¿Son Cervecería Caracas y LEONES DEL CARACAS el mismo equipo? ¡Entérate de una buena vez!

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Gerónimo Maneiro González

Gerónimo Maneiro González

Күн бұрын

Muchísimos aficionados del béisbol en Venezuela dicen que Leones del Caracas no tiene 21 títulos sino 18 argumentando que tres coronas fueron ganadas por el equipo Cervecería Caracas y que no son el mismo equipo. Que no existe un vínculo ni continuidad histórica entre ambas divisas.
El equipo Cervecería Caracas fue fundado en 1942 por Martín Tovar Lange, y lo vende una década después a Pablo Morales y su socio (de palabra) Oscar “Negro” Prieto, pero antes lo había registrado como Caracas Base Ball Club suprimiendo la palabra “Cervecería” ¿Por qué suprimió ese término? ¿De alguna manera incide para que el equipo que vendió no tenga ningún nexo con el Cervecería Caracas?
El historiador deportivo Javier González y el periodista Carlos Figueroa Ruiz lo han explicado en innumerables ocasiones a través de su cuenta de Twitter como también en varios libros, no obstante, pese a ello, el sentimiento que genera, por lo general, el deporte hace que impere la irracionalidad e incapacidad de pensar con claridad, y por ello decidí aprovechar la oportunidad que le brinda KZbin a aquellos que contamos con las herramientas para desarrollar contenido audiovisual para poder explicar lo que ya las personas mencionadas anteriormente han explicado muchísimas veces, pero en este caso en video. Si no me equivoco nadie ha subido a esta red algo relacionado a este tema.
Espero que sea de su agrado!
#cerveceriacaracas #leonesdelcaracas #caracasbbc #leones #lvbp #beisbol #baseball #venezuela #caracas #magallanes #eternosrivales #historia #deporte
00:00 Inicio
00:10 Jonrón Harold Castro al Magallanes
00:32 Jonrón Harold Castro a Tiburones
01:28 Introducción
04:45 Heroes del ’41
05:27 Equipo Cervecería Princesa
06:04 Cervecerías en Venezuela
06:28 Jesús Corao
07:05 Martín Tovar Lange
07:24 Cervecería Caracas
08:06 Origen del sobrenombre “Leones”
08:41 Periódicos de la década de 1940
09:10 Le quitan el permiso a Tovar Lange
09:22 Reseña diario La Esfera del 29 de julio de 1952
09:36 Motivos por el cual suprimen el término “Cervecería”
10:13 Venta del equipo a Pablo Morales
10:23 Documento compra-venta
11:02 Permiso para utiliza apodos en los uniformes
11:15 Origen de la imagen del león: Cervecería Nacional de Jose Antonio Mosquera
11:48 Esquina Cervecería en la avenida Vollmer
12:51 Fundación de la ciudad de Caracas
13:01 Abuelo de Simón Bolívar
13:17 Dodgers de Los Ángeles y Dodgers de Brooklyn
13:37 Libros consultados
13:47 Despedida

Пікірлер: 51
@kennysmichelcastillonoguer4427
@kennysmichelcastillonoguer4427 Жыл бұрын
Amigo Gerónimo como siempre excelente video, aunque va arder KZbin porque por más que se explique hay algunos fanáticos que no terminan de aceptar la historia del Caracas y es que la pasión por este deporte siempre despierta interés y debate
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
😆😂🤣 Gracias, Kennys. Sí, en el tema de la política, religión y deportes impera es la pasión, esa que nubla la mente y no permite analizar de manera objetiva. Un abrazo!
@davidjimenez3330
@davidjimenez3330 Жыл бұрын
Mi estimado Gerónimo tu como siempre con la historia rica de Venezuela en ese caso del beisbol y la cerveza. Mi estimado del royal criollo de hay viene la raíz de lo que es hoy leones del Caracas leyendo algunas historias del beisbol venezolano creo q hay es una raíz de este tremendo árbol que es lo leones del Caracas hoy en día . Saludo y éxitos siempre pana Gerónimo
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Gracias pana. Aunque Royal Criollos no tiene ningún vínculo con Cervecería Caracas ni Leones del Caracas, lo cierto es que la afición del Cervecería Caracas vio una especie de reencarnación del Royal debido a que ambos equipos emplearon la formula del "purocriollismo". El artífice fue Jesús Corao, a quien el béisbol le debe muchísimo. Corao fue jugador del Royal Criollos (creo que manager e inclusive propietario -no manejo muy bien esta información -) y entusiasmó a Martín Tovar Lange para fundar el Cervecería Caracas. Me sorprende que Corao no esté en el Salón de la Fama de nuestro béisbol. Saludos pana
@davidjimenez3330
@davidjimenez3330 Жыл бұрын
@@geronimomaneiro mi estimado esa eran mis dudas y aclarada pana Gerónimo . Increíble es cierto carrao le deben el que hoy en día no esté en el salón de la fama de nuestro beisbol increíble. Gracias Gerónimo usted todo un crack 👌🏻💪🏻👏🏻👏🏻
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
@@davidjimenez3330 Jejejejeje, gracias David. Corao merece estar en nuestro Salón de la Fama. Tremendo promotor fue, y además fue jugador
@liviagonzalez5702
@liviagonzalez5702 Жыл бұрын
Te felicito por minucioso y riguroso trabajo de investigación. Completo, ameno fácil de entender. Exitos...
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Gracias 🦁
@jorgemedina3973
@jorgemedina3973 Жыл бұрын
Interesante video, solo tres comentarios 1. El HR de Castro vs Magallanes no fue en Dixiembre... Fue en enero durante el round robin 2. Por que los anteriores dueños de Leones (Morales-Prieto), teniendo el documento de compra venta, nunca se anexaron los titulos del cerveceria y prefieron preservar la historia del cerveceria. 3. El proximo titulo que gane Aguilas del Zulia, sera el numero 7 o 12?
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Hola Jorge, tienes toda la razón, fue el viernes 20 de enero. Se me fue ese rolling! 😆
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
No sabría decirte si ellos contabilizaban los títulos del Cervecería Caracas. Debo consultar en la Hemeroteca Nacional los periódicos en los que Leones se tituló y verificar así la cantidad de títulos que los medios de comunicación manejaban. Sé que en 1992 Oscar Prieto Párraga cambió en logo de la manga del equipo, sustituyendo el año 1942 por 1952, pero fue un capricho suyo ya que él consideraba en Leones y Cervecería eran equipos distintos, pero entre 1942 y 1991 siempre apareció el año 1942. No sé cuánto retomaron esa fecha en el parche. Creo que pocos años después
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Ahorita estoy en la calle y no puedo verificar ni consultar la historia de Águilas del Zulia, pero hubo alguien que hace poco me preguntó aquí mismo, en los comentarios de este video, si ellos y Industriales del Valencia eran el mismo equipo. Y no necesariamente. Lo que sucede con el Cervecería Caracas es que el equipo fue vendido. Hay muchísimos casos de equipos que se retiran, que quiebran pero no son vendidos, tan solo sustituidos por otros equipos que adquieren el cupo de la LVBP. Por ejemplo, Bravos de Margarita manifiesta que ellos no tienen ningún vínculo con Pastora de Los Llanos ni Petroleros de Cabimas. Saludos
@TheSuperCaraquista
@TheSuperCaraquista Жыл бұрын
Excelente trabajo! Muy buenos datos! Solo faltó que se levantara el león
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Jajajajajajaja, de pana. Dos horas esperando en vano
@ranielcordova4792
@ranielcordova4792 Жыл бұрын
Otro ejemplo, es el equipo de la MLB guardianes de Cleveland que antes se llamaba indios de Cleveland pero por razones le cambiaron el nombre y es obvio que es el mismo equipo y mismas series mundiales
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Exactamente, Raniel. Ese es el mejor ejemplo, y el cual es muy reciente
@anita198722
@anita198722 Жыл бұрын
Extraordinario trabajo 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
🦁🦁🦁
@omarpire8244
@omarpire8244 Жыл бұрын
🦁🦁🦁🦁🦁
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Hoy comencé a desarrollar un fascículo sobre la temporada pasada de los Leones, el cual pondré a disposición para descarga gratuita el día que comience la LVBP
@omarpire8244
@omarpire8244 Жыл бұрын
@@geronimomaneiro Fino! 😎
@humbertonoguera2442
@humbertonoguera2442 Жыл бұрын
Entonces las águilas del Zulia cuántos títulos hereda ?del Valencia?
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Hola, Humberto. Desconozco si son el mismo equipo pues hay casos en los que los propietarios de equipos no continúan en la liga y ni venden el equipo. Queda vacante el cupo en la liga, es decir, la franquicia, y es ocupada por un equipo nuevo que no mantiene vínculo o nexo con el equipo retirado. Por ejemplo, en 1956 Magallanes se retiró de la LVBP, y es sustituido por Oriente, pero Oriente no guarda vinculación alguna con Magallanes. Lo mismo acontece con Bravos de Margarita. Ellos mismos dicen que no tienen ningún nexo con Pastora de Los Llanos ni con Petroleros de Cabimas. Que ellos son una organización nueva y distinta a quienes ocupaban ante de ellos el cupo en la LVBP. Saludos
@DJ-josema
@DJ-josema Жыл бұрын
igualmente MAGALLANES PA TODO EL MUNDO
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
😂
@hernandolopez7274
@hernandolopez7274 10 ай бұрын
jajajajajajajajaja, el video del home run
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro 10 ай бұрын
Jajajajajajaja, Hernando, para que sean serios!!!🦁
@alvarosousa1061
@alvarosousa1061 Жыл бұрын
Hablaste y hablaste y al final no aclaraste nada
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
😆😆😆 Sí, donde digo que el documento de compra-venta vincula a ambos equipos y avala la continuidad histórica aunque tienes razón, debí cerrar el vídeo con la respuesta contundente. Saludos
@alvarosousa1061
@alvarosousa1061 Жыл бұрын
@@geronimomaneiro Pero tienen diferentes nombres, ese es el punto , aunque el supuesto documento y que avala la '' continuidad del mismo '' aquí no avala nada , son nombres diferentes
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
@@alvarosousa1061 Te pongo un ejemplo reciente: hace poco Indios de Cleveland cambió su nombre a Guardianes de Cleveland. Son el mismo equipo. Si Guardianes llega a ganar una serie mundial entrará en el registro general del equipo. En el caso de Cervecería Caracas, Martín Tovar Lange cambia el nombre por motivos ajenos a su voluntad e inclusive por sugerencia de los propietarios de los otros equipos afiliados a la LVBP. El cambio de nombre es legalmente registrado, lo que jurídicamente demuestra que hay continuidad. Lamentablemente no se me ocurrió incluirlo en el video pero en el 2015 entrevisté a John Thor, historiador oficial de Major League Baseball, y para mí sopresa él tiene conocimiento del caso Cervecería-Leones y me dijo que es el mismo equipo. Que nunca hubo una ruptura, tan solo un cambio de propietarios. En sesión de la directiva de la LVBP, el 24 de julio de 1952, ellos mismos aprobaron el nombre del equipo, porque repito, no querían que una novena llevara un nombre comercial, de un producto. Esa misma semana un periodista del diario El Nacional llamado Federico Pacheco Soublette dijo sobre el cambio de nombre de Cervecería Caracas BBC a Caracas BBC: "Es el mismo producto con otro empaque" John Thorn también me puso de ejemplo a los Yankees (aunque no es mi equipo favorito en la MLB) y es que ellos se llamaron Highlanders entre 1903 y 1912, pero a partir de 1913 son conocidos como Yankees, y son el mismo equipo. Saludos, Álvaro
@DJ-josema
@DJ-josema Жыл бұрын
soy magallanero pero ese perreo estuvo merecido
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Jejejejejeje, yo no estoy de acuerdo con los perreos, pero sí, el de Harold Castro fue una respuesta a todo el drama en el que estuvo envuelto Ronald Acuña y además fue para coronar un título. José Manuel, chequea mis videos pues tengo uno del Magallanes y el porqué le dicen “Equipo Eléctrico”. Saludos
@DJ-josema
@DJ-josema Жыл бұрын
@@geronimomaneiro excelente
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
@@DJ-josema 🤜🏼🤛🏼
@irosso
@irosso Жыл бұрын
1-Eres caraquista 2-El supuesto historiador es caraquista 3-El presidente de la liga que valido dicha investigación del supuesto historiador caraquista, también es caraquista 4-En el ultimo campeonato que ganó NAVEGANTES DEL MAGALLANES, temporada 21-22, en la transmisión del canal IVC, el comentarista Ivan Medina que es reconocido púbicamente caraquista, en vez de hablar del titulo que acababa de lograr Magallanes, se dedico fue a hablar de que Magallanes tenia 3 títulos menos ahjhahahajajahahajhaajajahagajjajahahah, que vergüenza, eso se hizo viral, y dicha información.... adivina !!!!!.....jajajajja se la dio el mismo supuesto historiador caraquista. 5-Vi tu video hasta el minuto 2:40, no perderé mi tiempo en ver algo sesgado Hermano me gusta tu trabajo, haces un esfuerzo muy grande, vi todo lo del cementerio general del sur y me dejo impactado, que Dios siempre te proteja, te escribió un Magallanero, pero ante que todo un fanático del beisbol, de la justicia,y de la verdad !
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
Hola Irosso, gracias por el apoyo en cuanto a los vídeos que son de tu interés. La política, deporte y religión son temas que generan mucha pasión y por lo general aflora un sentimiento que no permite analizar objetivamente. Conozco a Javier González, y es historiador graduado, es decir, tiene título universitario. Yo trabajé en el Bloque Dearmas para la marca Meridiano (me fui en el año 2011 pero les trabajo freelance en la actualidad) y en los medios de comunicación a Javier González y a Carlos Figueroa Ruiz le tienen mucho respeto por su trabajo. La primera vez que supe de Javier fue en los '90 gracias al periodista Humberto Acosta, que laboraba entonces en el diario El Nacional. Fue Humberto el primero en decirme sobre Javier y la importancia de sus investigaciones o labor. Yo no soy historiador pero si investigador con casi tres décadas dedicado a consultar libros o periódicos, metodología que pulí cuando estudié Historia en la Universidad Central de Venezuela (aunque debí abandonar la carrera) por lo que quedé convencido con las fuentes hemerográficas que consultó Javier de la época (yo fui a la Biblioteca y Hemeroteca Nacional y verifiqué). Son varios los documentos que permiten esclarecer el asunto del Cervecería Caracas y Leones del Caracas, y todos expuestos y disponibles al público gracias a rueda de prensa que convocó Martin Tovar Lange entre julio y agosto de 1952. Fueron algunos los motivos por lo cuales se generaron dudas que permitieron no poder demostrar el vínculo de la continuidad histórica del equipo pero tanto Javier como Carlos Figueroa consiguieron el documento compra-venta en un registro mercantil. Yo entrevisté hace 8 años, en el 2015, a John Thorn, historiador oficial de Major League Baseball (aún lo es) y para mí asombro tenía conocimiento sobre el tema del Cervecería-Leones. Me dijo que Cervecería-Leones es el mismo equipo y me explicó los motivos colocándome varios ejemplos de equipos de las Grandes Ligas que han cambiado de nombre pero se mantienen como una misma compañía. Un ejemplo más reciente que nos sirve de referencia es Guardianes de Cleveland. Cambiaron de nombre por motivos ajenos a su voluntad pero heredaron todo lo relacionado anterior al cambio, o sea, Indios de Cleveland (en la web de Baseball Reference se puede consultar). Coincidencialmente ayer leía algo, alejado del béisbol, pero que sirve también de ejemplo en cuanto a la continuidad histórica: la Universidad Central de Venezuela. Fue fundada en 1721 y cuatro años después es que inician clases. Fue conocida como Real y Pontificia Universidad de Caracas hasta que Simón Bolívar le cambió el nombre por Universidad Central de Venezuela el 24 de junio de 1827. Pese al cambio total del nombre es la misma institución e inclusive es visible en la actualidad en el emblema de esa casa de estudios. Hace dos años, en diciembre de 2021 (en plena pandemia) celebraron sus 300 años. El tema lo desarrollé porque me percaté que no existía un video y lo aproveché, incluyendo ese intro jocoso porque es la tónica del éxito de muchos videos en este mundo de redes sociales, pero lo que presento está sustentado en fuentes documentales (al final presento al menos cuatro libros de los que consulté -ademas de los periódicos de la época- dejando así en evidencia que fui a la Hemeroteca Nacional a corroborar y que no investigué exclusivamente en Wikipedia ni en medios digitales que dejarían espacios para la duda). Mi condición de aficionado del béisbol también tuvo un impulso porque es un tema que está allí, ha sido explicado muchas veces pero siguen las dudas de aquellos que no comprenden. ¿Qué mejor manera de explicarlo entonces en video? Lo mejor de todo esto es que en este medio de KZbin cualquiera puede publicar un video, y puede demostrar si creen que Javier González y el periodista deportivo Carlos Figueroa Ruiz están equivocados. Cualquier persona tiene acceso a los medios, a las redes sociales, e inclusive pueden refutar si yo estoy equivocado. La Hemeroteca Nacional también está al alcance de cualquier persona que tenga dudas. Es el mejor lugar para aclarar dudas. Yo voy muchísimo allí. Por cierto, no soy recalcitrante, y es por ello que inclusive desarrollé un video explicando sobre el origen del sobrenombre "Eléctricos" del Magallanes. Ante todo soy generador de contenido editorial, convertido ahora en generador de contenido audiovisual, y estos temas son de mi interés. Tanto así que el martes saldré a grabar para mostrar donde jugaba Magallanes aquí en Caracas dándole la toponimia al lugar: Magallanes de Catia. Para finalizar quiero dejar claro que aunque soy jocoso en este video jamás soy irrespetuoso. No alimento odios ni sentimientos negativos, y mucho menos en una rivalidad tan sana como la del Caracas y Magallanes. Saludos Irosso. Un abrazo! 🦁
@irosso
@irosso Жыл бұрын
@@geronimomaneiro Hermano que amable de tu parte que te tomes el tiempo para escribirme, percibo que me invitas a ver todo el video, pero prefiero otro de tantos trabajos buenos que has hecho, ya fui explícito el porque de mis motivos, ojalá vale alguien con el tiempo, ganas y los requerimientos del caso pueda investigar todo esto, tanto lo de los títulos de leones del caracas, pero eso si, dejando a un lado el fanatismo, ya te sigo por IG, te confieso que me gusta la historia y que viendo tus videos se a despertado en mi ganas de visitar varios sitios, ya buscaré el momento de hacerlo, quiero ir a Panteón Nacional porque no dudo que debe sentirse una energía allí dentro, un abrazo !
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
@@irosso La semana que viene iré con Keito Homma a mostrarle los lugares emblemáticos de Catia dónde Magallanes jugó, y dónde nació en 1917. Justamente hoy el historiador Javier González me dió full datos que desconocía sobre las zonas donde debo ir. Soy caraqueño y de los que conoce muchas parroquias de Caracas pero no conozco Catia (solo la avenida Sucre) por lo que dentro de par de días aprenderé sobre Magallanes y sobre Catia. Ahhh, además de explicar el motivo por el cual le dicen los "Turcos". Saludos
@irosso
@irosso Жыл бұрын
@@geronimomaneiro ya estaré pendiente, también lo sigo por KZbin, todo un personaje
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
@@irosso Jajajajaja, ese mismo!
@eliusmarjosepadron4283
@eliusmarjosepadron4283 Жыл бұрын
No, ninguna continuidad nada, lo que se conoce como leones del caracas es una cosa y lo que se conoce como cervecería es otra, fíjense que el Magallanes es Magallanes y más nada jejejeje, ósea que seguimos con mayor número de títulos bajo el mismo nombre.
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro Жыл бұрын
😂😂😂🦁🦁🦁
@ramonantoniocastilloperez7119
@ramonantoniocastilloperez7119 6 ай бұрын
Yo jamás compartiré esa opinión de que Caracas es el mejor equipo que siempre sus fanáticos se comportan de una manera antideportiva contra los demás equipos sobre todo a los magalllaneros que siempre han sido los eternos rivales de que el presidente de la liga es caraquistas los dueños de los medios de comunicación y sobre todo la xenofobia deportiva hacia la Guaira sobre todo el odio de Óscar Prieto Párraga hacia la Macuto samba shows de prohibirle entrar al estadio por el momento de no dejarlo entrar en los partidos locales de otros equipos y la maldición que le tiró Jesús chivita Lezama al equipo por qué por culpa de los anteriores dueños de la Guairá por qué por qué Se aplicó cuando lo dije al principio de este personaje que yo odio muchísimo por su envidia hacia la consagración de los otros equipos cuando ellos logran vencer esas maldiciones beisbolisticas ocasionada por sus rivales y yo mi pana te respeto mucho por tu trabajo que haces y yo no te lo agarro personal pero lamentablemente no comparto esa opinión sobre todo la fanaticada de los leones se creen superiores y más bocones y no me gusta la fanfarronería no de todos los caraquistas si no algunos y mayoría que se comportan de una manera antideportiva contra sus rivales y yo como fanático de mis gloriosos Tiburones lo vamos a lograr y vencer esa maldición beisbolisticas ocasionada por su fanático número 1 Jesús chivita Lezama expresiones y declaración de sentencia contra mi equipo esa acción jamás se lo perdonaré por qué si tú eres católico y eres de raza India y hace un pacto los guaraos entonces estás haciendo un pacto con dios que un pacto con el diablo me despido atentamente con mucho respeto y sigas adelante con los éxitos históricos beisbolisticas muchas bendiciones
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro 6 ай бұрын
Hola, Ramón. Considero que Caracas es el mejor equipo bajo una sola premisa: es el equipo con más títulos ganados (21). Cada año el único objetivo de cada equipo es ganar el campeonato. Ningún equipo juega para perder. Yo por ejemplo en las Grandes Ligas soy aficionado de los Medias Rojas de Boston, pero estoy consciente que el mejor equipo es Yankees de Nueva York porque tienen más títulos ganados. 27 en total. Lo mismo aplica en el fútbol español pues soy aficionado del Barça, pero el mejor equipo en la historia de la Liga es el Madrid, porque sencillamente tienen más títulos. Estoy muy consciente de lo que comentas sobre la actitud de los fanáticos del Caracas. No sé si todos son bocones (yo no), pero en redes sociales hacen mucho ruido. También estoy claro que chillan con cada derrota. No quieren perder. Saludos
@ramonantoniocastilloperez7119
@ramonantoniocastilloperez7119 5 ай бұрын
Que tal genorimo como te va recuerda el comentario que de dije al principio ahora acabamos de romper la maldición del chivita Lezama decía que nunca nunca nunca nunca ganaríamos pues se equivocaron lo logramos papá ahora acabamos de vencer una maldición beisbolisticas así como yo soy aficionado a los medias blancas de Chicago que también lograron vencer su maldición y lo mismo paso con los cachorros de Chicago con la famosa cabra 🐐 que decía nunca más nunca más nunca más ganarán la serie mundial bueno y lo mismo con mi equipo de fútbol mundial Argentina 🌩️🇦🇷 y en el fútbol europeo al Real Madrid esos son mis gloriosos equipos no muy bueno pero lamentablemente quiero que sepas que eso que me dijiste que Caracas el mejor equipo Del mundo por favor vamos a seguir con la misma alabia de siempre lo cierto del caso es que lo logramos compadre pues ya comienza la nueva dinastía Tiburón y ojalá nos enfrentemos en la próxima final con los leones que de por vida está empatado a 4 imagínate cualquiera de los dos pique adelante para saber quién es el mejor pero como te dije al principio no comparto esa opinión en contra de los rivales nadie es perfecto mi pana así que me despido atentamente y muy respetuosamente como te dije tu no eres bocón si no un gran aficionado como te dije al principio ay poquito y la mayoría antideportiva zenofobico
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro 5 ай бұрын
@@ramonantoniocastilloperez7119 Saludos, Ramón 👍🏼
@ramonantoniocastilloperez7119
@ramonantoniocastilloperez7119 5 ай бұрын
@@geronimomaneiro gracias mi pana estamos en contacto 👍🤜🤛
@geronimomaneiro
@geronimomaneiro 5 ай бұрын
@@ramonantoniocastilloperez7119 👍🏼
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