솔로랭크 1등은 대회에서도 잘할까?

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#장윤철 #쭉튜브 #스타크래프트 #쭉토크

[@푸른별-t6x]

??? : 한두열, 몽군 이런 사람들 3000점 못찍어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@김태원-u2d]

오늘도 출석ㅋㅋ

[@beomseokseo9160]

ㄲ

[@우지원-x5e]

썸네일 화장실 변기위에서 찍는줄 알았네요

[@kkakjang2]

뭔가 쭉튜브 토크는 항상 스타얘기를 하긴 하는데 내용은 뭔가 스타에만 한정되지 않는, 분야를 넘어선 사람의 인생 전반과 관련된 얘기를 하는 것 같음. 그래서 재밌음.

[@ypk-ge5dy]

쭉아 하루에 1시간만 투자해서 헬스 해봐라 건강해지고 멋진몸도 만들고 좋단다

[@greatmessigoat]

근데 프로들은 점수를 떠나서 경험이랑 개념차이가 진짜 넘사벽임...

[@둠프리스-t4g]

하 1350 -1400인데 사람들 개 잘하던뎈ㅋㅋ

[@coffeeandlibrary5298]

형 항상 힘내 응원해

[@BOO-hy1nh]

원래 elo시스템상 70점 차이가 나면 기대승률 6대4로 알고 있습니다. 래더 하시는 분들은 알겠지만 자기 평균 점수대보다 100점만 높아도 게임 엄청 빡세고 200점이상 차이나면 상대가 던져 주지 않으면 못 이기는 느낌이죠 200점 정도만 차이나도 75대 25정도로 기대승률이 나옵니다 그래서 쇼부치시고 나가는 분들이 많죠

[@thanksk9075]

롤하고 비교는 조금 다른 게, 롤은 솔랭이랑 대회랑 개념 자체가 다름. 소통하고 오더해서 나오는 경기 양상과 아닌 경기는 확실히 다름. 특히 솔랭은 조합을 짜고 들어가고 인베나 이런 판짜기가 없이 하는 거니까. 스타는 1:1 이라 확실히 솔랭이 중요하긴 함. 차이가 있다면 솔랭은 피지컬 좋은 양산형 게이머들이 유리함. 딱 한판 하는 거라 심리전이나 판짜기 이런 거 없고, 대회빌드 이런 거 짤 필요도 없음. 그냥 레더나 방송에서 좋아보이는 거 몇개 필살기로 가지고 가끔 하는 게 끝임. 흔히 말하는 사설서버 1위 출신들이 그런 경우가 많았는데, 대회 준비하며 그 틀을 깨느냐 마느냐 차이임. 나오자마자 잘했던 이윤열 이영호 등이 있는가 하면, 유망주로 망하거나 혹은 허영무처럼 좀 헤메다가 치고 올라오는 사람도 있음.

[@park19970429]

정보: 샤이니님은 도멘과 쭉은 진짜 못이기겠다고 선언한적이 있다.

[@윤혁-w2q]

테란전 도사들

[@Pirri038]

쭉은 모르겠고 도맨은 자기가 못이기겠다고ㅠ했었는데 그건 실력차도 있겠지만 스타일이 달라서 그럼 저그전 김민철 못이기겠다고 한것도 그런 맥락 다른게이머들은 잘잡음

[@Pirri038]

@@cannaetouchthat 스타일 마다 상성이 좀 달라요 단순히 실력우로 묶을게 아님 스폰빵 보면 김정우나 김명운 잡고 풍뎅이도 잡는데 김민철한태는 벽느낀다는건 실력도 실력인데 스타일 차이도 확실히 있음

[@selsynd]

@@Pirri038 스타일 차이가 아니고 그냥 실력차임. '쭉은 모르겠고 도멘은 못이기겠다 했다' 이 말 부터 틀린게 쭉이랑 해도 스폰에서 거의 다 짐. 다른 게이머들 잘 잡는단 것도 틀린말임. 총 전적 놓고 보면 앞서는 사람 잘 없음. 김명운이나 풍뎅이 잘 잡았단 건 전체 전적 보면 그런말 안나올거인

[@슈라마-d4p]

스타일도 맞고 실력도맞음 도멘 길쭉이 테란전은 거의 모든테란을 압도함. 김민철도 테란전을 더잘하는 저그중한명

[@뭐먹지-t9s]

대회는 맵과 상대 맞춤빌드 그리고 심리전이 있어서 더더욱 힘들다.

[@marchisioclaudio2416]

방구석 고수가 큰대회나가서 과연잘할까? 수많은 사람들의 시선 방송무대그런거때문에 제대로 성적못나온 프로게이머들이많은데

[@terra1711]

점수못찍어도 두열몽군은 그 쟁쟁한 대회리거들 이겨가며 16강 뚫은 경험이있음. 알고도 못막는게 한두열 올인이니까 .. 진짜 마법같음 어케뚫었..

[@주주-y6i]

흑운장이도 날빌로 한번 뚫었는데 본선에서 관광당하는거보고 안쓰럽더라 ㅠ

[@택배-v4z]

두열 몽군님도 최근에 래더 했을때 2800~900 승률 8~90퍼 이상으로 찍었어요 ㅋㅋ 안할 뿐..

[@주주-y6i]

@@택배-v4z 진짜 래더점수가 다는 아닌가 보네요 한두열이 2900이라니

[@feelee4209]

@00 00 두요르만~~ 너~무좋은데~

[@갓탱]

근데 두요르만 한 번씩 프로리그 하면 테란전이든 토스전이든 ㅈㄴ어이없게 첫오버 따이고 별 이상한 짓 다 하던데,,긴장을 하는건가ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@RosarleathSunny]

두열이는 3000점이 아니라 2800점부터 목표로...

[@엘고산]

현실 2500은 커녕 s못찍는사람이 90프로가 넘을듯 a만 찍어도 학교or회사or동네에서 손에 꼽히는 고수임

[@김신우-x4c]

래더최상위권이 절대 못이기는 현존 메프 멤버들을 변현제는 질럿만 달려서 세종족 다 터뜨리더만…

[@f_caudron7511]

그 변현제를 이기는 쭈기

[@seantiger477]

@@f_caudron7511 빌드빨 젤심한게 프프전이랑 저저전임

[@ioioioio9132]

두진핑...

[@user-vufz92j4ru]

2800 이상 유지 가능한 실력에서 운까지 겹치면 ASL 예선 뚫을 수 있는 듯

[@user-ilusian]

이상한 짓과 개성을 구분하는 법은 걍 단순하지 않음? 이기면 개성이고 지면 이상한 짓이지 변현제도 최근에 김지성한테 파써치하고 프로브 4마리 뛰어서 이겼는데 이기니까 다들 아무 말도 못하잖음

[@DaePoKing]

세상에는 결과론적인게 많음

[@feelee4209]

변현제 수준에서 그정도 돌발행동은 이겨도 이상한짓이긴함 미친짓이지

[@sinsbabo]

2500찍기 개빡센데

[@염상몬]

롤같은경우는 5명이 모두캐리하는 컨셉이아니라 잘하는 포지션 1~2개만 캐리를하고 나머지는 받춰주는 전략이 주요해서 아무리벌벌이라서 실수해도 버티면 범인은 안되는데 스타는 들어가면 오로지 나한명 나의움직임 하나하나가 키하나 누르는게 역적 패배로 가는 직행이되니때문에 벌벌이 더많은거 같음 경기 연습 편차도 다른 무엇보다 편차가 심하고 전프로들이 제일무서운게 대회용빌드를 몇개씩 숨기고있다는거지

[@funnist369]

레더 실력 뛰어난 사람도 결국 대회를 나와봐야하는게, 오프라인이랑 온라인이랑은 확실히 다르고, 그 선수의 데이터를 조사해서 심리전이나 전략을 통해 약점을 뚫을 수도 있으니까요. 롤은 팀게임이라서, 소통이 매우 중요해서 다른 개념같습니다. 물론 솔랭이 아무런 의미가 없는 것은 아니지만, 스타보다 부가적인 요소가 더 많이 들어간다고 생각되네요.

[@feelee4209]

아무래도 대회는 단순히 오프니까 떨린다는 떠나서 맵과 상대가 정해져있는 상태에서 분석과 연구를 마치고 진행되는 상황이니까 그런점에서 프로와 아마의 차이가 엄청크겠죠

[@김민성-j6z4x]

롤은 팀대팀이라 좀 더 다른듯? 스타는 빌드싸움 빼고는 대회나 래더나 비슷하니까

[@deee21]

에이 롤도 솔랭 어쩌고 얘기하지만, 그래도 롤은 팀이고 스타는 개인인데 좀 다르긴 할듯,

[@고전게임유저]

온라인에서 잘해도 오프에서 못하는유형이 있는데 주변환경에따라 실력기복이 심하고 대회장의 장비에도 적응해야되고 기회를 계속 찾고 경험이 중요함

[@김대의-m1c]

퀸이 우승할때 그런 비슷한 말 많이 들었었죠

[@암요암요-m3y]

핵 아니었으면 찍었을 거 같은데 핵때메 2900점대에서 계속 져서 아쉽긴 함

[@logan1772]

ASL 16강러는 래더 의미없지

[@hongwon89]

프로가 진짜 대단한거는 뇌지컬.. 정말 똑똑하고 기발하게 심리전하는게 어마어마함..

[@dfgweshh456]

결론: 샤이니 > 한두열. 몽군

[@johan4916]

스타가 진짜 어려운 겜인게 그 기본을 잘하기가 너무 어려워... 옛날 퀸갓택점 짭벽뱅호 시절부터 메프 봐왔고 지금도 종종 피시가서 래더 돌리지만, 하는것과 보는것은 천지차이라 생각

[@ddaeng-goo]

단순히 조작이 어려운 걸 넘어서 심리전까지 해야하니까요 ㅋㅋ…

[@dbfbbf]

4:50 쭉이도 아래티어를 잘 몰라서 간과하는 부분이 있는데 s만 되도 인구 안막히고 최적화하는건 다 잘한다? 놉!! 내가 2400점 중하위권 s 저그인데 2500점 토스만되도 종족 상성 유리하고 큰 변수 없는 상황에서 8겟뽕까지 봐서 막으면 유리한 상황인데도 2300 2400보다 한부대는 질드라 더 많아서 못막고 짐… 같은 s 안에서도 움직임 센스 뿐만 아니라 뽑고 최적화하는것마저 넘사벽 차이임

[@grandbleu2760]

동의 ㅠㅠ본인도 2400점부터 허덕임....이기더라도 내가잘해서 이긴느낌보다 상대가 못해서 이긴느낌이 큼

[@ergerg4728]

와.. 인정이요 ㅋㅋ 저는 2300인데 2400 넘는 토스 상대할때 뮤커지운영하면 커세어 제대로 줄이지도 못하다가 조합갖춘 한방병력 러쉬에 겜끝남,,

[@마대가리-y1q]

저 s형님들 궁금한게 있는데요, 그렇게 점수 찍을려면 따로 배워야 하는건가요? 아니면 그냥 경력이 오래 되신건가요?

[@grandbleu2760]

@@마대가리-y1q 따로배우는진 않고 강의영상 찾아보고 생각하면서 게임하는습관들이시면 그래도 안하는거보단 실력이 빨리늡니다

[@feelee4209]

본인 2200 토스 생넥하고 2350저그만나서 상대방 오버풀하고 저글링 6개뽑은거 캐논 한개로 막고 그냥 무난하게 3룡이 까지 멀티먹고 진출했는데 한방병력 차이나서 그냥짐 최적화차이 100점 차이마다 조온나큼 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@CGR2]

솔랭 점수는 생각보다 과학적으로 설계되어 있기 때문에 솔랭 점수가 자기 실력이 맞음. 오히려 대회가 통계학적으로 보면 판수가 적고 팀원이 1년동안 안바뀌는 미친 팀운겜이기 때문에 부정확함. 솔랭 1등인데 대회에서 못하면 팀이 그 선수를 못 살리는거.

[@장장장-q8o]

뭐라는거임 솔랭이랑 팀게임은 아예 다른게임인데

[@YJKIM-ot6pq]

스타는 1:1게임인데 뭔 팀운겜소리임

[@jinwoolee390]

롤 솔랭 얘기면 100프로 틀린 얘기임. 지금 쌩배낮듀랑 슈퍼계정문제로 천상계는 골머리 앓는 중 + 아래티어는 천상계 유저가 위의 이유로 많아져서 mmr이 낮아짐. 으로 병폐가 심각합니다. 물론 쇼메랑 캐니언은 잘합니다.

[@토라진아이]

개소린데 그냥, 솔랭 점수 올리는 거랑 팀 게임 잘하는 건 다름.

[@catsabba]

핵쟁이 아니면 찍었네

[@jakenlee-g9v]

아니 무슨 1승 할 때 2~3점 주고 지면 30~40점 깎이면 시스템 자체가 문제가 있는거지 3천점 근접 구간에 잘하는 사람이 너무 많아서 못 찍는게 아니네 -_-..

[@ztzeros]

시스템 문제가 아니라 원래 그냥 그런 시스템임

[@grandbleu2760]

본인이 레더 1600점에서 2400점까지 강의보면서 찍는데 딱 5개월?걸렸습니다 테란유져구요 근데 진짜 쭉이님이 말하는데로 기본적인거 그 기본룰만 지켜도 s찍엉요 근데 2400점 찍고나니까 여기위부터는 뭔가 달라요 움직임부터해서 그냥 무난하게 마당먹고 나면 게임이 져있는경우도 대다수고 초반 6~7분사이에 조금 더 잘쨰냐 못쨰냐 여기에서 게임이 끝난다고 보면되는경우도 허다합니다 진짜 기본만하면 s는 재능없어도 찍는구간이라고봅니다 저도 게임에 재능없습니다 근데 진짜 그 기본룰만 잘지키니까 s는 찍어요 이제는 스타 두어달쉬어도 잠깐하면 s는 찍어지더라구요 그 기본이 몸에 베여있어서 토스분들은 s 찍는거 더 쉬울겁니다 일반인기준 레더점수 의미있다고봅니다 레더 s는 찍어야 게임적인부분에서 의사소통은 어느정도되구나 싶은구간이라고 보면될꺼같아요

[@570s7]

1600 ~2400. 5개월 그게재능임

[@푸른별-t6x]

5개월에 2400이면 개재능충임 ㄷㄷ

[@user-ps6ng6ho4p]

5개월만에 s면 재능충인데

[@grandbleu2760]

@@푸른별-t6x 프로게이머분들 개인화면 보는게 도움 많이된거같아요

[@요르만디상륙]

테란 5개월 s면 음:::

[@sarang114]

위키 보니까 elo 시스템상 점수차에 따른 기대승률은 70점차이 60:40, 120점차이 66:33, 190점차이 75:25, 240점차이 80:20이라고 하네요 확실히 200점만 차이 나도 소위 말하는 벽을 느끼기엔 충분하지 않을까 싶네요 래더와 대회에 관해서는 롤은 1:1라인전과 개인기교가 중요한 솔랭과 5:5합맞추기와 턴제개념이 중요한 대회는 다른게임이다 라는 말을 많이 하지만 스타는 래더든 대회는 1:1이라 그 간극이 덜한 느낌이에요

[@ztzeros]

오 생각보다 승률차이 적네요 100점쯤 차이나면 체감상 9대1은 될것같았는데

[@user-ml9vm6tx4y]

래더 999밑: 심해(깊은바다속).. 래더1000~1499: 초보 래더1500~1999: 중수 래더2000~2499: 중고수 래더2500~2899: 고수 래더2900~2999: 초고수(프로게이머급) 래더3000~???? : 프로게이머 우승권급 래더점수의미없는경우: 우승3회이상 프로게이머

[@정진우-n5m]

우승 3회는무슨 asl 24강만 가는 실력이면 래더점수 의미없음 그 정도 수준이 래더 맘만먹으면 무조건 1등찍음

[@iiilllilill4358]

@@정진우-n5m 언제쩍 이야기를 하시는지;;

[@murasa4237]

근데 래더유저와 프로의 차이는 정말 커서 알 수 없음 2900~2999가 프로라고 하긴 좀 그럼

[@iiilllilill4358]

@@murasa4237 프로들도 2800이상이면 홍구 부종급인데 아무나 못찍음 김윤환 흑운장 김성대 같은 프로들은 못찍음. 2900대면 asl예선도 뚫을 실력이지..

[@스타분석가]

@@iiilllilill4358 애초에 2700넘어가면 의미없다. 래더에 신경을더쓰느냐? 차이점이지

[@feelee4209]

대충 2500부터 프로의 눈으로봐도 최적화및 멀텟 기본기는 정제된 수준이나 하면 그냥 이김 2800부터는 와그냥 잘한다 2900은 최상위 프로도 각잡고 찍어야찍힘 3000부터는 프로던 아마던 특이점이 와야 찍을수있음 근데 그거못찍어도 대회는 또 다름 ㅇㅈ 3100점샤이니도 대회에서 뭐 보여주진 못하고 쭉이는 죽어도 못이긴다고 선언함

[@하하호호-h3u]

아마추어 고수중에 김은호도 개잘합니다. 래더1위찍는 실력임.

[@스타분석가]

현직래더 2500임. 2700넘어가면 의미없다. 2700이 하이래더면 모를까. 2700위로는 그냥 래더점수에 집착하느냐? 마느냐? 차이임. 아니면 플레이가 좀 외줄타기 스타일인데 프로리그승률 50%나온다? -> 2800대 래더에서 6승1패 플레이가 정석적으로 단단하게는데 프로리그승률 50%나온다? -> 2800대에서 10승1패 뭐 이런차이점일뿐이지. 2700위로는 그냥 큰의미없다

[@스타분석가]

샤이니 1등얘기나오는데. 샤이니 안본지 몇년됬지만 옛날에 투혼기계시절 생각하면 샤이니가 정석적으로 단단하게 하는타입이라 래더에서 유리할뿐

[@이득근득근]

1등출첵