【原神】ダメバフ過剰ってどれくらい？フリーナ後のダメージバフの理想を解説【げんしん】

[@user-tsuntsun]

ダメージバフ過剰って言葉、いつも雰囲気で理解した気になって聞き流してたから解説してもらえるの助かる

[@えーのー-c5j]

原神のダメージ式は A×B×Cって覚えるのが楽 ・A(attack)攻撃力×倍率 ・B(buff)ダメバフの合計 ・C(critical)会心率、会心ダメージ まぁ正確にはattackの中の式が色々複雑だったり、キャラによっては別枠乗算が入ったりするし 敵の防御力や耐性とかも考慮しないといけないんだけどね

[@睡魔の化身]

攻撃力のところは基礎攻撃力×攻撃%。まとめて攻撃力とかいう人が多いから基礎攻撃力が多いと攻撃力の価値が高いなんて言う人は本質的に理解できていない。その人たちは計算上の数値の差異に注視して全体のダメージ差には無関心。盛れば守るほど価値がなくなっていく。

[@朱音-g9w]

@@睡魔の化身 「計算上の数値の差異に注視して全体のダメージの差は考えてない」 このことについてよくわかりません。 基礎ステータスが高いとそれを上げる%の価値はあがる。 逆も然り。 私は今もそう思って基礎ステータスが低いキャラには攻撃力を少し多めに分配してしまってます。 これに関してはキャラスペックの差と割り切った方がいいのでしょうか？

[@にわとりひよこ-u8z]

​@@朱音-g9w 与えるダメージのうち、自キャラのステータス部分だけ抜き出すと、 ①基礎攻撃力×天賦% ×②攻撃力% ×③元素ダメージバフ% ×④会心% この内、キャラ育成と武器選択①が終わったら、聖遺物で②＝③＝④を目指して調整すれば最大ダメージですよ、という話。

[@にわとりひよこ-u8z]

​@@朱音-g9w なので、①が低かったとしても「③④の配分を減らして②を増やす」というのは与ダメージを下げちゃう。②×③×④を最大化させるのは②＝③＝④のときだからね。

[@朱音-g9w]

@@にわとりひよこ-u8z 完璧に理解しました！ （基礎×攻撃%）×ダメバフ×会心 なのは知ってて基礎が低ければ攻撃%盛ってましたけど 式展開すれば 基礎×攻撃%×ダメバフ×会心 こう見ると基礎が低いから会心盛るとか言ってるようなもんだと理解しました… 馬鹿みたいw

[@とまへへへへへへへ]

正直今更こういう基礎動画出すのめっちゃ助かる

[@ぴよピヨ-q8m]

今更って言葉がマイナスイメージすぎてアンチかと思ったwww

[@Schmitt_takagi]

​@@ぴよピヨ-q8mまぁこういう場面で今更以外の言葉ってぱっと思い浮かばないよね……(フォロー)

[@USAKAZUUU]

@@ぴよピヨ-q8m草

[@みかさ-f1h]

今更解説するシリーズ

[@太郎山本-w3c]

ねたぶそくなう

[@つっきー-t8d]

かれこれ3年間ほぼ雰囲気でやってるんで 数字いっぱいのこういうしっかりした解説が定期的にあるからそーめんさんは助かる

[@あまとう-x1r]

今までなんとなくやってたから数値化してくれたの助かる

[@じょう-s6y]

だいぶこの動画求めてた

[@tntnmagnum]

半年くらい原神やってるけど漠然としか知らなかったからこう言うのマジでありがたい、わかりやすいし

[@user-xf8xb3lx6w]

欲しい情報を欲しい時に上げてくれるのありがたい

[@うゃ-b9s]

1×10に1足すとき、 1×11にすると11にしかならないけど 2×10にすると20になる、という話ですわね ついでに6×6にできると36になる

[@転校生-f9v]

ソーメンさん細かく計算してくれて画面のまとめ方も簡潔に綺麗で、馬鹿な私でも理解しやすくて助かる。

[@裕次山本]

こういう話し聞いても未だにレベル上げて実戦で試してる（） でも目標は決まりやすいんで滅茶苦茶助かります。

[@鳩-j4y]

宵宮が熟知杯持てるようになったので宵宮の長射程で烈開花（範囲）と蒸発（一点特化）両立出来るようになって超快適になりました

[@lepyon5687]

フリーナでダメバフ過剰と言われて杯を替えようにも 結局フィールドではフリーナの爆発を撃つまでも無いからあんまり使わないし元素杯になるんだよな マジで聖遺物マイセット機能実装してくれミホヨ

[@syaro1234]

こう言う動画が一番タメになる。ありがとうございます。

[@Ramenkaiser]

俺ぁバカだからよくわかんねぇけどよぉ… バカだからよくわかんねぇや…

[@Atolshan]

「ダメージバフ過剰」と呼ばれているけど、 「ダメージバフ偏重」「ダメージバフ突出」 あたりがより実態に近いような気がします。

[@cchloee2811]

めちゃくちゃにわかりやすかった ちゃんとこういう事考えてパーティ組みたかったから助かる

[@yoji0908]

将来的にもし強い会心系のバフもきたら、1:2ルールも編成次第になる。 つまり、聖遺物はチーム編成次第で自分で考えろって時代がきますね

[@nameko_modoki]

もうファントムや氷風とかがあるからその場合は1:2が大きく崩れてるよね

[@SHRR555]

@@nameko_modoki1:2が崩れるというよりかは、ファントム氷風を使うと率が100に届きやすいから、会心ダメが200を超えやすいって感じかな。あくまで率が100未満ならダメが200をオーバーするより率を盛った方が良いのは変わらないからね

[@グシーボー]

0:25 図としての機能性は果たしてるので見切れててもヨシ！

[@3HoIn_Siz]

ダメー

[@5252-t7u]

正直何となくで理解してたつもりだったので凄く分かりやすかったです。参考にさせていただきます！

[@ykk9_ms]

めっちゃ助かります🙏 数値でだしたりキャラごとに解説してくれるのわかりやすいです！

[@alshu1106]

7:50 の表、以前自分で計算した結果と同じだったから勝手に感動してる...! いつも神動画ありがとうございます😊

[@とばとば]

基礎的な情報助かります！ これみてもっかい育成しよ〜！

[@kazuyusakaki158]

フリーナ3凸してると動画で語られてるダメバフ125%がほぼフリーナだけで配布されるのエグすぎる……。

[@むーみん-y5s]

しかも元素反応使うとしたら鍵とか持たせるとすんごい熟知配れるしね

[@さんた-m9l]

もちろんキャラ毎の適性はあると思いますが、個人的には攻撃/HP/防御杯も厳選次第では使っていいかなーくらいの感覚でフリーナ入りの場合は採用するようになりました。属性一致杯いちいち揃えるの大変ですし…

[@えむゆー-d5h]

フリーナがいたとしても、ダメバフ杯＜攻撃防御HPになる状況はほとんどなく、あったとしてもダメバフ杯と大差ないあたり、ダメバフの大切さがよく分かる

[@hig-sr2163]

まぁ結局自分でダメバフかなり盛れてるキャラじゃないと推奨までにはならないね

[@drk7648]

だけど攻撃杯の方が厳選しやすい，属性個別ドロップ率5％に対して，攻防HP杯ドロップ率が20％，フリーナと組むキャラが厳選難易度が4倍出やすくなる事を考えると，上限と引き換えに同じコスで更にキャラクターを育成できるかと倍率弱キャラの出番も増やせるから，別格の強さを持ってるんだよな．

[@hig-sr2163]

@@drk7648 今まで妥協ですら無かったのが推奨レベルになるのはかなりでかいよねやっぱり。 もちろん強いんだけど、ただ強いのじゃなくて環境をまさに一新させたのがすごい

[@bunbunmaru1914]

最近ダメバフの多さ気になってたのでめっちゃありがたい！

[@usagiya001]

「攻撃力」というところHP参照キャラはHPだったのか…

[@ubonunleashed]

フリーナ入れるPTだけじゃなくて、宵宮みたいなダメバフ過剰になりがちなPTの計算にも使えるからめちゃくちゃありがたいです... と思ってたら動画の途中に宵宮が例に挙げられていた...!!

[@WillBergson]

雑にフリーナをダメバフ版ベネットと考えると、ベネットがどれだけイカれてたかが分かる

[@mackerel-miso]

白黒フリーナ同時にやってる感じ

[@user-tx6qc3lu7g]

超お手軽だしね

[@のあ-n6o]

あれで６０族なのいかれてる

[@Jamoji446]

フリーナゲットするまで、いまいちダメバフの理解が足りてなかったけど、ソーメンさんの解説めちゃくちゃわかりやすくて助かる…

[@WhiteMarsh]

上げすぎが効率悪いのは知ってても120％がちょうど良いとは知らなかったから助かる

[@-po-po6758]

4：24あたりからの話について、今まで考えたことなあったからかなり勉強になりました

[@haduki_hazime]

ダメージ計算とか知識無いとわからないし勘違いしてたりもするからとても助かる

[@アリウム3]

フリーナのおかげで、物理攻撃を伴うキャラや武器も強く使える様になったの良かったよ。

[@tapuneko]

乗り換える程という手間がかかりますね。 ただし、杯を攻撃力で妥協できるのはかなりのメリット

[@nasunnasunasu]

スメールからまた環境もかわって頭の整理ができて助かる！

[@soma9656]

たった1キャラでここまで聖遺物の環境変えるのはさすがにえぐいね

[@O_Cha250]

今まで何から上げて良いか良くわかっていなかったので、とてもありがたいです。

[@-asmr-1203]

会心率と会心ダメージの価値比率が1:2なのは知ってたけど、攻撃%とダメバフの比率には目をつけてなかったから 「あっ…そっかぁ…」ってなった 昔に"攻撃力は大体基礎の1.3倍くらい"とか聞いたことあるけどあれは近かったんだな

[@圧倒的凡]

どなたか教えてください！なぜ60:120の比べる対象が70:105なのですか？合計値で考えるのであれば70:100で比べるべきではないでしょうか！合計値が高いので70:105の方がダメージが高くなるのは当たり前だと思うのですが…

[@たた-h6l5q]

@@圧倒的凡 60+120と70+100が同じ値やと思うのバカすぎで草 低学歴晒しすぎで草

[@kokoa5103]

@@たた-h6l5q価値は率1%=ダメ2%だから、120+120=140+100ということだと思います！

[@kokoa5103]

基本は1:2がいいですが、このように1:2ではないけど合計値が高いから②を採用するのがいいという話だと思います。

[@圧倒的凡]

@@kokoa5103 なるほどスコアが高ければ1:2よりも良いということですね。

[@sanko4198]

杯のメインの理想も大事だけど、結局各テイワットの厳選状況で一番ダメージが出るのがどの聖遺物になるのか見極めるのが大事よな

[@黒猫りょりょ]

リリース勢なのになんとなーくで計算とかしてたから細かく教えてくれるのありがたいです

[@wmedo59]

この動画、まさに神

[@槍城宗一]

動画ありがとうございます。 これでようやく理解できました。

[@netkinako]

現実的には儀式完了かつ75％常時配ってもらって戦闘出来る時間は短いので理論上の計算値以上にバフ杯の方がいいケースは多いと思う

[@SYADO.]

原神初期から一定感覚で上げて欲しいくらい大事な動画。 これが計算できない大多数の人が未だに最初からベネット入れない想定でも煙緋に炎杯持たせたりしている。 厳密に攻撃とダメバフの数値を合わせるところまでしなくても良いとは思うけど、現状のキャラがどっちの方が高くなっているかのバランス感覚は養っておくと火力を伸ばしやすいですね。

[@らばQ]

今日の配信で似たような質問させていただいたので、タイムリーな動画ありがとうごぞいます！

[@稲穂-m2p]

胡桃は元素スキルポンって押したら攻撃力3800とか行くんだからもともと超攻撃力過剰のキャラなんだよね

[@睡眠不足で隈がヤバい]

チャージ200盛った絶縁アタッカーの杯を攻撃orHPにしていいかわかんなかったから助かる

[@llllIIIIlIllIlIl]

ヌヴィレットに関しては個人的に水バフ推奨 前提条件はヌヴィレットとフリーナ両方キャラ完凸武器無凸 1.ずっとフリーナの爆発を回せるわけじゃない 2.フリーナの爆発回すために元チャ時計にしたらフリーナの火力下がる 3.1凸時点で単騎で使える って理由で水バフのほうが強かった キャリー編成のハイドロポンプでも水バフ杯12万、HP杯14万でどっちみち過剰火力 秘境とかで楽に周回したいならなおのこと水バフ推奨

[@kaito4257]

フリーナの実装によって、より際立つ炎神ベネットのヤバさ。 意識してなかったけど、今までの全プレイヤーの厳選の方向性は割とコイツが決めてたのね……

[@mikejp]

とてもわかりやすかったです！

[@越谷-b8o]

初めて1年くらいですがダメバフと攻撃力の違いがよく分かっておらず、クレーちゃんの杯どうしようと迷っていたのですが、脳筋のワイでも分かりやすい解説で助かりました

[@pook3916]

セノってほんと聖遺物選択難しいよ……。 2凸&歌劇化パでも雷ダメバフは杯で補う必要があるのかな？ そうまでしないと釣り合わないほど攻撃力が高いキャラだったっけ？ 元素熟知という変数もあるし、ほんと難しい。

[@袖時雨桜花-h5y]

セノは熟知>攻撃だから難しいよね。とりあえず同じ理論でいくなら、熟知187=攻撃46.6%って考えれば計算しやすくなるのかな？

[@mizuu_allergy]

万葉と合わせたら夜蘭HP杯にできて馬鹿みたいにダメージ出るの気持ち良すぎ

[@猫キャンプー]

いつも参考にさせていただいています

[@田中涼-q9i]

つまりHPを高めて水草の編成にして踊ればいいのね

[@凡才-c7r]

ベネット無しフリーナ入パーティのアタッカーの攻撃が足らなくて色々悩んでたのでめちゃめちゃ助かります…

[@kazunoko213]

原神ここまでは単純でステ振りやすいんだけど、毎回熟知が難しくするw

[@もまお-q7v]

フリーナ2凸だったらベネットも入れれるし ダメバフも攻撃バフも100ずつくらい均等に上げられるのか やべーな

[@ポンタ-o6z]

0:27 攻撃力×倍率×ダメバフ×会心率・会心ダメ＝ダメー(?)

[@mosukomule]

自分も元素ダメージ杯と聖遺物や武器の重撃ダメージ＋とかが加算される同列のものって認識がしばらくなかったのでよい動画だと思います ここに元素チャージ効率の確保とかも入ってくるんですよねほんと悩ましい

[@Ruru_suke]

わかやすくて助かる

[@zt7up2]

やっぱり分かりやすい ダメバフなんて元素ダメージのことだけだと思ってた これを参考にしてこれから効率のいい厳選をしよう…

[@Tear_Celestin]

何となく捨てられずに残していた両会心攻撃杯の山を強化する時が来たのか

[@Marine_NightDiver]

セノ超開花PT(セノ、ナヒ、白ポ、フリ)をこの度全員キャラ完凸＆餅武器確保し、セノの餅武器である赤砂の完凸も完了したものです。 PT全体の火力底上げを狙っているのですが、現状はセノ雷怒り4(チャ/雷バフ/ダメ)ナヒ劇団4(熟知/草バフ/率)フリ劇団4(HP/HP/率)白ポ草4(HP/HP/治癒バフ)を付けています！ ここはこれ付けた方が火力が上がる！というのがあったら教えて頂きたいです😭🙌 一応セノの時計と杯の熟知、ナヒの杯熟知、白ポの冠率への変更は考えているところです💦

[@jam_GG]

これによりフリーナと一緒に使う時はヌヴィがHP杯会心ダメ冠に出来て火力アホ上がりするからまじ最高 他にも杯の自由度がシンプルに上がったのは普通に嬉しい

[@nago3049]

ダメバフ過剰ってなんだよってずっと思ってたので大変勉強になりました！解説ありがとうございます。

[@msk.y]

攻撃(%) = (緑の数値) ÷ (白の数値) x 100(%)

[@monk-x1r]

7:45の表が違ってるんじゃないかと思ってあらためて確認したらあってるわ (1+攻撃%)(1+会心率×会心ダメージ)(1+ダメバフ)みたいな感じだから会心系と他バフで寄与度が変わるのね 表だと何を表してるのかわかりづらいけど、会心率70%会心ダメ140%付近で攻撃%ダメバフの価値が相対的に下がるイメージか 総スコアの低いうちは率ダメより攻撃%ダメバフ優先の方が期待値高くなるので少なくとも112%までは上げたいけれども 攻撃%ダメバフ160%くらいまでなら率ダメの代わりに上げてしまっても理想値とそこまで変わりなさそう

[@ななし-n9e]

今日はテンション高いですね

[@中村亮介-n6z]

7:45 いつも出してるこの「会心率ダメに対する理想的な攻撃バフダメバフの表」が未だに意味が分からん 率ダメに限らず攻撃バフ＝ダメバフが最高率なのは分かるけど、率ダメ上げると攻撃バフダメバフの目標値が一旦下がるのはどういうこと？

[@shimo9809]

会心が起こる可能性が会心率50%の場合、基礎的な火力を上げた方が総合火力が出る。みたいな感じかと思われます。 会心率が上がる(60%~)と、計算上会心の起こる可能性も加味して基礎的な攻撃力の要求値が下がるといった感じではないでしょうか？ 行秋の爆発が1ループする間に出る総合ダメージをイメージするとわかりやすいかもしれません。 間違ってたらすみません😣💦⤵️

[@joy--1955]

会心ダメージを中心に考えるとちょっとわかりやすいかもしれない。 ・会心ダメージの価値は会心率が高いほど高くなる ・伸びる数字が同じなら元の数値が高いほど価値が低くなる この２点が拮抗するのが会心率７０％付近で、会心ダメージと攻撃力との価値の差が最大になる 70/140以降は会心ダメージの価値が下がり続けるから相対的に攻撃力の価値が上がっている といった感じに捉えている。間違ってたらごめん。

[@中村亮介-n6z]

@@shimo9809 ステ1からステ2、ステ2からステ3…と増えるにつれて同じように総合火力が伸びていくなら分かるんです が実際の伸びはステ1→ステ2では5%、ステ2→3では12%と増えていきステ5→ステ6では20%以上なんですよね それに表の開始が125%っていうのも特に説明がなく、高ければ高いだけいいのではと思うのですが…

[@中村亮介-n6z]

@@joy--1955 会心率と会心ダメを1:2で伸ばす時に最大効率になるの75:150の時なので一応は凹んでる理由は分かります ただ90:180→100:200で1.145倍、70:140→80:160で1.152倍とほとんど差がないので、10%以上も攻撃力バフダメバフ減らすのはやはりおかしいかなと

[@shimo9809]

​​​@@中村亮介-n6z 会心系の割合に重きを置いて、ステ1の火力(期待値？)を越える"最低ライン"がステ2の時という事なのではないでしょうか？あくまで目標数値ということなので。 おっしゃる通り攻撃力と元素バフを125%保ったまま会心系ステータスが上がればそれはそれで喜ばしいでしょうし。 質問の意図と異なっていたらすみません。 追記:上の方もおっしゃっていた会心ダメージの価値という着眼点も良いと思います。 攻撃力と元素バフが125%スタートというのが気になる、というご指摘もステ1より会心系のステが低ければ攻撃力と元素バフの値が大きくなるということもあるのではないでしょうか？ 自前で計算できていないので予測になってしまいますが。

[@yuito8761]

ちなみにフリーナ3凸しててダメバフ124%の場合、ほとんどのキャラでHP杯や攻撃力杯の方が期待値が高くなります ヌヴィレット(万葉入り)やノエル(夜蘭入り)はもちろん、圧倒的ダメバフ不足だった胡桃でさえも、護摩完凸＋夜蘭４凸などでHP爆盛りしてない限りHP杯が元素ダメ杯の期待値を上回る

[@んもっふぅ...もふもふ]

攻撃力4000を軽く超えるノエルでさえも岩杯じゃなくて防御杯の方が強くなるってこと？

[@y.7964]

心海の爆発の基礎ダメージ加算はHPによって効果が上がるのでひたすらHPをあげたほうがいいと思っていたのですが、ダメバフを付けたほうがいいのですね…（フリーナ、夜蘭と一緒に使う想定です） 難しいですね。

[@SINNNEEEE]

ダメージバフって不足しがちな要素なのに過剰になるなんてタンパク質取りすぎたマッチョみたいになってきたな。

[@ミンゴ-v4o]

ベネットの異常性がよく分かった気がする

[@toxitodon]

0:26 攻撃力×倍率×ダメバフ×会心率ダメ=ダメー😫

[@mmba6055]

今まで数多の攻撃防御杯を処分して来ました

[@安全第一-o8t]

フリーナ実装されてから攻撃力杯やHP杯が出なくなった気がする

[@Gtgsky1525]

寧ろ今は控え込みの攻撃バッファーとか欲しくなったなと思う ただの予想でしかないけど、炎神と氷神で多量の攻撃と会心バフ持ってきて、突破ステ・餅格差無くしたり厳選難易度下げて来たりしてきそうな気がしてる

[@蟹ミソ-z7y]

わかりやすい動画本当にありがとうございます〜！ ちなみに甘雨は杯のオススメは何でしょうか〜😭😭？

[@Somen-Channel]

ダメージバフです

[@くるくる-g2y]

7:44　この表の意味が分からない；；悲しい なんで攻撃力と元素バフが下がったり上がったりしてるんですかね...

[@kencro4167]

合計スコアの上限毎に、会心系を理論値まで盛った場合の目標のはず 6パターンで合計値が違うのはそういう事だと思う 原神は厳選で合計スコアが増減するから 会心上がるのに攻撃ダメバフ下がるの、感覚的には不思議だけど、数学的にはこうなるんだね それだけ会心ステは価値が高いんだろうね

[@くるくる-g2y]

@@kencro4167 すみません、やっぱり理解できませんでした😭🙏返信して頂いたのに申し訳ないです(_ _)

[@kencro4167]

@@くるくる-g2y まあこれは深く考えず、そうなんだーくらいでいいと思います。自分もしっかり理解してるわけではないですし…

[@砂袋-k8k]

会心70/140までは攻撃力とバフを削ってでも上げろって示唆じゃない？

[@zanacys]

フリーナは完凸の上で爆発のレベルを13まで上げきったので、フリーナと組むアタッカーは杯を考えないとフリーナの爆発を活かせない可能性が出てくるのですね…

[@vega8158]

ナヒーダの滅浄三業は攻撃1200、熟知1000の時はダメバフどのくらいいるのかな？ 天賦倍率が攻撃と熟知使うからよくわかんない

[@黄昏じん]

攻撃杯の需要が増えたのは嬉しい　秘境周回してもダメバフ杯全然良いの出ないから...

[@さるさる日記-k6s]

フリーナの元素スキルに攻撃力バフって乗るんですか？

[@あほのん]

宇宙イチわかりやすい解説

[@nakayamuscle]

リリースから3アカウントしてるけど 全キャラさえ揃えれたら何も気にしない（何故か心海だけ未所持）

[@でじすけ-x1m]

まじで需要わかってる

[@ヒロ-o8y6c]

杯交換枠にしてしまって攻撃、HP、防御、熟知杯のサブ会心あたりを一個ずつ位厳選出来てれば良い感じかな 基本はダメ杯として

[@nemull1660]

弓蔵マシンガンゴローも攻撃杯にしてフリーナと組ませてる

[@もも-n4v3y]

フリーナ2凸させてるのですが、同時に組む若水夜蘭の杯はHPの方がいいですかね？時計は元チャにしてます。 2凸フリーナ(ダメバフ124%配布)と組む時は、ほぼほぼ杯ダメバフよりもHP攻撃%の方がいいのでしょうか。

[@えすぷれっそ-s5t]

フリーナ前提のお話だからフリーナ無し編成の時に元素杯じゃないとダメ低くなるから無難に元素杯が安牌な気がする。けどこういう表でどれくらい違うのかは助かるのぜ

[@ヤギさん-p1l]

質問です。 心海　行秋　夜蘭　フリーナでパーティを組んだ時でも心海はダメージバフ杯の方がいいのでしょうか？

[@ゾノ-o3s]

うちのノエルはファントムでチャージ時計、防御杯でダメ5万ほど出るからチャージ不足も解消できて使いやすくなった。(ｐｔはフリーナ、イェラン、雲菫)

[@orange4384]

攻撃力→ベネット ダメバフ→フリーナ、万葉 会心→ファントム(フリーナ) 耐性ダウン→翠緑、鍾離シールド これもう原神攻略しただろ

[@M0r14an]

ベネットとフリーナのイカれ具合がよくわかった

[@歴戦のウータン]

元素バフと武器にある通常バフとかって同じ扱いなのか…

[@ミミッキュ-u8y]

よくわかってなかったことを詳しく且つ丁寧に解説してくれるのめっちゃ助かりました(*^^*) これを参考に育成頑張ろうと思います