Социология игрушек. Понятия с Виктором Вахштайном* и Ириной Воробьёвой / 25.10.24

[@lanarise1437]

С Вахштайном всегда интересно. Виктор и Ирина, спасибо за эту содержательную беседу

[@user-user-0715]

Божечки, какой он умный и классный 🎉Зовите чаще

[@ВикторияОстровская-ч4л]

Маловато времени для подобных лекций. Дайте побольше эфиру Вахштайну! Свободу Юрию Деточкину!

[@svetchen99]

Отличная программа! Очень интересно! Прекрасный гость! Замечательная ведущая! Спасибо!

[@krivorukova_77]

Ребят. Ирина. Виктор Семёнович. Я чото мысленно заигралась и подумала: как было бы хорошо, если б вы сделали новогодний выпуск. Сколько б радости детишкам принесли.

[@margatarka3611]

Супер!

[@FilSerge]

Читал, читаю, прокачиваюсь. Иногда сложно, иногда - безумно интересно. Спасибо Вахштайну, что подсвечивает ключевую литературу.

[@solfeo111]

у нас в семье росла девочка вслед за мальчиком. она играла с его танками: расставляла вокруг тарелки и дулами-клювиками из неё кормила

[@bertram701]

А я в детстве вообще в куличики из грязи играл, но поваром не стал😅

[@petrskovoroda4583]

Пускайте даже записи в прямом эфире, чтоб они в одной вкладке были на Ютубе. Иначе их не видно. Даже по количеству просмотров понятно, что я не один их постоянно пропускаю. Спасибо большое за эфир

[@Ee-fv1ps]

Ирина Сергеевна, вы прекрасны!... Виктору Семёновичу привет с родины...Евгений Гетман.

[@linrizvash8698]

Дождалась!)). Спасибо. Слушаю и вникаю.

[@Sothgar]

Спасибо большое было очень интересно!

[@nadiash3187]

И, конечно, коробка от большого телевизора или стир машинка - самое любимое для детей и котов. У детей давнее воспоминание, как из коробки и диванных подушек был устроен дом, старшая туда волоком затаскивала младшую, которая на тот момент была практически безвольным пупсом, не активным участником без права голоса.

[@elenaorlova4705]

Добрый день, Спасибо за список. Читаю, ещё раз спасибо.

[@ssmn57]

Мы в лаборатории разговаривали с приборами или мысленно к ним обращались. Нужно это делать благожелательно. Одна моя коллега никак не могла наладить контакт с одним из приборов и говорила, что она его терпеть не может. Как-то я поймала ее на том, что она вслух говорила возле прибора, какой он противный и как он ее раздражает. Настроить прибор она не могла. Я вслух - возле прибора - попеняла ей на поведение, отодвинула, настроила и сделала измерения. Однажды нас посетила серьезная комиссия, и проверяющая между делом спросила, разговариваем ли мы с приборами. Я ответила, что конечно да, и увидела удовлетворенный кивок. Так что прежде, чем хмыкать насчет ругаетесь ли вы на ноутбук, проведите исследование.

[@shahaman5694]

Спасибо за разговор

[@викториягринько-э7ъ]

Спасибо)))

[@user-simpleself60]

Спасибо! Заинтересовала неизвестная мне игра с пластилиновыми воинами под светом лампы! Много сценариев родилось)

[@emo_intellekt]

Скачал большую часть рекомендованных Виктором книг из архива Анны. Омысляю книги на пару с gpt. Спасибо за рекомендации к чтению

[@mmary_ukraine]

Пристегните Вахштайна к батарее и не отпускайте, пока всё не расскажет❤❤❤❤

[@elenaustinova5907]

Ждали-ждали! ❤

[@nadiash3187]

В комментариях, наверно, много обиженных бывших девочек и мальчиков, которым хотелось других игрушек. Мне дочь уже подростком рассказывала, как ей хотелось в уголок мальчиков в детском саду (вы понимаете, там машинки и конструкторы, на ковре узор в виде дорог, по ним можно было покатать машинку). У девочек, конечно, кухня, куклы. Ребенком она на это не жаловалась, поэтому я не могла повлиять на воспитателей.

[@DivineCatStories]

Теории множественных миров не было, они упоминались в одном из выпусков, но полноценного не было И я очень жду этот выпуск P.S.: Сделайте пожалуйста плейлист наоборот, чтобы новые выпуски были в конце, чтобы проигрывалось следующим не предыдущее видео. Когда слушаешь это фоном, и оно запускает прошлое - это очень неудобно

[@9fact9e]

было, выпуск от 30 августа kzbin.info/www/bejne/fpalpZ-raJtjfK8

[@DivineCatStories]

@@9fact9e и правда, сеасибо, у меня почему то отмеченокак просмотренно хотя я даже не открывал тот видос по ощущению

[@Myrtle0959]

Осталась незатронутой тема игрушек для питомцев (котов и собак). Все эти имитации мышек и косточек. Хотя кот и скомканной бумажкой играет с удовольствием )))

[@romansolotowizki1256]

Нетипично для Вахштайна очень узкий взгляд: разве можно разделить мир на "игровой" и "неигровой"? А игрушки - на "материальные" и "нематериальные"?? Играющий ВСЁ может сделать игрой. Или нам нужно дать определение? Оно поможет? Хейзинга лучше понимал детей - вот более глубокий источник для науки, чем все эти классификации, потому что у детей спонтанность сильнее. Вот и вся разница - смысли придумают взрослые. Жаль, что не была поднята намного более важная тема - какая МОТИВАЦИЯ у игры и - соответственно - ОБЫГРЫВАНИЯ игрушки и вообще чего-либо? Роже Кейюа выделил аж 4 мотива 1) illinks - игра с собственным телом, самостимуляция, например со своим вестибулярным аппаратом, качели, батут и пр 2) Alea - игра с судьбой, со случайностью рулдетка, гаданиеи пр) 3) Agon - игра, где важна конкуренция, соревнование. и 4) mimnikria игра в перевоплощение, подражание, лицедейство В свое время после лекции Вахштайна о природе социального действия я спросил его, почему он не упомянуд такой мотив социального действия как игровой? Он мило улыбнулся и заржал... Это было 10 лет назад

[@ТатьянаИванова-в1б4ч]

Буквально параллельно с просмотром передачи в чате друзей прочитала короткую текстовую зарисовку о потрепанном и пожившем плюшевом медведе, который мокнет под петербургским дождем. Душераздирающая миниатюра получилась, главным образом из-за причудливого сочетания смыслов - старая игрушка под дождем, которая отсылает одновременно к Барто и к Достоевскому

[@3doctor373]

Надо было выпуск назвать "История Игрушек"

[@василиса-у6ф]

только Вахштацн и Шульман могут говорить бесконечно, интересно, с примерами, понятно, складно и ладно, как будто эту лекцию готовили всю жизнь, а они просто говорят... удивительные личности!

[@NoName-go4jf]

Виктор Сергеевич, вы самый замечательный еврей-сионист((()))

[@jelenanovikova9119]

Семёнович

[@NoName-go4jf]

@@jelenanovikova9119 спасибо!

[@dobrynskiy]

О, Сергеич на живом гвозде 😅

[@DivineCatStories]

уже 9 выпуск

[@ТатьянаИванова-в1б4ч]

Семеныч

[@PatriarchTikhon-g2i]

Можно ли в грядущих выпусках поговорить про справедливость и ее современные концепции в социологии? Спасибо!

[@amelkinmike]

Запоздалый вопрос по теории множественных миров. Прозвучало так, будто одним из критериев повседневного мира является нерефлексивность сознания. Однако, кажется, что установка на рефлексию или автоматизм может быть присуща любым мирам. Играя в хоккей можно играть на автомате, а можно пытаться рефлексировать «хороший ли я игрок» именно в рамках правил и реалий мира этой игры (позиция тренера). Также можно рефлексировать или нет в рамках мира художественного или галлюцинаторного. Не является ли ось «рефлексия-автоматизм» неким отдельным измерением? Если она отдельна, то что все-таки является твердым критерием мира повседневности, или, не побоюсь этого перехода, реального мира вообще с точки зрения социологии?

[@СамсонСамсон-п4м]

Он оветил в конце следующего выпуска.

[@rybkabananka9695]

мяч может быть катализатором

[@Н.П-ы9к]

Моя дочь регулярно открывала головы разным Барби, и ставила другую, "любимую"

[@kseniasamsonova9214]

А практический вывод из всего этого какой?.. я с корыстной целью интересуюсь: у меня вот машина. У нее есть имя. Я почему-то не считаю возможным ездить на «просто безымянном агрегате госномер такой-то». Поэтому у всех моих машин всегда есть имя. Имена есть у каждого моих комнатных растений и даже у одной люстры (но это уже больше «по приколу»)))) Со всеми поименованными объектами, с которыми я взаимодействую, я разговариваю (здороваюсь и тд). Скажите, я нормальная?)))))))) И что это говорит обо мне? (Для протокола: я дееспособна, вполне успешно вписана в социум, ну и в целом - отношусь к так называемым обычным людям)))

[@Faramant-v]

Предположу - богатая фантазия с повышенной эмпатией. До тех пор, пока растения против вас не замышляют, и с люстрой вы не поссорились, - абсолютно нормально.:) Это желание индивидуализировать мир вокруг, или вы (условно) взаимодействуете с именным окружением как с личностями?

[@kseniasamsonova9214]

⁠ну, я с ними вполне мирно уживаюсь, не ссорюсь, в связях с рептилоидами их не подозреваю и, в целом, вполне отдаю себе отчет в том, что это - неодушевленные объекты материального мира)) Просто - ну какая ж это машина? Это - Гертруда, сразу же видно 🥹 В общем, сочту Ваш комментарий за успокаивающий; меня пока можно не госпитализировать 😅

[@Faramant-v]

@@kseniasamsonova9214 Госпитализировать? Отнюдь. Заносить в красную книгу за неизлечимый романтизм. Если мирно уживаетесь, то тем более! Есть в этом что-то андерсеновское или честертоновское (кажется, он писал, что искренне добрый человек извинится даже перед комодом). Хорошее качество, носите его с гордостью!

[@amelkinmike]

Внутренне не хватило каких-то тезисов, что социология игрушек на данный момент позволила понять или осознать, есть ли какие-то нетривиальные выводы? Связанный вопрос про социологию в целом - какая у нее, скажем так, миссия? Пытается ли эта наука что-то предсказать (если да, то что) или дать какие-то инструменты для «улучшайзинга мира»?

[@izrinmaria3065]

У господина Вайнштейна никогда не было большого базового набора "Лего"? Из него ВСЁ можно было построить. Всякие "бензоколонки" и "фермы" - это вторично.

[@DivineCatStories]

Возможно в его времена не было большого базового набора в Перми

[@Der_Herr_Hauptmann]

Большой базовый набор? Была большая обувная коробка в которой постепенно смешивались «фермы» с «бензоколонками» и «вертолёты» с «танками», позволяя фантазии действовать не в рамках исходных форм, а сугубо на своё усмотрение.

[@major807]

Его фамилия Вахштайн.

[@nataliaillarionova8480]

Может быть о понятии "свобода" сделаете тему?

[@holycommunists3038]

Немного отходя от сферы экспертизы Виктора, хотелось бы все равно задать ему вопрос на смежную тему. Нынешние исследователи видео игр в один голос любят говорить об уникальности этой игровой формы по сравнению с другими, заявляя о её инаковой интерактивной игровой эстетике. Однако при этом, на ум приходят игровые тексты вроде романа «Игра в Классики» Хулио Кортасара, где автор открыто предлагает своему читателю поучаствовать в сборке сюжета романа. В связи с этим наблюдениями вопрос Виктору: можно ли действительно считать видео игры уникальным сочетанием game и play? (Уникальность самого медиума в данном случае кажется очевидной, но есть ощущение, что тут не все так просто). Спасибо!

[@NaeelMaqsudov]

Продуктивная наука социология :) Всё что угодно в материальном и нематериальном мире может стать ей игрушкой ;)

[@sillelwen]

Вахштайн не видел Лего для детей старше четырёх лет

[@ДмитрийКузнецов-г5п]

Нет(

[@toraeifert]

Виктор, как всегда, необыкновенно интересен. И, что важно, он даёт источники. Обожаю потом их копать. Ещё бы Воробьёву вывести из кадра/эфира/звука, то было бы совсем круто. Забыли про магию игрушек и символы. А это ведь интересная тема.

[@RomanBartel-o8t]

Здравствуйте, Виктор, просветите, пожалуйста, что есть в Вашем понимании правый либерализм. Буду премного благодарен. Роман.

[@DashieDe]

И какой месседж посылают ребенку игрушечные лошадки?

[@Софа-л4б]

Вахштайн секс, очень интересно, спасибо большое ❤

[@МаркМарков-п7и]

Не читал

[@СтаниславРумянцев-щ2й]

Вот это он базу выдал под конец)) про мировой либеральный заговор😂

[@ktdsq]

вторая модель

[@samabernathy631]

0 прочитанного

[@samstone8591]

Так, она играла в пейнтбол а он играл в порнографию, мило, может их самих надо поизучать

[@user-phoenicopterus]

Ладно, мосты. Почему Барби так выглядит? Это общество с особыми наклонностями сделало иконой куклу такого типа? Или маркетинг навязал обществу нестандартную куклу и потом уже она стала эталоном внешности и образа жизни?

[@aw5986]

Создательница Барби изначально придумала её для своей дочки, которая любила бумажных кукол, изображающих девушек с нарядами, а кроме них на тот момент были только куклы-дети. И изначально она стала популярна просто потому что аналогов не было, а потребность играть в жизнь взрослых у детей была. Но её образ, конечно, был продиктован идеалами красоты того времени. И, кстати, за всю историю существования внешность барби довольно сильно менялась.

[@user-phoenicopterus]

@@aw5986 историю я знаю. Мне интересна социологическая сторона)

[@КатяКоролева-с7й]

​@@user-phoenicopterusОбъективация женщин.

[@almi23-u9s]

Может быть, просто потому, что девочки во всех странах так представляют себе принцесс - белокурыми красавицами? В моём детстве не было Барби. То есть, она уже была, но мы ещё ничего про неё не слышали. И вот лет в семь-восемь я вдруг стала фантазировать, как хорошо было бы, если бы была такая кукла - не девочка, а взрослая девушка. Я представляла её блондинкой. В моих мечтах она была "резиновая, как ГДРовские куклы, только чтобы ножки и ручки сгибались, и она могла сидеть на стуле, как человек" (а не с ногами врастопырку, как обычные пластмассовые куклы). Это была кукла, с которой можно играть не в дочки-матери, а, скажем, в балет, в принцессу, в свадьбу, в сюжет любимого фильма. Я сама представила такой образ, мне никто его не навязывал. Долго носилась с этой фантазией, но мама сказала, что таких кукол не бывает. Если бы мы тогда знали, что она уже где-то есть... )

[@НаталияСмирнова-в4м]

​@@almi23-u9sтакая же мечта была. Чтобы не в дочки-матери играть, а отыгрывать драматичные сюжеты. И ещё не хватало куклы-мальчика-подростка, для приключенческих историй.

[@user-fe2th6hq9v]

Как у Высоцкого: евреи все, евреи...

[@РыжийКролик-г9я]

@user-fe2th6hq9v Да, тролль, вы, как в анекдоте, всегда думаете о кирпиче.