Состав опилкобетона. Минус несъемной опалубки.

По просьбам трудящихся повторюсь про свой состав опилкобетона. Выводы о нецелесообразности использования несъемной опалубки при строительстве из опилкобетона.

[@user-zm7qx5dy7s]

Чем дольше сохнет тем лучше. Вы делаете летом не осенью. Все высохнет и наберёт прочность после 20,30 суток. Песок можно не добавлять, в опилках мелкой фракции много. Смесь будет легче. Если мелкие опилки (пыль) для связки добавляйте фибру. Пресовали перфоратором. На зубило наварили лист металла 100 на 150 мм. Эксперементируйте. Всем самостроям удачи от фундамента до крыши.

[@user-vf7hy6rc4s]

А какая толщина стены у вас? Я вот тоже думаю перфоратором уплотнять, но ведь чем плотнее смесь тем больше теплопроводность. Планирую заполнять стены в каркасной пристройке, причем сразу обшивать на чистоту имитацмей бруса как снаружи так и изнутри, как небесная опалубка

[@user-zm7qx5dy7s]

@@user-vf7hy6rc4s 200 мм. Удачного строительства.

[@user-rp4lk6vi8b]

Первое видео , где у человека все чисто и нет бардака вокруг. Респект.

[@motoyarik72]

Известь в арболит кладётся не для дезинфекции, а чтобы нейтрализовать сахарозу в древесине, которая снижает прочность бетона. То же можно делать и с помощью обычной древесной золы.

[@MegaFisher19]

В опилкобетоне мыши не заведутся не переживай. Известь в составе это хорошо, жидкое мыло можно нафиг не надо, жидкое стекло тоже так себе вариант, лучше заменить на пва, проверено. Зачем тебе пластичность, ели ты просто заполняешь опалубку? ПВА даёт хорошую прочность. Состав бетона с жидким стеклом мне не очень понравился и отношусь настороженно. Если нужна гидроизоляция, то лучше потом пропитать раствором жидкого стекла снаружи. Ровность стены зависит от количества воды в растворе, а не от размера опилок. Опалубку снимать не раньше чем через 3-5 суток. Снимая раньше сильно рискуешь обрушить стену. Прочность удовлетворительная наступает примерно через пару месяцев независимо от наличия опалубки. Потом стена аж звенит. Почему сохнет долго? Потому что опилки впитывают много влаги и это хорошо, потому что для набора прочности цементу влага нужна. Поэтому бетонные стяжки поливают и накрывают. В несъёмной опалубке все условия соблюдены и от испарения быстрого есть защита, и в опилках влаги более чем достаточно. Но один минус, долго набирает прочность. А так отличный материал! Я тоже ходил пару недель, стучал по стене, вздыхал, а потом появились другие дела и забыл про неё. А когда через пару месяцев добрался до стены, то был удивлён результатом, ну и рот до ушей! Удачи! Всё получится! Только воды лишнего не лей, стена становится через чур плотная, да и цемент может просто вытекать и вымываться из стены.

[@user-gw2ox2fl9f]

У меня опилкобетон без жидкого мыла, без жидкого стекла, без извести единственно брал опилки лежалые год, чтобы типа сахара ушли. Воду делал на глаз, иногда переборщив, что с опалубки текло, через время все встало, все стены звенят, стоит уже 5 лет не оштукатурено и ничего с ним не делается. Стена несущая, лесенки из металлопрофиля, второй этаж каркасник. Единственно, желательно закончить за месяц до морозов, чтобы стена просохла немного

[@MegaFisher19]

@@user-gw2ox2fl9f полностью солидарен! Жидкое стекло не всегда хорошего качества и может сыграть злую шутку. Опилки тоже были со лежалые несколько лет. Добавлял только немного пва, потому что оно было, и по ощущениям, вроде как меньше липнет к бетономешалке. А так как на цемент у нас ценник одинаковый был на мешки тонники, поэтому я брал 800 цемент. Нефтяной край, фигли!!! Как раз вот смотрю kzbin.info/www/bejne/jqGbfqeDoJynjc0

[@aggelikikaramani3829]

Больше узнала от вас, чем из видео. У меня с опилками не густо, нашла место, где сваливают в кучу мелкую пыль и кору от сосны и оливок, всё вперемешку. Лучше перебрать, просеять или месть всё как есть? Хочу сэкономить на строительстве сарая, который снаружи будет из полдюймовой доски.

[@MegaFisher19]

@@aggelikikaramani3829 лучше просеять. Пыль очень плохо для раствора, прочность будет ниже плинтуса. А кора тоже подойдёт,если не сильно большие куски. Ведь цементу какая разница что обволакивать, хоть пенопластовые шарики, хоть керамзитовые, хоть стружку или опилки. А пыль сильно снизит прочость раствора. Просеять обязательно. Так же подойдёт и резаная солома, конопля, или камыш. В общем любая органика, лишь бы удобно было замешивать. Удачи в строительстве!

[@aggelikikaramani3829]

@@MegaFisher19 Спасибо за информацию Я живу в Греции, тут соломой не разживёшся, а известь дороже цемента в два раза, зато нашла мраморную пыль и обрезки мрамора на халяву, - грузи и вози.

[@Таккакесть]

С минусами согласен, поэтому съемная - всё просто )

[@user-ow6qm1nc3i]

Любая смесь на цементной основе набирает прочность 21-40 дней, а вода должна присутствовать в процессе затвердевания. Шифер плоский большой плюс, снимать не стоит.

[@user-zv4fz8hv4c]

Спасибо за подсказку. Да и не хочется лишнюю работу делать: откручивать, закручивать, да и отверстия под шурупы от многократного кручения разбиваются.

[@DimaDSP]

@@user-zv4fz8hv4c вообще, я для себя вынес, что период высыхания опилкобетона - один отопительный сезон.

[@ИванСинкевич-м5я]

@@user-zv4fz8hv4c , бетон нормальные строители дополнительно поливают при жаркой погоде, вплоть до полного набора прочности изделия.

[@user-zf5ln2ox4z]

Какой плюс? Он не дышет, т.е - влагу не выводит наружу, а опилкобетон - дышет. Нельзя недышащим материалом закрывать дышащий.

[@user-ow6qm1nc3i]

@@user-zf5ln2ox4z а бетон дышит? Ацеит или плоский шифер тоже гигроскопичен. Вода дорогу найдёт! Даже стекло не герметично на всё 100%.учите матчасть. Да ,ещё практика большое дело.

[@user-qp8tq3dn5s]

Благодарю за Ваш опыт. Сам думал так же несьемную опалубку использовать, но так же сомневался

[@user-zv4fz8hv4c]

Спасибо. Я доволен выбором технологии, но вместо шифера я бы порекомендовал какой-нибудь другой, более практичный и экологичный материал. Один парень построил несколько домов почти также, но у него несъемная опалубка внутри - чистовые стены из вагонки или эмитации бруса, тоже неплохой вариант.

[@user-ov1fm1em3j]

Да шифер открутить, просушить и гуд! А стена то какая ровнехенькая под шифером! Классная стена! ...но думаю не откручивая, через пару, тройку месяцев там все просохнет.

[@user-zv4fz8hv4c]

Да, ровненько получается. Насчет просохнет, я несколько недель наблюдаю за участком стены без шифера, всё равно не такой твердый опилкобетон, как внутри. Либо по тому, что шифер влагу высасывает, либо от того, что снаружи я менее усердно трамбую специально... А может и то и другое вместе. Я ради интереса откручивал доску обшивки бытовки, тоже с северной стороны и тоже несъемная опалубка, так там все хорошо просохшее и доска сухонькая и не подгнившая ни капли. Так что я особо не переживаю.

[@DimaDSP]

@@user-zv4fz8hv4c есть правило стройки - паропроницаемость применяемых материалов должна увеличиваться от внутренней поверхности стены к наружной.

[@user-zv4fz8hv4c]

@@DimaDSP Я не слышал о таком правиле. Спасибо, буду знать. Но, в принципе, у меня так и получилось. Ведь, по идее, чем плотнее материал, тем ниже паропроницаемость. Я прав, или это заблуждение?

[@DimaDSP]

@@user-zv4fz8hv4c у меня нет точных данных по шиферу, надо бы поискать. Опилкобетон не только имеет хорошую паропроницаемость, но видел как через 10 см тестовую плиту протекала вода насквозь. На данный момент мне кажется, что шифер запирает влагу в опилкобетоне и нужен классический вентзазор между этими материалами, а значит весь смысл в несъёмной опалубке теряется.

[@DimaDSP]

@@user-zv4fz8hv4c это касается жилых помещений, где внутри повышается влажность. Стены её поглощают и должны передать избыток влаги на улицу. Либо очень качественная система вентиляции, которая выводит влагу. Частенько видел ролики, где путают местами ветро и влагозащитные пленки местами и утеплитель становится просто мокрым в стене. И естественно перестает выполнять свою функцию.

[@user-ix6kt9yz6m]

Чем дольше сохнет, тем лучше!!!

[@Eger_Lesnik]

Глина с цементом же не дружит,а даже наоборот? Зачем она в составе? И чтоб не было комочков,то воду закидывай в последнюю очередь,а первыми опилки.

[@user-zv4fz8hv4c]

Откуда взята информация, мне просто интересно, из каких источников? Я находил таблицы составов ещё совдеповские, так там очень даже дружат, не знаю, чего многие так думают, как ты. В бетоне для фундамента я согласен, глина не допустима, а вот в штукатурку, в опилкобетон и ещё много куда, оказывается можно. А насчёт воды, почти все льют в первую очередь, редко кто в конце - это просто дело вкуса, комочки не из-за этого, но я обязательно попробую воду в конце.

[@geenna3000]

самый лучший состав это мелкая опила и цемент или гипс , только гипс надо предворительно с подготовленной водой , разбавленной с лимонной кислотой , а цемент не чем не надо мешать но сохнит дольше , пропорции на 10 литров ведро опил мелких 1 литр обьема цемента и все , не каких извести и прочее не надо опилка это природный антисептик , я много времени этим занимаюсь и опыт у меня большой . Успехов вам .

[@user-bx4lc5id3b]

Добрый день! Не подскажете-зачем в воду добавлять лимонную кислоту,что б размешать с гипсом? И почему не добавлять известь гашеную?

[@geenna3000]

@@user-bx4lc5id3b Доброе утро ! Лимонная кислота добавляется из расчета одна чайная ложка на ведро размешанного раствора , кислота не позволит гипсу мгновенно засохнуть , и застывание продлится дольше , где то около часа .Успехов вам .

[@user-bx4lc5id3b]

@@geenna3000 Спасибо!

[@abdibekabdulin8158]

@@geenna3000

[@valerymob4022]

Нельзя использовать гипс для несущих конструкций

[@user-ck3ms6zc1h]

Я тоже буду сразу обшивать плоским шифером.

[@user-zv4fz8hv4c]

Сейчас я бы от шифера отказался. А ещё мне один вариант понравился (я его уже после увидел), один мужик обшил изнутри эмитацией бруса - и несъёмная опалубка, и чистовая (у него) отделка стен внутри. После закладки стен можно сразу въезжать, а мне потом ещё отделывать надо будет. А снаружи потом можно потихоньку отделывать, ничего со стенами не случится. Подумай хорошенько, взвесь всё. Простота простой, а долгострой растягивать не хочется, у меня уже эта стройка, как шуруп в одном месте, уже думаю, пусть бы подороже и поменьше, но уже парился бы.

[@user-zf5ln2ox4z]

@@user-zv4fz8hv4c что бы меньше гемора было, надо использовать несьёмную опалубку из ЦСП - изнутри и снаружи. И дышет, и ровно, и отделывать проще.

[@user-zv4fz8hv4c]

@@user-zf5ln2ox4z Да я понимаю, что лучше. Но на момент проектирования про ЦСП мало было что известно, да и стоили они очень дорого. Я рассчитал все размеры каркаса исходя из размеров шифера и закупил его оптом на всё. Но сейчас я бы сто процентов применил бы ЦСП. Спасибо.

[@user-nk4hd6oq6o]

С нашими ценами на матерьял скоро будут ролики как вы копать землянку. А так ваше все хорошо. Чем тяжелей ситуация тем сооброзительней народ.

[@user-zv4fz8hv4c]

Да уж, это точно.

[@user-ep4ts1il7i]

Уже есть😂😂😂 правда в теплых краях и с водоёмами, парни копают палками и топором

[@user-zv4fz8hv4c]

@@user-ep4ts1il7i Ага, я смотрел ролики, классно получается. Но, наверное, внутри землёй пахнет.

[@JGR1444]

опасно так руку засовывать в работающую бетономешалку,вывернет руку и даже не успеете среагировать,тьфу тьфу тьфу

[@user-bf3pg8zy1o]

Я хотел утеплить бетонные полы таким способом это возможно? И межэтажные перекрытия вместо утеплителя?

[@user-zv4fz8hv4c]

Да, можно. Только там состав немного другой берут. Есть много интересных роликов в ютубе, можно выбрать для себя вариант.

[@user-lh2zh3un6y]

Полистирол бетон на перекрытия будет лутше он и легче не подвержен гниению

[@user-zv4fz8hv4c]

@@user-lh2zh3un6y Нет уж, с полистеролом вообще связываться не хочу, он от малейшего нагрева начинает фонить, а тем более в бане... Пусть будет что-то потяжелее, но побезопаснее. Для гаража или сарая очень хороший вариант.

[@PROBEGAL_MIMO]

Хозяйственный мужик!

[@user-pg9ji8nl3h]

Раньше делали глина и солома и с войны досих пор стоят

[@user-zv4fz8hv4c]

Это точно. Я сам жил в саманном доме. Но у меня на участке глины мало, а откуда-то везти не хотелось, да и лишние затраты. Решил попробовать новое для себя. Не жалею.

[@l6x3z0n1_7]

Лучше смешивать по сухому и потом воды, комков не будет.

[@user-zv4fz8hv4c]

Не знаю, сомневаюсь, но как-нибудь попробую. Сколько роликов не смотрел, все начинают мешать с воды, я даже в какой-то книге по строительству нашёл технологию замешивания опилкобетона, там тоже на "мокрую", а добавление песка в самом конце объясняют тем, что он тяжёлый и в начале плохо замесится.

[@user-ep4ts1il7i]

Пыли много, и потом мешать дольше. В цементное молочко замешивать непыльно и по времени меньше. Проверено. 60 кубов своими руками.

[@user-xm1op7ju9l]

Так состав опилкобетона лучше какой сделать?

[@user-zv4fz8hv4c]

Здравствуйте. Если у Вас несущий каркас, то можно как у меня. А если с использованием "лесенок" для крепления опалубки, то опилок нужно 8 частей, остальное так-же. Так как уже сам опилкобетон будет несущим.

[@KiteVlad]

Для чего песок? Что он даёт?

[@user-zv4fz8hv4c]

Точно не знаю, просмотрел много роликов, когда задумал строится, все добавляют. Думаю, что от песка более высокая плотность и прочность опилкобетона, без песка большая вероятность, что опилкобетон рассыпаться будет, плохая связь частиц мелких опилок, (при использовании опилок), при использовании щепы и крупной стружки песок не обязателен, там от него небольшая экономия цемента, но более высокий вес, а частицы склеиваются друг с другом и получается прочность. Я так мыслю.

[@user-sn3hl2hd8q]

Владимир, есть новости какие-нибудь про ваши стены?

[@user-zv4fz8hv4c]

Высохли, затвердели, кроме тех замесов, которые как будто без цемента. Весной отковырну и по новому заложу, они прямо рукой сметаются. А остальные места как дерево, я на них уже ногами спокойно встаю, даже не осыпаются. В следующие выходные поеду, обязательно сниму, покажу.

[@user-sn3hl2hd8q]

Спасибо, Владимир! Только что посмотрел ещё одно ваше видео про мастерскую, мне нравится ваша работа! 👍👍👍

[@user-zv4fz8hv4c]

@@user-sn3hl2hd8q Спасибо. Только это в далеком будущем планируется как баня-дом. Пока будет строиться или реконструироваться старенький домик, это будет основное жилище нас-дачников.

[@valerymob4022]

У вас слишком мало связующего. В качестве несъёмной опалубки надо использовать паропроницаемые материалы.

[@user-zv4fz8hv4c]

Слишком мало для несущего опилкобетна. У меня же он играет роль утеплителя, а несущим является каркас. Да и взял я соотношение не от "балды", в СНиПе есть таблица составов, в том числе и для опилкобетона, так что... А насчет шифера, я его не защищаю, сейчас я бы не взял его для строительства вообще, он все-таки дышащий материал, думаю прокатит. Если нет, не сложно снять, и обшить по другому.

[@user-wp8no8jx8c]

А зачем песок если каркас есть?

[@user-zv4fz8hv4c]

Привет. Во первых - это не арболит, хотя и туда люди добавляют для существенной экономии цемента без особого снижения качества, во вторых, у меня каркас в 2,5 раза тоньше, чем толщина стены, нужна прочность, ну и нужна какая никакая энергоемкость, чтобы хоть немного накапливать, а потом отдавать тепло. Да и я вроде бы не встречал состав опилкобетона без песка, это скорее засыпушка получится, но тоже хороший утеплитель.

[@user-wp8no8jx8c]

@@user-zv4fz8hv4c, просто где то натыкался на советские ещё пропорции, 1:1:15, цемент:известь:опилки, неконструкционного опилкобетона. А достаточность прочности каркаса определяют нагрузки на него, а не толщина утеплителя, вес снега, ветровая боковая нагрузка, возможно эксплуатационные нагрузки. Песок по уму требует добавления цемента, ведь поверхностей, которые надо обволакивать цементу, становится больше. Люди много чего делают странного, в арболите по госту нет песка.

[@user-zv4fz8hv4c]

@@user-wp8no8jx8c я не имел ввиду достаточность прочности каркаса, в ней я не сомневаюсь, всё просчитано, я писал про прочность и теплоёмкость стен из опилкобетона, чтобы к ним можно было что-то крепить, вешать, и чтобы не осыпались. А насчет песка в арболите я тоже возразил этому "Кулибину", но монолитные стены у него стоят уже не один год и вроде всё нормально. А по поводу советских пропорций, я ими и руководствовался, там ведь несколько вариантов в зависимости от марки опилкобетона. Единственное, моя самодеятельность - это жидкое стекло и мыло, возможно и зря, может без них лучше.

[@user-wp8no8jx8c]

@@user-zv4fz8hv4c для крепления в опилкобетон без песка и в газобетон, сверлю перьевым на 25-30мм и туда на монтажную пену забиваю нагель, который для брусовых домов, они уже сухими продаются или ищу ненужный-сломаный черенок от лопаты и потом в этот "чопик" креплю хоть что, держит один такой больше центнера. Арболит по нормам штукатурится с двух сторон после просыхания и усадки - внутри потолще слой вот и инертность, но к нему хоть штукатурка хорошо "вмазывается" за счёт пористости между щепой, а вот опилко бетон (да ещё такой гладкий) только шпаклевать тонким слоем или обшивать. Толстый слой штукатурки наверное не будет держаться.

[@user-gx6sb8uq1f]

С песком прочнее, я пробовал по рецепту Андрюхи, там вышло около D 800. Это минимум для конструктивного опилкобетона

[@PFSib23]

Только сквозняк Вам поможен. Я бы все открутил.

[@user-zv4fz8hv4c]

Что делать. Буду откручивать на неделю. Благо, что не долго и не тяжело первый ряд, вот со вторым будет сложнее, лучше с помощником, а то опыт есть, при монтаже один лист сорвался и пробил отлив фундамента, хорошо не сломался. За то, стены выровнял, плюсик все-таки есть.

[@user-gw2ox2fl9f]

Все просохнет со временем, главное чтобы схватилась, лишняя работа, откручивать, прикручивать. Так же было, все просохло и стало звенеть

[@MegaFisher19]

Сквозняк враг, что обоев, что бетона! Не нужно спешить!

[@user-ov5zx9xc5y]

Ну а нафига жидкое мыло🤣это ж только для цементнопещаного, для пластичности А так оно крепость снижает. Так что есть то и сыпем🤣

[@user-zv4fz8hv4c]

Эту тему можно закрыть, я перестал добавлять мыло.

[@user-cn5hx3bz5v]

Процесс разрушения в разы быстрее если у вас шифер будет в плотную к опилкобетона Баня должна дышать

[@user-sb2dk3lw2f]

Отличная работа! Для чего мыло добавляете? Если не секрет. Я строю так kzbin.info/www/bejne/r3zJdKWNfqZ7aqs

[@user-zv4fz8hv4c]

Спасибо. Мыло для пластичности, хотя опилкобетон и так очень пластичный и мыло, как говорят спецы, довольно вредно, так что я решил все-таки от него отказаться.

[@denis99700]

В кирпичной трубе конденсат образуется всегда

[@sete363]

Глина плохой сосед цемету!

[@user-zv4fz8hv4c]

Об этом много мнений. Про бетон согласен, там глина противопоказана. Но опилкобетон - это совсем не бетон, а смесь опилок с цементом с добавлением песка. Я нашел много таблиц состава опилкобетон в строительной литературе, так вот там идет цемент, песок, известь(или глина) и т.д. Кому интересно, найдите в интернете, есть картинки по запросу.

[@shatdrag411]

Где есть цемент глину нельзя она разрушает цемент и через пять лет весь труд на смарку читать больше надо

[@user-ov5zx9xc5y]

Это спорный вариант🤣я штукатурил комен печки, глина+песок и 3черпака строительных на 3аедра смеси. Стоит 8лет нигде никаких трещин.

[@user-zv4fz8hv4c]

Вот именно, читать больше надо, и не в плане количества, а и разнообразия. Повторюсь, глина с цементом даже очень хорошо дружит, мои зрители нашли Советскую статью про дорогу из глиноземобетона, простояла чуть ли не сто лет. Я почитал много старых строительных книг и просмотрел много роликов, пришёл к выводу, что глина лишняя в песчано-цементном растворе, и-то потому, что она обволакивает песок и не дает ему вступать в связь с цементом. Так что поле для дискуссий безгранично, сколько людей, столько мнений.

[@Тамерлан-ь3ь]

Ерунду не неси и Сам больше читай, одну статейку прочитал -экспертом диванным стал!

[@user-zv4fz8hv4c]

@@Тамерлан-ь3ь Ну почему, диванным, вот именно, что я своими руками всё проверяю сначала, потом начинаю что-то утверждать, не то что некоторые.

[@shatdrag411]

@@Тамерлан-ь3ь я незнал кто диваны но я это уже прошло хочешь убедится смущай глину с цветными помидорами через два года посмотрим результат кстати опилками каркасники цитадели уже лет снились назад а меня сердечко помещение устроено фирмой на сто пятьдесят уже пятнадцать лет назад а мин вата это дерьмово что ты неделей она садится проверил на семи обехтах

[@denis99700]

Ну ты и намешал херню