Можно крепить каркас на саморез и гвоздь. Саморез стягивает, но на сдвиг слабоват, а гвоздь стягивает плохо за то на сдвиг работает исправно.
@Enchi.4 жыл бұрын
Хорошая идея! 👍 А криво потому что сам дамкрат надо выше поднять - чтобы он давил прямо по средине толщины панели! 👍👍👍
@ГалимжанКушкунов6 жыл бұрын
Приспособа проста и справляется с задачей....Вдвоем было бы конечно эффективнее и проще по времени. Спасибо за видио... В принципе можно и свое дело открыть.... Набив руку... можно и некоторые операции модеренизировать.
@Колесообзора-ч3э4 жыл бұрын
Я думаю, что лучше сделать жёсткую раму, в которую выкладываем панели и тогда ничего не поведёт. Ну и вместо домкрата можно что-то другое придумать, хотя если только для себя и есть время, то и так пойдёт.
@maslobudu6 жыл бұрын
Лайк!) Стрижку процесс сними
@swarrrrr3 жыл бұрын
Счастье в дом!
@AleksandrKnyzhnyk6 жыл бұрын
Благодарю!! Жду новых видео !
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Александр, если чтото пропустили, можете глянуть тут - kzbin.info/door/xKA6QwX7L8Buc4b0QfXgEwvideos?flow=list&view_as=subscriber&sort=dd&view=0
@ЮрийЛеонов-р3й5 жыл бұрын
Спасибо за информацию и ваш опыт.
@laveinfr44764 жыл бұрын
Отличная задумка. В идеале сварить рамку для каркаса, что когда пресуешь не деформировало форму. А для домкрата забетонировать столб, чтоб упирать его. Кстати ты писал размер панели 2.8х1.2м, я так полагаю потолки будут высокие 2.8м?
@plotnikoff79284 жыл бұрын
да 2.8, может чуть меньше
@КРАСНАЯМАШИНА-й2й2 жыл бұрын
Спасибо 👍
@plotnikoff79282 жыл бұрын
Пожалуйста)
@marchipano4 жыл бұрын
Серёга молодчик!
@ДмитрийЖуравлев-щ3б3 жыл бұрын
Интересная технология. Думаю себе такой же дом делать.
@plotnikoff79283 жыл бұрын
Согласен,но дело хлопотное)
@ДмитрийЖуравлев-щ3б3 жыл бұрын
На конечном усилии не видно, что все 5 тонн в деле. Не проще ли машину/трактор приспособить для запрессовки?
@plotnikoff79283 жыл бұрын
@@ДмитрийЖуравлев-щ3б как бы конечного усилия нет, просто давил, по заранее выставленным метками на столе. Сдавливал примерно 15 см. Можно сварить каркас и давить в нем гидропоршнем, но мне этого было достаточно.
@plotnikoff7928 Жыл бұрын
@@user-hm2ri5ke4o здравствуйте, солома пшеничная, размер панели 1.2м*2.8м*0.4м На панель примерно 8- 9 тюков
@plotnikoff7928 Жыл бұрын
@@user-hm2ri5ke4o у нас нет ржаной. В доме работает отопление теплым полом, в самый холодный месяц 1400р за газ. Внутри штукатурка глиной 4 см, снаружи около 1.5 - 2 см. Солома внутри зимой промерзает до отрицательных температур, но конденсата в стене не замечено. Влагонакопление внутри стены возможно, если теплый воздух зимой попадает изнутри помещения в стену. Особых проблем с домом нет. Но второй раз делал бы из других материалов.
@aleksandrgoncarov43564 жыл бұрын
Молодец. Построишь себе потом продавать можно такие панели.
@ВладимирСангаджиев-ж1ы4 жыл бұрын
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста , какова себестоимость одной соломенной панели? Хотя бы примерно,спасибо?
@plotnikoff79282 жыл бұрын
Нужно считать, на тот момент примерно 800р . Древесина и 8 или 9 блоков, метизы
@___-tv4bg Жыл бұрын
Молодецц!!! Спасибо, брат! :)
@Plastik-m9f2 ай бұрын
А как лишнюю солому убрать,чем?
@plotnikoff79282 ай бұрын
@@Plastik-m9f кусторезом или бензопилой
@alextrezvy68895 жыл бұрын
10:18: Как ты их поднимаешь и выкатываешь (с учётом веса ~200 кг)?
@plotnikoff79285 жыл бұрын
Нуу, это условно) с помощью системы рычагов, а устанавливали втроём, катали по трубам.
@АлексИванпавл4 жыл бұрын
Доброго времени! А сверху в бок не расширяется панель во время прессования?
@plotnikoff79284 жыл бұрын
вверху прикручивал перемычки из брусков, потом их снимал - все норм.
@-..737511 ай бұрын
Сколько соломы уходит на одну такую панель?
@ЧеловекспланетыЗемля-б5щ5 жыл бұрын
красавчик, лайк однозначно! У нас тоже дом из соломы
@ВладимирК-м1б5 жыл бұрын
Проблемы с грызунами есть?
@ОлександрМельник-ф6с Жыл бұрын
а хватало ли мощности домкрата в 5т, можно ли было им еще плотнее запрессовывать солому? или для более плотной запрессовки нужен 10т и более?
@plotnikoff7928 Жыл бұрын
Мне хватило, если конструкция прочна, то хватит. Вообще вопрос спрессовки соломы остаётся спорный... Кто то говорит, что с пресподборщика нормально, а кто то прессует в камень .
@ОлександрМельник-ф6с Жыл бұрын
@@plotnikoff7928 я как раз хочу более плотно сделать, и вот вопрос если найду домкрат на 5 т, могу ли я более плотные сделать или нет, относительно плотности с пресс-подборщика, то там она хорошая, по в панели она получится не однородная где-то стыки где-то ширины тюка не хватило, и углы пустые
@Albert.Zhdanov6 жыл бұрын
где ты находишься географически?
@ЛеонідСитник-р6щ2 жыл бұрын
Молодець
@user-gusar19738 ай бұрын
Красава, однозначно лайк! Но чёрные саморезы в конструкции лучше заменить на конструкционные, они слишком хрупкие. А что если промежуточные опоры после сборки освободить, чтобы выровнять давление во всех трёх секциях? ПыСы: Для сборки не шуруповёрт нужен, а импакт.
@plotnikoff79288 ай бұрын
Промежуточные опры не дают разъехаться стойкам от давления соломы, технология такая. Саморезы в основном желтые, черные иногда.
@ЕвгенийЧернев-ы9ф2 жыл бұрын
сжатое сено ,словно пружина!!при увеличении влажности не выгнет обрешётку???Если через некоторое время раскрутить её ,солома останеться уже прессованной или снова увеличиться в обьёме???А если её пувлажнить и завпресовать ,что будет????Спасибо заранее за ответ!!!
@plotnikoff79282 жыл бұрын
Здравствуйте, я не эксперементировал на сжатие и разжатие, а сейчас и подавно всё в штукатурке. Лучше конечно прессовать в металлической раме используя гидроцилиндр. Есть в инете видео. Видел, как мужик строил дом из намоченной соломы, забивал ее сверху в листы с опалубкой и прессовал. У него получился монолит. Сейчас бы я построил из газобетона) хотя дом получился теплый. Очень много трудозатрат и есть иногда за что переживать.
@ЕвгенийЧернев-ы9ф2 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 если не затруднит ссылку можете дать на мужика с гидроцелиндром????...а за что сейчас переживаете ,где проблемный момент???
@plotnikoff79282 жыл бұрын
@@ЕвгенийЧернев-ы9ф ссылку не дам, ищите соломеные панели производство. На крыше верх не закрыл на панелях, могут мыши проникнуть, засыпал опилками, по весне буду осмотр делать. Резетки накладные нужно использовать, наружняя стена еще просит слоя штукатурки, нужно смотреть, чтобы тепло из дома не проникало в пирог стены..
@СеверКрайниев26 күн бұрын
Приветствую 🙌. Есть вариант сделать панели для постройки круглого дома из панелей? Не пробовал делать такие?)
@plotnikoff792826 күн бұрын
@@СеверКрайниев приветствую. Где то видел подобное, треугольной формы. Сам думал, но пока некогда.
@СеверКрайниев26 күн бұрын
@plotnikoff7928 спасибо за информацию 👍
@remonton787110 күн бұрын
Как быть с мышами и огнеопасностью
@plotnikoff79289 күн бұрын
@@remonton7871 мышей не видел, прессованная солома не горит, тем более в глиняной штукатурке.
@igors33486 жыл бұрын
Тоже серьёзно рассматриваю эту технологию. Скажи, сколько себестоимость одной панели с каким нибудь размером, чтобы можно было прикинуть на объем стены? Сами блоки и пиломатериал имею в виду.
@plotnikoff79286 жыл бұрын
На мой размер,2.8*1.2 - примерно 1000р. Может чуть меньше.9 блоков по 50р, ну и лес посчитать можно - для каждого региона разная цена. Есть калькулятор леса - он показывает сколько объема в нескольких досках, удобно.
@pumpjackqualcraft14865 жыл бұрын
Plotnikoff в чем смысл этих сено панелей? иесли труд посчитать, так дешевле и быстрей каркасник возвести или ГБ купить.
@Vazare14 жыл бұрын
Помогал собирать такой соломенной дом .все хочу съездить спросить как им там живётся...
@ОлегГрущенко-л9ч4 жыл бұрын
А камышь вместо соломы непробывал?
@maslobudu6 жыл бұрын
5 тонного домкрата хватает сдавить?
@СергейПлотников-д4и6 жыл бұрын
Хватает, я не сильно прессуюпрессуют, они уже с прессподборщика хорошие)
@Zinyai4 жыл бұрын
Интересна плотность сжатой соломы (кг/м3). Взвесь пожалуйста три тюка, которые прессуешь.
@oss12133 жыл бұрын
А три тюка это в среднем куб получается?
@plotnikoff79282 жыл бұрын
Они уже готовые, плотность регулируется в пресподборщике, на поле..
@КатяСереда92 жыл бұрын
@@oss1213 4ри
@ЕвгенийЛис-з1д5 жыл бұрын
Нижняя часть не очень хорошо зажата или это нормально? Можно просто обшить ОСБ чтобы не заморачиваться со оштукатуриванием?
@plotnikoff79285 жыл бұрын
Возможно, сейчас бы пресмовал сильнее.. Упростить ОСБ нельзя, технология не позволяет
@levicolga65845 жыл бұрын
А чем не подходят готовые блоки увязанные техникой в поле?
@plotnikoff79285 жыл бұрын
Это они и есть
@ЮрийШайдуров-з4з6 жыл бұрын
Сергей, А как решился на такую технологию?
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Я раньше отоплением занимался, и понимал, что такое теплоэффективное строение. Видел, какие счета люди за отопления оплачивают, и начал копать в тему энергоеффективного жилья. Дом с низким энергопотреблением или вообще с нулевым. И каким то образом вышел на немцев, у них в 2009 году был форум эко био энерго строительства из соломы. ESBG 2009. до сих пор эта тема жива и развивается.
@ОлександрБанк2 ай бұрын
Здравствуйте, а что за домкрат у вас?
@plotnikoff79282 ай бұрын
@@ОлександрБанк с Железной дороги 5 тон
@ОлександрБанк2 ай бұрын
@@plotnikoff7928 спасибо за ответ, а ещё- чем ровняли , ленточной пилой или ег чём-то?
@plotnikoff79282 ай бұрын
@@ОлександрБанк безопилой
@ОлександрБанк2 ай бұрын
@@plotnikoff7928 спасибо, ждем видео готового результата,
@plotnikoff79282 ай бұрын
@@ОлександрБанк так дом уже построен, смотрите видео на канале)
@ХаскиЖасмин6 жыл бұрын
Все классно! А вот что с мышами?
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Мыши живут в каждом доме, если соблюдать комплекс мер на начальных этапах, тогда все будет норм Ну и кошка в доме)
@РаслВагабов3 жыл бұрын
Привет ты молодец всё супер но ты пересмотри несколько раз и сделай выводы сам, четкость краткость и всё по сути. Даже на ускорении ты просто долго рассказываешь. Друг не вздумай обижаться этого не кто не напишет, а может и напишет одним словом как нибудь. А по станку строению скажу вот что добавь направление чтобы не надо было долбить каждый раз). Модель рабочая можно и так оставить, дело твоё).
@plotnikoff79283 жыл бұрын
Привет,благодарю за советы. Я уже в доме отопление запустил . Домкрат продал)
@РаслВагабов3 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 молодец вот показатель! Мужик!! Огонь.
@oss12133 жыл бұрын
По кубам пиломатериала как выгодней строить каркасная или из панелей, или нет разницы? Подпись👍
@plotnikoff79283 жыл бұрын
По сути у меня получился двойной каркас. Панели удобнее в монтаже, больно смотреть на тех, кто по одному блоку укладывает. Это огромный труд.
@ИсмаилАлиев-б8з Жыл бұрын
@@plotnikoff7928 ,здравствуйте.А можно ли панели делать из дюмовки? При сборке дома края двух панелей вместе будет 5 см.толщиной. Как и у каркасных домов.
@plotnikoff7928 Жыл бұрын
@@ИсмаилАлиев-б8з попробуйте, на боюсь у панели не будет жесткости, и возможно потеря геометрии...
@ИсмаилАлиев-б8з Жыл бұрын
@@plotnikoff7928 , спасибо.
@ИльШакиров-о4д3 жыл бұрын
Классно! Конечно очень много можно улучшить, ибо лучшее враг хорошего). Единственный вопрос, кажется что очень долго, всë таки было бы хорошо знать, сколько в среднем времени затрачено на одну панель, и, следовательно, самому делать или у крупного производителя купить. Конечно, если своë время бесплатно и его очень много, то да.
@plotnikoff79283 жыл бұрын
В день 3 панели можно делать, а то и больше.
@elchibekasanaliev15235 жыл бұрын
На Солому мыши не будут размножатся?
@iacobalin92206 жыл бұрын
otkuda naiti takoi domkrat?
@plotnikoff79286 жыл бұрын
на авито или купить в интернет магазинах - "домкрат железнодорожный реечный"
@ЕкатеринаКучерова-щ3п4 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 Благодарю за ответ! А то ищи и не могу понять какой приобрести. Спасибо за видео! Всё чётко и понятно. Хочу попробовать такие панели из камыша. На своё жилье вряд ли смогут заработать. А вот хижину попробую построить. Я же русская девушка! Где наша не пропадала))) Куплю кусочек земли на краю болота да и буду жилище строить! Огромное Вам спасибо за Ваш опыт! Спасибо что не стесняетесь и делитесь опытом!
@human-kv7s92 жыл бұрын
Мысли не приходили ,чтобы с 3 сторон обшить стол профнастилом или чем нибудь типа ,юсб крашенной или фанеры влагоустойчивой ( она чем то обработанна) не придется триммером стричь. Да и немного влажная солома должна прессоваться в плотные брикеты...
@plotnikoff79282 жыл бұрын
Стричь все равно придётся.
@ОлександрМельник-ф6с2 жыл бұрын
Доска 50-100 или 40-100?
@plotnikoff79282 жыл бұрын
40*80, и квадратный брусок 50*50
@ОлександрМельник-ф6с2 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 а не выгибает "стойку" в готовой панели?
@plotnikoff79282 жыл бұрын
@@ОлександрМельник-ф6с нет, из 50ки было бы прочнее, но и вес увеличится. По моим расчетам две стойки вместе образуют брус сечением 80мм, в теле каркаса стены этого достаточно для нагрузки от веса крыши.
@ОлександрМельник-ф6с2 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 та я уверен что сечение стойки будет достаточное, я считал то там и сечение 50-50 достаточно чтоб держать кровлю, мои опасения связаны с тем что доска будет становится пузом когда внутри запрессуется солома, и потом меж панелями будут щели с которыми нужно будет воевать при монтаже.. Большее спасибо за ответы.
@ФутболАлешин4 жыл бұрын
Покажите ,поэтапно весь процесс.
@Albert.Zhdanov6 жыл бұрын
Супер
@СвободныйЧеловек-ч9ы6 жыл бұрын
Один вопрос: Этот процесс изготовления с. блоков направлен на личные нужды и строительство собственного дома или это предполагаемый процесс для коммерческого использования...!:? Если для продажи, то Вы не задумывались о том, что потенциальному заказчику , желающему построить дом , потребуется проект, по которому Ваш "Чудо- станок" просто не справится с требованиями и пожеланиями заказчика, согласно проекта, но и перенастроить его потребуется куча времени, сил, и это будет нерентабельно... Да и если видео "чисто" для потенциальных "само- строителей", то у всех так-же свои (в основном в голове...) проэкты домов... Н е проще- ли использовать технологию Титовича...!?
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Александр, доброго времени суток. Да, на личные цели.
@СтыжусьчтоВова6 жыл бұрын
А где видео Титовича? После постройки где обзоры?!)) Он обещал и исчез, 8 месяцев писал, мол "соро будет видео" и где?!)) Видать х..ня эта евонная тихналогия!))
@poiu9096 жыл бұрын
А почему такой мощный домкрат? Там же нет такого усилия.. Почему нельзя бутылочный взять на 2 или 3 тонны?
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Блоки уже запрессованы, и чтобы их спрессовать нужно приложить большое усилие
@oss12133 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 Если взять среднюю плотность таких панелей в производстве за 120 кг/м3, то получается и 1 тн домкрата за глаза хватит, или я ошибаюсь?
@plotnikoff79283 жыл бұрын
@@oss1213 некоторые блоки я половинил. И их снова приходится сжимать. Не могу сказать,делал по рекомендации.
@oss12133 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 Не считал что меньше в кубах выходит каркасник или панели? Панели заманчиво, но цуко «огород городить» надо для их производства..
@plotnikoff79283 жыл бұрын
@@oss1213 нет, не считал. Я изначально хотел такой конструктив и солому)
@ilonachupina8973 Жыл бұрын
спсбо
@Владимир-ы7я9ц3 жыл бұрын
👍
@valdemargud5 жыл бұрын
Братан .намного проще поставить каркас 85 см пролеты.с кришей потом затусовать тюками.я сам баню построил .и ненужно их домкратом душить .достаточно чтоб тюки были качеств.Всеравно молодец.
@bobpetrov10 ай бұрын
А в бане с такими стенами нормально, жар и пар не выходят? Баня не гниёт?
@kent198499 ай бұрын
Если тюки будут😮слабо утрамбованные будет продувать, уплотнять нужно самому домкратами, вот как это сделать в стене - вопрос?
@levkiossev69714 ай бұрын
@@kent19849 Мне кажется, что уже готовые тюки с поля было бы более рационально предварительно ещё раз перепрессовать в самодельной камере. И тогда не заморачиваться с большими усилиями жд. домкратом. Можно тюки довести до нужной плотности и размера - это будет значительно легче, чем конпановать сразу большую и цельную панель. А сборка уже этой большой панели 2.8 х 1.2 будет проще и значительно быстрее.
@Руслан-з8э4э3 ай бұрын
@@levkiossev6971 тоже об этом подумал солому самому в тюк упресовывать
@DavidWhite-o2p2 ай бұрын
Проще, но ты никогда в жизни не запресуешь руками, и теряется смысл в соломе как утеплитель, да и времени ты потратишь в 2 разы больше чем на постройку каркаса.
@vahamusaitov93165 жыл бұрын
Почему не показал ,как с последним е....ся , поэтому что надо было стол на много длиннее делать и направляющий контрпанель на пол метра
@plotnikoff79285 жыл бұрын
Да, все верно,на 7-й минуте я говорил об этом. было в планах снять второую часть видео с советами, как лучше сделать, позже сделаю
@user-px9dg3rc6w6 жыл бұрын
Не стояли бы вы с торца бревна... вообще... никогда... соскочит, поранить может сильно...
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Благодарю за совет, я и сам подумывал о такой ситуации..
@user-px9dg3rc6w6 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 Блин, да я как увидел, у меня прям все сжалось сами знаете где... понятно, что вероятность небольшая, но жизнь то она вообще одна... капелька воды, масла, ледышка, усталость, плохое освещение... лучше перестраховаться... может торец еще каким противоскользящим веществом обработать... И я бы рекомендовал молоток потяжелее раза в три и больше по объему... тяжелую киянку какую нить... а то этот баловство какое то... только лабутены починять...
@ЧеловекСпланетыземля-д5ы5 жыл бұрын
СЕРГЕЙ ПЩЕНИЧНЫЙ ТЫ ЗАБЫЛ ЧТО СКАЗКА ПРО 3 ПОРОСЯТ , ФРАНЦУЗСКАЯ СКАЗКА . ЧТО ХОРОШО ДЛЯ ФРАНЦИИ НЕ ПОДОЙДЁТ ДЛЯ РОССИИ . В РОССИИ ГЛИНЯНО - СОЛОМЕННЫЙ ИЛИ ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ ЭКОЛОГИЧНЕЕ КАМЕННОГО ИЛИ ЖЕ ТЫ В НЁМ КОНЬКИ ОТКИНЕШ .
@plotnikoff79285 жыл бұрын
Вы бы не сказки читали, а ТУ материалов изучили.. Немцы уже ТУ на соломенные блоки сделали. И коэф.теплопроводности удивляет... В таком доме затраты на теплопотери 4 кВт
@grigoriiandreev38483 жыл бұрын
@@plotnikoff7928 Согласен. Под Питереом с 10 домов по такой технологии уже лет 10 стоят. Сам жил в одном. Дм в прекрасном состоянии.
@MaiklTrofimov-dl2qg4 ай бұрын
22:20 @@plotnikoff7928
@Евгений-и1в3й2 жыл бұрын
Не возможно смотреть. Здесь выставляются видео, т.е. то что показывают. А здесь только болтовня, я делаю то и то. Ты лучше один раз покажи что ты делаешь, а не болтай.
@Серёга3724 жыл бұрын
Не хрена не чё не слышно
@PschenSerg6 жыл бұрын
Жили-были на свете три поросёнка, три брата. Звали их Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф... Ниф-Ниф решил построил себе дом из соломы...
@plotnikoff79286 жыл бұрын
На запрос "Дом из соломы" , Яндекс выдает 80 миллионов записей. Есть над чем подумать... Хотя истина всегда сначала высмеивается....
@PschenSerg6 жыл бұрын
Регион какой? У моей бабушки на Кавказе, половина дома - саман с кирпичным фундаментом. Ночью мыши в догонялки внутри стен играют. Если в вашем регионе такие дома никто никогда не строил, это должно быть жирнющим намёком.
@plotnikoff79286 жыл бұрын
Будем последовательны.. Домик Ниф Нифа - это о чем ? Причем тут домик бабушки, мыши и я ? - у моего соседа в бревенчатом срубе , мыши в чехарду играют... -У моих родителей в бетоношлаковом доме мыши под натяжным потолком гоняют... Мыши живут в каждом доме - если нет кошки и мышеловок. Зачем равняться на того, кто из чего строит ? Я исхожу из теплоэффективности строения. Меня утеплитель - солома с низким коэффициентом теплопроводности - очень устраивает. Есть технология - остальное домыслы.
@PschenSerg6 жыл бұрын
Так какой у вас регион? Кроме вас, ещё кто-то построил такой дом в вашей климатической зоне? Я потому и писал про "домик бабушки" на Кавказе, там зимы до -8 градусов, а средняя температура зимой, ноль градусов цельсия и влажность невысокая. Конечно, никто вам не запрещает строить дом из говна и палок, но в строительстве не следует считать себя умнее других. Это оборачивается, в лучшем случае, потерей денег и времени. PS: Бревенчатый сруб - тот ещё говнодом с кучей нерешаемых или временно решаемых проблем.
@СергейПлотников-д4и6 жыл бұрын
Челябинская обл. Вы бы хотя бы темой строительства домов с соломой, ознакомились..чтобы не казаться невеждой.
@КрымНаш-с9х5 жыл бұрын
Ходил, бродил вокруг деревяшек.... Написано же: ОБЗОР ИЗГОТОВЛЕНИЯ????? Где изготовление??? Или крутить ручку не умеешь? Или шуруп забыл какой стороной вворачивается? Неуважение к людям и бестолковость. Дизлайк
@forgion16376 жыл бұрын
Ты гонишь, ето бред, и долго очень
@plotnikoff79286 жыл бұрын
В чем бред состоит ? Возможно долго, на всех не угодишь...