Сосновые орехи или орехоплодные сосны.

В ролике проведен краткий обзор орехоплодных видов соснового рода. Редкие, коллекционные виды ореховых сосен. Моя первая запись с экрана.

[@fermabiryuza]

Олег! Спасибо огромное за ваше видео!!!

[@ОлексійЄгоров-с4с]

Очень хороший обзор орехоплодных сосен!

[@ДорогойИваныч]

Благодарю за полезный материал!

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Есть расширенный материал на 3 часа обзора всех орехоплодных сосен.

[@andrewgerg]

У меня Культера растёт в открытом грунте 4 год высота 130см. Прикарпатье. Черновцы. Не мерзнет.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Отлично! У меня этой зимой бесснежной вымерзла, вроде и теплая зима была -26 макс был и в притенении сада была, и контейнер в прикопе, но перепад температур через ноль частый и видимо застой воды в контейнере.

[@andrewgerg]

@@ОлегПеретятько-х6щ ясно. Мне повезло что случайно её высадил прямо перед домом с южной стороны. Дом 3 этажа. Защита от северных ветров. В последние зимы было до минус 24. Я когда ее сажал не знал ее сорт. Смотрю отлично зимует. Им не так страшен мороз как морозный ветер (мои наблюдения). Они также растут в Чехии, где тоже не так уж тепло зимой

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@andrewgerg да ветер и солнечный февральский ожог. У дома микроклимат идёт, на 3С смягчает мороз, хорошо бы лёгкую полутень зимой делать.

[@user-19807]

Спасибо за видео. Хорошо бы еще сейчас сделать видео с классификацией по зонам морозостойкости, в общем чтобы людям было понятно с какими стоит соснами попробовать в их регионе. Или подскажите в ответе какие можно в 4-й зоне попробовать(Ленинградская область). Из экзотики только пробовал выращивать только желтую сосну. По ней мой опыт интродукции может кому пригодится - в общем из 10 сеянцев выжил только тот что пророс на улице на холоде. Остальные с марта проращивал на подоконнике - к началу лета были уже большие с длинными иголками, в общем красота, а тот что на улице вырос - то мелкий совсем. Но зиму только он пережил. В общем наверное надо было смолоду закалять.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

да, акклиматизация с раннего возраста, я провожу на лоджии в апреле. В мае в ОГ. Семена с ближайших клим зон. Желтая переносила -42С. Очень стойкая сосна. Есть 3х часовое видео по орехоплодным соснам, с классической систематикой. Рассмотрено порядка 30 видов.

[@user-19807]

Спасибо, не дадите ссылку на это 3-х часовое видео, или точное название чтобы по запросу в поисковике его нашло.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@user-19807 видео платное. 399 руб

[@ГрищенкоНаталя]

@@ОлегПеретятько-х6щ добрый день, можно приобрести видео?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@ГрищенкоНаталя добрый, да, можно 3 часа записи о орехоплодных соснах - 1500 руб

[@АндрейКачанович-у8д]

Доброе времени суток, Самарская обл. 4я зона от +36(бывает до 30ти дней в году) до -36(не более 10ти дней в году), с летом сухо очень мало осадков, педпочтительнее будет сосна европейская или сибирская???

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Доброе. И та и та пойдет с поливом.

[@Anatoli_Vikulov]

Здравствуйте. Сосну Монтереса куда можно отнести? Какие у неё ближайшие родственники?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Монтесумы - жёлтая подсекция, Мартинесса - секция перри

[@Anatoli_Vikulov]

А что за секция "перри"? Я ищу родственников сосне Мартинесса для прививки её черенков. Есть в наличии сосна кедровая сибирская, кедровая корейская, сосна обыкновенная, сосна желтая. Какая предпочтительнее?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

это по классической систематики @@Anatoli_Vikulov Strobus Parrya Balfourianae Древние виды с Северо-Запада США: Pinus aristata, Pinus balfouriana, Pinus longaeva. Strobus Parrya Rzedowskiae «Примитивные» виды, группы piñon: Pinus maximartinezii, Pinus pinceana, Pinus rzedowskii. Strobus Parrya Cembroides Пиньонские (piñon) виды: Pinus cembroides, Pinus edulis, Pinus monophylla, Pinus quadrifolia, Pinus remota; и Pinus culminicola, Pinus discolor, Pinus johannis, Pinus orizabensis.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@Anatoli_Vikulov прививать лучше мягкие сосны на мягкие, жесткие сразу отпадают. Еще лучше что то из одной подсекции, например сосна съедобная.

[@Anatoli_Vikulov]

@@ОлегПеретятько-х6щ а сосна Мартинесса - это мягкая или твёрдая? В интернете под понятием "мягкая" и "твёрдая" сосна подразумевается только твёрдость древесины. Думаю, что это совсем не то, что Вы имеете ввиду. Порекомендуйте литературу для изучения, пожалуйста.

[@Л.Е.В-э5з]

И угораздило же меня приобрести из семени 2х детки Ламберта, Джеффри, джерарда ( дорого, но попробывать хотелось. Смотрю вас и чувствую себя Буратино на поле чудес. Регион МО. ) первым выпал в ог сразу ливанский керд. 😂. Следом Садовые гибискусы , Монголии, лераканская акация. Сейчас ночь в минус, день от1-5максимум это май. Моросящий лед снег. Веймутова, румелийская, истекает смолой - смерть))сибирский кедр у меня не держатся наверно смена почвы и при транспортировке подсушенные корни)). Только в одном месте участка захотела расти орегонская желтая. А так виды черных.и то мой участок грунт ежегодно уже за 2м экз. выплевывает из грунта, сосны привязаные 3м- .в распорки. Ну посмотрим из семян эти три вида, думаю под снегом в колледже перезимуют пяток лет, может районируются, снег по пояс промерзания грунта см10-15 нет, глубже лед, а поверхностный слой, толпа снега греет, тобишь на 2 м роста снега ежегодно сосне хватит. Вижу возможные проблемы ( как веймутова и румелийская) так это короеды,грибы И возможное вымокания корня.) почва супер пучинистая глина - болотный плывун.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Жёлтая, румелийская, веймутова в Сибири растёт, Джеффри тоже, но с подходом. Можно в холм песчаный высаживать сеянцы.

[@Л.Е.В-э5з]

@@ОлегПеретятько-х6щ вот Джеффри, Ламберт джерарда в высокую в грядку и втыкнули. Что бы не потерять. Их по 10-15 см роста. ( не мой размер🤣 , взято на пробу раз сибирский кедр расти не хочет. Румелийская 9 лет росла выше 2 м и в один год корень вымок и какая то зараза шишки его долбила смолой плакал. Все виды экзотов хвойных это пересорты с покупки якобы кедров под видом корейского😅. Что то еще одно из белоголубохвойных по колено сидит, ( тоже " Сибирский кедр" 6 лет по колено сидит, и ни туда ни сюда) слабость у меня на котов в мешке😂 взрослые киндер сюрпризы🤣. Ну эти три последние из семян знакомая растила, так что пересорты исключен, вместе с лусками от орешков пророщенных отдали. Посмотрим... Мне удалось шелковицу двух видов районировать из семян ( за тыс отобрано 2 шт из всех) и кизил с черешней в прошлом году впервые отплодоносили, к их районирования рука не прикладывалась ( 10 лет ожидания плодоношения кизила). Может и сосны приживутся.. Пока им нравится у меня на ог больше, чем в горшке на балконе..., минус им не мешает выпремляются в крепкий тугор и дали выпустили прирост все три, но у одной немного вид плавучей формы - я пока не понимаю где у сосны вершина😅 дает прирост значит ей нравится. ( мне грядка тоже нравится, год подготовки... Вторые 30 -50 см в глубину чистоганом древесный измельченный слой. 😇)

[@CAHEK-TYT]

Сосна Мартинеса тоже очень интересная.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Да, очень. Она описана в полном видео. К сожалению Сочи это максимум для нее в России.

[@CAHEK-TYT]

@@ОлегПеретятько-х6щ есть информация до 23 мороза. Первые 2 зимы нужно защетить от ветра. Где-то в комментариях встречал информацию что у человека в защищенной месте между домами зимует при - 30 сосна которая выдерживает -20. Главное зашетить первые зимы.

[@Hvoevoda]

В конце апреля получил семена сосны Жерарда gerardiana. За 3 недели семена в холодильнике (около +2°С) проросли! Отсюда делаю вывод, что это вполне морозостойкий вид.

[@Hvoevoda]

Ой, ошибся. Не в конце апреля, а в конце марта, конечно же

[@GuruNemo]

скорость прорастания с морозостойкостью как связана?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Здравствуйте Виктор! Жерарду удалось переслать?

[@Hvoevoda]

@@ОлегПеретятько-х6щ Олег, приветствую! Нет, не получилось. Этот товарищ довольно странный тип. Буддистский менталитет что ли. Говорит, что в деревне у них нет почты, мол возможно на следующий год теперь. Мои вопросы по климату в их деревне игнорирует, в ответ может прислать видео, как они танцуют и т.д.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@Hvoevoda доброго дня. А где вы достали семена кедровой сосны, проявившей скороплодность? И даже вроде как урожайность?

[@igorkuritsyn5749]

Тоже изучал этот вопрос. Хорошо, что Вы распределили их по родству. Но непонятно, на основе чего вы разделили пятихвойные сосны на кедровые и кедровидные. На всех филогенетических деревьях, что я видел, они все в одной куче (в подсекции Strobus), да ещё и перемешаны друг с другом неочевидным образом и в разных источниках немного по-разному. Например, стланиковая и Арманда близки то к сибирской, корейской и кедровой европейской (2005), то к мелкоцветковой (2019); белоствольная то считается, грубо говоря, "американской" мелкоцветковой, то вообще не указывается (видимо, считаясь разновидностью гибкой) и т. д. Да вы ещё и веймутовы выделили отдельно от пятихвойных, хотя все кедровые сосны и все веймутовы сосны - это всё одна группа... У румелийской сосны семена маленькие, в два раза меньше по весу, чем у стланика. Если учитывать румелийскую, то надо учитывать и жёлтую, и калабрийскую, и гималайскую, но мне кажется, что стланик - это нижняя граница по размерам семян, которые имеет смысл использовать в пищу. Из крупносемянных "твёрдых" только Джеффри имеет хоть какие-то шансы в 4-ой зоне, а из теплолюбивых там особенно интересна не только пиния, но ещё и, например, сосна Культера с самыми тяжёлыми шишками из всех сосен (хотя по длине они уступают сосне Ламберта). Ещё я добавил бы, что самые крупные орешки из всех сосен у очень редкой теплолюбивой сосны Мартинеса из группы "мягких" некедровых сосен (они весят около 1,3 г, что в 2,5 раза больше, чем у сосны корейской, и в 5 раз больше, чем у сосны сибирской), и добавил бы, что сосна Ламберта не единственная 80-метровая сосна, такие же размеры имеет морозостойкая и очень декоративная сосна жёлтая.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Кедровидные имеют ряд отличий от кедровых. Шишка при созревании у кедровых не раскрывается, семена у кедровых не имеют неявно выраженной крыльчатки, а у кедровидных и крыльчатка эта есть в полоске и шишка раскрывается. Хотя многие виды кедровидных гибридизирцются с кедровыми. Но вы можете и старой систематикой пользоваться. Это норм. Веймутовые вообще имеют крыльчатку на семени, гибрид гималайской и веймутовой в 4 зоне растет, семена крупнее румелийской. Веймутовые уже не гибридизируют в свободном опылении с кедровыми, что говорит о дальнем родстве, хоть и секция одна пятихвойных. Про жёлтые сосны много инф в другом 3х часовом видео, там все подробнее. С Джеффри есть опыт хороший. Культера тоже растет у меня в 4 зоне. И субтропическая сосна Мартинесса есть там в видео и много ещё других пиньонских много, восточноазиатских, кстати Жерарда тоже растет у меня и Бунге. Но того видео нет в открытом доступе. Только начало.

[@igorkuritsyn5749]

@@ОлегПеретятько-х6щ Обзор у Вас в любом случае хороший. Все наиболее перспективные для 4 зоны орехоносные сосны охвачены + указаны некоторые другие интересные виды. Я посмотрел начало 3-часового видео. Там мне стало понятно, что Вы разделили Strobus на 3 группы. Вы не подскажете, в каком источнике Вы нашли этого дополнительное деление?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@igorkuritsyn5749 у меня многие знакомые так делят. Я считаю это правильно поделить секцию на подсекции.

[@igorkuritsyn5749]

@@ОлегПеретятько-х6щ Понял Вас. Вы сказали ещё, что у Вас растёт сосна Культера... В интернете информация, что она менее морозостойка, даже чем сосна Ламберта. У Вас последние зимы особенно тёплыми были что ли? Как она смогла выжить?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@igorkuritsyn5749 зимой в притенении помещаю ее, я сад на даче. -30С перенесла но видимо под снегом. Главное от солнечного ожога уберечь в феврале, зимний физиологической засухи. Так и однохвойная зимует хорошо. Если в почву занести марганец, то незамерзайка в клетках улучшается, если криопротекторы использовать, ещё лучше и т.д Попробовал так же с ложновеймутовой, но это совсем южанка, просто интересно посмотреть.

[@Joh230]

Подскажите пожалуйста, в Москве продают чищенные орехи сибирской сосны. Дешевле чем в регионе произрастания, возможно, китайские. Действительно некоторые плоды не похожи на сибирские - плоды больше и длиннее местами встречаются в пакете. В Российском интернете есть информация что смесь с плодами сосны армана, а от них якобы недомогания, тк они условно съедобные. Можно ли их есть? Конечно чищенные вообще опасно есть. А как вы думаете?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Да, есть такая информация и возможно так и есть. Сосна Армана - Арманда и ряд подвидов амамиана и др, тем более дыма без огня не бывает, я пробовал однохвойную и вкус мне не понравился сильно, прямо крахмалистый, хотя пиньонские сосны издавна в пищу шли у индейцев, как и Жерарда у индийцев, Пиния в Европе также издавна используется. А вкус этих увеличенных орехов отличается от кедровой? Вроде Арманда по вкусу такая же должна быть. Тут вопрос не в очистки на ядро, а в самих структурах белка, а они другие у Арманды. И еще в способе выращивания, кедр в диких условиях собирают, ЭКО продукция, а Арманду скорее растят в плантациях, как и Жерарду, Пинию, а это всегда миниральные удобрения, пестициды. Да и экология Китая так себе в целом.

[@Joh230]

@@ОлегПеретятько-х6щ спасибо большое за скорый ответ! Я не пробовала. Хотела приобрести. Сестра с байкала привезла орехи сосны кедровой, она их очень любит, много ест))) в 63 выглядит лет на 10 моложе. И мы ходили в Москве, у вьетнамцев продают эти чищенные орехи. Она удивилась что они продаются дешевле, чем в Бурятии. Я задумалась, и стала искать информацию. Знакомые сказали, что обличающие статьи подозрительные, так как все датируются 2018м годом, и источники странные. Поэтому я искала информацию, и нашла вашу лекцию, было интересно узнать ваше мнение как специалиста. Покупать и есть побаиваюсь. Обещали контроль. Но видимо, продолжают продавать. Плоды заметно крупнее обычных сибирских кедровых орехов. Конечно старалась вообще очищенные не есть - так как кедровые очень быстро окисляются, прогоркают и это уже яд. Но хотелось попробовать, чтобы использовать в еде, для здоровья. А может получиться наоборот

[@Joh230]

@@ОлегПеретятько-х6щ а что такое амамиан, чем он вреден? Если выращивают, наверное тоже лет 25 до плодоношения, шишек? То есть дорого, тогда смысла перемешивать плоды с другой сосной нет. Или армана быстрее плодоносят? пинию не пробовала, знаю что в песто итальянцы используют) послушала вашу лекцию, про вкусные орехи другой сосны, и тоже заинтересовалась ) ps а, вот увидела, армана плодоносит через 5-8 лет. Тогда, возможно, имеет смысл 🤔

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@Joh230 Арманда и ее родственники, в т.ч Амамиана с 12-15 лет в своем климате вступают в плодоношение в сеянцевой культуре. В привитой с 2-4 лет.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@Joh230 мою трех часовую обучающую программу с доп материалом прослушали по орехоплодным соснам? Тогда можно подобрать что то и получше Арманды. У нее зимостойкость у нас на пределе и орех выпадает из шишки. Хотя красива, но гималайская красивее.

[@AlexAlex-iv9db]

Если я рядом сибирскую и корейскую посадила они будут переопылятся? И что получится?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Конечно будут. Пересев семян породит гибридные формы с 50% вероятностью. А если на еду, ничего страшного.

[@AlexAlex-iv9db]

@@ОлегПеретятько-х6щ я высадила 15 сосен сибирского кедра и 10 корейского рядом и через 50 метров сосна Арманда неск. шт и Джеффри, сосна жёлтая и Джерарда это все на 50 сотках. Меня больше пугают шишки которые будут падать на голову)))

[@Зоя-к3ф]

А через сколько лет шишек ждать?. Это же один из важных вопросов в плодоношении .

[@marinafox5035]

Напишите пожалуйста,сосна Нигиши имеет съедобные орешки?Спасибо.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

это сорт сосны мелкоцветковой. А она орехоплодна из подсекции флексис

[@marinafox5035]

Спасибо большое за разъяснение.Удачи Вам во всем!

[@Hvoevoda]

Здравствуйте! Вы не упомянули из группы треххвойных сосну Культера. Близкий родственник Джеффри, но орехи и шишки гораздо крупнее, до 5 кг. Ей дают 7 зону, но у меня прекрасно растут в пятой уже несколько лет.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Благодарю Виктор! Надо добавить) Джеффри тоже 6-7 дают, но растет хорошо в 4й. Также можно добавить сосну Сабина, Роксбурга, Торрея, белая мексиканская, Мартинеса (крупноплодная). Все равно южная сосна Пиния там уже. Только системакику узнать по ним)

[@Hvoevoda]

@@ОлегПеретятько-х6щ Да не за что. Из того, что знаю - сосна Жерарда успешно растет в горах Крыма, на высоте более 1000 метров. Так что её морозостойкость тоже нужно перепроверить. Ламберта да, у меня вторую зиму обмерзают, но обрастают побегами заново. Подожду ещё. Вам в вашем климате, мне кажется, идеально вырастить плантацию из однохвойной и съедобной сосен, они засухоустойчивые и у них очень длинные корни вырастают с первых же дней. Не знаю пока, с какими лиственными сочетаются.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@Hvoevoda думаю хорошими няньками им станет не аллелопатичный, засухоустойчивый, не горючий и не иссушающий почву вид: например семейство лоховый (шефердии, облепихи, все лохи) еще насытят почву азотом, клены остролистные и сахарные немного подсушать будут почву, но станут хорошим источником сока и сиропа. Каштан конский обыкновенный и более редкие виды, конечно азотофиксирующее семейство бобовых (робинии, караганы, церсис, пузырник, софора, маакия, бундук и т.д)

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@Hvoevoda слова материализовались) Получил семена редкого гибрида сосна однохвойная х съедобная pinus monophylla Х p. edulis семена такого гибрида получаются крайне редко! Они хоть и проигрывают в размерах с чистой монофилой, зато более стойки к выпреванию и влажности! Уже прорастил и получил с пару десятков сеянцев, часть семян в ОГ посеял. Будем экспериментировать)

[@Hvoevoda]

@@ОлегПеретятько-х6щ А я не замечал, что edulis и monofilla склонны к выпреванию. И у вас климат ещё более сухой, чем у нас. Или они выпревают зимой?

[@ОлексійЄгоров-с4с]

Неужели сосна желтая имеет такой маленький размер семени??? Насколько знаю, в Канаде и США продаются семена данной сосньі в качестве пищевого продута - орешки.

[@ОлегПеретятько-х6щ]

Старые высокие сосны имеют семена до 6 мм. Это больше для птиц пища, может для белок. Вот Джеффри это уже для человека подойдёт, а жёлтая нет.

[@ОлексійЄгоров-с4с]

@@ОлегПеретятько-х6щ 4-6 мм - это как раз как у кедрового стланика; хорошо, сделаю прививки Джеффри на желтой

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@ОлексійЄгоров-с4с у стланика не намного меньше кедровой, как раз как у Джеффри, только скорлупа толстая.

[@marianamaikl]

у вас можно купить семена для посадки?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

желтая сосна будет в декабре. А так в Агбине купите

[@marianamaikl]

@@ОлегПеретятько-х6щ ,благодарю за ответ. А вы не подскажите к какой клим зоне находится Саратовская обл, мы живем на границе Саратовской и Воронежской обл. Никак не могу найти 3-я мы или 4-я зона. Какие сосны кедровые могут у нас расти?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@marianamaikl 4б клим зона.

[@marianamaikl]

@@ОлегПеретятько-х6щ спасибо! Посмотрела сайт агбина. Хорошая коллекция, но условия покупки очень не удобные, к примеру куда мне 150 косточек абрикоса или 40 шт одного вида сосны? Кстате я не нашла там кедровых сосен. Буду ждать вашу желтую. Если не сложно, напишите мне как она появится (marianacoon @ gmail . com)

[@ОлегПеретятько-х6щ]

@@marianamaikl все новости выкладываю тут vk.com/permakk77 там же будет и по желтой. 40 шт семян даже прошлого года сбора это 25-30 проросших на подоконнике под присмотром, далее это 10-15 переживших черную ножку, далее это 5-10 переживших пересадку в ОГ в мае, И это 3-6 переживших зиму, птиц, мышек и т.д Если семена позапрошлогодние, делите все на два.

[@СвойЛад]

Здравствуйте, где можно купить семена этих сосен?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

привет. в агбине

[@СвойЛад]

Благодарю Олег, а какой у них рост, как у кедра или как у обычных сосен? Купил земли под родовое поместье и хочу с севера хвойными засадить от холодных ветров, чуть больше пол километра нужно :)

[@ОлегПеретятько-х6щ]

по моему все сосны первые 3 года растут медленно, особенно если их выращивают в несвойственной им климатической зоне (сухость для кедровых/кедровидных, перепады температур в морозном кармане останавливают рост всех сосен, особенно нежных интродуцентов типа джеффри, бунге, а про южан я вообще молчу, зимы 4 зоны не для них)

[@СвойЛад]

Я сейчас в командировке во франции и рядом с домом где живу растет с десяток сосен, но три из них как то выделяются среди других, они более пушистые и крона раскидистая что придает им более красивый вид, вчера решил посмотреть на них поближе, оказалось что они трех игольчатые и шишки как то странно растут только на толстых ветках, есть одновременно и старые раскрывшиеся и новые, довольно большие где то как две кедровых, хотел одну шишку сорвать чтобы посмотреть какие семена но не тут то было, шишки настолько сильно прикреплены к веткам что нельзя оторвать, а во мне то дури много но сколько не старался так и не оторвал ни одной шишки, кажись до меня начинает доходить чем твердые сосны отличаются от мягких :)

[@Hvoevoda]

@@ОлегПеретятько-х6щ в агбине семена плохого качества. Собраны как правило в Европе от ограниченной популяции с близкородственными скрещиваниями

[@170381sergio]

откуда такая иформация, что раньше счеталось кедром?

[@ОлегПеретятько-х6щ]

В т.ч. из викепедии. Позже про это и сам В.Мегре писал. Кедр это такой же собирательный образ как и сакура, не означающий конкретного вида. А с учетом того, что цедрусы (похожие на кедры) сейчас считают ботаническими кедрами, да еще в книгах ЗКР их в один ряд с кедровой сосной записали. Совсем путаница появилась.