Sobre la teoría euskera-amazigh y los haplogrupos Y

[@Basquecraft]

De parte de un R1b, la gente le da demasiada importancia al haplogrupo, cuando lo que realmente refleja la influencia en el ADN de una población es el ADN autosómico. Claro, el haplogrupo es una pieza más de toda la historia, pero por ejemplo, un africano de Camerún (por decir algo), puede ser por vía paterna R1b (ya que entro en el continente africano por una migración hace miles de años) y tener 0%de adn europeo o celta. Y con los habitantes de la península, Aunque el R1b sea el haplogrupo dominante (ojo, que el que hay aquí es un subclado diferente al de los británicos o pueblos celtas actuales), la influencia esteparia supone el 20-30% del adn autosómico. Los mismos celtiberos, que eran celtas cultural y lingüísticamente, no eran puramente celtas. Con más influencia genética que un ibero o aquitano, sí, pero sin situarse en el mapa genético donde se localizarían pueblos celtas.

[@Basquecraft]

Echale un ojo a estos mapas, seguro que te resulta interesante. En west eurasia hay muestras antiguas, donde se ve claramente que los habitantes de practicamente la peninsula iberica de la edad de hierro caen en un cluster vasco . Curiosamente, poblaciones itálicas y suizas de esa época están en zonas muy cercanas a la ibera: vahaduo.github.io/g25views/#Europe1

[@ExploracionesTxomin]

@@Basquecraft Totalmente correcto, aunque R1b sea mayoritario, no supone la genética esteparia más que un cuarto en la península, siendo las fracciones más grandes las de antiguos WHG y, especialmente, EEF. Si ya listamos los subclados, estos sí se pueden asignar a culturas o pueblos en concreto, no más que de manera orientativa, pero una denominación tan antigua y dispersa como “R1b” no es indicativo de nada. Esker mile.

[@danierizo]

Joe no esperaba encontrarte aquin xd

[@Basquecraft]

@@danierizo soy un friki de este tema jajaja

[@danierizo]

@@Basquecraft ya somos dos xd

[@DiotimaMantinea1]

Hay otras sociedades mestizas en las que la lengua materna sobrevivió. Caso interesante es el de Paraguay, donde patrilinearmente son Europeos, pero donde el 87% de la población habla guaraní. Y en el caso de Paraguay la Guerra de la Triple Alianza (1864-1870) fue determinante, pues en ella murió el 90% de la población masculina.

[@ExploracionesTxomin]

@@DiotimaMantinea1 Similar y conveniente ejemplo, muchas gracias. Lo cierto es que la península también tuvo que pasar por un parecido “cuello de botella genético” durante los eventos descritos.

[@mar_csbu7503]

En la península ibérica fue sustituido todo el ADN masculino por las invasiones Yamnaya.

[@pepe7044]

Muchas gracias por estos vídeos crack, se aprenden mucho con ellos. Eskerrik asko!

[@mili6580]

El euskera se parece más al georgiano a mi juicio.

[@oscarbfit]

Cuando se hizo la prueba de adn a tutankamon salio que era tipo r1b como los europeos, osea era blanco, y también salio que con quien mas compartia genes era con gente del norte de España, bascos sobre todo, irlandeses y britanicos, osea que la teoria de que los celtas realmente venian del norte de España y luego fueron subiendo hacia la bretaña francesa y las islas britanicas y no alreves es muy posible, ademas de que los vascos peocedan de un pueblo celtibero en los pirineos. Todo muy curioso

[@DiotimaMantinea1]

Y en el caso vasco hay algo aún más llamativo: el 80% de los varones vascos desciende de un único varón indoeuropeo que vivió hace 4.500 años (según el estudio genético de 2021 del grupo BIOMIC de la UPV). Es decir, que hubo un indoeuropeo que fue un verdadero "patriarca bíblico" de los vascos (y de muchos no vascos, supongo). De aquí podemos concluir, creo yo, que había sociedades patriarcales y poligámicas en las que cierto linaje tenía preferencia sobre las mujeres.

[@ExploracionesTxomin]

@@DiotimaMantinea1 Muchas gracias, me interesa. ¿Podría pedir un nombre o referencia del estudio para leerlo? 🙏

[@mar_csbu7503]

Joder con la endogamia. 😂

[@javiercamboncastro7748]

esa podría ser una posibilidad , pero hay otras. En cuanto a que unos venían antes que otros eso es tan lógico como cuando tiras una piedra en un lago y se producen olas , ondas , sucesivas .Falta saber el origen de esa pedrada para explicar el movimiento de las oleadas de r1b y otras . aunque también hay la posibilidad menos probable de que se movieran en una sola ola como un sunami que golpea más fuerte

[@TheMariepi3]

las mujeres siempre han tenido aficion a proclamar "gallo del corral" a un solo hombre, dentro de un grupo de hombres. Eso se ve muy bien en los hospitales en que todo el personal femenino de una planta nombra gallo del corral a un tio determinado ( por razones oscuras que no captan los restantes varones, suele ser tal que al celador mas fardon y mas inutil pero es el que todas buscan para que se "acueste" tambien con ellas. Debe ser algo paracido a lo que ocurre con los gorilas pero no con los chimpances

[@archipielagoi.c]

Amazigh, la tamazgha desde el Oasis del siwa( Egipto) a las islas canarias 🇮🇨

[@alejandroc.l.1882]

Buen video,si señor

[@FJFJaner]

El idioma amazigh es afro asiático y también una lengua flexiva y el euskera es aglutinante.

[@lmadlsc]

@@josealbert4596 Linguistas creen que a partir de varios dialectos protoeuskéricos de valles del pirineo navarro, sasi ininteligibles entre ellos, el gran Sabino Arana creó artificialmente esta lengua.

[@josealbert4596]

@@lmadlsc dirás el gran Luis Michelena , (tambien llamado Koldo Mitxelena), inventor del Batua o unificado. El gran Sabino Arana en realidad no sabia hablar euskera, y aunque trató de estudiarlo ya adulto, en realidad nunca lo "comprendio", por ejemplo el nombre "euskadi", que inventó él, está mal hecho ya que la terminacion "di" o "ti" que indica abundancia de plantas, solo se emplea para plantas ( algo asi como robleDAL) pero no es adecuada para indicar "abundancia de humanos", en concreto "abundancia de euskos" que es lo que queria decir Sabino Arana, es incorrecto . Como detalle comico, ocurre que el inventor del Batua o euskera Unificado , el tal Luis Mitxelena, fue catedratico de euskera ¡¡¡ en la "catedra de vascuence Manuel de Larramendi de la universidad de Salamanca" !!! ( que aunque parezca increible, creó el dictador Franco en 1952 en la universidad de Salamanca . El tal Franco tambin dio un decreto en 1966 de que se podian crear en el area vasca escuelas de EGB en que se enseñase el euskera y se enseñase el euskera ( las ikastolas )

[@florianbirnbaum6584]

​​Lingüistas no, propagandistas. Y tú en vez de ver las pruebas de los vascos, vas y te lo crees. Las inscripciones aquitanas y las traducciones de la Biblia también las inventó Sabino Arana. Lo que hizo Arana no fue muy diferente de quitar arabismos al castellano tras la Reconquista.​ Tampoco entiendes tú el rumano o el francés sin estudiarlos y no por eso dejan de ser lenguas romances.@@lmadlsc

[@franciscograjal6480]

La lengua vasca es una lengua ergativa al igual que las lenguas precolombinas americanas, eso no significa que tengan algún nexo

[@tannhauser137]

Las antiguas poblaciones no tenían el R1B era el G2a que trajo la piel blanca y la agricultura hace unos 7.500 años durante el neolítico. Se desarrolló por toda la costa de la península ibérica y tienes restos en todas las cuevas del Pirineo, desde Els Trocs en HUESCA pero igual te suena más el término BISAURRI o también te suena más el yacimiento de ATAPUERCA. Tomaron toda Europa en 2 direcciones la continental y la marítima, a iBERIA llegaron vía marítima ocupando todo el valle del Ebro hasta Cantabria y por toda la costa mediterránea y atlántica. El origen era el de los protoindoeuropeos de Anatolia. Por lo tanto eran anteriores a R1b y no los exterminaron ya que ese haplogrupo sigue en muchas zonas de montaña, incluyendo Euskadi, Navarra, Cantabria y otras zonas como Murcia o la zona occidental Portugal, Extremadura, Salamanca, Zamora.... Los R1b se mezclaron como hicieron los G2a con los cazadores recolectores de tez más oscura y las mujeres lógicamente no eran exterminadas y me da la impresión que son las que hacen perdurar el lenguaje. Por cierto los bereberes no son RB1 son mayoritariamente E1B diferente por ejemplo del E-V13 llamado bereber balcánico. Asimismo los indoeuropeos yamnayas no sabían el haplogrupo que tenían y el pueblo de las estelas venía además con otros grupos de pastores casualmente también tenían G2a y también tenían origen del Cáucaso e idiomas indoiranios. Por lo tanto asociar el R1b que es el haplogrupo mayoritario en España a cualquier teoría sobre el euskera es un error ya que el euskera no es un idioma indoeuropeo como si lo son todas las lenguas romances ya que el Latín es una de sus ramas.

[@ExploracionesTxomin]

@@tannhauser137 Muchas gracias. - A día de hoy la teoría más popular es la de origen de Kurganes, pero es cierto que la de origen Anatolio es digna de mención, aunque las evidencias genéticas parecen apuntar a la estepa. - Los subclados de R1b a los que se refiere el vídeo (no quería meterme en el berenjenal de los subclados, pero es R-M269) se han trazado hasta la estepa. - No se si en el vídeo se entiende tal cosa, pero no digo que el euskera tenga origen indoeuropeo; ocurre, paradójicamente, que el haplogrupo mayoritario de la zona sí. Encuentro el comentario interesante y entendido, pero parece intentar desmentir muchas cosas que no han sido dichas en el vídeo.

[@ExploracionesTxomin]

@@tannhauser137 Hola, ¿el comentario habla de presencia significativa G2a en la península? ¿Hay alguna fuente para esta afirmación? Creo que es bien entendido a día de hoy una presencia residual, ínfima. Muchas gracias.

[@tannhauser137]

@@ExploracionesTxomin El euskera es una lengua ergativa, las lenguas indoeuropeas no son ergativas y marcan de manera distinta el sujeto y el objeto de los verbos transitivos e intransitivos. También se las denomina lenguas nominativas o nominativo-acusativo. Por lo tanto no fueron introducidas por los yamnayas ni por ningún pueblo de origen céltico. En cambio tiene relación con el georgiano, casualmente una zona caucásica dónde el haplogrupo G2a es mayoritario actualmente y mucho más en la zona de Osetia. O sea hay dos casualidades una la lingüística y otra la genética ya que el haplogrupo G2a en su origen es caucásico y se expandió desde la Anatolia antigua llevando la agricultura a Europa 3000 años antes que la llegada del R1b póntico y además estas lenguas del Cáucaso meridional se extendieron por la antigua Lidia y la zona de Troya (Barcin höyuk). Estas lenguas son de origen indoiranio no son túrquicas ni mongoles. En cuanto a la presencia significativa me refería en la antigüedad, pero actualmente si existen zonas en las que su presencia es mucho mayor que en el resto de Europa. Por ejemplo en toda la zona que abarca el oeste peninsular desde Portugal, Extremadura, Zamora llega al 10% en algunas zonas, también en Cantabria y en la zona de Oporto o Murcia puede llegar incluso al 15% tienes los datos en Eupedia. En Europa por ejemplo está el Tirol austriaco y en la zona de Italia en la Apulia, también en Cerdeña con una mayor implantación. De todas formas en el desglose de adn actual de un haplogrupo G hay un gran porcentaje que procede de RB1 ya que es ahora el mayoritario en Europa Occidental desde el Calcolítico en adelante. No soy un experto en el tema pero a ver como es posible que un idioma perviva rodeado de lenguas indoeuropeas y la población masculina tenga un haplogrupo más reciente..... Pues que sea anterior a la invasión yamna y se haya conservado como lengua "materna" que por algo las definimos así y posiblemente sea la misma que hablaban los íberos en su época y aún así como las lenguas romances distintas en el tiempo con sus orígenes. Por ejemplo yo soy uno de esos "raros" G-L30, ONDO PASA.

[@TheMariepi3]

en relacion con esto de los neoliticos: a unos 2 km de un pueblo de la provincia de Palencia llamado Osorno , se encontró hace algunos años un enorme "tumulo funerario neolitico" que aun se conservaba cerrado. Se perforó y se entro en su interior , que estaba formado como todos los tumulos funerarios neoliticos , por a modo de grutas o bodegas artificiales, hechas con piedras verticales y arriba otras horizontales ( el dolmen) todo ello cubierot por tirra y piedra pequeña. Ahora creo que se llaman "el dolmen de la Velilla, En el interior se encontraron los restos esqueleticos de unos 200 individuos asi como muchas grandes hachas de piedra pulimentada ( parece que las empleaban para cortar arboles en aquel tiempo toda Europa habia sido cubierta por un denso y enorme bosque y precisaban eliminar arboles para hacer prados para que pastara su ganado ( tambien quemaban bosque ademas de talar arboles con las hachas de piedra pulimentada), y tambien encontraron pequeñas hachas de cobre, y adornos como dientes de animales perforados para hacer collares etc. A continuacion se tapó la entrada y alli sigue. No se les ocurrio analizar el haplogrupo. Imagino que no hayn ido a parar a un basurero los restos esquleticos que alli se encontraron. si tiene influencia en algun centro universitario etc, intenta animarles a que analicen la genetica de esa gente del tumulo de Osorno, no a que lo jodan,, esta relativamente cerca de Atapuerca

[@oscarc.3597]

Según el filólogo Julio Cejador el euskera es la lengua primitiva de la humanidad de la que descienden todas las lenguas del mundo. Llegó a esta conclusión al ver que las raíces indoeuropeas se parecían sospechosamente al euskera.

[@mar_csbu7503]

Anda anda aterriza.

[@florianbirnbaum6584]

Sospechosamente... Tan sospechosamente que nadie lo ha visto antes. En fin... Esa gente debería ir a la cárcel por tratar de tomar a los demás por tontos. Es la única forma de que dejen de decir tonterías.

[@oscarc.3597]

@@florianbirnbaum6584 Nadie lo ha visto porque los filólogos extranjeros no saben euskera.

[@florianbirnbaum6584]

@@oscarc.3597 Claaaaro, como si no hubiera vascólogos fuera. Larry Trask sin ir más lejos. A algunos con deciros que es un descubrimiento novedoso y que hay intereses para que no se sepa, ya os creéis todo. ¿No deberíais mirar la bibliografía previa antes de opinar? Pues no, porque eso es un rollo y ya no podéis creeros especiales.

[@oscarc.3597]

@@florianbirnbaum6584 Larry Trask seguro que no sabe ni quién es Julio Cejador.

[@alanwhite3154]

Mis familiares allí también dice "aió" y no "agur" 😊

[@naturalkiamalurra6446]

Aupa zu!

[@ExploracionesTxomin]

@@naturalkiamalurra6446 Eskerrik asko aixkide

[@juanbarbosasiguenza5883]

El tema es que linguistica y genetica y cultura no van de la mano. Para empezar lo de Anibal es una fumada sin sentido producto de una vision de la historia centrada en lo militar y que proviene de gente que se cree que la historia humana es un juego de la saga "total war". Pero lanlengua vasca no es aislada, tiene claros paralelismos con las lenguas iberas, por ejemplo sus numerales son identicos. Esto a su vez lo relaciona con los bereberes, pues tanto ek ibero como el bereber forman el femenino en t. Asimismo si comparamos damas iberas y traje stradicinakea de mujeres bereberes vemos una clara infkuencia cultural. Proceden de un tronco comun que se separo hace mucho tiempo, antes de la llegada de los indoeuropeos, o simplemente se influenciaron por una relativa cercania geografica? Pues de momento no podemos saberlo.

[@oscardelatorrealvarez6235]

Error...Que no..qe el R1.b..no implica necesariamente origen estepario indoeuropeo..Habia grupos R1.b en en los montes zagros hace 6000 años igual qe en Anatolia y norte de Africa.

[@ExploracionesTxomin]

@@oscardelatorrealvarez6235 Hola, efectivamente, ademas los R1b más antiguos son de de hecho uno italiano, “Villabruna 1” de 12000BP, y el siguiente creo que en Asturias. Hay R1b fuera de los esteparios. Ocurre que trazando subclados sabemos que la mayoría R1b mencionada llegó con la migración indoeuropea, pasa que no me quería meter en el berenjenal de los subclados porque no se acaba el vídeo 🤠. Muchas gracias!

[@josealbert4596]

Eso de los Amazigh es una hipotesis ridicula. poisiblemente vascos y otros grupos con halogrupos R1b-df27 y otro r1b llegaron a la costa atlantica en el calcoliticos, despues del neolitico y antes del Bronce m de algun lugar del sur de Rusia o del Caspio

[@menillos]

bro porque todos los vascos tienen la cara de otegui?

[@ExploracionesTxomin]

@@menillos Se nos queda la cara así por la humedad

[@Svenson612]

​@@ExploracionesTxominYa no el calentamiento global y el cambio....

[@mar_csbu7503]

​@ExploracionesTxomin Es el pelo más que la cara.😅

[@rbo609]

lo que se sabe cierto es que los que dicen "bro" tienen cara de Bonobos

[@marianoelorri467]

Que pasa? No os gusta ser argelinos? Que más dá si no dejáis de ser cuatro tipos aislados... si emigran al otro lado de los Pirineos os harían mejores análisis genéticos

[@florianbirnbaum6584]

Con ese apellido, no sé cómo no te da vergüenza hacer esos comentarios. Ponte un apellido yemení o marroquí.

[@florianbirnbaum6584]

No está ni bien redactado el comentario pero te haremos caso, Elorri.