Собираем игровой компьютер на базе i7 13700K и GeForce RTX 4080 16gb

[@ПавелЛобанов-к6ъ]

Многое пережил с каналом вместе и переименование и переезды с одного офиса в другой и отсутствие новых видео,но остался верен и не отписался.Удачи и развития каналу.

[@Ephel81]

Интересно, хозяин видел в каком сраче его божественный комп собирался? 🤣 Зачем столько термопасты намазал?

[@whiteunicorn]

Хозяин рядом стоял) Про термопасту тот же вопросик, по идее её нужно в 3-4 раза меньше, буквально нанослой, а тут она просто с краёв полезет

[@history7421]

@@whiteunicorn если посмотреть сколько термопасты наносят на завосдкие кулера Intel, AMD , то там не фига не нано слой, а добротный такой слой

[@whiteunicorn]

@@history7421 Это разные вещи. Завод наносит с запасом по времени на высыхание, ведь не известно когда именно процессор встанет в компьютер, также термопаста там имеет другую структуру, она не такая жидкая и не тягучая

[@sarge9843]

В очередной раз убеждаюсь что автор - капсула времени из нулевых. 🙂

[@kompix1]

А всего то надо хоть иногда почитывать новости про новое железо чтобы хоть немного быть в теме.

[@ТимурГаджиев-ж3о]

Рамка нужна для того что бы не согнулась со временем подложка процессора так как 1700 сокет по размерам больше а талшина подложки под кристалом тоньше стал в отличии от предыдущих сокетов но это нужно только для горячих камней начиная с i7

[@artygaming8828]

Я i7 без подложки поставил этой И норм

[@radovanhop]

Помню когда читал журнал Игромания, там о железе было три колонки бюджетная, средняя топовая. В бюджетной цена была 15 т.р. в средней 30 и топовой 45)).

[@sparklexdamcrat9832]

Наконец-то новый видос ато уже на Ютубе смотреть нечего а тут видео более душевное а таких сборок и тестов с хорошой съемкой, красивой картинкой и так полно.

[@radovanhop]

Я раньше когда собирал компы, то немного разбирался в этом. То мечтал о wd raptor 2.5" для системы, а о появившемся проце core I3 мечтали все.

[@sergei-boyarin]

Вспухшие заранее конденсаторы :)

[@Jafar_blogger]

Джафар - царь Ютуба!

[@DgonixOrenburg]

А почему процессор не Razen?

[@777-u4d]

Потому что на фоне Intel он не интересен, am5 вышел не очень, тесты обзоры глянь

[@DgonixOrenburg]

@@777-u4d фуууу

[@777-u4d]

@@DgonixOrenburg а что фууу, каждый собирает на чем хочет, я же не говорю что резань говно, просто am5 мне не зашёл, если хочешь собрать на Ам5 ради бога

[@DgonixOrenburg]

@@777-u4d Ryzen 9 7950X - Разгонит любую видеокарту, которая вышла в 2023 году, еще запас производительности останеться. Грееться сильно, берите нормальное охлаждение и будет вам счастье. Процессор актуален и будет еще актуален много лет. По состоянию на 2023 год - это ТОП по соотношению вычислительной мощности и тепловыделения. Мощный CPU. Отлично работает виртуализация, вложенная виртуализация, docker.

[@shyiskiy739]

процессор ,i7 13700k материнка z790 pro можно ли использовать один 8 пин для матери ,или надо два? помогите пожалуйста

[@Jafar_blogger]

Надо подключать все пины вне зависимости от процессора.

[@xanullx]

Наконец-то вышел ролик !

[@MrTom1790]

На технокухне вроде тестили, водянка эффективниее работает вертикально на передней панели.

[@Jafar_blogger]

Воздух - ТОП!

[@СергейРусских-о3п]

Александр, доброго утра. Я не забыл про свою посылку. Надеюсь, что она ещё жива. Номер ваш у меня есть, вы сами давали. На неделе позвоню, если не сможем созвониться, то я напишу на почту.

[@radovanhop]

Александра смотрю с самого начала. И все таки Александр нужно было монетизировать свой канал сразу на первых порах. Хоть какая то монетка капала бы. У Вас были хорошие и качественные просмотры.

[@Jafar_blogger]

Он очень ленивый блогер и человек.

[@radovanhop]

@@Jafar_blogger Может и ленивый. Помню когда первые видео начали выходить и пошли просмотры, то подписчики ему в комментариях часто писали об этом "поставить минимальную рекламу", но Александр отказался, сказал "канал хобби, и не преследует цель заработать" можно сказать альтруизм.

[@Jafar_blogger]

@@radovanhop Это всё разговоры. На стримах он очень даже любит донаты.

[@datoshcode]

Здравствуйте. Большая просьба, можете в одном из своих видео проверить помогает ли термопрокладка, установленная внутри SSD, понизить температуру носителя? Я разобрал SSD Kingston 240 гб и оказалось что все его чипы не касаются корпуса, а висят в воздухе. Что конечно не очень хорошо сказывается на долговечности SSD. Решил установить термопрокладки и температура SSD упала на 5 градусов. Термопрокладки использовал Arctic Thermal Pad 120 x 20 х 1 мм. Было бы хорошо снять об этом видео. Думаю и зрителям это также было б интересно.

[@whiteunicorn]

А зачем для этого видео отдельное, оно и так понятно что помогает, она для отвода тепла и нужна. По факту без термопрокладки хуже чем если бы ССД вообще был голый, так как в её отсутствии той самой трмопрокладкой становится горячий воздух, который ни куда не уходит и медленно отдаёт тепло радиатору

[@datoshcode]

@@whiteunicornтак мало кто знает что внутри большинства ssd вообще нет никаких термопрокладок. И что положив прокладку можно существенно продлить жизнь ssd.

[@Korday-pc]

Ближе к процессору м2 это 4pci gen4x4 от процессоры линий pci прямой

[@krasavecgames]

Раньше в белых корпусах небыло прозрачных стекл и РГБ подсветки. Потому они были не интересны.

[@ВалераКононенко-ъ7д]

Сашка остался без работы, ну что сделаешь

[@sergeismirnov9007]

С большим удовольствием посмеялся

[@Jafar_blogger]

Я тоже насмеялся. Всегда жду на его канале подобные видео.

[@elliot138]

Вопрос: что за корпус в данном видео ?

[@777-u4d]

Корпус Thermaltake Ceres 500 Snow

[@44Renegade44]

Корпус говно полное, под такое железо надо фул тауэр брать с 140 мм вентилями

[@elliot138]

@@44Renegade44 вопрос: хорошая ли память ? G.SKILL DDR5 64GB (2X32) 6000G.SKILL TRIDENT Z5 RGB SILVER (F5-6000J3238G32GX2-TZ5RS) . Собираю на Интел i7 13700к + ASUS ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI (ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI) (s1700, Intel Z790, ATX)

[@44Renegade44]

@@elliot138 проц и мать вообще зашибись, а память я бы лучше взял kingston fury renegade на те же 6000, но это чисто мое мнение, ты лучше глянь отзывы и тесты сравнения

[@elliot138]

@@44Renegade44 молодой человек, нужен совет, что лучше будет, Corsair DDR5 64GB (2x32GB) 6000Mhz Vengeance RGB White (CMH64GX5M2B6000C40W) либо G.Skill DDR5 64GB (2x32GB) 6000Mhz Trident Z5 RGB Silver (F5-6000J3040G32GX2-TZ5RS

[@Sizovtronmagnetstudio]

Дядь Саша - ждем обзора на Шиндовс 11

[@TechManiacs666]

Главное термопасту старую соскрести и потом заново нанести 😂

[@jp2en]

зашел с видео про кворум, "нихеранепонял", посмотрел лист видео, "..", посмотрел свойства канала. это точно про ремонт компьютеров и электроники? я вижу только обзоры всякого. хотя автор хозяин, может делать что хочет... чоп нет, если да

[@Jafar_blogger]

Он начинал канал, если посмотреть, с ремонтов разных, а потом плавно скатился в попсу всякую.

[@dennyvegan280]

живут же люди, сервант, гитара!!!

[@gelios6302]

Для сборки?)

[@aleksandrburmin4943]

Хорошая сборка, можно спокойно и фильмы посмотреть и музычку послушать…

[@strannik8234]

Не знаю, не знаю. Музыку послушать - потянет конечно без вопросов. А вот фильмы посмотреть - как-то впритык, здесь сэкономили...

[@rockcult666]

браззерс на минималках думаю потянет....

[@Фаусто]

Очень похож на мою сборку 13700kf 4080 aorus Тоже белый

[@Jafar_blogger]

Какой БП?

[@Фаусто]

@@Jafar_blogger STRAIGHT POWER 11 1000W Gold

[@Jafar_blogger]

@@Фаусто У меня be quiet 1500 Titanium.

[@ozzomoland]

Ну теперь даже в дальнобойщики можно поиграть)

[@Jafar_blogger]

Ну, если на ультра настройках и в 4К запустить тот же Euro Truck Simulator, то там нужен очень мощный ПК.

[@Igor_VP]

Классная сборка и отличные комплектующие! Многим недосборщикам стоило бы у вас поучиться! Моë почтение👍🤝

[@Jafar_blogger]

Все сборщики с этого ролика только смеются.

[@Igor_VP]

@@Jafar_blogger Видимо любители красных? Я угадал? Ну и пусть смеются😁

[@Jafar_blogger]

@@Igor_VP Да нет, не в этом дело. Просто смеются с его колхозности. Он же всё-таки работает много лет в мастерских и сборки ПК делает как вроде только родился.

[@Igor_VP]

@@Jafar_blogger Ну ещë надо понимать,что есть ещë и требования заказчика,но вот конкретно эта сборка не плохая.

[@Jafar_blogger]

@@Igor_VP Сама сборка хорошая. Не спорю. Но само исполнение ужасное.

[@СИБИРЬ-щ1в]

Сколько лет сколько зим👍😄

[@CSOBEST]

В очередной раз одна и та же ошибка при сборке. Радиатор от сжо не ставится на верх корпуса. Это приводит к тому что вертушки берут раскаленный воздух от выдуваемой карты и этот воздух проходит через радиатор сжо. Проц под нагрузками не будет охлаждаться, ниже 70 градусов и не мечтайте. Радиатор сжо ставится сбоку или на переднюю часть корпуса что бы брать холодный поток воздуха из вне. А у вас и у всех блогеров воздух берётся из корпуса. Физику не обманешь

[@DarkStern88]

Кажется ты насос вверх ногами поставил на процессор

[@Vitalyt]

Компмастер и через сто лет соберет новый комп, ибо опыт не потеряешь и не пропьешь, это как состояние нирваны), а вот провисающие провода в натяг - это моветон) Про сборку: 2 ССД на 512 и 1000 Гб - это уже отзвуки прошлого, ставят один под всё на 2 Тб и не жужжат, тем более, оператива Ренегат, а тут КС3000, странно это все..., про Тошибу понятно, это для переброса всего, что накопилось непосильным трудом) Видеокарта все-таки режет глаз и занижает премиальность, баллончик с белой краской исправил бы положение и добавил ФПС)

[@elliot138]

SSD Samsung m.2 NVMe 980 Pro (2×1тб) не очень ?

[@Mavar1986]

Зачем брать на сборку под сотню слишним и не знать для чего рамка?? Серьёзно, тогда и не берите такие компы на сборку, как по мне позор звонить у клиента и спрашивать для чего! Дизлайк! Я понимаю не каждый день, но о них дети знают!

[@44Renegade44]

Ну вот я не знал например, потому что не интересовался, но я бы поставил сюда премиальный воздух от того же ноктуа, чем воду от дипкула и никаких рамок не надо

[@Biboran.]

Подскажите какой вентилятор взять для замены в блок питания 500 ватт родной вентилятор по параметрам вот такой воздушный поток 72 CFM и 600 - 1 700 оборотов размер 120x120x25 мм 7 лопастей ток 0.25 A

[@ArmsK7]

в gen 5 M.2 не надо ssd ставить иначе линия писиай видюхи до х8 порежется, вот так вот где собака зарыта, отваливаешь большие бабки за мать и такая подлянка

[@chinatop4ik]

Рамка на сокет помогает скинуть с 10 градусов, по сути выравнивает крышку проца.

[@chinatop4ik]

И у матери 5 слотов нвме должно быть.

[@chinatop4ik]

Под средним радиатором

[@NickScorpion13]

Рамка на сокет нифига не скинула мне 10 градусов на водянке 280мм и проце i7-13700k. Не надо врать про 10 градусов. В 1-2 градуса еще поверю. Не для этих целей эту рамку придумали.

[@chinatop4ik]

@@NickScorpion13 Инфа с инета- "проблем с сокетом 1700 , насколько я понял ,ЧЕТЫРЕ: 1) в прижиме охлада к крышке цп, 2)плохого контакта проца и сокета, 3) изгиба крышки процессора и 4)деформации текстолита мат.платы вокруг сокета." Проблема может быть как одна, так и сразу все, и рамка эти проблемы решает. Результат в 10 не конкретный, скорее от 5 до ~13, все зависит от кол-ства косяков. Рамки эти придуманы для 12 поколения, и их назначение я указал, в целом отсутствие изгиба крышки проца вас уже могло спасти.

[@chinatop4ik]

Вон на ам5 такие же клепают, а она там нахер не нужна, крышка толстенная ты её ничем не выровняешь, чисто гоев подоить.

[@AlexKu21098]

Всем привет

[@Jafar_blogger]

Привет!

[@elliot138]

Вопрос еще в том: зачем под видеокарты начиная с 4080 брать интел 13700 К , а не 13700 кф ? Какой смысл переплаты , коли дискретная графика в 4080 устроена😅 от встроенной на интеле смысла никакого🤭🤭

[@teamuchikhatjk170]

Можно на встройке чисто стрим запустить

[@777-u4d]

KF не было 😔

[@44Renegade44]

Я тебе объясню зачем, вдруг что с видяхой не так, ты на кф даже комп не запустишь, чтобы понять, что не так, переплата там мизерная, а встроенное видеоядро штука полезная, хоть и редко использующееся

[@elliot138]

@@44Renegade44 отдельно для стрима например. Этого я не понимал , теперь понимаю нюансы 😌

[@ma4maleka]

Судя по тому, сколько обошелся комп, это вообще ни кому не интересно было :)

[@Nosopil]

В водянку нужно жидкость доливать через 2 года. А еще наросты могут образовываться, так, что водянка 3-4 года, а потом новую покупать.

[@777-u4d]

Так и расчитываю, думаю потом на i 9 перейти но там уже кастом 100%

[@Jafar_blogger]

Я тоже всегда ставил и ставлю только воздух. Ноктуа Д15 самое лучшее решение.

[@ЗахарПанасенко-ю8ж]

Багато!

[@testing_hardware]

я уж думал - ты себе такой комп собираешь) хера,думаю поднялся) и да - белые корпусы,как были никому не нужны,так и сейчас даром не нужны)

[@whiteunicorn]

То то их разбирают так быстро, наверно потому что никому не нужны...

[@АлександрТихомиров]

Все зависит от интерьера комнаты так то! хотя я тоже белые корпуса не люблю как и интерьеры комнат светлые!

[@СергейКарпентер]

Гав но - эта 11-я винда. 10-я видна лучше и стабильнее, и я знаю это не по наслышке.

[@ilyax21]

10 раньше тоже была г

[@СергейКарпентер]

@@ilyax21 - Ключевое тут - была.

[@MaZaHaKa011]

10 не умеет нормально работать с 13700

[@alotMizr]

ХР рулед

[@Jafar_blogger]

​@@MaZaHaKa011с 12700 тоже. Ядра работают не так, как нужно.

[@jamesdavis4071]

А я грешно подумал что будет стрям}

[@777-u4d]

Очень торопился я, поэтому собрали на быструю руку

[@MrGNA43]

да 1,5-2 мм это мизер)

[@dollar59]

О, хорошая система! 👍😊

[@ДмитрийК-к5я]

Ну виндус то 3 минуты на ссд ставится, а сервисы нерабочие...

[@denispopov4679]

HDD 2017 года выпуска.... нет слов...

[@denispopov4679]

@24VJ бэушный......

[@КостяПроскуряков-з4о]

Добрый вечер, какой Колхоз мне за ВАС стыдно стоило такое выкладывать ещё бутыль бухла и сидеть решать что куда поставить и зачем 😀

[@44Renegade44]

+

[@history7421]

Фига себе 1000Ватт Блок, компы все прожорливей и прожорливей становятся..

[@Jafar_blogger]

У меня стоит 1500 Ватт be Quiet.

[@VitalayManin]

я в будущем собирал компьютер на базе (i7 36700) (WRX 9800 128Gb) (DDR7 14.8ghz 256Gb) Вы не поверите это ущербная говнище я не смог поиграть на ней 240FPS 32К. а 8К вполне УВЕРЕННО 120-144FPS старые игры 2025-2030 годов.

[@44Renegade44]

Кринге

[@VitalayManin]

@@44Renegade44 дринге

[@Magnus_UB]

Господи да кото доверяет сборку компьютера таким дилетантам?🤣🤣🤣

[@ArtemushkaE]

Он не дилетант, просто ремонтник, а не сборщик, да и старый уже, кряхтит, пердит, не понимает уже Чаво куда тыкать, но в процессе разобрался.

[@CompsMasterLive]

Когда ты у мамки был с горошину, я уже ПК собирал по хорошему! 🤣🤣🤣

[@r.p.k.74]

@@CompsMasterLive 😂😂😂

[@Magnus_UB]

@@CompsMasterLive Так и остался в 90х когда я у мамки был с горошину, не че что 2023 на дворе🤣

[@r.p.k.74]

у меня один вопрос - зачем? потешить себя любимого ??? вроде взрослый человек ...

[@Nosopil]

Это заказ, разве не понятно?

[@r.p.k.74]

@@Nosopil так я про заказчика и писал

[@Nosopil]

@@r.p.k.74 Ну из 4000 серии, только 2 видюхи не обрезки, это 4080 и 4090, так, что если не выпендриваться, то 4080 самое то, остальное нет смысла брать за свои деньги, разве, что из 3000 серии.

[@tomcat9078]

Странный вопрос, в игры играть)

[@ArtemushkaE]

Может себе позволить, а ещё у него машина Порше, тоже спросишь зачем?

[@дмитриймолодкин-ь9б]

ВТОП

[@KaZiMiR93]

Винду надо было ставить 10. 11 ещё сырая.

[@Jafar_blogger]

Да ладно. Советчик ты наш. А тебе известно, что ядро 10 не видит многих новых функций новых процессоров 12700 и 13700? Там работа с раздельными ядрами, энергопотребление и многое другое.

[@KaZiMiR93]

@@Jafar_blogger бред же...11 это та же 10 в новой обёртке.

[@Jafar_blogger]

@@KaZiMiR93 нет, не та же. Ты не понимаешь, что 10 не умеет работать с процессорами с малыми и большими ядрами? Как можно эту дезинформацию толкать людям...

[@KaZiMiR93]

@@Jafar_blogger у всех ядра одинаковые! Нет там разделения на большие и малые.

[@Jafar_blogger]

@@KaZiMiR93 до 12 серии не было этой функции. А теперь есть. Ты явно тролль.

[@Keerpeach]

Мать от мси, дальше можно не смотреть

[@Nosopil]

За свои деньги лучше не найти. Если бы покупал ПК, купил бы её.

[@44Renegade44]

Найди конкурента с такими же характеристиками от других вендоров, у Гиги все матери на 790 гавно с кучей компромиссов, у асуса за эту цену только prime 790A, который по итогу хуже, следующмй уровень это рог стрикс, но там и цена уже на 10к больше

[@Jafar_blogger]

MSI - самые лучшие материнские платы. БИОС надёжный и хорошие прошивки выходят, память всегда стартует без проблем и т.д.

[@Pikachu062]

ПРОЦЕСОР НЕРАСКРОЕТ ВИДЕОКАРТУ AMDТАЩИТ!

[@Edward-USSR]

Хреново собранный ПК. Во-первых, данные рамки говно. Под нормальные СЖО они не нужны. Во-вторых, бахнул от души термопасты на крышку процессора, буд-то не жалея майонеза на бутерброд. В третьих, СЖО нужно ставить спереди. КомпсМастер видимо не знает озов физики и не в курсе, что горячий воздух стремится вверх, то бишь горячий воздух от видеокарты, поднимаясь вверх будет дополнительно прогревать радиатор СЖО. А снять тепло с процессора гораздо сложнее, чем с видеокарты. Поэтому радиатор нужно располагать спереди на вдув - да, видеокарточка станет на пару градусов горячее, но не всё ли равно, будет в итоге условно 73 градуса, или 76 (при грамотном подборе комплектующих в том числе корпуса)? Потому как горячий воздух от карточки прогревает сверху расположенный радиатор СЖО, и так не малые температуры у процессора могут стать ещё выше на 10-15 градусов

[@Nosopil]

Учитывая, что водянка 3-х секционная, разница будит, тоже пару градусов, а потеря производительности, проценты. Зато спереди тоже можно заглядывать во внутрь. А в нормальных играх проц редко задействован на 100%, это только если через 5 лет игры станут еще более кривыми, а видюху поставят еще мощнее, тогда проц будит работать на все 100%. Я бы себе водянку не поставил бы вообще, нормальный кулер поставил и забыл, только фильтры чисть, а за водянкой уход нужен, да и живут они не долго.

[@runetadmin]

СЖО спереди на вдув)Видеокарта всегда в приоритете.

[@Nosopil]

@@runetadmin Хреново одно, когда вентиляторы сверху выключены, пыль сыпется во внутрь корпуса.

[@runetadmin]

@@Nosopil кулер это геморой,во всем чистка,замена термопасты,сосет горячий воздух с видеокарты,большой и мешает всему, не сделать обдув памяти.В 13 поколении кулеры не смогут,уже натяжку.Видео конвертировать, и или кеширование шейдеров и у тебя сотка.Даже i5

[@Edward-USSR]

@@Nosopil , ещё один знаток физики - разница не в пару градусов. А в 10-15, и в некоторых случаях даже 20. Отведение тепла от процессора само по себе сложнее - во-первых маленькая площадь кристалла, во вторых имеем теплораспределительную крышку, чего нет на видеокарте, там прямой контакт и кристалл куда больших размеров. Можешь сам убедиться, посмотри сколько градусов снимается заменой воздушного охлаждения с видеокарты на готовое решение, или вообще кастом. Там карточка менее 60 градусов становится, то бишь теряет где-то 12-15 градусов в сравнении с воздушным от производителя, и даже больше, если карточка в таком себе исполнении. Так вот, горячий воздух проходит сквозь радиатор и без того менее эффективный отвод тепла (в сравнении с видеокартой), ещё больше затрудняется, кто тепловыделение от карточки поднимается вверх и прогревает радиатор СЖО

[@Ruslan-Sergeevich]

Ну про цену на видеокарту конечно загнул... на данный момент в ДНС она 114500р. Ну а вообще по сборке на данный момент (Москва и область кому интересно) цены в ДНС такие... 1 Материнская плата MSI MPG Z790 EDGE WIFI - 30 499 ₽ 2 Процессор Intel Core i7-13700K BOX - 40 799 ₽ 3 Оперативная память Kingston Fury Renegade White RGB [KF560C32RWAK2-32] 32 ГБ (16 ГБx2 шт, 6000 МГц) - 16 499 ₽ 4 Видеокарта MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM [RTX 4080 16GB SUPRIM] - 114 499 ₽ 5 Блок питания MSI MPG A1000G PCIE5 - 19 499 ₽ 6 Накопитель Kingston KC3000 1024 ГБ SSD M.2 - 10 399 ₽ 7 Накопитель Kingston KC3000 512 ГБ SSD M.2 - 4 999 ₽ 8 Жесткий диск Toshiba DT01 1 ТБ - 2 750 ₽ 9 Система охлаждения DEEPCOOL LS720 WH - 11 699 ₽ 10 Корпус Thermaltake Ceres 500 Snow - 18 599 ₽ В итоге имеем цену (я не беру в счет пряжку для коррекции изгиба процессора и термопасту) с округлением в 269 750₽.

[@Артур-п9р1ь]

Такое надо в бархатных перчатках собирать.

[@777-u4d]

Ну тут не просто суприм а иксовая, ну и в Москве явно это дешевле

[@Ruslan-Sergeevich]

@@777-u4d не ну не 150000 как он сказал, иксовая 116000р

[@777-u4d]

@@Ruslan-Sergeevich это она не давно 116 стоить стала а до этого 120к стоила

[@kot_b_ahgape7767]

100к а не 150 видяха стоит

[@АлексАлекс-х9я6ц]

Самая бесполезная трата денег корпус плата блок питания память видюха.

[@777-u4d]

На вкус и цвет....., память специально под эксмпи брал что бы 100% проц завелась, корпус для красоты, так как он будет стоять на столе, ну а ведюха на вкус и цвет....

[@44Renegade44]

Не считай чужие деньги и тебе не скажут, куда надо идти