¡Sorprendente! Un debate sublime, entre Agustín Etchebarne y defensores del socialismo

En esta ocasión les traemos un excelente debate respecto a Liberalismo/Capitalismo vs Socialismo
¡Muchas gracias por la invitación a todo el equipo de "Diálogos programa" una idea de Facundo Guadagno y Matías Suarez Holze.
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[@danieldorregaray302]

Es inconmensurable la batalla cultural que da Agustín Etchebarne. Desciende al barro y batalla con la paciencia de un monje y la pericia de un samurai de la libertad.

[@ElGranDoTe1]

Muy buenaa

[@druidadecristal1]

Si...pero esta equivocado...

[@KmakeR1]

@@druidadecristal1 por q lo dice? En q esta errado?

[@omarfranco6673]

una analogía 100% libertaria

[@guillebansoul2000]

Así es que orgullo tener una voz como Agustín!

[@mauroj1459]

No hay comparación... El nivel de conocimiento de Agustín es incomparable.

[@juandiegovalverde1982]

Karl Marx contribuyó mucho a comprender las limitaciones de los mercados libres. Sin embargo, El Manifiesto Comunista pedía el derrocamiento por la fuerza y ​​la revolución por parte de la clase obrera (proletariado). De ninguna manera The Venus Project aboga por este enfoque del cambio social. En contraste, The Venus Project aborda el cambio social como un proceso de evolución guiada y un problema de ingeniería para producir una alternativa funcional. En lugar de la revuelta de los trabajadores, The Venus Project exige la coordinación de equipos interdisciplinarios para formular hipótesis y diseñar una solución de diseño para un sistema social humano que vuelve obsoleto al actual. A diferencia de las visiones pasadas del comunismo, y especialmente a diferencia de los intentos anteriores de ponerlo en práctica en la URSS y la R.P. de China, el Proyecto Venus exige un análisis experimental de la implementación del sistema social. Esto es diferente a cualquier revolución comunista, comuna utópica o golpe de estado que siempre ha sufrido el problema fundamental de carecer de una metodología para evaluar y mejorar el funcionamiento del sistema a través de decisiones basadas en datos. El Proyecto Venus exige la creación iterativa de prototipos de ciudades que tomamos como unidad de análisis para validar o falsear hipótesis. La aplicación generalizada de políticas sociales a gran escala en una vasta área geográfica, ya sea mediante una revolución o una legislación, sin medios para evaluar su eficacia, se deriva de un enfoque cargado de política pero carente de método científico. Hoy, la complejidad de nuestra civilización global y los problemas resultantes no pueden ser manejados por la organización política de una clase obrera. Del mismo modo, los compromisos ofrecidos por las variaciones del socialismo representan soluciones de retazos que involucran el ajuste de engranajes en una máquina rota que requiere un reemplazo completo. Los problemas actuales son técnicos y requieren la movilización de científicos e ingenieros para brindar soluciones técnicas dentro de un enfoque de sistemas para administrar los recursos de la Tierra con referencia a su capacidad de carga. Esto requiere una encuesta global de recursos, personal y necesidades. Karl Marx diagnosticó muchos de los problemas subyacentes del libre mercado y predijo el colapso del capitalismo por sus propios mecanismos en su articulación de las “contradicciones internas del capitalismo”. E imaginó un mundo libre de estructuras opresivas. Pero Marx omitió innumerables problemas logísticos que enfrentaríamos como sistema planetario y el enfoque de sistemas requerido para administrar la Tierra y sus recursos para todos los habitantes, tanto humanos como de otro tipo; es decir, la necesidad de una metodología de gestión estratégica para la Tierra que llamamos Economía Global Basada en Recursos. Como se exclama en El Manifiesto Comunista, la “historia de toda sociedad existente hasta ahora es la historia de las luchas de clases”. Sabiendo lo que sabemos ahora, podríamos reescribir esta declaración para plantear el problema subyacente: la historia de la civilización ha sido la historia de la mala gestión de los recursos en condiciones de escasez. Toda lucha de clases ha sido un síntoma de esta condición subyacente y es esta causa raíz la que aborda The Venus Project. Aunque Karl Marx imaginó una imagen vaga de una sociedad comunista en la que se abolió el dinero, la propiedad privada y la jerarquía social, no podía comenzar a imaginar cómo implementar eso a nivel técnico. En contraste con el marxismo, el Proyecto Venus exige el rediseño total de las ciudades (transporte, distribución, fabricación, reciclaje, infraestructura) para producir abundancia de bienes y servicios. Esto se logra mediante la automatización y la optimización de la eficiencia de la infraestructura. Todas las necesidades sociales, personales y ecológicas básicas se tienen en cuenta y se satisfacen desde el principio de acuerdo con la evaluación científica más reciente, y se gestionan como un sistema a través de circuitos de retroalimentación cibernéticos. El conocimiento científico y los medios de producción de la humanidad han evolucionado mucho más allá de lo necesario para que esto sea una realidad. Pero comienza con una prueba y un prototipo, no con un deseo y una revolución.

[@valeriaok6553]

Muy buen programa. Me gusta el nivel intelectual de Agustín: cuidadoso, responsable y respetuoso.

[@juandiegovalverde1982]

Karl Marx contribuyó mucho a comprender las limitaciones de los mercados libres. Sin embargo, El Manifiesto Comunista pedía el derrocamiento por la fuerza y ​​la revolución por parte de la clase obrera (proletariado). De ninguna manera The Venus Project aboga por este enfoque del cambio social. En contraste, The Venus Project aborda el cambio social como un proceso de evolución guiada y un problema de ingeniería para producir una alternativa funcional. En lugar de la revuelta de los trabajadores, The Venus Project exige la coordinación de equipos interdisciplinarios para formular hipótesis y diseñar una solución de diseño para un sistema social humano que vuelve obsoleto al actual. A diferencia de las visiones pasadas del comunismo, y especialmente a diferencia de los intentos anteriores de ponerlo en práctica en la URSS y la R.P. de China, el Proyecto Venus exige un análisis experimental de la implementación del sistema social. Esto es diferente a cualquier revolución comunista, comuna utópica o golpe de estado que siempre ha sufrido el problema fundamental de carecer de una metodología para evaluar y mejorar el funcionamiento del sistema a través de decisiones basadas en datos. El Proyecto Venus exige la creación iterativa de prototipos de ciudades que tomamos como unidad de análisis para validar o falsear hipótesis. La aplicación generalizada de políticas sociales a gran escala en una vasta área geográfica, ya sea mediante una revolución o una legislación, sin medios para evaluar su eficacia, se deriva de un enfoque cargado de política pero carente de método científico. Hoy, la complejidad de nuestra civilización global y los problemas resultantes no pueden ser manejados por la organización política de una clase obrera. Del mismo modo, los compromisos ofrecidos por las variaciones del socialismo representan soluciones de retazos que involucran el ajuste de engranajes en una máquina rota que requiere un reemplazo completo. Los problemas actuales son técnicos y requieren la movilización de científicos e ingenieros para brindar soluciones técnicas dentro de un enfoque de sistemas para administrar los recursos de la Tierra con referencia a su capacidad de carga. Esto requiere una encuesta global de recursos, personal y necesidades. Karl Marx diagnosticó muchos de los problemas subyacentes del libre mercado y predijo el colapso del capitalismo por sus propios mecanismos en su articulación de las “contradicciones internas del capitalismo”. E imaginó un mundo libre de estructuras opresivas. Pero Marx omitió innumerables problemas logísticos que enfrentaríamos como sistema planetario y el enfoque de sistemas requerido para administrar la Tierra y sus recursos para todos los habitantes, tanto humanos como de otro tipo; es decir, la necesidad de una metodología de gestión estratégica para la Tierra que llamamos Economía Global Basada en Recursos. Como se exclama en El Manifiesto Comunista, la “historia de toda sociedad existente hasta ahora es la historia de las luchas de clases”. Sabiendo lo que sabemos ahora, podríamos reescribir esta declaración para plantear el problema subyacente: la historia de la civilización ha sido la historia de la mala gestión de los recursos en condiciones de escasez. Toda lucha de clases ha sido un síntoma de esta condición subyacente y es esta causa raíz la que aborda The Venus Project. Aunque Karl Marx imaginó una imagen vaga de una sociedad comunista en la que se abolió el dinero, la propiedad privada y la jerarquía social, no podía comenzar a imaginar cómo implementar eso a nivel técnico. En contraste con el marxismo, el Proyecto Venus exige el rediseño total de las ciudades (transporte, distribución, fabricación, reciclaje, infraestructura) para producir abundancia de bienes y servicios. Esto se logra mediante la automatización y la optimización de la eficiencia de la infraestructura. Todas las necesidades sociales, personales y ecológicas básicas se tienen en cuenta y se satisfacen desde el principio de acuerdo con la evaluación científica más reciente, y se gestionan como un sistema a través de circuitos de retroalimentación cibernéticos. El conocimiento científico y los medios de producción de la humanidad han evolucionado mucho más allá de lo necesario para que esto sea una realidad. Pero comienza con una prueba y un prototipo, no con un deseo y una revolución.

[@mortizr07]

Soy de Chile y fans de Etchebarne. Lo considero brillante, bien informado y ameno en su planteamientos.

[@albertomata7560]

Como Axel Kaiser que lo tienes en Chile.

[@JuanSolaiman]

Coincido. Me pasa lo mismo con Axel Kaiser... Lo escucho y leo por horas!

[@MartinGomez-zx2rm]

Este es el tipo de gente que quiero en el poder. Firme en sus ideas liberales pero discutiendo con datos,sin gritos ni egos.

[@zephkiel2]

Hace años que los datos aplastaron a los socialistas. Sin embargo siguen el poder. Dato ya no mata relato.

[@dadaistaingegniere]

En la tv a Etchebarne lo tapan los panelistas, con Milei no lo logran. Son guerreros con técnicas distintas.

[@thomashidalgo6975]

no lo merecemos, minimo 75% del pais deberia ser liberal/libertario

[@donramonramirez5141]

Paciencia... La POOOLEEENNNNTAAAAA obrará milagros 😜🇦🇷

[@distridubai4960]

Genio Agustin. El historiador socialista no sabe donde esta parado. Muy lastimoso seguir escuchando gente que no entiende de lo que habla.

[@nicolascrescimone]

Se fue a la casa confundido desde el momento que Agustín le dijo traigamos el modelo de Corea del Sur mañana. Se dio cuenta que en realidad es capitalista liberal

[@lucianoleandri5704]

Yo no comparto. Me gustó el socialista darse cuenta todo lo mal que funciona el estado. Hasta hablo de que aerolíneas no sirve. Hasta dijo que había q plantearse de tener industria automotriz... Lo q confunde es querer salir con más empresas estatales... Y habla de pisicultura... Jajaja. Una caña para cada argentino

[@sebafloyd1]

@@lucianoleandri5704 tal cual, aerolineas, las automotrices, todos los bondis del pais subsidiados, estamos mal.

[@guillebansoul2000]

@@lucianoleandri5704 hice la misma lectura , creo que el socialista reconoce muchas de las falencias pero luego quiere apagar el fuego con nafta, saludos

[@guillebansoul2000]

@@lucianoleandri5704 igual no entiendo lo que no compartis

[@yingyang2896]

No te cansas de escuchar a Agustín .

[@lucksys]

la verdad no , sencillamente porque desde el punto de vista practico se verifica lo que dice . Mientras que el socialismo vende humo y globos e colores para luego tomar el poder de manera totalitaria , y me remito a tambien a hechos actuales como venezuela para construir igualdad de pobreza , hambre y miseria extrema. Los versos del nuevo socialismo del siglo XXI se caen a pedazos .

[@rubenjofre4427]

Nunca, reafirma siempre la mejor herramienta para cada país. Y por supuesto hay que seguir demostrando que un estado grande no funciona, es lento, produce déficit, una de las causas de la infinitas crisis Argentinas.

[@donramonramirez5141]

@@rubenjofre4427 Es LA CAUSA de nuestros problemas : el Estado 🤷

[@m3mbrillo_]

Me encanta como Agustín siempre en los debates sale a dos puntos, buscar coincidencia y mostrar las ventajas de su modelo.

[@conradolomba7425]

Agustín Ud es brillante. Ha puesto un ejemplo que me toca de cerca: tengo un hijo que el 2009 entrò por la frontera desde Cuba con 7 años, hoy está en casa de vacaciones del 2do año del MIT, y aún siendo esta una universidad completamente privada le pagan todos los gastos ($74400 este año pasado); eso es apoyar la meritocracia y la movilidad social. Para mi él tiene mucho talento pero un gran % de esfuerzo y empuje.

[@diegobalta30]

"Aclaro soy historiador no economista"...que novedad. Si entendieras economia no serias zurdo

[@juanmartinsemper9712]

Los surdos entienden muy bien de economía. De la de ellos

[@DiosSalvaCristoSalva]

Y si fuera un historiador serio tampoco sería zurdo !

[@ccanaves]

Pero si está lleno de economistas zurdos.... el tema es que no entienden nada, aun siendo economistas

[@guillebansoul2000]

@@DiosSalvaCristoSalva eso es asi! Me lo sacaste del teclado 🤣

[@diegobalta30]

@@DiosSalvaCristoSalva imposible ir a la uba y no ser marxista.

[@matiasalloatti5027]

Gracias Agustín por todo lo que hacés para difundir las ideas del liberalismo. Tu actuación en los debates es fantástica. Ojalá algún día te pueda ver en la política.

[@christianandrespinasco1558]

Ver a Agustín ilustrando a esa gente con el dibujo de Marx en la pared.... No tiene precio 😂😂😂😂

[@jorged8547]

Este formato de debate le sienta genial a Agustín. Comparándolo con Messi, dale 20 minutos la pelota y los deja a todos con la boca abierta. Al historiador le dió clase de historia con simpleza y claridad.

[@ricardodicanto6994]

Que PLACERRRR escucharte Agustin.... no puedo parar de escuchar las 2 hs de charla......

[@cife0002]

Si podes, yo por ejemplo no escucho mas tiempo al nabo este socialista que no tiene ideas claras y entonces habla todo mezclado y de cualquier cosa…im presentable

[@TheTwentyTwo_]

Impresionante Agustín, en su primera intervención ya gano el debate. 🗽

[@cristiancanteros5442]

Valió la pena invertir las 2hs para escuchar ambas posturas. El nivel intelectual de Agustín es enorme

[@braco0000]

El tipo quiere que Argentina sea Suecia aplicando los métodos de Cuba... Jajajajaja.

[@guillebansoul2000]

Mejor comentario

[@urusol]

un sicologo precisa , defender un sistema asecino es ensuciarse las manos con sangre !!

[@emifer5356]

Porque siempre hacen lo mismo, y fue lo que le dijo Agustín. Toman el ejemplo de lo que les sirve a ellos de países exitosos.

[@Mandel2623]

¿Y a que horas defendio el Modelo Cubano?

[@ezequieluriburu]

Indefectiblemente, en cinco minutos de Agustín, se aprende algo.

[@maximilianodisanto6205]

Muy lindo dialogo, creo que Agustín dejó pensando a varios, la cultura y la verdad siempre encuentra su via.

[@orlandoeijo]

Excelente Agustín como siempre. Yo por ejemplo tengo en España una empresa pequeña de fabricación de alimentos para mascotas de alta gama, soy argentino y tengo la mirada puesta en fabricar allí para exportar a toda Latinoamérica que es gran consumidor de piensos premium para mascotas. Estoy siguiendo atentamente lo que sucede con el cambio que espero se venga, y como yo somos miles los argentinos empresarios en el exterior que estamos mirando este proceso

[@adrianvarela8890]

FELLICITACIONES!

[@carlosernestogarzonavila9986]

Excelente. Espero pueda montar la planta en latino america. Si le interesa, podriamos hablar de una planta en Colombia para exportar a los paises andinos, Centro America y Norte America. Tengo experiencia en plantas de alimentos para animales.

[@hernanmendez5460]

Se dan cuenta que los socialistas se lo acabó el relato...

[@diegomartincavallo8491]

son un desastre esperaba que suene la campana ja

[@cife0002]

Era evidente, por eso no dan estos debates con Agustin en tv…

[@donramonramirez5141]

Desde 1870 se les acabó el relato... Y siguen jodiendo y siguen votandolos...

[@LeagueRandomPlayer]

Impresionante agustin las ganas de difundir las ideas no importa el lugar el auditorio ni la cantidad de gente te da una charla para 10 o 10mil excelente todos

[@fernandourchipia9962]

Agustín, y su paciencia de un monje tibetano..jajaj

[@marcosguillermorivera5471]

Hasta en el aspecto somos diferentes. Que grande Agustin metiéndose en el barro.

[@Cyberawful]

Eso sería ser despectivo, creo que las ideas son más importantes que el aspecto físico (soy mayoritariamente liberal hoy en día, pero entiendo que eso es menospreciar al otro y creo que no es la idea, más allá de que las ideas sean distintas)

[@sergiocrapiz2157]

Que paciencia Agustín..!!!! Capo👏👏

[@ttottuss]

Excelente programa..!! Saludos desde Chile Libre..!!

[@pepeh609]

Profundo respeto.y admiracion por agustin. Lindo debate. Su lucha cultural es importantisima.

[@PPPdeYPF]

Un gran abrazo Agustín dios te bendiga 🙏 y te guarde de los caníbales jibaros saludos 💪🙋👍

[@mak_jamsek]

La batalla de Agustín está subestimada

[@juliop3194]

La batalla de Agustín es fundamental y por lo que escuché, y escuché todo, Agustín está laburando dentro de los Ministerios en las sobras de Javier! Shhhh. No digan nada!! VLLC

[@olp9428]

Con don Agustín Etxebarne, la calidad en fondo y forma está garantizado. Da igual que progre resentido, se le coloque enfrente. Gracias 👏👏👏

[@antoniopenafiel3553]

Grande Agustín, mil felicidades.

[@betogoomail8309]

Excelente Agustín!!!, a pesar del largo debate no me aburrí. Lo que no entiendo es el bajo nivel de fundamentos que dan los socialistas, en contra de la lógica y repitiendo ideas que ya están probadas a nivel teórico y práctico de QUE NO FUNCIONAN!. Deben poner su energía en razonar de manera correcta y no en defender cosas anacrónicas.

[@guillebansoul2000]

Le pedis peras al olmo, pero nunca se pierde la esperanza saludos

[@DiegoGuillermoSchmidt]

Si tuvieran fundamentos no serían socialistas... el socialismo se basa en una premisa emocional, no factual.

[@donramonramirez5141]

Es que por eso son SOCIALISTAS : no piensan, solo CULPAN Y como son refractarios al conocimiento, no leen y ... se EQUIVOCAN. 🤷

[@Darkneo7]

Este socialista me pareció más respetuoso y tuvo mejores ideas que otros de otros debates que vi pero es la misma tónica de ideas que no funcionaron y dale de nuevo lo mismo, mucha ideologia marxista tmbn. Pero concuerdo, tremendo debate muy entretenido

[@guillebansoul2000]

No la van a entender, que paciencia Agustín! 👏

[@santisnake]

Gracias Agustín por tu templanza y claridad de conceptos. Gran debate, muy honesto de ambas partes. El ejemplo de China y que los socialistas no incluyen en si ecuación a la acción humana, fueron estocadas fabulosas. Bravo

[@albertosebastiao1219]

que genios que son los que fundamentan las ideas de la libertad, gracias por estar de nuestro lado agustin

[@rubencitobunker]

Video Sublime . Felicitaciones Agustín.

[@horaciopablo6002]

Espectacular video, ambas partes dieron una clase de diálogo con respeto. Es la Argentina soñada de los consensos… se parte del mismo diagnóstico, y cada una materializa las soluciones por caminos diferentes. Particularmente simpatizo con las ideas de la libertad, pero para que esto funcione no debe haber gente que caiga en la pobreza, y que no tenga oportunidades de educación. El contraste brutal es contra el Kirchnerismo, y peronismo, que tergiversan la realidad y manipulan todo en pos de llevarse por delante los derechos y las ilusiones de la gente

[@Gonzaa403]

Hay que ver, todas las ideas liberales que escuche dejan mucho que desear. Hay que solucionar los problemas y no dejar a nadie en la calle. Fue la politica lo que causo la pobreza y la desocupacion por malas deciciones, y es la potitica la que debe solucionarlo. Pero me tienen podrido que actuen segun el tipo de color politico, hay cero compañerismo, los problemas hay que solucionarlos que importa si son socialistas, capitalistas o ambos, no se logra consenso cada uno tira para su color politico, como estado que quieren ser no puede tener consecuencias las politicas tomadas. Algunos los escuchas hablar y son bien egoistas con las cosas que quireren hacer, le decis que va a pasar con el desempleo o garantizar el empleo y te responden que cada uno tiene que buscar lo suyo y si no encuentra trabajo y bueno. Que mentalidad fria, pensar que siempre fuimos buenos de corazon. La idea del socialista no es mala si se aplica bien, quien dijo que un estado no puede solucionar ? El tema es que las empresas estatales o mixtas que se crean tendrian que ser controladas por ejemplo por el congreso, y en el congreso en ambas camaras no pueden haber parasitos, estoy hablando que se tiene que formar con EXPERTOS en cada materia, esta lleno de papas fritas que no saben nada. hacer un buen uso del dinero autorizado por el congreso o un ente controlador asi no funden las empresas. Pero de poder se puede. Agustin tambien un grande, en lo personal comparto ideas con lacha que va a fondo y resuelve los problemas sin dejar a casi nadie de la poblacion de lado. Meter gente a laburar en todas las pymes es lo correcto. Asi se deben solucionar los problemas del pais, sino se sigue tapando huecos.

[@donramonramirez5141]

Eso se dan con el tiempo, tomando el camino correcto...

[@Col5Arg0]

Dialogar con respeto no es sacar argumentos trasnochados y fracasados.

[@nicolasrebolledo1260]

Solo uno da soluciones de cómo resolver el problema y la solución no es socialista.

[@danio2015]

Siempre el debate es el mismo, la realidad q genera el liberalismo vs ilusion q vende el socialismo

[@martingab9166]

Que hermoso cuando a agustin lo dejan hablar 🙌🏽

[@angelvincent8025]

Buen debate, se tendría que hacer más seguido así se liman asperezas

[@jimmyjesusaybarhilario8858]

Nunca creí ver a Gabriel Boric, Severus Snape y Charlie García escuchando un debate Socialista-Liberal

[@oscardavalos3606]

Agustín le dió una clase de historia al profesor zurdito jaja

[@nicolasmcasanova]

hermoso y respetuoso debate. Agustin, sos capo y te lo agradezco. Aprendo mucho de tus exposiciones. Uno de mis profes virtuales. Ojala pueda conocerte algun dia. Saludos patagonicos.

[@donhomerone1983]

Genio Agustin Etchebarne !!! Fenomenal !!!

[@javischibelbain5633]

Que lujo Agustín

[@antoniopenafiel3553]

El socialista tiene mucho que aprender, era necesario buscar a alguien que se encuentre a la altura de Agustín

[@cife0002]

Coincido…es como hablar con un niño de primaria, es mucha la diferencia. Sin embargo no he escuchado socialistas inteligentes

[@jx8481]

@@cife0002 Si fueran "inteligentes" no serían socialistas.

[@Gortahur.]

Quien? no hay nadie.

[@donramonramirez5141]

@@Gortahur. Exacto : no tienen a NADIE .

[@Mandel2623]

​@@cife0002Si usted piensa eso es porque no sabe nda de Historia y Economía.

[@jero9642]

2 horas de debate que se podía terminar en menos de 1 minuto con una simple pregunta que era: ¿En donde funciono el socialismo?

[@guillermocorrea4616]

Sí. pero nosotros nos perdemos todo el aprendizaje.

[@emifer5356]

Agustín lo preguntó. Nombrame 10 países socialistas exitosos dijo. Por supuesto nadie contestó.

[@analiascarpello5058]

Increible la honestidad intelectual de ambos, así se aprende mucho!

[@orlandolarrazabal1335]

Agustín Etchebarne, gracias maestro, apelando siempre a la racionalidad y al sentido común, saludos desde Venezuela

[@lxvertical3985]

Necesitamos los unos de los otros. Ninguna idea va resolver sola los problemas. Hay que tender puentes y no levantar muros. Felicitaciones a los promotores del debate.

[@leandrobaruja]

Excelente Agustín! 👏🏻

[@juliop3194]

A ver. Soy Liberal Libertario y hay niveles de discusión con la ideología contraria (socialismo) que bien argumentadas enriquecen. Igual, mi posición es la de Agustín por supuesto. Que gran Ministro de Acción social de Milei serias Agustín! Porque bajas a tierra economía al desarrollo humano como nadie! VLLC

[@Cyberawful]

Coincido, más allá de las ideas, la otra postura en este video hasta cierto punto dió argumentos bastante sólidos desde su perspectiva. Creo que ahí está la cuestión, los debates totalmente enriquecedores tienen que ser dados por gente que esté muy pero muy capacitada, haya leído y estudiado las 2 posturas por mucho tiempo para ir debatiendo punto por punto sin quedarse corto

[@juliop3194]

@@Cyberawful la apertura mental es poder leer y posicionarse en los argumentos. No quiero ser autorreferencial, pero leí a la literatura de izquierda y la Liberal. Digamos simplificando Marx vs Smith o Hayek vs Keynes para simplificar. Y de ahí que apoyo incondicionalmente la ideas de la Libertad!! Abrazo

[@Cyberawful]

@@juliop3194 me parece perfecto, yo si bien recién estoy interiorizando en las ideas, sí entiendo la importancia de leer sobre lo opuesto para formar una posición mucho más firme, creo que leer solamente de lo que uno piensa te hace un poco dogmatico hasta cierto punto y a la hora de debatir de teja sin la opción de refutar lo que la otra persona dice jaja

[@darioramos1064]

Es que razón y revolución no es socialismo progre, sino es un socialismo economicista e historico, como el de antes, entonces hay puntos de contacto con el liberalismo. Básicamente sus planteos son más terrenales y realistas que los del trosko promedio que en general son utopías absurdas

[@guidoregali1098]

Me encanta lo que propone el muchacho socialista, de aumentar la producción, productividad, mejorar la producción de carne, etc. Básicamente quiere los beneficios del liberalismo, impulsandolo desde el estado. Ahora solo le falta el otro salto mental, que es entender que eso se logra dejando actuar en libertad a las personas y no desde el estado.

[@guillermocorrea4616]

Además que cualquier planificación hecha desde el estado llegará tarde y mal. Porque no son ni su tiempo ni su plata.

[@Cyberawful]

Coincido totalmente, le falta dar el salto

[@jaansa86]

@@guillermocorrea4616 ojo, eso mucho tiene que ver la cultura y la sociedad. Puede haber un estado eficiente.. preguntale a los nordicos y anglosajones en general. A los japoneses, a los suizos etc... Son lugares que el estado se lo maneja de forma eficaz, virtualmente como una empresa privada. Ahora argrntina puede lograr eso? Olvidate tendriamod que poner 45 millones de argentinos en un barco y traer 45 millones de nordicos y japoneses 🤣.

[@donramonramirez5141]

@@jaansa86 Si que se puede : allá, el Estado funciona porque, al que no labura o lo hace mal, patada en el orto ... El Estado tiene guita en empresas, pero se maneja con accionistas, no con punteros ... Y si no hay resultados, patada en el orto ... Pasa con Petrobras en Brasil, por ejemplo...

[@jaansa86]

@@donramonramirez5141 te acabas de responder solo 🤣, puse el motivo porque en esos paises el estado funciona y es mas eficiente y es el porque en la argentina no lo hace...

[@alevanf]

No consigo entender para que se presentó el socialista al debate, ni por que no salió corriendo después de exponer su perorata.

[@gastonpastran6684]

Tremendo este hombre Agustín, que sabiduría paciencia respeto por las ideas de los demás, aunque las ideas de los demás sean socialistas 😂😂😂

[@germanespil8459]

Un placer escuchar a Agustín. Le pateo el trasero a los zurdos que x otro lado se les nota hasta un aspecto diferente.

[@carlosgonzalezbonet3153]

El aula cayéndose a pedazos, gris y sin luz, el cuaderno todo roto del expositor, el mobiliario de mi tátara abuelo, las pancartas en la pared... Toda la estética socialista

[@ricardodicanto6994]

MILEI + ESPERT + ADORNI + LACHAAA + ETCHEBARNE + LAJE …. VAMOOOO….!!

[@rodneyol1692]

un sueño de cualquier liberal Argentino!

[@marianogonzalezsardi5867]

Damián tomó primero el caso de Corea del Sur como paradigmático, después cuando quiso ahondar en sus propuestas comunistas Agustin le dijo que eso no es lo que hizo Corea del Sur. Ahí Damián dijo que sí porque "hay planificación central". En la URSS también había planificación central... Básicamente lo que proponía Damián es Comunismo pero encubierto en una especie de "ejemplo exitoso" que nada tiene que ver con lo que haría llevar a la práctica sus propuestas

[@gracielaalevaggi4505]

Un placer escuchar a Agustín Etchevarne! 👏👏👏

[@Mrgrosso]

Excelente Debate por parte de ambos expositores, Agustin como siempre impecable y el expositor socialista que es historiador tambien estuvo a la altura! Esta difusion y propuestas es lo que ayuda a pensar, lo cual nunca paren de llevarlas a cabo. Saludos!

[@guillermoolivero1089]

Brillante x todos lados Agustín!!crack

[@ABO_LIBERTARIO]

El primer sujeto que toma la palabra y habla de la productividad y pone como ejemplo a los coreanos del sur, hace que en teoria funcione, pero la materia prima para ese cambió es material dañado. En corea del sur el promedio de trabajo por individuo es de 60 horas a la semana y por ley esta limitado porque podian obligar a la gente a trabajar mas que eso, sin contar que no hay feminismo, ni indigenismo, ni niguna mierda de esas. La exigencia academica es extenuante la enfermedad mas comun entre los jovenes es el burnaut o sindrome de desconecion por cansancio, tienen servicio militar obligatorio, la perfeccion y el maximo esfuerzo son la clave de la vida alli. No entiende que la sociedades de mierda, de gente indisciolinada y mediocre que somos los latinoamericanos no vamos a conseguir ese nivel de productividad, porque lps socialistas y los hp sindicatos han traumado a la sociedad con tantos derechos y derechos de mierda.

[@dadaistaingegniere]

Las personas son así porque se comportan así, no al revés. Chile es, aún hoy con toda la agresión que sufre desde hace algunos años, el país más seguro de Sudamérica. Antes de los '70 era un desastre. Lamentablemente la sinergia justicia-seguridad se destruye más rápido que cuando se lo construye.

[@nicolasmaciel3124]

Excelente Agustín. Muy elocuente y con argumentos sólidos

[@MrFUCKINGINTERNET]

Excelente Agustín, te admiro, yendo siempre al núcleo importarte del debate, explicando como la libertad genera prosperidad y creatividad. Además admiro tu trabajo como educador de tanta gente desde el llano. Genio

[@wallygomez]

Brillante y con la razón que te dan los hechos reales y no la imaginación colectiva .

[@horaciop1346]

Gracias Agustín!!!

[@jorgstangen8769]

Qué contraste!! El pasado por un lado y el futuro por el otro

[@Murzbul]

Realmente no tiene desperdicio! Pedazo de video!

[@zorzalenlibertad581]

Que decir de uno de mis próceres, Agustín Etchebarne, simplemente gracias! Y espero que considere su incursión en la política junto a Milei!

[@danielespinosa7844]

Simple, sencillo, didáctico y contundente!!! Va a.donde lo llamen, juega de visitante siempre y gana por goleada!!! Maaaasasteeeerr !!! 👏👏🥇🥇🏆🏆

[@emersongomez5073]

Interesante el debate... Gracias.

[@adairacolon5676]

Wow, Argentina tiene personas bien intelectuales, preparadas y en capacidad de enfren tar temas tan dificiles como la genda 2030, que yo ni entiendo solo veo enfre tamientos sociales y terrorismo. excelente exposicion Agustin- Felicitaciones para todos.

[@lucasvorty6485]

56:45 Cuando escuché "Venezuela no es socialista", dejé de tomarlo en serio 1:47:14 Van contra la concentración de capitales, pero quieren concentrar medios de producción. Bien coherente

[@LucasHLopez]

Algún zurdo me ha dicho "Es una NarcoDictadura Capitalista". Le faltó 'Neoliberal' y cartón lleno.

[@cife0002]

Y si…toda la forma de pensar de lo socialista es incoherente

[@darioramos1064]

Bueno. Eso lo hizo stalin.

[@lucianoalejandro3495]

Es que piensan que en sus manos ellos podrían hacerlo mejor

[@lucasvorty6485]

@@lucianoalejandro3495 La fatal arrogancia

[@darkcnotion]

Que maravilla este tipo...

[@juanescalona4107]

Estoy siguiendo a este amigo A E. muy intelectual y valoro está idea y debatir sobre una actividad tan valiosa cómo la economía de un país tan rico en diversos productos y logran ser el almacén del mundo tan dañados por el manejo político y corrupto que no pueden superar. El recorrido muy rico en conocimientos y grandes personajes históricos les sigue demostrando que el estatismo de izquierda sigue siendo el nicho o escondite de los aprovechadores que poco les interesa el pueblo.

[@dandyscr9860]

En primer parte me salía decir mientras escuchaba al comunista y ver ese espacio que argentina está totalmente perdida pero escuchar a Agustín da esperanzas de que hay gente que no solo entiende sino que está dando la batalla cultural. Argentina mientras abrace el socialismo y en las universidades haya tanto comunismo no va a prosperar porque sus futuros profesionales naces torcidos y con una visión de la realidad totalmente sesgada y adoctrinada por la izquierda.

[@RamiroBonilla05]

Excelente Agustín, como siempre....Me quedo con algo que nunca habia escuchado en contra del anarcocapitalismo "en el anorcocapitalismo no entienden la naturaleza humana, el ser humano delinque, tiene maldad..." muy bueno Agustín

[@IakyWC]

Siempre es un placer escuchar a Agustín. Respecto al tema del socialismo/comunismo en general, para mí, no puede funcionar hasta que las necesidades básicas de subsistencia humana sean provistas por una IA que distribuya equitativamente a los ciudadanos de esa comunidad. Aparte de ese momento, ya no sería necesario trabajar para subsistir, sino que cada uno podría emplear su tiempo en su pasión. Algunos trabajaran en pos de la humanidad y muchos otros se dedicarán a disfrutar de la vida. Aún así, no me queda claro como serían las relaciones diplomáticas entre comunidades que adoptaron este estilo de vida y las que siguen con el modelo actual.

[@dadaistaingegniere]

Tampoco funcionaría. Es muy difícil determinar qué significa "necesidades básicas" y, al límite, también es inútil.

[@donramonramirez5141]

No funcionaría JAMÁS... Ni con una IA ... Quien trabajaría ? De que ? Ya lo intento la KGB ( esa si era una IA de la gran puta ), y NO PUDO.

[@julio_arias_sj]

Excelente debate. Buen diálogo con respeto.

[@cristianlezcano1523]

Excelente charla muy educativo ,realmente hace falta un enorme cambio cultural

[@marcelodalmau7909]

Mamita si te toca de profe el socialista! Excelente lo que dice Agustin. Un genio que sabe un monton de todo. Acertado en todos sus puntos.

[@MC.MAGLU.MCS.]

Hay muchas personas que están durmiendo en la calle tapados con cartones y algunas personas los ayudan y otros los ignoran como los empresarios de todo el mundo ✊🌎💚💙 y todos los países del mundo 🌎💚💙

[@maxiichiara]

Agustin sin necesidad de anotación demostrando como ganar una batalla ideologica de principio a fin, hermoso debate, gigante Agustin!

[@973mhz]

no descubro nada no? pero la MEMORIA que tiene Agustín para los datos precisos😳

[@yingyang2896]

Que dijo ? De China ? ...

[@MC.MAGLU.MCS.]

No a el apartheid y no a la discriminación y no a el bullying estaría bien presentar leyes obligatorias para todo el mundo ✊🌎💚💙 y todos los países del mundo 🌎💚💙

[@NicolasFernandez-tc5xp]

Seguimos discutiendo la cuadratura del circulo en argentina.

[@javierportillo1919]

Centralizar la producción de zapatos y peces para eliminar la inflación y sacar el país adelante. Monty Python

[@cesarvillalba7347]

😂😂😂😂

[@darkcnotion]

[@raulsaenz136]

muy bien Agustin

[@JugadorArgento]

Gracias a ambos por dejarme tranquilo al identificarme como liberal hasta los huesos.

[@sergioliberal2024]

Me encanta la imagen del historiador (el zurdito). Agustín exponiendo y el otro tomando apuntes. Bien, le veo posibilidades ...

[@emifer5356]

A mí me encantó cuando el zurdo hablaba de como creció China comunista (porque Agustín dijo que tuvo crecimiento cero, y quería refutarlo), y al mismo tiempo Etchebarne buscaba la información estadística, y la tenía pronta para cuando el boludo dejara de hablar sopapearlo con los datos de la realidad.

[@alvarosanchez4261]

"Anarquía burguesa" q horror, este tipo está todavía en el siglo XIX

[@Gonzaa403]

Lo que le decia Agustin del funcionamiento de las empresas estatales, porque es verdad que las hacen mierda, yo lo que haria es o poner empresas estatales con controles como ejemplo el congreso que no le deje hacer nada para que no las fundan y para que tenga control al destino de la recaudacion o la creacion de empresas mixtas, que el estado no ponga ningun directorio o personal y que sea la parte de la accion privada quien maneje las mismas o financiarlas y entregarlas a las personas. Esto reactivaria en lo inmediato y generaria muy rapidamente empleo. Se necesita modificar leyes.

[@guillermoirusta9488]

Esperando el disfrute lastima que me buscan en un rato para ir a un asado jeje como no fue mañana

[@eduardos.b5176]

no hay mas ciego que el que no quiere ver...

[@NicolasFernandez-tc5xp]

Genio Agustin!

[@joblopez6106]

Listo!!

[@victoralvaro4451]

La libertad es el único camino para vivir, no hay de otra, si no hay libertad no vale la pena vivir

[@loadMunRa]

Se podrá conseguir el material que uso el profesor de historia?. Excelente charla!!!

[@icando1979]

El licenciado en historia se fue con más dudas que certezas sobre su propia mirada. En breve se hace liberal.