministrato. Puoi farlo morire dentro senza minimamente toccarlo.

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @assuntinaparadiso5022 per aver commentato

[@curtezancarmen]

Vero

[@doriamaifredini719]

Sono malati fanno ammalare gli altri

[@simonaboschin4281]

Io ho fatto la stampa di tutte le stronzate che mi ha scritto mentre è con l amante per potermi riacchiappare...le ho messe sul tergicristallo della macchina di lei....Da quel momento é sparito 🤣🤣 "se torni con me la mando via subito.." Se non è proprio scema!

[@assuntinaparadiso5022]

@@simonaboschin4281 grande

[@simonaciambella3371]

Nel mio caso incentrava sempre tutto su "aver ragione" anche quando si parlava normalmente senza una discussione. Non riusciva ad accettare che si possono avere punti di vista opposti senza esserci qualcuno che ha ragione sull'altro. Poi mi faceva sentire sempre in colpa perché mi diceva che in una determinata situazione io non mi ero comportata come lui si aspettava. E metteva 8n discussione anche la mia educazione ricevuta. Non ero più me stessa, avevo finito per non esprimere i miei pensieri e mi rendo conto che non ero più felice

[@soniamirra3674]

Idem

[@giovannadaversa4782]

Condivido pienamente ❤

[@paolosassano6146]

Argomenti e contenuti eccellenti very good job....

[@lorimicky3032]

Esatto!! Si Vive costantemente in stato di "confusione"...e oltretutto, ho poca memoria... Così l 'ha sempre vinta lui...il narcisista!!! Anche se so che la realtà è altra cosa!!!!!

[@Hope11170]

É lo stress e stato di alerta, che ti creano quotidianamente che ti fa perdere la memoria. Fatti aiutare da un esperto x uscirne! ❤

[@lorimicky3032]

@@Hope11170 grazie x il tuo " sensibile" suggerimento.. .......uscirne non è così semplice...e, a volte mi autocolpevolizzo x non essere abbastanza determinata!! Ma grazie infinite

[@monicapanizzi]

Ho vissuto tutte le tecniche con i miei genitori. O meglio, le sto vivendo ancora.... sperando che la fine sia vicina...

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @monicapanizzi4782 per aver commentato

[@adolfocolizzi834]

Mille versioni di ogni cosa detta e fatta

[@gabry563]

Sempre chiarissimo e preparatissimo. Grazie, da quando la seguo, mi ha aiutato tanto

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie a lei @gabry563

[@marinaaronica9838]

Veramente molto bravo, ma soprattutto chiarissimo, purtroppo io conosco benissimo tutte queste tecniche manipolatorie😢

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @marinaaronica9838 per aver commentato

[@aleadri7486]

Tra centinaia di video che ho visto sui narcisisti, questo è il primo che parla delle discussioni con loro. Utilissimo caro dottore, chiarissimo ed esaustivo. Adesso capisco tante cose... Lui usa la tattica dell'argomento fantoccio, sposta l'argomento del discorso su un punto che non lo preoccupa e non c'è modo di tornare sul punto che volevo io, se ci provo esplode la sua rabbia, urla e poi mi chiude il telefono e non mi parla per giorni. Ovvio che è fatto per mettermi paura e non farmi più tornare sull'argomento... E quando torna da finta di nulla e ovviamente è colpa mia se mi ha fatto il silenzio punitivo, perché io lo faccio innervosire, perché sono insistente, perché dico cose non vere, perché ho sempre il dito puntato ecc. E come dice lei, esco stremata da queste discussioni. Una stanchezza infinita... E in più mi sento impotente , perché giriamo intorno senza arrivare da nessuna parte. Senza nemmeno sfiorare l'argomento che volevo chiarire... Anche per 2-3 ore. Ti prendono per sfinimento. Devi arrenderti per forza, non puoi vincere con loro...

[@soniamirra3674]

Esatto,verissimo,ti logorano e ti stancano,ti sfiniscono sia fisicamente che mentalmente a furia di discutere continuamente su ogni cosa e x ogni cosa...ti fanno mettere in dubbio te stessa e la tua sanita' mentale,ti accusano.di cose che nn hai mai ne fatto e ne detto...ti addossano smp la colpa x tutto a patto che ne escano sempre puliti loro! Scappate da loro pk e" inutile ogni ragionamento con loro,alla fine loro avranno sempre e cmq ragione,quindi percio" e' tutto inutile😢

[@stefanovessicchio1502]

Complimenti Dottore, Lei è bravissimo, rispecchia perfettamente situazioni vissute e che purtroppo si affrontano giornalmente con certe persone. Grazie per questo splendido video.

[@franzoimarta.]

Ma sono tanti, dottore, tanti covert ovunque, più o meno consapevoli e a mio parere veri terroristi dell’anima! Grazie per questo video, davvero, perché essere informati su queste dinamiche e su questi disturbi e importantissimo per riuscire a prevenire il rischio di invischiarsi in relazioni tossiche e devastanti. Grazie ❤

[@maximumtrollerable]

Sono l'1% da suddividere tra maschi e femmine.

[@Laura-zq8ik]

@@maximumtrollerable In base a cosa i narcisisti dovrebbero essere l'1%? La dott.ssa Cinzia Mammoliti, esperta del settore, nei suoi video dice che l'ultima volta che in America hanno revisionato il DSM5 Manuale diagnostico e statistico sui disturbi mentali, dove è descritto il narcisismo patologico, stavano per decidere di toglierlo tra i disturbi perché talmente diffuso che poteva essere considerato quasi la normalità. Per fortuna non l'hanno tolto perché è molto penalizzante sia per chi ne soffre e chi gli sta vicino.

[@mariabianchini863]

Complimenti per la sua chiara preparazione che condivido ... grazie !!

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @mariabianchini863

[@graziamirabella7902]

Sono stata sposata per vent'anni con una persona con le caratteristiche che ha descritto. È stato il mio personale Vietnam

[@tizianad6904]

Ti sono vicina. 20 anni sono tantissimi… Porella. Ti abbraccio fortissimo.

[@elenapalermo4601]

Io sono a 22.... Spero di avere il tempo di crearmi un'indipendenza economica....

[@stefanoprati5855]

@@elenapalermo4601 studia Bitcoin

[@mariadote4660]

@@elenapalermo4601 mollallo prima che puoi,fa qualunque lavoro,sparisci dalla sua presenza.VIVRAI MEGLIO,e sopratutto non dargli divorzio.Cosi'ti daranno anche la dua pensione quando crepa

[@corinaluanavlad2417]

Appena ho il minimo sentore di manipolazione, li lascio parlare da soli come la TV 😂😂😂. Se mancano gli spettatori, finisce la recita.

[@guinevrestyle7148]

Devo dirti grazie di cuore. Per la prima volta ho capito che non sono io a provocare ogni cosa. Hai descritto per filo e per segno il mio compagno. E mi sono sempre sentita in colpa su tutto.

[@antoniataras1967]

Finalmente una descrizione chiara! Grazie

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @antoniataras1967

[@Roberta-wp5bz]

Proprio così, grazie 🌹

[@jolandapergreffi9291]

😂 Grazie dottore. Di narcisismo e manipolazione sapevo davvero poco ma... Un amico si è trovato in una situazione che, senza poter dare una definizione precisa, faceva pensare a una sorta di trappola ai danni della brava, sensibile, onesta persona. Come i suoi amici coetanei, anch'io, che sono anziana ho tentato di farlo ragionare. Era inavvicinabile e.... l'ha sposata in pochi mesi. Ha rinunciato a tutti i suoi affetti, agli amici e conoscenti. Si, anche ai conoscenti, perché lei non gli permette di frequentare nessuno. Vive in schiavitù, lavora solo per restaurare un locale che non vedrà mai la luce di un insegna (cosa promessa come esca) Addirittura l'insegna iniziale era il fax simile di bordello, poi cancellata. Con il bancomat di lui si pagano tutte le spese, anzi lo induce a chiedere soldi in prestito alla banca. Al tempo dell'arrivo di costei, il "ragazzo" ( muratore) lavorava da me e lei dicendogli che era gelosa ( Direi cretina e falsa) di me che ho 35 anni più del suddetto. Gli impose di lasciare il mio lavoro incompiuto e di cancellarmi dal cellulare. Tutti i conoscenti dissero che lei aveva saputo che io lo mettevo in guardia. Ebbe davvero timore del mio giudizio perché lui le diceva di avere per me grande stima. Purtroppo la cosa è avvenuta in un momento di mia grande preoccupazione e dolore famigliare, rendendomi incapace di fare di più. Ovviamente la Narcisista si dichiarava laureata, colta, intelligente e superiore a tutto il paese, dove è capitata, come non è chiaro a nessuno. Si sa solo che non possiede altro che la sua presunta superiorità e il mestiere più antico del mondo, con il quale ha avuto poco successo non essendo né giovane né attraente. Il mestiere che ha tentato di esercitare le ha dato manforte a tendere la trappola, non disgiunto da tante, tantissime bugie. Invenzioni di ogni sorta. Non parliamo poi dell' amore dichiarato al malcapitato illuso e credulone il quale, ormai sposato, vive in schiavitù lavorando come un mulo. Noi che vogliamo bene al "ragazzo" speriamo che la parola fine si metta quando lriuscirà a vedere con i suoi occhi. Al momento subisce da lei umiliazioni di ogni genere

[@giuajo]

Rimango basito nell ascoltarti per le parole che spieghi... rivivo i momenti di ricordi a volte pensavo proprio che il fuori di testa ero io guarda un po'...si sono stato anch'io al suo gioco d amore....ma alla fine basta.....non ero programmato per il Narcisismo guarda un po' perché mi dispiace dirlo loro non cambiano anzi vanno in cerca di prede è lo sanno succhiatrici di energia.....via via ciaone....😏😏😏💪🏻

[@manuela2475]

Le faceva tutte. Ogni volta che chiedevo spiegazioni, usava il suo stato di salute, dicendo che gli procuravo stress e agitazione che causava palpitazioni, andava anche al PS di frequente...quindi evitava ogni chiarimento. Questo perché la mia capacità di ragionare era superiore alla sua e la mia memoria funzionava perfettamente. Dopo aver capito le sue dinamiche ripetute, l'ho allontanato del tutto.

[@adolfocolizzi834]

Spesso si difendono con : tu non hai fiducia di me...

[@carolinasimioni2057]

Verissimo!!!!

[@aleder74]

Oppure scatenano una discussione banale e poi spariscono per poi incolparti. Magari tornano anche dopo mesi

[@soniamirra3674]

Esatto

[@THEBACKSTRAIGHT]

Ovviamente….nel mio caso lei mi accusava delle stesse cose che faceva….non sapevo cosa pensare…. L’errore è stato quello di restare in quella relazione perché nei mesi sono nate le mie prime reazioni… E lì come sapete bene è la fine… durante una discussione una volta mi è uscita una parolaccia che avevo rivolto a lei e ad un suo ex che ancora sentiva e che aveva detto essere un suo amico e basta (per poi scoprire dopo fatiche incredibili che era un suo ex!!!?????)… Io volevo solo comunicare con questa persona in maniera chiara… Il problema è questo alla fine dei conti… Se non c’è comunicazione chiara non può esserci una relazione… Può esserci una sensualità bellissima ma anche quella e normale che va a decadere. Devo ammettere che la più grande responsabilità è la mia, ho messo sotto test la mia pazienza e i miei valori… Ed ero in un momento delicato perché mi ero lasciato da un anno dopo una storia di 16 anni, e con la mia ex stavamo decidendo come gestire i gatti che avevamo in comune… Il momento era veramente complesso, ed è responsabilità mia se mi sono messo in una situazione che assolutamente non ero in grado di gestire…

[@donatodedomizio-sw2yl]

Questa è una delle frasi che mi ha reso consapevole....

[@liviobabich952]

La questione è che o sono aumentate le persone problematiche o siamo noi che abbiamo maggiori capacita di autoanalisi per accorgercene. Io sono approdato alla terza età con un certo ottimismo e vitalità ma constato di imbattermi con maggior frequenza in persone con questa modalità relazionale ... saranno i tempi cambiati, il covid o la crisi ... lei che ne pensa ? Grazie.

[@ericafasano7358]

Sono aumentate le persone problematiche. Si accumulano i problemi quando non c'è riflessione su sé stessi e volontà di migliorare.

[@claudiaangeli2635]

Grazie di cuore, il tuo aiuto e le tue spiegazioni mi sono state utilissime.

[@ilariadilaura7460]

No contact totale, quando non si può attuarlo, tecnica del sasso grigio Ma se possibile andatevene e lasciateli nella loro miseria

[@annaritarizzo7979]

Complimenti dottore..aiuta le persone a capire con chi hanno a che fare adesso credo di conoscere u a persona che ha questo problema problema

[@suxsomiki8600]

Molto chiaro, perfetto, calzante..... Come mia sorella( solo biologica) ha sempre fatto, soprattutto nei momenti critici in famiglia.... Infatti... Io ho tenuto tutti i vocali e le chat😉

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @suxsomiki8600 per aver commentato

[@giovannimodica48]

Questo video è uno spaccato di mia madre e mia sorella!❤Grazie Dott. Mazza

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Mi fa piacere @giovannimodica48 che le sia stato utile e grazie per aver commentato

[@lisali609]

La cosa che non ho mai capito è se questa manipolazione la attuano in maniera istintiva e non essendone neanche troppo consapevoli o invece si svegliano consci che in quella giornata cercheranno di manipolare questo e quello?

[@michela5171]

Sanno perfettamente quello che fanno ma non possono fare altro perché non sanno amare e rispettare le persone, non possono fare un esame di coscienza perché si aprirebbe un baratro di cui hanno paura. Comunque non dobbiamo provare compassione ma restare sempre centrati sulla nostra coscienza altrimenti approfittano anche di quello!

[@marcogiugno]

la mia domanda è come sti soggetti ammettono di amare follemente quando invece mentono, manipolano e fanno impazzire.

[@Notknowme]

Sperimentate tutte quante sulla mia pelle, potrei fare copia e incolla delle discussioni per messaggi per usarle case study, mi lascia ancora stupito guardare questi video e scoprire quanto siano identiche le dinamiche e addirittura le frasi e parole dette, sempre le stesse, illogiche, irrazionali, egoiste e crudeli, tenendo sempre solo conto dei propri interessi senza nessuna cura o rimorso di quello che causano e di quanto male fanno stare.

[@marikalimonta5687]

❤Grazie....😊

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie a lei @marikalimonta5687

[@totyvirzi9689]

Salve Doc! Grazie per questi suggerimenti. Avrei una domanda. E se il/la terapista fosse un/una narcisista patologico/a, come lo/la smaschero? Avete delle verifiche obbligatorie da fare nel vostro settore per scongiurare questa evenienza?

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Fa sempre domande interessanti ed impegnative..In realtà, purtroppo, durante il corso di studi non esiste nessuno sbarramento di questo genere. Ma questo potrebbe essere uno spunto per un video vista la complessità dell'argomento. Ci penso sù. Grazie @totyvirzi9689 per il contributo

[@totyvirzi9689]

@@FabioMazzaPsicoterapeuta Grazie a lei per tenerlo in considerazione. Personalmente sono stato vittima di manipolazione (per fortuna tanto minima quanto subdola) da parte di una terapista EMDR che usava la sua avvenenza ed il titolo per ammaliare pazienti e rete amicale. Smascherata grazie ad una sua collega della quale era gelosissima in quanto più riservata e professionale. Sarei curioso di sapere se ogni tanto anche voi terapeuti vi sottoponete a delle "verifiche" e le modalità in cui queste avvengono. Per esempio so che nel caso di paziente con disturbo borderline, o con tratti specifici, il/la terapista non deve operare da solo/a ma affiancato da un/a collega. Conferma? In attesa del video in merito all'argomento, le auguro una buona giornata.

[@liviobabich952]

​@@FabioMazzaPsicoterapeutama nel piano di studi universitari non c'e l'obbligo di un certo numero di sedute psicoanalitiche? Un tempo ricordo era così.

[@rossellaschirone4074]

Se non erro ogni terapeuta dovrebbe avere un supervisore di riferimento. Anche se questo non so se metta al riparo dallo "spettro della manipolazione" e ai suoi gravosi risvolti di tipo etico.

[@Alienastropicciata]

Domanda che mi son sempre fatta.

[@naomiveneruso1644]

Quanta competenza! Complimenti e grazie per i contenuti

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie a lei @naomiveneruso1644

[@Giovanna_blu]

GRAZIE,PER I CONSIGLI DOTTORE. La paura è velata subito, ma se incontrano chi li guarda in faccia veramente ,come i raggi X , gli cala. ai narcisi la supponenza iniziale. Non si ritirano dai loro progetti ,perché sslterebbe tutto il loro mondo fasullo. Il mio mondo è BELLO ,VERO e tanto SIMPATICO ,mentre il loro è andare alla. RICERCA ,che non sanno neppure loro,COSA SIA.

[@marilenamantovani1011]

Sempre molto interessanti i suoi video . Sarebbe gradito se alzasse il volume della voce , grazie

[@rosya3833]

Deve essere una cosa veramente brutta brutta. A pensarci bene mi ritorna in mente una mia amica (tra virgolette amica) Stessa dinamica la grande rabbia della narcisista ed era veramente fuori controllo. Ho chiuso largomento lo bloccata nn le ho datto piu nessuna possibilita di difesa. Prima in sintesi era completamente daccordo con me, sucessivamente dopo pochissimo tempo ho visto un altra faccia mentendo spudoratamente mentre avevo le prove ed era rimasta sconfitta davanti a questa. Praticamente era la doppia personalita doppia faccia pareva facesse la guerra tra se e se e si difendeva senza alcuna ragione.

[@sabrinapelosin2317]

Purtroppo fanno solo danni, non c’è niente da ridere, quando ci sono i sentimenti di mezzo, e ti portano a lasciare il lavoro e a subire e basta. Il mio è’ riuscito a comprare anche lo psicologo, che lo difendeva mentre lui faceva gaslighting… è’ stato la persona che ho più amato, quando non sapevo la Verità, e che ora odio profondamente con tutta ne stessa. Dopo anni di abusi, dove non potevo neanche uscire con delle amiche, l’odio che ho per lui mi da’ forza per andare avanti.

[@francescaacquilia6101]

Grande dott.. già proprio così.. grazie 🙏❤️

[@luciabivona3155]

Incredibile...tutti i segni ci sono e mi sbalorditivo ogni volta scioccandomi...

[@Hope11170]

Dottore, ci puo anche dire come reagire a queste frasi manipolatorie pronunciate dal narcisista covert?

[@adrig3767]

Sei stato molto esplicito hai dato tanti esempi bravissimo dei video cosi ci servono che ci fanno capire x bene quando abbiamo a fare con persone con disturbi

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @adrig3767 per aver commentato

[@mariarosafurini8577]

X anni ho subito tutto questo finché non mi sono ammalata seriamente tanto di rifiutare la vita poi ho ntrapreso molti molti percorsi oggi sa che non ha più potere rispondo pacatamente guardandolo dritto in faccia in un certo senso lo ringrazio sono serena co sapevole di me stessa in qualche modo trasmetto anche a lui un po pace .graziedi❤

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie a lei @mariarosafurini8577

[@Blondi86100]

Io consiglio di non discutere neanche....spreco di energie

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @Blondi86100 per aver commentato

[@patriziacalamante4949]

Infatti io non discuto più silenzio assoluto.

[@gianlucafontana597]

buonasera, video molto interessante. secondo lei e fattibile regostrare una discussione per avere un parere? certe cose mi pare sia l'altra perdona ad usarle certe altre forse io stesso ma gli schemi sono sempre molto rigidi e non se ne esce; lImoeesiione e quella di non riuscire a discutere costruttivamente

[@silviagalanti7043]

Grazie dottore

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie a lei @silviagalanti7043

[@susanisusan33]

Non solo quando parlano, ma anche attraverso le immagini che postano, mandano i loro messaggi subliminali, quando vedono che non ottengono subito quello che vogliono, mettono oltre immagini in cui è felice, anche un immagine di un fumetto di un bambino arrabbiato. È come se ti dicesse.........Allora, cosa aspetti a darmi quello che mi spetta, come ti permetti di non rispondere al tuo Dio, e dargli subito quello che vuole?

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @susanisusan33 per aver condiviso

[@Mara-tc5wh]

Comm super 👍

[@federicalonardi9626]

Bravisssimo tutto esatto!!

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie Federica

[@robertagirardi7196]

Dottore buongiorno... purtroppo sono stata vittima di ogni...e dico di ogni....alla fine ho avuto anche una relazione esagerata verso di lui davanti a tante persone....ho difeso i miei diritti, di ciò ne sono fiera...non le dico la sua reazione. Ciò può essere il momento per cui tto sia concluso definitivamente?!

[@fibromialgiastop391]

Bravissimo

[@ritaarmeni16]

Grande rabbia. Da paura

[@nicolettacava1276]

Tutto vero 😪 sto vivendo questa situazione e ogni frase che ha detto dottore è vero. Non so cosa fare😟😟

[@giuseppedimaria6428]

Bravissimo

[@aleder74]

A volte basta chiedergli come mai si trovasse in un certo luogo, che subito ti risponde "che mi stai facendo il terzo grado"?

[@filomenadicosmo7041]

Siete un grande,avete descritto esattamente il mio ex.

[@THEBACKSTRAIGHT]

Dottore grazie!nel mio caso lei mi accusava delle stesse cose che faceva….non sapevo cosa pensare…. L’errore è stato quello di restare in quella relazione perché nei mesi sono nate le mie prime reazioni… E lì come sapete bene è la fine… durante una discussione una volta mi è uscita una parolaccia che avevo rivolto a lei e ad un suo ex che ancora sentiva e che aveva detto essere un suo amico e basta (per poi scoprire dopo fatiche incredibili che era un suo ex!!!?????)… Ovviamente nell’arco della discussione il problema è diventato la mia parolaccia non i mesi di bugie senza senso a cui mi ero trovato ad assistere (per inciso avevo detto che lei il suo ex fantomatico erano 2 st…. Perché avevano novant’anni in due e ancora si nascondevano alle altre persone…) Io volevo solo comunicare con questa persona in maniera chiara… Il problema è questo alla fine dei conti… Se non c’è comunicazione chiara non può esserci una relazione… Può esserci una sessualità bellissima ma anche quella e normale che va a decadere. Devo ammettere che la più grande responsabilità è la mia, ho messo sotto test la mia pazienza e i miei valori… Ed ero in un momento delicato perché mi ero lasciato da un anno dopo una storia di 16 anni, e con la mia ex stavamo decidendo come gestire i gatti che avevamo in comune… Il momento era veramente complesso, ed è responsabilità mia se mi sono messo in una situazione che assolutamente non ero in grado di gestire… Addirittura le ho cercato e trovato una nuova casa a Roma perché stava praticamente per essere sfrattata e diceva di essere sempre stanca…… Facevo 1000 telefonate al giorno, un’assurdità… E neanche mi ha mai ringraziato. Ricordo che quando le chiedevo se voleva stare da me mi rispondeva che non era il momento… Non era sicura… nel frattempo tante bugie e svilimento, goccia goccia… Per me l’importante era che avesse un tetto sopra la testa… le volevo veramente un mondo di bene. Però ricorderò sempre e con disagio le reazioni scomposte che ho avuto davanti ai silenzi e alle sparizioni di questa donna… È una lezione importante che ho acquisito a 46 anni… Se restiamo troppo in una relazione di questo tipo c’è il rischio di arrivare a livelli di stress che possono essere ingestibili… e che possono portarti ad esplodere con reazioni e parole che non avresti mai voluto avere per nessuna persona al mondo… È nostra responsabilità cercare contesti in cui siamo naturalmente visti e riconosciuti nei nostri pregi e difetti… E nostra responsabilità non stare in contesti dove la comunicazione è ambivalente e assolutamente passivo aggressiva. Ovviamente sono tanti i fatti che sono successi… qui ne ho raccontato soltanto uno. Gli ex e gli amici erano tanti… Probabilmente ho toccato solo la punta dell’iceberg.vabene così.in questi giorni ho fatto i funerali a quella parte di me fragile e debole, ho curato io personalmente i funerali e la sepoltura… Prima di salutare quella parte di me l’ho voluta abbracciare perché analizzando quello che è successo una certezza ce l’ho… io non ho detto bugie, io non ho manipolato, io volevo comunicare, io ho Pianto davanti a questa donna, volevo bene a quella persona, ero preoccupato per lei, quindi…Nell’ambivalenza mentale in cui ancora mi trovo è giusto andare avanti e puntare dritti alla luce.

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie per aver condiviso

[@THEBACKSTRAIGHT]

Grazie a lei Dottore….è stata una brutta situazione….anzi, orribile….vorrei poterlo dire a tutti….non restate in contesti di sofferenza e indifferenza…non superate il punto X….dopo quel punto la tossicità pervade anche la persona sana o con tendenze alla dipendenza affettiva…. Grazie ancora

[@biatech1]

Io sono 10 anni da divorziato con la mia ex narcisista, che combatto per via della gestione dei figli, è un incubo, sono distrutto

[@paolamaugerigioieni1571]

Purtroppo me ne sono accorta dopo il matrimonio che tendeva a fare la vittima con me accusandomi delle scelte fatte insieme o anche delle cose che aveva fatto lui stesso. Volevo lasciarlo subito ma ho resistito sperando che maturasse col tempo. Però non ammette mai le sue responsabilità. E adesso non ne posso più

[@brunapedemonte9708]

Grazie per aver affrontato l'argomento N. CovertI. Mi chiedevo,silenzio punitivo rientra nel quadro?

[@marikalimonta5687]

Penso propio di si... io conosco uno che sospetto molto sia così, lo faceva alla sua compagna.....

[@patriziogozzini9647]

​@@marikalimonta5687il silenzio, questo sconosciuto. Adesso non e che uno sta in silenzio e un narcisista che vuole punire.

[@mastinomanu]

​@@patriziogozzini9647e dove si dice che una persona silenziosa, sta attuando il silenzio punitivo? Il silenzio punitivo ha caratteristiche particolari e segue sempre a determinate situazioni. Difficilmente un* narcisista potrà nascondersi dietro l'essere genuinamente silenzioso. Siamo qui per riconoscerl*, o sbaglio?

[@marikalimonta5687]

@@patriziogozzini9647 ha chiesto se rientra nel caso... è certo ,si... poi non ho detto che solo questo fa una persona narcisista.. ci vogliono diverse cose,cmq questa è una delle cose....

[@simonetorre3826]

Parla della mia ex, uguale e di donne così ne sto scoprendo tantissime. Grazie per le tue parole.

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie a lei @simonetorre3826

[@true_love7423]

Mi sono stancata solo a risentire le dinamiche della discussione 😅

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @true_love7423 per aver commentato

[@irenedeangeli5545]

Brava!

[@irenedeangeli5545]

Brava!

[@giacintolombardi6544]

Chissà perché ogni esempio negativo è sempre al maschile, un modo un po' ingenuo per dire che io non sono come quelli. La verità è che nessuno ama essere ferito, tutti ci difendiamo quando ci sentiamo accusati ingiustamente. Quando oggi parliamo di narcisismo la cosa più onesta è sentirsi coinvolti.

[@albalercara7118]

Video utilissimo. Prendo appunti. Comunque tanto.non durerà a lungo! 😂 Devo solo ottenere io dueo tre cose (stavolta recito io) e poi gli dico che lui non mi piace e non voglio più vederlo. Se si arrabbia(cosa certa) me ne vado su ito

[@adolfocolizzi834]

Negano le evidenze

[@simonasimoni7568]

Grazie per questo video molto utile però quali sono le frasi e i comportamenti da utilizzare per bloccare il narcisista e renderlo innocuo?

[@true_love7423]

Non sono llegali😂😂😂

[@francatessari6893]

Il trip della discussione circolare lo conosco bene😅, ho chiuso il rapporto e mi auguro sparisca dalla mia vita

[@enricaprincipienricaprinci6387]

In video importante che dimostra come capire e difendersi da certe tecniche manipolatorie inaspettate. Nell’ascolto ho collegato situazioni riscontrate in ufficio.

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @enricaprincipienricaprinci6387

[@Nemesi-yx6gk]

Sera doc ….. e vero !!! Ma com’è possibile!!!

[@elenapalermo4601]

Non mi ritrovo solo nel pianto... ormai non mi faccio più cogliere dall'emotività perché per il mio compagno è segno di vittoria....per anni mi ha tormentata fino al momento del pianto.... arrivata alle lacrime lui mi abbracciava.... Ora non mi faccio più destabilizzare e lui muore di rabbia.

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie per aver condiviso

[@lamari5913]

Tutto sperimentato ogni volta e finivamo col silenzio punitivo e io che chiedevo puntualmente scusa per la discussione.

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie per aver condiviso

[@soniamirra3674]

Ti capisco,lho vissuto anchio sulla mia pelle x 8 anni,purtroppo😢

[@Nemesi-yx6gk]

E ora capisco cosa vuol dire energia… si mi sentivo spesso stanca mentalmente e fisicamente.. quando chiudevo gli occhi per concentrarmi sul discorso di prima e lui bla bla poi io ho fede credo in Dio e li la mia energia gli dissi io non ho paura di te.. lei non ci crederà ma io in un sogno ho capito le mie risposte…❤ con dolore ad oggi ho capito che nessuno mi deve mancare di rispetto 🫡 troppo buona troppo onesta leale altruista generosa accogliente educata amo gli animali il mio opposto ed io non posso starci insieme.. pensi doc la mia vita ho trovato sempre persone che hanno dei problemi nel senso di aiutare.. adesso guardo un bimbo autistico piccolo difficolta ci sono io non ho figli baby sitter.. però gli voglio bene come se fosse mio ogni piccolo mi prendo cura sono esperienze di vita.. volevo una famiglia mia dei figli amo l’amore eh il tempo purtroppo si sa passa.. però nessuno cambierà il mio sorriso nemmeno il male che mi è stato fatto io mi rialzerò sempre e sorriderò sempre io ho Dio nel cuore posso andare ovunque.😊♥️😊grazie doc cercate di curare queste persone la vita è bella 👍

[@Nittonutria]

La mia, in piena discussione...quando a volte rallentavo il discorso per scegliere le parole giuste per cercare di farmi capire bene da lei, mi incalzava..."beh? allora? cosa COSA?"....che arroganza...

[@giuliam508]

Di tutto quello che mi è successo,mi è rimasto un enorme senso di sfiducia nei miei confronti,nel mio intuito.Ho perdonato l'altra persona,ma non riesco a farlo con me.

[@Valeria-vx1vp]

Non è colpa tua, sei una vittima

[@giuliam508]

@@Valeria-vx1vp grazie ❤️

[@michelagambillara8107]

Questo il problema più grande anche per me, per il male che ho inflitto alle mie figlie ma adesso devo pensare a me, se non voglio impazzire anch" io. Grazie

[@giuliam508]

@@michelagambillara8107 è così anche per me,sensi di colpa infiniti. Magari ci meritiamo di essere compassionevoli anche con noi stesse. Auguri per tutto ❤️

[@michelagambillara8107]

@@giuliam508 grazie cara auguri anche a te.....in fondo la nostra unica colpa aver creduto sbagliato che ha causato tutto

[@scorpion65st]

Non rispondono mai alle domande, di solito rispondono facendo un'altra domanda

[@vincenzomuraca4753]

Sempre

[@mariannaometto4690]

La discussione circolare, terribile!

[@NadiaDior-le8zu]

Mio Dio !! Tutto corrisponde alla personalita ' Della persona che sto cercando di scappare via . Perche " purtroppo l ho sposato😢 e ' mi sta facendo IMPAZZIRE !!! Non c e' la Faccio piu ! Sono quasi 10 anni che mi sta succhiando la mia Linfa Vitale !

[@FabioMazzaPsicoterapeuta]

Grazie @NadiaDior-le8zu per aver condiviso

[@laragiambruno4130]

È TUTTO NELLA TUA TESTA frase molto usata da queste persone perché non hanno argomenti

[@simsalabin]

In pratica sono circondata da narcisisti/e dato che praticamente chiunque conosca si raffronta nei modi da lei elencati nelle discussioni! Magari non sempre ma spesso.

[@lishmahlishmah]

È vero che un po' dappertutto si sente la storia "siamo tutti egoisti"... "siamo tutti narcisisti" . Ed è un bel problema che in giro ci sia così poca consapevolezza di questi abusi che distruggono molte vite.. - Allo stesso tempo c'è un problema insormontabile in quello che dice nel video: la diagnosi. Cioè: come può fare la diagnosi un professionista se è davvero raro che un narcisista con disordine di personalità si presenti in terapia... E nei casi rari in cui di presenta che accetti la diagnosi... Non vedo vie d'uscita se non le istruzioni per l'autodifesa delle vittime...e il trattamento del trauma per chi l'ha già subìto. Cosa ne pensa? Grazie

[@VincenzaMicalizzi-ox6nb]

Anch'io vivo tutto questo non so come uscirne fuori adesso che ho capito cos'è mi fa sentire in. Colpa e vuole sempre la vittoria in tutto ..

[@VincenzaMicalizzi-ox6nb]

Come posso risolvere questo problema?

[@VincenzaMicalizzi-ox6nb]

Cosa consigli

[@RealUrd]

mi intrometto per consigliarti la psicoterapia @@VincenzaMicalizzi-ox6nb è dura e può essere lunga, ma solo lavorando su di noi si possono superare certe cose. Loro non li possiamo aiutare/salvare/cambiare, possiamo solo cambiare noi stessi. E anche se vedere questi video è davvero utile per avere più consapevolezza, solamente con il lavoro attivo su di noi si può cambiare davvero la situazione! Io sono uscita da una situazione che va avanti da 20 anni con una amica. Sto meglio e vivo meglio, perché metto i miei paletti... non ho rotto il rapporto, ma sono migliorata io per prima. E dopo è migliorato anche il rapporto.